yya-sopimukseen sidottuna ?
Miltä tuntui olla osa Neuvostoliittoa kymmenien vuosien ajan
Anonyymi
2711452
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 271
Vanhimmat
Sitä ehkä ei silloin sisältä tajunnut mutta nyt kammottavaa
Sorto ei ollut niin pahaa tietenkään kuin Eestissä eestiläisenä olisin lähtenyt matuksi Englantiin en ehkä kumiveneellä mutta keinolla millä hyvänsä
Rauhallistahan se oli, ei sitä ees ajatellut.
Ei hönöt mitään ajattele, mutta politiikkaa seuranneet ajatteli.
Jälkiviisaus on se "paras" viisaus.
Veikkaus että et noina aikoina ajatellut yhtään mitään.
Kyllä virossa oli huonot olot sodan jälkeen minulla oli suomipoika tuttavana jonka suomalaiset palautti venäjälle vaikka taisteli suomen puolesta. Ne jotka osasivat mennä ruotsiin selvisivät ilman siperiaa. tämä tuttavani myi polkupyöränsä ja osti matkan suomelahden yli ja liittyi suomen armeijaan.oikea sotaveteraani. Vein hänelle monta joulupakettia. nyt hän on jo manan majoilla
Kyllä kuules niitä lähtikin kymmeniätuhansia Ruotsin kautta USA:aan asti 40-luvulla, ja osa jopa sai jäädä Suomeen, siis ne joita Suomi ei palauttanut Neuvostoliittoon.
Neuvostoliitto vaati Ruotsia luovuttamaan ne veneet joilla virolaiset oli Ruotsiin purjehtineet, ja kuulemma Ruotsi myös luovutti nuo veneet.
Painostavalta ja ahdistavalta se tuntui. N-L osasi pitää yllä uhkakuvaa,
joten oli oltava "suut supussa" ja valtion johto joutui olemaan veitsenterällä
kaiken aikaa. Jumalan Kiitos Neuvostoliitto romahti !!!
Osa lähti Suomesta Penedoon Brasiliaan kun konepistoolimies seisoi Tehtaankadulla ja pelkädi miehitystä
Harmony Sisters ei uskaltanut jäädä Suomeen
Nikon sisar Olga oli paossa Leniniä Tanskassa kun Nliitto miehitti itä-Saksan DDRksi hän pelkäsi jatkoa niin että pakeni Tanskasta Kanadaan
"Painostavalta ja ahdistavalta se tuntui."????
Miksi sinusta, kerro se minulle, koska en lukenut poliittisia kiemuroita, mutta ilmeisesti sinä tiesit paremmin, ....lehdistä lukien jälkeenpäin.??
Suomen oli taivuttava yya-sopimukseen 1948. Hyvää vaihtoehtoa ei ollut.
Sotasyyllisyysoikeudenkäynnit oli olleet, "sotasyylliset" lähetetty vankilaan ja valtavat sotakorvaukset Neuvostoliitolle olivat tulleet maksuun.
Molotov ei neuvotellut. Ei antanut tuumaakaan periksi.
Nuoremmat polvet ehkä eivät ole tulleet ajatelleeksi sitä aikaa tai lukeneet historiaa tarkemmin. Alun vuosikymmenet olivat raskaimmat.
Neuvostoliitto romahti joulukuussa 1991.
43 vuotta kesti piinaa. Luoja.
Ja vaaran vuodet...
Sepä se. N-L piti uhkaa yllä. Miehittääkö Suomen vai ei.
Oliko se todellinen uhka vai ei, se on toinen asia, mutta N-L olisi voinut sen tehdä koska vain.
Mietis vähän. Juuri selvitty sodista. Ruokapula. Asuntopula. Mitään ei ollut. Sotakorvauksia maksettiin. Silti selvittiin. 400 000 evakkoa asutettiin. - Nyt valitetaan joka asiasta. Nyt eivät työt kelpaa. Nyt mourutaan tämän päivän tulijoista. Nyt voivotellaan, kuunka kamalaa on ollut. Siitä selvittiin yhteistyöllä ja sisuuntumisella. Missä se asenne nyt on?
"Nyt mourutaan tämän päivän tulijoista."
Tämän päivän tulijat eivät ole suomalaisia kuten silloin. Samaa väärennettyä väestön asuttamisperustetta prof Koxkenniemi suu vaahdossa käytti.
Ulkopoliittisesti oli nöyrryyttävää olla "ryssän alusmaa".
Suomettuneisuuden leima leijuu vieläkin ilmassa.
Minähän karistin Suomen tomut jalkapohjistani heti kun kynnelle kykenin, eli 1970, mutta en tiennyt silloin että lähdin suomettumista pakoon. Minulta kyseltiin paljon, etenkin jenkkilässä, miten suhtaudun suomettumiseen enkä edes tiennyt mitä se oli.
Oletko paloma vieläkin ulkomailla?
Nojaa.
Ei kai Ruotsi ole ulkomaa, vaikka nyt kyllä siltä tuntuukin.
En ole asunut Suomessa sitten tammikuun '70
Paloma 01, siis vastaan sinulle.
Minä en myöskään ole aivan perillä tuosta "suomettumisesta", koska ei minun lapsuus- kodissani , saati myöhemmin poikaystävien kanssa ollut moisesta "pelosta" juttua.
Itse lähdin Englantiin v-1963 keväällä ja kun palasin niin markan arvo oli muuttunut ja sekös harmitti minua aivan kamalasti, koska minun "miljoonani" olikin kutistunut 10.000,-mk??
Voi mikä pettymys, koska lapsena olimme aina leikkineet jostain, että "miljoonan maksan" ja oletin, että nyt minulla olisi lapsuuden miljoona maksaa, mutta veikö sen joku yya- sopimus, vain oikea Valtiontalous?
No, elämässä aina tulee ja sitten menee, kukin päättäköön mistä tulee ja mihin menee. Minä ainakin luotan/sopeudun Suomen Hallituksen päätöksiin, koska ei ole valittamista.
Minä en huomannut koko asiaa.
Synnyin vasta 1949.
-66 menin Ruotsiin, -71 tulin hoitamaan armeijan.
Kun tulin armeijasta, tiesin miten tapetaan tehokkaasti.
Se tieto on vieläkin minussa.
Mutta nyyh! Minua ei huolita enään.
Armeijan jälkeen aloitin työt Suomessa.
Nyt olen sitten 70v. Suomessa.
Satunnaisesti lävistän eläviä Matoja koukulla.
Hukuttaen ne sitten kuoliaaksi.
Jos jotain ei ennen hukkumistaan niille tapahdu...
Siinä se.
Elämä on.
H.
Voi kun pääsisi vetouisteleen, hirmu tylsää olla karanteenissa.
Mitä huru teit Ruotsissa, vai jäitkö Maraboulle Tukholmaan makian tekoon?
"Anonyymi"
Vuori-villa, Koneen-hoitaja.
Jyrsijä, Koneen-hoitaja.
Kaakeli-teollisuus, Koneen-Hoitaja.
Firman kirjoittaman anomuksen johdosta sain vuoden lykkäyksen armeijaan.
Voi että!
Kuinka hyvä minä olin jo silloinkin.
H.
Kyllä uistelin vaikka olin 3kk karanteenissa , ajattelin ei se korona leviä järvellä kun olin lähes yksin. Järki käteen
"Järki käteen"
Entäs jos ne saaliskalat on juoneet korona-pissaa
"Erikoinen tapaus sairaalassa: 70-vuotiaan virtsa muuttui violetiksi"
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/erikoinen-tapaus-sairaalassa-70-vuotiaan-virtsa-muuttui-violetiksi/7609314
Joten kaikki on mahollista, jopa se että ihminen käy jopa joskus kuussakin.
Jokaisella ikä palstallahan nuo tarinat löytyy.
Vai oletko "uusi" näillä palstoilla kun et jo tiedä huru-ukon tekemistiä . Vai onkos iskenyt jo dementia ?
Eipä tuo näkynyt mitenkään tavan tallaajan arjessa, paitsi että silloin sai sinkkiämpäreita ja -kastelukannuja muualtakin kuin sisustusliikkeistä.
70-luku oli breznevin syvää unta...
Yya-aika ei juuri muuten normi ihmiselle näkynyt, kuin tv:n uutisissa oli paljon siihen liittyvää jargonia: "hyvien naapurisuhteitten vaalimisista ja syventämistä".
Huvittuneina puhuimme, kuinka syvät ne suhteet täytyy olla, jotta olisi todella hyvä.
Kommunistit olivat voimissaan, ja riekkuivat malliin: oikeistovoimista pilaamassa naapurisuhteita, 80-luvulla olivat esillä euro-ohjukset, kun Usa aikoi sijoittaa Saksaan keskimatkan ohjuksia.
Isoja mielenodoituksia meillä ja länsi-Euroopassa: "Ei euro-ohjuksia".
Nliiton ohjukset olivat rauhanohjuksia , hölmön naivia hyödyllidiä idiootteja Kremlille.
Kyllä oli turvallista ja rauhallista aikaa tuo -70 luku ,sen jälkeen on menty kohti kurjuutta ja velkataloutta.Valtiotkin ovat veloissa kaulaansa myöten.
Niin mikä on muuttunut 70-luvun jälkeen ( "Valtiotkin ovat veloissa kaulaansa myöten." )?
EU ja rahaliitto.
Eipä meidän kouluaikana paljoa puhuttu "suomettumisesta". Oltiin hiiren hiljaa asiasta. Ystävyys.ja avunantosopimus mainittiin mitä pikaisimmin hissan tunnilla ja melkein kuiskaten sekin. Mutta ideana oli se että joo, me jouduttiin allekirjoittamaan sellainen, mutta ei kukaan katso sen oikeesti sitovan meitä mihinkään.
Paloma, suomettumistermiä ei ollut vielä meidän kouluaikoinamme. Se tuli tunnetuksi Euroopassa "joskus" 70-luvun taitteen jälkeen. En tiedä milloin sitä ensimmäistä. kertaa olisi alettu käyttää. Se ei ollut suomalaisten "keksintö", vaan Euroopassa kuvattiin suomalaisia
Neuvostoliiton myötäilijöiksi ja Suomessakin eräät äärioikeistolaiset pitivät eräitä suomalaisia sen ajan politiikkoja Neuvostoliiton "nöyristelijöinä". Oliko paljon muuta mahdollisuutta meillä kuin "näytellä ystävää" N-L:n kanssa oman etumme vuoksi.
Ystävyyttä vakuuteltiin ja korostettiin puolin ja toisin ahkerasti.
Kansa oli realistia, se kyllä tiesi mikä on "homman nimi".
Kommunistit olivat tosissaan.
"Kommunistit olivat tosissaan."
Tuollaista se nöyristely oikeasti silloin, kansalle kerrottiin pelkkiä satuja, ja hyvin on aivopesu uponnut, kun vieläkin niitä vääryksiä vatvotte !
https://youtu.be/4VKNwHCu4jY
Kommunistit olivat tosissaan neukkukommunistien ystäviä.
Muut suomalaiset olivat vain olevinaan ystäviä, koska oli pakko.
Osa kansaa oli ihan hiljaa välittämättä paljoakaan asiasta,
mutta Suomen "virallinen mielipide" oli yya-sopimuksen mukainen.
Muistan että tilasin 1978 postimyynnistä paidan jossa luki, 'niggers beware'.
Ei taitaisi enää onnistua....
Olihan niitä eroja nykyaikaan vaikka psykoottinen kommunistinen suurvalta oli vieressä. Suomella oli kuitenkin sisäinen itsenäisyys. Oli myös oma valuuttaa ja ulkomaiset pankit eivät määränneet talouspolitiikkaa. Suomi oli myös silloin suomalaisten maa, paljon turvallisempi kuin nyt.
Myös sananvapaus oli parempi kuin nyt. Kyllä kansa tiesi neukkulan todellisuuden. Tsistolaisille kommunisteille naureskeltiin.
Suomella ei ollut sisäistä itsenäisyyttä yya-aikana. Neuvostoliitto sekaantui sisäpolitiikkaan ja päätti ministeritkin.
"paidan jossa luki, 'niggers bewarepaidan jossa luki, 'niggers beware'.'.!
Hyvinhän ne myy jopa tämä päivänä tuoteita Suomessa joissa on ainakin osana sana 'Negro'
Katsos kun tuo vajakki lauma on niin kielitaitoista näissä meitin opistoissa!
- Keramiikkaa ...nimeltään Silk B-Negro
- L attia- ja seinälaatta ...nimeltään Pizarra Negro
jne jne.. on uunia, bootsia , tossu ja jne jne
Löydät Googlella hyrymykke så hels lisää.. ;)
'Negro'
"Ranskan sana pohjautuu espanjan tai portugalin sanaan negro. Perustana on latinan mustaa väriä merkitsevä adjektiivi niger...."
Nykyään nuoleskellaan USA:N velka vetoista taloutta ja sama on täällä Suomessakin pankkimafia kusettaa kansalaisia tullen mennen.
Suomettumis-termiä alkoivat ensimmäisenä käyttää Willy Brandtin vastustajat.
Se oli halventava termi, tarkoitti neuvostoliittomyönteistä,
finnlandisierung, suomettuminen, suomettua, muuttua neuvostomyönteiseksi.
Baijerin vahva mies Frans-Josef Strauss aloitti termin käytön suomettuminen.
Termi oli osittain haukkuma, mutta myös totta Suomen myötäilystä Moskovalle.
Suomessa ihan hyvät oltavat, merenkulkuakin vielä 70-luvulla .- 1978 telakalla töissä ja naimisiin .- 1980 sitten Ruotsiin muutto leveämmän leivän ääreen :D
Ruotsi ajoi isot telakkansa alas jo aikoja sitten.
Onko enää mitään, ehkä joku repari siis korjaustelakka?
Pikku-Väiski ajoi demarikaverinsa kanssa kännissä Eurassa poikajoukkoon 14- vuotias kuoli ja 16- vuotias loukkaantui pahasti Väiski joutui linnaan. Se on kaikissa lehdissä historiakirjoissa - Suomen sosialidemokraatissa (Demokraatti) ihan pienellä vain, sisäsivulle piilotettuna
kun se tapahtui yya-sopimuksen allekirjoituspäivänä 6.4. 1948
Leskinen siis
Iso- Väiski on tietty Tanner
Maailmanpolitiikassa elettiin kylmän sodan ensimmäistä vaihetta 1940-luvun lopulla. Toinen maailmansota oli päättynyt 1945.
1948 Washingtonissa käynnistyi neuvotteluprosessi, jonka tuloksena syntyi Nato.
Pohjois-Euroopassa jännitteet olivat lisääntyneet. Suomi joutui allekirjoittamaan yya-sopimuksen 1948. Tanska, Norja ja Islanti liittyivät heti Natoon.
Ruotsi säilytti puolueettomuutensa, mutta oli omaa asemaansa vahvistaakseen jo
tehnyt salaisia sopimuksia lentotukikohtien luovuttamisesta Yhdysvaltain ja Britannia käyttöön. Ruotsi aloitti myös tiedusteluyhteistyön Yhdysvaltian kanssa.
Jos uusi sota syttyisi, Ruotsi varautui "työntämään" tiedustelua ja sissitoimintaa
Suomen alueelle.
Kun kamppailu muista pohjoismaista oli päättynyt Neuvostoliiton tappioon se lisäsi painostusta Suomea kohtaan.
Moskova sekaantui kaikkina yya-vuosina Suomen sisä- ja ulkopolitiikkaan.
Moskova hyväksyi tai ei hyväksynyt Suomen ministeritkin.
Moskova ei mm. hyväksynyt Kokoomusta hallitukseen.
Neuvotteluprosessin tuloksena NATO "syntyi" huhtikuussa 1949.
Natoa ei ollut kun Suomi solmi yya-sopimuksen (1948), mutta Suomi tuskin olisi "voinut"
siihen liittyä.
Minä synnyin 1949.
Aika hyvä?
H.
Kyllä kokoomuksen kohdalla oli myös Kekkosen mielipide.
Holkeri muodosti kokoomuksen johdolla hallituksen 1987 ,ja Nliitto loppui 1991.
Kekkonen käytti ulkopolitiikkaa aika häijysti sisäpolitiikan lyömäaseena.
Neuvostovastaisuus oli kova leima otsassa, jos politiikko arvosteli Nliittoa, niin joutui äkkiä sivuraiteelle: Vennamo, Junnila,Rainio ja Jori C. Ehrnrooth.
Koska Yya-sopimus oli voimassa, Neuvostoliittoa oli parempi olla arvostelematta,
ettei Suomelle seuraa vaikeuksia.
Kekkonenhan siinä joutui vaikeuksiin, kun kovaa kritiikkiä tuli.
Kekkosen piti taas rauhoittaa ja todistaa N-L:lle, että "Suomen linja on entisellään
yksittäisistä puheenvuoroista huolimatta".
N-L piti aika ajoin "sopivasti" suuria sotaharjoituksia rajan lähettyvillä
muistutuksena Suomelle asemastaan. Panssaravaunuja vyöryi rajan taakse
edistämään "ystävyysajattelun etuja".
Moni kansalainen oli samaa mieltä kuin kriittisimmät arvostelijat, mutta oli viisainta
pitää suunsa supussa - antaa mennä ohi - kunnes sopimuksesta joskus päästäisiin eroon.
Ystävyyttä korostettiin jatkuvasti, delekaatiot matkaili, ei niinkään tavikset, mitä nyt Suomi-NL seuran jäsenet. Neukuilla oli "päällystakki" vahtimassa ettei ihan minne tahansa menty, tai puhuttu palturia. Sensuuri hallitsi lehdistössä, ja itse-sensuuri muualla jo kyse oli NL:sta. Rajan takana kävin omalla autolla -70 luvulla. Tulli oli oma jännitysnäytelmä, pysähdykset ja matkaan mennyt aika rajan takana tuotti omat hankaluutensa, koska niitä valvottiin. Yhteen aikaan sakotettiin milloin mistäkin. Jännittäväähän se oli kun ei koskaan tiennyt miten matka onnistuu.
Kuulostaa niin tutulta. Sensuuri toimi hyvin.
Neuvostoliittoa ei saanut mitenkään ärsyttää.
Suomen valtion johto sai olla varpaillaan mikä sopii Neuvostoliitolle
ja Neuvostoliitto piti Suomea varpaillaan.
Mm. 1961 oli poliittinen kriisi, jota kutsutaan
"noottikriisiksi". Neuvostoliitolta tuli "nootti" Suomeen.
En ko. nootista silloin nuorena niin ymmärtänyt,
mutta muistan, että kotona oltiin huolestuneita,
pelättiin mitä se tarkoittaa.
Nootista onkin monta tulkintaa,
mutta ainakin sillä oli ilmeisesti tarkoitus kaataa
ns. Honka-liitto ja turvata Kekkosen asema = N-L:n etu.
N-L ei tietennkään suvainnut oikeistolainen presidenttiä
ei edes oikeistolaista presidenttiehdokasta.
Jokaisella politiikantutkijalla on nootista oma tulkintansa,
jopa oliko se Kekkosen "tilaustyö" oman asemansa varmentamiseksi,
mutta N-L siis vaikutti aktiivisesti Suomen sisäpolitiikkaan.
Oltiin tavallaan "alusmaa". Ei siitä mihinkään pääse ajattelee sen miten vain.
Se aika oli jotenkin poliittisesti vainoharhaista aikaa,
koska N-L oli vainoharhainen (ja on vieläkin)
ja halusi pitää Suomen suitseissaan.
NL panssarivaunuineen tunkeutui Prahaan ja Unkariin,
pelättiin koska Suomeen.
Yya-sopimus oli paha Suomelle, se tarkoitti myös sitä,
että jos Neuvostoliittoon hyökätään,
Suomen pitää olla Neuvostoliiton puolella, puolustaa Neuvostoliittoa.
Neuvostoliitto ehdotteli Suomelle vuosikymmenien varrella
monenlaisia yhteisiä sotilaallisia suunnitelmia ja suursotaharjoituksia,
jotka olisivat vieneet Suomea sotilaalliseen yhteistyöhön Neuvostoliiton kanssa.
Suomella oli "täysi työ" torjua ehdotukset niin,
ettei tule suurempaa kriisiä N-L:n kanssa.
N-L halusi ehkä antaa myös kuvaa "johonkin suuntaan", että Suomi on syvemmin ja sitovammin liittoutunut N-L:n kanssa kuin oli.
Suomi kiemurteli ja yritti torjua "suomettuneisuuskuvaa".
Höpö, höpö, höpö.
En todellakaan seurannut Euroopan poliittista tilannetta 70-luvulla ja olin aivan äimän käkenä kun minulta USA:ssa kysyttiin mikä oli asenteeni "suomettumiseen", finlandization. Otin sitten hieman selvää asiasta ja sain sellaisen kuvan että se oli termi joka kuvasi pienen, heikon valtion tarvetta sovittaa askeleensa suuren ja sotilaallisesti mahtavan naapurin kanssa ja että se oli saanut alkunsa Suomen hallituksen nöyristelevästä asenteesta neukkunaapuriin. Elikkä asia jota saisi hävetä. Toinen asia jota kysyttiin oli "Tukholmasyndrooma", tai jopa "Helsinki syndrooma, joista en tiennyt mitään.
Suomettumisesta vielä: termiä käyttivät mielellään äärioikeistolaiset tuttuni ja foorumeilla kirjoittavat jenkit. Se katsottiin ikään kuin häpeätahraksi Suomen lähihistoriassa, samalla tapaa kuin aseveljeys natsien kanssa Toisen maailmansodan loppuvaiheessa.
Minä en osaa enkä halua ottaa kantaa asioihin jotka ovat vaikeita ymmärtää ja selittää ihmisille joilla ei ole tahtoa ymmärtää miten vaikeassa reaalipoliittisessa tilanteessa Suomi oli ja on edelleenkin,
Rooseveltilla oli keskitysleirit japanilaisille. McNamara tunnusti että Tokion siviilipommitukset olivat sotarikos josta meidät ( hänet) olisi hirtetty, jos olisivat hävinneet
Ei Suomen tilanne enää ole kovin vaikea Venäjän suhteen.
Euroopan Unioniin liittymisen jälkeen täällä on voinut hengittää vapaasti.
Tuskin Putin Euroopan Unioniin hyökkää - aseellisesti.
Muusta selviämme.
Muuten voi olla hankaluuksia, mutta kertokaa millä maalla ei niitä olisi Venäjän kanssa ?
(Paitsi Venäjän liittolaisilla kuten Syyrialla)
Joku voi olla ihan eri mieltä. Saa kernaasti olla.
En minäkään ota kantaa. Tosiasiat otan niinkuin ne on
ja yritän parhaan kykyni mukaan ymmärtää niitä.
Muistan, että oli hämmentävää 60-luvulla ja 70-luvulla,
kun jotain alkoi yrittää ymmärtää,
että Suomessa oli SKDL ja SKP, aika vahvat kommunistiset puolueet,
joitten uskollisuus N-L:n johtamaa kansainvälistä liikettä
kohtaan muodosti niitten aatteellisen perustan.
SKDL oli 1958 vaalien suurin puolue.
Kommunistien sanottiin vehkeilevän N-Ln kanssa
ja niinhän ne tietysti tekivätkin "yhteistyötä",
lämpimät yhteydet oli Moskovaan,
josta ne saivat "punapääomaa" toimintansa rahoittamiseen.
Kun N-L miehitti Tsekkoslovakian 1968
joku suomalainen varmasti mietti
mitä meidän kommarit vehkeilee "ryssän" kanssa
(minkä sanan käyttö on kai rangaistavaa...anteeksi jo etukäteen).
1970-luvulla nuoriso "löysi" kommunismin.
Se vasta oli ilmiö.
Opiskelija- ja kulttuuripiireissä oli yh'äkkiä
aika paljon kommunismin kannattajia, jotka lauloivat
kurkku suorana partisaanilauluja näyttämöillä.
Suuri osa nuorista näyttelijöistä, nykyäänkin vielä kuuluisia Suomessa,
ja joskus vielä esiintyvät, olivat "niin kommunistia".
Nyt he ehkä häpeävät, vaikka käytyään silloin "opintomatkoilla" N-L:ssä
he eivät heti kehdanneetkaan myöntää erehtyneensä.
Ei N-L ollutkaan sellainen ihannemaa, joksi he sitä luulivat.
Halpa votka hidasti asian tajuamista....?
Hauskaa oli ja "ystäviä" ja laulaa loilotettiin partisaanilauluja yhdessä ?
SKP lakkautettiin 1992 sen mentyä vararikkoon.
N-L oli romahtanut 1991.
''SKP lakkautettiin 1992 sen mentyä vararikkoon.''
Jos sittenkin Vasemmistoliiton perustamisen takia SKP:n toiminta lakkautettiin. Rahat oli loppu joten konkurssi oli ainoa vaihtoehto.
"Tukholmasyndrooma" sai mielestäni alkunsa siitä,
kun joku panttivankiryhmä (Tukholmassa)
asettuikin vangitsijoittensa puolelle jossakin pankkiryöstössä,
joka panttivankidraama pitkittyi.
Voi se jotain muutakin tarkoittaa ?
Helsinkisyndrooma ei tuo heti mieleeni mitään.
Paitsi (hymy huulessa) sen, että helsinkiläiset ehkä pitävät kaupunkiaan
paljon suurempana ja tunnetumpana kuin se on,
koska täällä on joskus satuttu pitämään suuria ja merkittäviä kansainvälisiä
kokouksia, esim. ETYK ja Venäjän johto on tavannut täällä suurvaltojen johtajia,
Trump € Putin jne.
Helsinkisyndroomaa ei ole olemassakaan. Se on Die Hard-filmistä, jossa näitä pohjoisia pääkaupunkeja sekoitettiin toisiinsa.
Paitsi ehkä siinä mielessä kun sanot että helsinkiläiset kuvittelevat usein olevansa joku suuri maailman metropoli, kun esim. espanjalaisessa lehdistössä jopa nimikin voidaan kirjoittaa väärin (Elsinski, Helsinski) niin kuuluisa Suomen valkoinen kaupunki, Itämeren helmi on :)
Kaikesta huolimatta, Helsinki olisi varmaan minulle ihan sopiva paikka asua.
SKDL oli kansandemokraattinen liitto, jonka sisällä Skp toimi, joka 1968 jakaantui Prahan miehityksen jälkeen enemmistöläisiin revisionisteis-Saarislaisiin, ja Prahan miehitystä kannattaviin stalisteihin eli taistolaisiin johtajansa Taisto Sinisalon mukaan.
Taistolaiset saivat kannatusta opiskelijoissa, ja olivat kuin uskonnollisesti heränneitä, mutta nekin kuihtuivat hiljalleen, vaikka muutamia änkyröitä oli eduskunnassa tälle viime vuosikymmenelle asti.
Kekkonen kyllä osasi aika hyvin sitoa niitä.
Se on espanjalaisen toimittajan häpeä.
Totta.
Samalla se kuvaa tiettyä välinpitämättömyyttä ja sitä että Helsinki ei todellakaan ole mikään maailman napa heidän näkökulmastaan.
Ei Helsinki suomalaisenkaan näkökulmasta ole maailmannapa,
suomalaiset on yleensä ottaen aika realisteja.
Jos vähänkään Eurooppaakin kiertelee karisee luulot, jos niitä olisi.
Kunpa ne eteläisemmässä Euroopassa,
keskisessä Itä-Euroopassa
ja Kaakkois-Euroopassa lakkaisivat edes kysymästä:
-Kuuluuko Suomi Venäjään ?
-Onko Suom itsenäinen ?
-Kuuluuko Suomi EU:hun ?
Niitten maitten kansalaiset, jotka itse ovat saaneet itsenäisyytensä
N-L:n romahtamisen ja Jugoslavian hajoamisen jälkeen
kysyvät suomalaiselta (!) onko Suom itsenäinen ?!
Ajattelee aina: EI EI EI voi olla totta että sitä kysytään,
mutta sitten ymmärtää miksi, kun itse ajattelee,
että Neuvostoliitonkin maantiedon kirjoissa oli N-L:n lisäksi vain Syyria ja Kuuba.
Mistä N-L:n ent. sateelliittimaissa mitään tiedettäisiin vielä ? Heitä kiinnostaa oman maan kehitys. Vanhemmat ihmiset ei varsinkaan tiedä, joilla on koulut käyty kymmeniä vuosia sitten.
Eipä moni suomalainenkaan osaa suoralta kädeltä sanoa Euroopan maista esim.
ent, Jugoslavian nykyvaltioita ja Massachussetten kirjoittaminen vaatii jo
googlaamisen sekä Juanilta että Juhanilta :)))
Tukhomasyndrooma tarkoittaa samaistumista alistajaansa tai vastaavaa.
Nuorallatanssi Neuvostoliiton aikana oli jatkuvaa tarkkailun alla oloa ja Neuvostoliiton puuttumista Suomen sisäisiin asioihin, kuka kelpaa pressaksi
ja kuka ministeriksi. N-L ei aina katsonut suopeasti jos oltiin muitten maitten
kanssa tekemisissä.
Nyt olemme EU:ssa, kuulutaan "virallisestikin" länsimaihin,
mutta osa kansasta varsinkin eläkeläiset, kaipaavat entisiä aikoja takaisin.
Käsittämätöntä.
Mutta niinhän ne Venäjälläkin kaipaa Stalinia taas.
Se on Putinin propagandaa, että Stalinia joku kaipaisi.
Stalin vain halutaan saada näyttämään maailman silmissä
itseasiassa "ihan hyvältä ihmiseltä".
Samaa järkyttävää Putinin propagandaa on se,
että NeuvostoVenäjä on rauhanomainen valtio,
joka ei ole koskaan aloittanut yhtään sotaa
eikä miehittänyt yhtään maata.
Se "vapauttaa" maita.
Vapauttaa ? Mistä ?
Esimerkiksi tällä hetkellä on "työn alla" Ukrainan "vapautus",
osa Ukrainasta eli Krim on jo ".vapautettu".
Putin levittää omalle kansalleen propagandaa, että ukrainalaiset ovat fasisteja.
Kreml käyttää "Wagneria" (palkkasotilaita) omien joukkojensa rinnalla
itäisessä Ukrainassa.
Venäläisten ämyrit huutavat rajan läheisyydessä Ukrainan puolelle: "Fasistit, fasistit !"
Sama joukko tunnuksettomia palkkasotilaita auttoi "vapauttamaan" Krimin.
Putin kävi holokaustin muistojuhlassa mainiten Neuvostoliiton
"vapauttaneen" juutalaisia natseilta.
Stalin (ja Lenin) vainosivat juutalaisia ja tappoivat heitä arviolta 700000.
J o s Putin onnistuisi miehittämään koko Ukrainan, osa Venäjän kansasta uskoisi,
että Putin on "vapauttanut" ukrainalaiset fasismista venäläiseen sosialistiseen
suunnitelmatalouteen. Putin olisi kansalaistensa mielestä tehnyt "hyvän työn".
Putinin kannatus perustuu "hyviin töihin", joita hän tekee itsensä uhraten kansan hyväksi.
No., paljonkin paremmalta kun tämä Eurostoliittolaisuus! Työttömyys oli lähes tuntematon käsite, ja jos ei halunnut suomalaisia nälkäpalkkoja, niin ei ku ruottiin, siellä ne oli kolmekertaa suuremmat, ja kesällä sai tulla elvistelemään upo uudella mersulla tämme loma-kotimaahan. Silloin oli jopa virkamiehetkin oikeasti kateelisia.. ;)
Hyvin sanottu. Tässä kiteytyy tosijuntin järjetön ideologia
Voisi jatkaa vaikka: Oli töitä ja ihmioikeusrikosten tasolla lähetettiin nuoria maalaisjuntteja ryyppyhuoramatkoille alkoholisoitumaan Kostamukseen, Kekkonen varmaan ylisti kun saatiin töitä Kainuuseen
Mikä Suomessa silloin oli oli paremmin, kun piti lähteä Ruotsiin saadakseen kolme kertaa paremman palkan, jota "virkamiehetkin oikeasti kadehtivat" ?
Neuvostoliitto oli rikollisvaltio ja nazi-Venäjä on sen seuraajavaltio.
Täysin ymmärtämätön koko NL, onnex säästyttiin pahlmmalta.
"Suomessa silloin oli oli paremmin"
No hintataso tietenkin, ku oli kruunuja millä oikeasti sai ostettua vaikka äidille tuoretta leipää, yn muuta...
"virkamiehetkin oikeasti kadehtivat"
Tämän olen jo joskus kertonutkin, menin huoltoasemalle tankkaamaan mersuani, siinä oli sivilipukeissa pollisi myös tankilla, alkoi suomen-ruotsiilla itkemään siitä kun tankkaisin löppöä mersun tankkiin.. :) Voin niitä aikoja.. ja Tullimiehista nyt puhumattakaan...
Niin tuo tankkaus oli sallittua vielä 70-luvulla, tänäänhän se ei enää ole, kai sallittua?., ja hintatasokin on aikalailla samanlainen molemmissa maissa.
Nyt ainaostaan pitäisi asua Venäjällä, niin saisi jopa edes syödä kunnolla kun on niin hävyttöman pienet eläkkeet, että on jopa välillä mietittävä leipäjonoon lähtöä tai etsittävä kaupassa olevia punaisialappuja ja lippuja. No onhan tuo väri ainakin vielä tallessa Suomessakin, olisiko muistutus menneistä ajoista tai YYA-sopimuksesta mene ja tiedä tuota.
Hulluhan oisin ollut jos Suomeen jäänyt1980 , parempi palkka parempi asunto ja lapslisät .-
Vi flytt int ! :)
Eikös niistä rahakkaista hommista Ruotsissa kertynyt hyvä eläke ?
Ei valittamista ja Suomestakin pikkasen työeläkettä joten ei tartte nälissään eikä laihdutella, juomiakin piisaa :D
Kylläpä vähän on Suomen historiasta jäänyt mieleen,
kun miettii YYA-sopimusta,
kouluajoilta yksi lause. Sen kynä korjaa minkä miekka on särkenyt.
Olisiko ollut Paasikiven viisaita sanoja.
Porkkala luovutus paljon ennen sovittua aikaa oli merkki hyvin hoidetuista YYA-suhteista, Kekkonen osasi venäläisten kanssa sopivan rennosti hoitaa hommat, vaikka olihan siellä mukana maitomies Virolainenkin.
Kaupankäynnissä kahdenväliset sopimukset olivat Suomelle tärkeitä,
omakohtaisena kokemuksena muistan kun olin kesätöissä Keskon vaatetustehtaalla ja siellä valmistettiin puseroita venäläisille naisille, kyllä oli kokovalikoima uskomaton, olikohan siellä silloin niin isoja naisia ollenkaan, joskus tuli mietittyä. Olihan siinä kaupassakin varmaan ylilyöntejä, kun naapurini kommentoi sinkkiämpäreitä, että niitä olisi jokaiseen sähköpylvään päähän laittaa sateensuojaksi.
Suomi oli käytännössä alistettu kahdenväliseen kauppaan Venäjän kanssa.
Taisi olla rentous kaukana usein, kun Kekkonen neuvostoliitolaisten kanssa neuvotteli.
Suomihan oli altavastaajan asemassa.
Johannes Virolaista neuvostoliittolaiset eivät sietäneet.
Virolainen oli aniharvoin mukana kun tärkeistä asioista sovittiin.
Sensuuri lehdistössä toimi niin, että kaikki oli "yhtyä hymyä".
Säröistä ei paljon kirjoiteltu.
Milloin kenenkin neuvostoliitolaisen kanssa Kekkonen hymyili uutiskuvissa,
ja joskus skoolailikin, kun oltiin niin "ystäviä".
Samoin vakoilu toimi, luin kirjan ko.asiasta. Sitten sitä propagandaa ym.
On se ollut toimintaa sekin.
Maissii, "kynä e i korjannut minkä miekka särki".
Suomi oli pakotettu allekirjoittamaan yya-sopimus.
Suomi yritti jotain hyötyä vastenmieliseksi koetusta sopimuksesta saada,
eli Suomella oli ajatus neuvotella pienennystä sotakorvauksiin, jos se allekirjoittaa
yya-sopimuksen, mutta Molotov oli jyrkkä. Mistään ei voinut neuvotella.
Vakoilu ja propaganda on vain kiihtynyt, koska on tullut uusia keinoja ja välineitä.
Moni suomalainen vuoti tietoja Neuvostliitolle. Politikoilla oli omat kotiryssät. Tänäpäivänä sellaisesta toimista saisi maanpetossyytteet. Monen vielä elossa olevan politikon ja puolueen pelastus on se, että ko arkistot ja tiedot maanpetoksellisesta toimista on piilotettu tavallisilta ihmisiltä. Itä-Saksan loppu avasi stasin arkistoja, mutta nekin julistettiin Suomen kansalta salaisiksi. Mikäli asiat voisi käsitellä avoimesti, olisi tälläisten ihmisten kiristäminen mahdotonta tilanteessa jossa ko henkilö valitaan poliittisesti korkeaan virkaan tai eri yhtiöiden poliittisiin hallituspaikkoihin.
Emme mene jaksa mennä tähän mutta
Koko vaate yms teollisuus oli alistettu venäjäksupalle
Vuorineuvostasoiset jakoivat rahaa Skp: lle
Demarit ostivat Koiton talon muhkeaan ylihintaan saadakseen skp: n tukemaan tarmoloiden voimien elantojen muodostamista eliikkeeksi
Skp oli hetken suomen rikkain puolue
Tuhosi rahaa
Sirolan säötiö voitti
Sirola- opiston linna menetettiin vahingossa Hämeenlinnan ksupungille kun ei tajuttu vaan yritettiin köhmiä väärällä hinnalla varsisiirtovero alas
Nyt Skp ryppään viimeinen kauppa menetti nimensä Hong Kong
''Koko vaate yms teollisuus oli alistettu venäjäksupalle''
Kun N-liitto romahti, romahti samalla kotimainen tekstiiliteollisuus. Itänaapuuriin meni vaatetta, ym. niin paljon ehdittiin tehdä.
Bilateraalinen oli vaihtokauppa joka työllisti, siinä sen arvo.
Kenkää ja vaatetta meni Neuvostoliittoon ja sinkkiämpäriä ym. tuli Suomeen.
"Vuorineuvostasoiset jakoivat rahaa SKP:lle". Siis varakkaammat kommunistit
ja muut vasemmistolaiset.
po. Bilateraalinen kauppa oli vaihtokauppaa, joka työllisti......
Työllisti
Tämä on juuri sitä propagandaa
Nehän kaikki työttömänä nyt kun mitään ei kehitelty
Pskasakki istuu työkkärissä
Ja öljyä joka oli halvempaa kuin Persianlahdella.
Löyhästi aiheeseen liittyen. Suomalaisilla telakoilla oli laivatoimituksia 80-luvulla N-liittoon, ja sopimuksiin oli sisällytetty tietty määrä vastaostoja, eli laivan hintaan oli sisällytetty vissillä summalla neuvostoliittolaisia komponentteja.
Suomalainen ostaja tuskaili, kun "niitä tavaroita ei millään tahtonut saada hankittua, ja sitten laivan tilaajakaan ei olisi niitä halunnut laivaansa asennuttaa."
Kun tavaroita yritettiin N-liitosta tilata, niin monesti vastauksena oli "emme osaa sanoa, koska osaamme sanoa, koska voimme toimittaa (venäjän kielestä käännettynä)"
Olisiko sinulla muita "löyhästi aiheeseen liittyviä juttuja ?
Olisi ihan mielenkiintoista lukea.
Suomi oli "pakkoraossa" mutta ainakin rintamalla olleet perheineen ymmärsivät hyvin, että kannattaa olla NL:n kanssa "kaveria". Kekkoselle kovasti naureskellaan, mutta kukapa olisi suhteita paremmin neuvostomieleisellä tyylillä hoidellut? Kerro se!
Ei YYA-sopimus ainakaan minun elämääni vaikuttanut oikein mitenkään. Oli oma talo ja töitä pelloilla tehtiin, osa porukasta oli jopa tehtaissa tai TVH:lla :). Ei oltu kommareita eikä edes demareita silloin. Neuvostoliitto oli melkein kirosana - mutta eihän sitä kukaan uskaltanut ääneen sanoa.
Tämä on mielestäni hyvä ketju kaikenkaikkiaan, vaikka kovasti ensin emmin avaanko koko ketjua. Tuli minullekin lisää tietoa asioista joista oli ollut vain hämärä muistikuva.
EU:ssa on vielä tosi paljon kehitettävää. Uskon silti että hyvä siitä tulee, kunhan "sisäsiittoisuus" täälläkin vallalla olevine näkemyksineen hiukan järkiintyy. Ei kansainvälistymistä pysty lopettamaan, mutta sen oheisoireita kyllä. Nettikin on kaikkea muuta kuin turvallinen ... vaikka hjelppaakin monessa asiassa.
Mrs.W
Jari Tervon kirjat (olen lukenut vain Myyrän) kertoo näistä Suomen ulkopolitiikan kuvioista, luonnollisestikin sepitettynä, mutta jonkin verran pohjaa on varmasti ja meille jotka emme tiedä yhtään mitään suomettumisesta, ne raottavat ovea reaalipolitiikan suljettuun huoneeseen.
"Todellisuus on tarua ihmeellisempi". Kannattaa tutustua.
"""Vuorineuvostasoiset jakoivat rahaa SKP:lle". Siis varakkaammat kommunistit
ja muut vasemmistolaiset.:"
Ei ei
Meillä oli punaiset vuorineuvokset jne
En viitsi kirjoitella tänne junttilistalle
Ei ne salaisia ole mutta tämä porukka on niin pihalla
ettei keskustelua synny
Vähän sama kuin keskutelidi pertikille
Hong kong tavaratalo vaihtoi nimeään oli komujen viimeinen operaatio ennen Gorbaa
Ja hellettä on pidellyt....:)))))
Punainen vuorineuvos = kommunisti.
Ketkä niitä muka oli ?
Suomalaiset telakat tekivät kymmenittäin jäänsärkijöitä, rahti-ja erikoisaluksia.
Metalliteollisuus valmisti ja vei koneita sekä erinäisiä laitteita paljon Nliittoon.
Tuonti oli pääasiassa: raakaöljyä josta Neste jalosti bensiiniä ym , kivihiiltä, puuta, erilaista rompetta sinkkiämpäreitä ja mosseja sekä ladoja unohtamatta.
Kaikenkaikkiaan Suomi hyötyi bilateraalisesta kaupasta.
Juu, saatiin öljyä ym. Ihan oki doki.
Aloituksen aiheen liepeiltä:
Sattuikoha kukaan katsomaan illalla klo 22 alkaen TV 1:n dokumenttia
"Ystäväni Gorbatshov" ?
Ei siinä varsinaisesti uutta ollut, vanhojen tapahtumien kertausta muu paitsi koko ohjelman läpi ikääntyneen Gorbatshovin henkilöhaastattelut ja ent. johtajien terveydentilan salailut, ja niistä se, miten niitä käytännössä toteutettiin.
"Gorba" oli ensimmäinen ja viimeinen, joka yritti luoda demokratiaa Neuvostoliittoon.
Lopputulos oli traaginen.
Kun ajattelee N-L:n valtavaa "punakoneistoa" ja vähäväkisen pienen Suomen poliittista elämää samaan aikaan rinnakkain on helppo tajuta mahdollista
pelkoakin mitä Suomessa ja varsinkin Suomen valtionjohdossa tunnettiin
yya-sopimuksen solmimisen jälkeen.
Sodan jälkeen syntyneet sukupolvet eivät ole nähneet syytä suhtautua asiaan
niin huolestuneesti kuin se osa kansaa,
jonka tajunnassa on ollut mm. vaikeat rauhanneuvottelut ja sotasyyllisyysoikeudenkäynnit.
Kun Mannerheim aavisti, että mitä tulossa on, hän lähetti tavaransa Ruotsiin ja matkusti itse Portugaliin ja palasi vasta pitkän ajan kuluttua kun vaara oli ohi.
Valtionjohto ei voinut paeta ja jättää Suomea. Suurin osa sitä,
mukaanluettuna presidentti Ryti joutui Venäjän vaatimuksesta sotasyylliseksi tuomittuna vankilaan eli ne vastuussa olleet ihmiset, jotka olivat kaikkensa tehneet sen eteen, että Suomi säilyisi itsenäisenä saivat vuosien vankeusrangaistuksen.
(Unohtamatta muita sodan uhreja)
En ihmettelisi, jos suomalaisilla neuvottelijoilla ja päättäjillä on välillä käsi pyrkinyt vapisee.
Niin kovaa tekstiä ovat joutuneet kuulemaan Nliiton taholta.
Suomella oli kyllä herraonnea Paasikiven muodossa. Muuten, rajusti käänsi U. Kekkonen palttootaan sodan aikana.
Sisäministerinä sodan jälkeen oli tosi kärkkäänä vaatimassa henkilöitä sotasyyllisyysoikeuteen.
Monta vuotta Suomi sai olla takapuoli kylmänä sodan jälkeen, niin arvaaton Stalin oli.
Nyt sitten asutaan diktaattorin naapurin, ja se ei tunnu mukavalta..
Pirre
Hyvältä tuntuu että Valtsu ohjailee tuolla itärajan takana , Jumalan kiitos ettei meillä ole Tramppi siellä ! Täysin arvaamaton seniili :(
Putin pitää kansansa demokratiasta tietämättömänä.
Uusi perustuslakikin oli painettu valmiiksi ennenkuin äänestys siitä alkoi.
Vai hyvältä, annahan kun Valtsu keksii että Suomihan kuului aikoinaan Venäjään..toinen seniili.
Valtsua lähellä oleva neuvoantava ajatushautomo on ilmaissut halunsa saada vuoden 1914 rajat takaisin...............
Kyllä ne ovat kuiskineet saman Valtsulle.
Suomettuminen löi leimansa ja kommunisti maana Suomea pidettiin, kuten jotkut pitävät vieläkin. Kekkosta pilkattiin Titon ja muiden itä-Euroopan maiden
kaverina ja huippu oli se kun Kekkonen julistautui keisariksi ja vaaleja ei pidetty,
Siitä monet muistavat Suomen vieläkin Kekkosen demokratiana.
Kun katsoo valokuvia 70/80 luvuilta niin huomaa että oltiin sosialismissa.
Kuvia katselemalla ei voi päätellä kaikkea. Pitää ajatellakin.
Ainakaan 60 ja 70-luvuilla ei amerikkalaisuus ollut vielä niin voimakkaasti
rantautunut Suomeen,
ehkä siksi jonkun mielestä kuvissa näyttää, että oltiin sosialismissa.
Tavalliset perheet eivät myöskään olleet kovin vauraita.
Sodan jälkeen vei aikaa ennenkuin elintaso nousi.
Kommunistisia puolueita oli, mutta en allekirjoita, että sosialismissa oltiin.
Sosialismissa ei ole yksityisiä yrityksiä.
Saksan kansallissosialismissa oli yksityisiä yrityksiä, mutta voitto meni valtiolle. Kenelläkään ei saanut olla pääomatuloja, ei edes vuokraamastaan asunnosta.
H. vihasi kapitalismia ja pääoman valtaa.
Sinä teet johtopäätökset kuvien perusteella, valtaosa palstalaisista eli sen ajan.
Kiitos, paljon hyviä kirjoituksia.
Historiasta en paljon tiedä mutta vuodesta 1720 osia --osa kuului venäjälle--raja on vaihtunut (lahjoitus maat).
Aatun avulla oli Suomi venäjällä vuosia----on kai tiedossa Äänislinna- tappoleirit jne. tästä ei ole kirjoitettu?
"Aatu ja "Mengele on nyt Ruotsissa ja tappaa köyhiä ja vanhoja, Tellukka tietää mitä tarkoitan,
Kirjoituksissa näkyy Yya-kauden propaganda. Väitteet eivät ole varsinaisesti vääriä mutta painotukset ovat ja siten että niissä lännen painostuksesta ei RIITTÄVÄN selvästi näy suomalaisuuden puolustaminen leninistejä ja näitä tukeneita Churchillia ja Rooseveltia vastaan
Mengele näytetään tuntevan mutta
Kenellä on ylivoimaineen maailmanennätys yksin kappalein tehdyissä vankien rikollisissa teloituksissa? Vihjeryssätietty
Miksi ette tiedä?
Väittääkö täällä joku jotain ? Aihe on niin laaja, että muutamia näkökulmia vain on
tullut esiin. Eivät nämä keskustelut voi olla kaikenkattavia.
Se tuntui niin pahalta, että Kekkonen ei saa koskaan sitä anteeksi.
Vika ei ollut Kekkosen.
Kansa äänesti. Mm. 1954 eduskuntavaaleissa koko maan ylivoimainen
ääniharava oli Kekkonen, joka sai Oulun vaalipiirissä 15642 ääntä.
Toiseksi eniten maalaisliittolaisten äänistä sai ääniä Veikko Vennamo,
jonka äänisaalis oli Kuopion läntisessä vaalipiirissä 9912.
Veikko Vennamon vakaa tavoite oli ensin päästä Maaseudun puolueen johtajaksi ja sitä kautta presidentiksi.
Onko aloittaja menettänyt muistinsa vai onko maahanmuuttaja?
Ihmisillä on erilaisia kokemuksia eri aikakausista.
Kuka voi tietää miltä toisista ihmisistä joku aikakausi on tuntunut,
miten joku toinen on asian kokenut ?
Kommentit todistavat juuri siitä, että kokemukset ja muistikuvat ovat erilaisia.
Mulla oli ainakin pelkkää hyvää sanottavaa Suomesta ennen 1980 , jolloin ryhdyn suomalaiseks venepakolaiseksi aavan meren tuolle puolelle :D
Ei muillakaan ole pahaa sanottavaa. Valtionjohto teki minkä voi.
Moni moittii, mutta unohtaa, että yya-sopimus velvoitti Suomea.
Ohjetta ja määräystä tuli paitsi Neuvostoliitosta,
myös mm. Britanniasta ja USA:sta.
Ulkovallat sekaantuivat siekailematta hallitusneuvotteluihin
esim. 50-luvulla ja maansisäisesti oli alituinen "taistelu"
puolueitten kesken. Ministerinsalkkupeliä ja juonitteluja käytiin koko ajan
ja hallituksia yritettiin kaataa jatkuvaa syöttöä.
Yya-sopimus oli ikuiselta tuntuva ies Suomen niskassa.
Neuvostoliitto pystyi kiristämään sillä aina.
Kreml viestitti 1955 Paasikivelle ja Kekkoselle, että Neuvostoliitto
on valmis luopumaan Porkkalasta ennen vuokra-ajan päättymistä.
Ehtona siinäkin oli yya-sopimuksen jatkaminen.
Lähes 85-vuotias Paasikivi ja Kekkonen kutsuttiin Moskovaan neuvottelemaan.
Yksi huomattavan suurista eroista on entisaikaan verrattuna.
Kommunistisia puolueita ei enää ole Suomessa.
Niin kauas kun taaksepäin muistaa jäi mieleen kommunistien kiivas valtaanpyrky
ja keskinäinen taistelu. Kommunistit oli tapetilla aina.
Joskus alkoi ihan tosissaan tulla mieleen miettiä, että onko mahdollista,
että kommunistit kaappaavat vallan vaaleissa,
kun ne Moskovan kanssakin piti peliään eli yhteistyötä tekivät.
Neukkukommunismin päätyttyä kotimaiset kommunistit siirtyivät vihreisiin. Se oli paljon trendikkäämpi kuin rasvahaalariset vasemmistoliittolaiset.
Kommareitten etsikkoaika oli 1940-luvulla, mutta onneksi jäi puheitten asteelle, kuten Hertta Kuusisen " Tsekkoslovakian tie, on myös meidän tie".
Se oli tärkeää, että Suomi sai torjuttua Nliiton puolustusministerin esittämän aloitteen yhteisistä sotaharjoituksista 1970-luvulla kenraali Sutelan ja Kekkosen toimesta.
Ajatus venäläisistä joukoista Suomessa oli kylmäävä.
Kommunistit pitivät omaa möykkäänsä, mutta se näkyi enempi värikkäinä Vappumarsseina ja puheina.
Raskaan metallin työpaikoilla: konepajat ja telakat olivat useasti heidän kansoittamia, sekä luottamusmiesten hallitsemia, mikä näkyi suurempana lakkoherkkyytenä;"persettä penkkiin".
Bullshittiä. Vihreät on niin uusi puolue, että kommunismi oli jo kuihtunut pois
kun se perustettiin.
Edustat nyky-yhteiskunnasta tuttua ilmiötä. Sinua lukee kuin avointa kirjaa:
Persu yrittää levittää persupropagandaa.
Vihreillä on aivan eri ideologia, yhtä tuulesta temmattu sekin tosin ja varsinkin tuulesta
eli ilmasta, ilmastosta ja luonnosta.
Vihreitten nuoret "oraanpurijat" eivät ole vanhojen kommareitten kanssa olleet tekemisissä. Vihreät luulevat samoin maailman pelastavansa, mutta ihan eri
näkökulmasta kuin kommarit.
Ikävä piirre ylläpidon osallistua poliittiseen keskusteluun. Ketju poistettu, jossa ilmaisin vihreiden puolueen perustetun 1988 ja Neukku romahti 1991.
Sekkari päälle kauanko tämä viesti pysyy täällä.....
Noissa+"oraanpurijoissa"+on+koulutettua+porukkaa,+joista+monilla+on+kyllä+kommaritaustaiset+perhesiteet,+vaikka+on+myös+oikealta+laidalta,+kuten+kokoomuksen+ex-puheenjohtajan+Ilkka+Suomisen+tytär.
Vihreät+on+voimakkaasti+akateemisten+kehä+III+sisäpuolella+asuvien+naisten+puolue,+jossa+miehille+on+jäänyt+hieman+statistin+rooli.
Nykyisen+puheenjohtajan+kiree+ilme,+vaan+kiristyy+gallup-numeroitten+lähennellessä+10%+rajan+alitusta
Mikä neronleimaus ! Jokaiselta suomalaiselta löytyy "tausta".
Kommunistit pyrkivät valtaan. Ei se pelkkää vappaumarssia ollut.
Tarkoitat nykyisiä nuorisovihreitä. "Virallisestihan" kommunisteja ei Suomessa enää ole.
Vanhan kaartin tunnetuin edustaja lienee Satu Hässi.
Näin on. Hassi on näitä mohikaaneja, joita siirtyi painotuksia vaihtaen änkyröistä ituhippareiksi.
Totta Mooses. Taustaa löytyy, vaan onneksi ei kommunistin!
Ei noita 40-luvun lopun vuosia turhaan sanottu Vaaran vuosiksi. Suomen kommunisteille jäi pahasti näivertämään ettei Neukku hoitanut tehtäväänsä ja miehittänyt Suomea.
Tuota "persettä penkkiin", räjäytyksinä ja tulipaloina ilmeni varsinkin sotakorvausteollisuuden sabotoimisena, jotta saataisiin Neukku sen varjolla aloittamaan uuden hyökkäyksen.
Totta vieköön, yhteiset sotaharjoitukset oli karmea esitys. Tietääkö joku tarkemmin miten/millä perusteluilla UKK ja Sutela saivat keploteltua maamme ulos umpikujasta?
Höpö, höpö. Koko vihreä liike on alkujaan Neuvostoliiton rahoittama ja masinoima hajaannusta ja kaaosta länsieurooppaan levittävä sekasikiö. Kommunistit saivat uutta potkua uralleen siirtymällä vihreisiin, kun huomasivat, että suurin osa suomalaisista häpesi ja halveksi ko aatetta ja henkilöitä. Tehtiin viherpesu, jolloin saimme uuden aatteen punikkivihreät, joiden tavoite on edelleen sama. Liikettä pyritään täydentämään hyödyllisillä idiooteilla.
Suomalaiset tulevat venäjältä---siksi unteet--molli jne -tätä vastaan ovat vain finni huorat!!!
Ennen Suomen riesa oli kommarit. Nyt persut.
Ota iltapillerisi ja juo lämmin maitosi, jotta saat rauhoittavan unen, kun tunnut olevan levoton!
Aina kun persu tulee ketjuun asiallinen keskustelu menee pilalle.
Ano 07:49
Mitä tulee Neuvostoliiton puolustusministeri Dmitri Ustinovin
1978 ehdottamaan suureen yhteiseen sotaharjoitukseen
"kun ystäviä ollaan ja YYA-sopimus velvoittaa",
aloite oli pelottava Suomelle ja jäi vähän epämääräiseksi
tavalliselle kaduntallaajalle.
Kansainvälinen lehdistö tulkitsi ehdotuksen niin, että Suomella on
liittosuhde Neuvostoliiton kyljessä.
N-L oli muutenkin 1970-luvulla kiristänyt otettaan Suomesta.
Suomi alkoi olla kuilun partaalla.
UM:n poliittisen osaston päällikkö Klaus Törnudd vastasi niin ympäripyöreän
diplomaattisesti kuin taisi, että yhteiset sotaharjoitukset herättäisivät
kummastusta Euroopassa.
(Suomi oli jo saanut "luvan" Neuvostoliitosta "kuulua länteen ja olla virallisesti ja julkisesti puolueeton maa")
Muistini mukaan venäläisten oli tarkoitus saattaa loppuun sopimus Ustinovin sotaharjoitusprojektista Kultarannan saunassa 12.7.1978,
mutta Kekkonen löi vaan löylyä lisää ja torjui itsepintaisesti ja toistuvasti
Ustinovin ehdotuksen.
Kekkonen ei halunnut Suomen kansainvälisen aseman heikkenevän.
Oli olemassa epävirallinen tieto, että Ustinovin ehdotuksen takana oli suurlähettiläs
Vladimir Stepanovin innoittama Ustinovin "sooloilu",
ettei asian takana ei ollutkaan Kreml.
Suomalaiset eivät koskaan julkisesti myöntäneet
Ustinovin ehdottaneenkaan mitään,
siksi ei voitu eikä tarvinnutkaan kertoa virallisesti ehdotuksen
torjumisesta mitään.
Eri lähteitten mukaan Ustinovin julkinen ehdotus oli tehty Pääesikunnassa.
Puolustusministeri Tähkämaa jäi sanattomaksi.
PvKom Sutela totesi myöhemmin, että "yhteistyö toimii jo aiemmin
vakiintuneella tasolla".
(Sutelan kirjasta voi lukea enemmän)
Lisäys edelliseen 12:47 kommenttiin:
Matti Lukkarin kirjoittama kirja on nimeltään:
"Lauri Sutela. Puolustusvoimain komentaja"
Komentaja linja 1974-1983.
Sitä saa ainakin kirjastosta vielä ja antikvariaateista.
Suurlähettiläs Stepanov oli röyhkeä tyyppi, joka pyrki sekaantumaan ties mihin.
Kun Ustinovin ehdotus joukkojen yhteisestä sotaharjoituksesta ei edennyt, yritti Stepanov saada aikaiseksi yhteisiä sotilaitten yleisesikuntaharjoituksia aikaiseksi, mutta Sutela olisi saanut ne estettyä omilla toimillaan.
Stepanov muuten tunkeutui poliisin toimintaan mukaan Seutulaan Hesan lentokentälle, kun venäläiset lentokoneen kaapparit laskeutuivat kentälle 70-luvulla .
Stepanov hääräsi poliisijohdon keskellä kaapparien eliminoimiseksi.
Puhui hyvin suomea, oli syntynyt Vienan Karjalassa. Siirto Moskovaan 1979 tapahtumat Suomessa osana.
Muistan sitä aikaa jonkun verran eikä Stepanovista voinut olla kukaan tietämättä.
"Stepanov oli pahin Suomi-syöjä Bobrikovin jälkeen",
sanaili Keijo Korhonen, joka oli tuolloin ulkoministeri ja alivaltiosihteerinä
Kekkosen tärkein ulkopoliittinen avustaja.
Korhosen sanoin "Stepanov oli ilkeä, tyrannimainen näykkijä,
joka vihasi suomalaisia. Hänellä oli katkera ja kaunainen suhtautuminen
Suomeen. Samalla hän kadehti suomalaisia."
Stepanovia pelättiin ja siksi myös mielisteltiin.
Stepanov puuttui presidentin toimintaan, Suomen ulkopoliitiisiin kannanottoihin. hallituksien nimityksiin ja puolueiden asioihin.
Onneksi Stepanov vedettiin pois Suomesta, mutta liian kauan oli
ja monen mielestä pääsi liian lähelle Kekkosta. Röyhkeydellään.
Stepanov oli ärhentelevä ja agressiivinen kännissä.
Kerran Kekkonen halusi poistua huomaamatta tilaisuudesta,
jossa Stepanov "sekoili ja kukkoili".
Stepanoville kerrottiin, että "herra Tasavallan Presidentti on jo lähtenyt ja
teitäkin tulee juuri auto hakemaan", ja samassa tuli poliisiauto, jolta oli "tilattu"
kyyti kotiin suurlähettiläs Stepanoville.
Heips ! Minäkin olen lukenut Lukkarin kirjan kauan sitten.
Sitä kritisoitiin kirjoittajan kritiikittömästä ihailusta Sutelaa
kohtaan, mutta kyllä se historiankertaukseksi kelpaa hyvin.
YYA-sopimuksen kurimuksessa oli muitakin maita.
Suomessa seurattiin järkyttyneinä Unkarin kohtaloa 1956 marraskuussa.
Unkarissa kansannousu palautti kovan linjan syrjäyttämän Imre Nagyn pääministeriksi ja johti neuvostojoukkojen vetäytymiseen
Budapestistä.
Marraskuussa Imre Nagy ilmoitti Unkarin sanovan yksipuolisesti irti
ystävyys- ja yhteistyösopimuksen Neuvostoliiton kanssa ja
eroavan Varsovan liitosta.
Nagy pyysi YK:ta takaamaan Unkarin puolueettomuuden.
Neuvostopanssarit palasivat Budapestin kaduille ja kansannousu
kukistettiin verisesti.
Nagy teloitettiin ja kommunistit palasivat valtaan.
Ennen rajojen sulkeutumista 200000 unkarilaista ehti paeta maasta.
Mitkä mahdollisuudet Suomella olisi ollut päästä eroon YYA-sopimuksesta ?
No ei mitään mahdollisuutta olisi ollut päästä eroon yya:sta, Neuvostoliiton piti romahtaa kunnes eroon päästiin. Osa suomalaisista moitti nöyristelijöiksi Suomen valtion johtoa.
"Hyvä", kun "nöyristelivät" kansan puolesta, pakkotilanteessa, ettei käynyt niinkuin unkarilaisille.
Oli niissä 70- ja 80-luvuissa sellaista itsesensuurin aikaa, jonka huomasi ettei lehdistö juuri kriittisesti kirjoittanut Nliitosta.
Suomi ikäänkuin itse vei itsensä harmaalle alueelle.
Ikävää olivat oman pesän likaajat, jotka kävivät juoruamassa NL:n suurlähetystössä Tehtaankadulla , tai kommunistien valtuuskunnat Moskovassa. Eipä silti , veljeilyä kotiryssien kanssa harrastivat myös kokoomuksen muutamat edustajat.
Stalinistien Tiedonantaja lehdessä kirjoitti kolumneja nimimerkki "Juri Komissarov" .
Niissä vilahteli ahkeraan termit: ilmennyt neuvostovastaisuutta, oikeistovoimat, leninismi ja imperialismi jne.
Varoiteltiin Suomea veljeilystä Saksan tai Usan kanssa. Lehdissä arvuuteltiin, kuka nimimerkki on. Hän oli myöhemmin Venäjän suurlähettiläs Derjabin 1992-96 Helsingissä.
"Kotiryssien" kanssa veljeily ei ole (vielä ainakaan) auennut minulle.
Ymmärrän, että piti olla virallisesti "suopea" Neuvostoliittoon päin,
mutta että sen lähetystössä lappasi porukkaa eri puolueista,
sitä en oikein ymmärrä, mihin se perustui, muitten kuin kommunistien kohdalta....
Kilpailtiin kai Neuvostoliiton suosiosta, mutta mitä sillä luultiin saavutettavan ?
Mitä hyötyä/etua kävijät odottivat itselleen tai puolueelleen tai
mitä he odottivat vastalahjaksi ?
Tässä kohtaa mielikuvitukseni loppuu eikä kirjoistakaan oikein saa vastausta
eikä kukaan ole tietenkään myöhemmin myöntänyt mitään.
Jokunen ehkä toivoi, että Kreml "suosittelisi" häntä tulevan hallituksen ministeriksi,
koska N-L:lla oli vaikutusvaltaa siihen.
Venäläisillä oli varmaan tarkempia ja pitemmälle vieviä ajatuksia näistä alemman portaan edustajista, kuten saada luotua luottamusta kontaktiin, myöhempää iltalypsyä varten.
Suomalaisia varmaan hiveli itsetuntoa tuntea itsensä tärkeäksi, kulkea rinta kaarella, kun tapailee lähetystön väkeä.
Silloin oli tapana pitkän kaavan illanistujaiset, joissa maljoja kohotettiin ahkeraan.
Tunnetusti suomalainen on perso ilmaisille juomille ja tarjoilulle.
Luin Supon päällikön Tiitisen muistelmat, ja siinä tuli esille Supon seuranneen ja varoittaneen, jos näytti homman karkaavan maljojen nauttimisesta vaarallisille urille.
Puoluepamput saattoivat päästä Krimille sanatorioon täyshoitoon.
Huippu tavallaan oli kepun Eino Uusitalo, joka ehdotti yya-sopimuksen perustamispäivää Suomen toiseksi viralliseksi itsenäisyyspäiväksi.
Vakoilu oli tietysti yksi/tärkein venäläisten syy tavata suomalaisia,
mutta sitä ihmetteli, mikä veti suomalaisia Neuvostoliiton
lähetystöön. Saatatpa hyvinkin olla oikeassa, että se imarteli
suomalaisen itsetuntoa, mutta imartelu sokaisi järjen ?
Ei "niin hyvissä" väleissä kuulu olla alistajamaan lähetystön
diplomaattien kanssa kuin suomalaiset olivat,
koska täytyihän heidän oivaltaa,
että kaikki ne olivat KGB-miehiä, vakoilijoita.
Ei suinkaan mitään ystäviä.
Olen unohtanut Tiitisen kirjan,
tai oikeastaan jätin sen väliin, kun sen kerrottiin olevan
vaisu sisällöltään, nyt kiinnostuin, kiitos muistutuksesta,
tilaanpa sen kirjastosta.
Ehkä kirja oli arvostelijan mielestä "vaisu",
koska siinä ei ollutkaan "Tiitisen listaa" ?
Neuvostoliitto tulkitsi lehtijuttuja tarkoituksenmukaisesti
kiristääkseen taas Suomea.
Sensuuria oli, ettei tulisi vääriä tulkintoja ja saataisiin elää rauhassa.
Oli se rajoittunutta aikaa, Suomi ei olisi saanut olla "liikaa" lännen kanssa
tekemisissä eikä saanut liittyä edes Pohjoismaiden Neuvostoon.
(Koska Norja ja Tanska olivat Natossa ?)
N-L ei antanut lupaa ennenkuin joskus myöhemmin.
Usein Neuvostoliitossa käyneenä sanon, että oli, kuin olisi tullut toiseen maailmaan, kun tuli takaisin Suomeen.
Hei, olisi ollut mielenkiintoista käydä omin nokkinensa kiertelemässä,
mutta seuramatka oli aikoinaan ainoa mahdollisuus ja
ryhmän kanssa rajoitettu liikkuminen rajoitetuilla alueilla ei oikein kiinnostanut.
Kävitkö sinä muissa merkeissä (kuin turistina) ja missä paikoissa ja
kertoisitko jotain sen aikaisesta Neuvostoliitosta ?
Oletko käynyt sen jälkeen ja mikä on muuttunut ?
Neukkuturismista ilmestyy (vähän yllättäen) pari kirjaa tänä syksynä:
"Markat, farkut ja sukkahousut - laiton kauppa ja länsimaiden lumo"
kirjoittanut Yuri Shikalov.
ja
Ville-Juhani Sutinen: Neukkuturismi - Neuvostoliiton matkailun historiaa
Tullevat kohtapuolin kirjastoon.
Muitakin NeuvostoVenäjä ilmestyy syksyllä,
mm. Stalinin teloitusoikeudenkäynneistä
ja Jyrki Koulumiehen kirja:
"Itärakentajat. Työmailla Neuvostoliitossa.
po. Muitakin NeuvostoVenäjä-kirjoja ilmestyy syksyllä.
Historiankirjoja ja elämäkertoja ilmestyy monenlaisia
mm. Eero Haapasen kirja "Pako yli Suomenlahden
- Ihmissalakuljetus Virosta Suomeen 1940-44
ja Seppo Konttinen & Kari Vitie: "Kauko Kareen elämä".
Kauko Kareen kirjaa "Tähän on tultu" myytiin kuin kuumille kiville aikoinaan,
muistaako joku Kauko Kareen ?
Kirjat ovat jo tilattavissa kirjastossa.
2020 on Suomi osa Venäjää ,,, koska aihe on niin rakas suomalaisille!
Älä ole pöljä. Esimerkiksi Trumpista kirjoitetaan paljon enemmän, onko Trump siis rakas suomalaisille ?
Missä aloittaja itse oli, kun tuollaista kysyy?
Ei ole tietoa, kun en ole aloittaja, mutta onneksi emme elä enää sitä aikaa,
meillä on nyt sananvapaus kysyä mitä vain ilman "itsesensuuria",
ellei esim. ent. kommari yritä estää.
Aloitus on ihan ok. Joku (persu) oli tehnyt aloituksen "Minkälaista on olla osa Saksaa" ?
Se, minkälaista oli olla "osa Neuvostoliittoa" luulisi antavan persullekin vertailukohtaa.
Neukun romahdettua yya-sopimuskin lopetettiin, mutta sen jälkeen tehtiin jokin uusi sopimus. Tietääkö joku siitä enemmän?
Missä itse olit kun tehtiin, kun tuollaista kysyt ?
Tee siitä oma aloitus.
Löytyy googlesta. Aikanaan hämmästelin, miksi Koivisto yhtenä sitä halusi, kun yya oli kuopattu.
Krimin kaappauksen aikaan, jotkut Suomen stalinisti-putinistit siitä vihjailivat, sitovan Suomea valtio-sopimuksella Venäjään nähden.
Koivisto lienee myös eniten vaikuttanut siihen ettei NL tapon jälkeen Suomi sännännyt välittömästi Natoon kuten kaikki muut rajamaat. Venäjä ehkä vaikutti siinä vaiheessa luotettavalta kumppanilta, mutta näin jälkiviisaana Natoon olisi pitänyt liittyä.
Olisi vihdoinkin loppunut vuosisataiset sodat, simputus ja uhkailu.
Itäisen Euroopan mailla Nato ei ole vaikuttanut kauppasuhteisiin Venäjän kanssa millään tavalla paitsi sanktiot.
Venäjän kanssako tehtiin uusi sopimus ?
Tuskin Venäjä "vaikutti luotettavalta kumppanilta",
mutta Suomi on joutunut olemaan niin varovainen ja
tullut liian varovaiseksi yya:n takia.
YYA-sopimus oli myös sotilaallinen sopimus.
Suomessa ei ole uskallettu mitään,
ettei vain "Venäjän karhu ärähdä".
YYA taisi jäädä jotenkin henkisesti "päälle".
Ehkä Suomessa ajateltiin tai toivottiin, että EU suojaa meitä,
että tuskin Putin EU:hun hyökkäisi.
"YYA taisi jäädä jotenkin henkisesti "päälle"."
Varmasti oli näin ja media oli puoli vuosisataa jankuttanut miten Nato on paha, paha, paha.....
"""Nato oli kallis, suomalaisnuoret kuolevat Naton sodissa.""" Kolme valhetta yhdessä virkkeessä.
EU "myytiin" minulle turvallisuusunionina. Ja paskat......
Natosta ei ole ollut avointa keskustelua vieläkään,
vaikka N-L romahti jo melkein 30 vuotta sitten.
Tulee "fiilis", ettei siitä saisi julkista keskustelua käydä.
Tavja Halonen totesi lyhyesti:
"Ei ole ajankohtaista".
Niin on kai todenneet muutkin pressat ja se tarkoittaa selkosuomella,
että koska "se ei ole ajankohtaista" siitä ei "tarvitse" (ei saa) puhua.
En ole itse oikein millään kannalla Natoon liittymisen suhteen,
kantani on neutraali, koska en NATO-jäsenyyden "hyvistä" tai "huonoista" puolista
tiedä paljon mitään, juuri siksi, koska siitä ei puhuta, ei siitä saa tietoa.
Sotilasliitot ei paljon kailottele infoa....
Voi olla, jos natoon liityttäisiin, saisimme nähdä kiukuttelevan uhmaikäisen naapurin, joka Suomelle harmia keksisi.
Koivisto vain fundeerasi. Ahtisaari kertoi, että Nato olisi sysännyt Suomelle tosi ison vastuun Baltian puolustuksesta, miten lienee?!
Tarja puolestaan uskoi puheen voimaan Putiniin. Saulille , uskoisin Putinin pitäneen madonluvut. Siltä jotenkin vaikuttaa.
Ahtisaaren lausunto tuntuu täysin epäloogiselta ja Baltian maa liittyivät Natoon heti tilaisuuden tullen.
Tarja Halonen luuli täysin erheellisesti, että hänellä olisi jotain sananvaltaa
suhteessa Putiniin. Hän oli muka Putinin kanssa "niin ystävää".
Putin ehkä sisimmässään nauroi Halosen kuvitelmille.
Tarja Halonen luuli itsestään liikaa monessa muussakin suhteessa.
Kommunisti vehkeilivät sodan jälkeen N-L:n kanssa vielä ainakin 70-luvulle asti.
N-L lähetti rahaa tukeakseen kommunistien toimintaa.
Kommunistien haave ja suunnitelma oli päästä N-L:n rahojen ja bolsevikkien
avulla valtaan Suomessa jo sodan jälkeen.
Sitähän se yya oli osaltaan eli kommunistien kieroilua ja salajuonia
yhteiskuntarauhan rikkomiseksi ja valtaanpääsyksi.
Kekkosella oli täys tekeminen yrittäessään pitää kommunistit aisoissa,
mutta kommunisteillahan oli äänestäjänsä ja demokratiassa
on demokraattiset vaalit.
Tuntui lapsena/nuorena oudolta, kun oli rauha saatu ja jotkut suomalaiset oli kommunisteja,
mikä tarkoitti lapselle samaa kuin r*ssä, se vihollinen. Ei tohtinut mitään kysyä aikuisilta,
kun ne olivat joistain asioista aika vaitonaisia. Ilmapiiri oli vaitonainen.
Melkein supattamalla minunkin vanhempani puhuivat vielä 50 -luvulla ryssistä.
Nykynäkökulmasta tuntuu yllättävältä, kuinka pitkä ja arvovaltainen
oli Hitlerin Saksan ystävien lista Suomessa:
Arvo Ylppö, V. A. Koskenniemi, Rolf Nevanlinna, Heikki ja Yrjö Reenpää,
Eero Mäkinen, Maila Talvio, Niilo Pesonen,
Yrjö Kilpinen, Emil, Öhman, Mauno Vannas muun muassa.
(Markku Jokisipilän mukaan)
Ja Siitoin. Persujen edeltäjä.
Arvo Ylppökin ?
Jatkaako PS Pekka Siioin'in, lastenlääkäri Ylpön ja runoilija Koskenniemen perinteitä ?
Entä jos . . . ? Jos Neuvostoliitto olisi miehittänyt Suomen ?
Ruotsi olisi liittynyt Natoon.
Ruotsista olisi tulltu Euroopan itäisin länsivaltio Venäjä rajan toisella puolella.
Suomi on ollut Ruotsin turva, puskurimaa NeuvostoVenäjää vastaan.
Ruotsi haki Natoon olikohan -48, mutta ei hyväksytty.
Käsittääkseni syy oli Suomen joutuminen täysin suojattomaksi välimaaksi. Ruotsin jättäminen ulos Natosta käsitettiin suojelevan Suomea paremmin, kun siinä olisi Ruotsinkin intressit mukana.
Ruotsi ei tainnut hakea Natoon ollenkaan, mutta antoi tukikohtia amerikkalaisille
sotilaskoneille.
Luin tuon Ruotsin hakemisen Natoon kymmenisen vuotta sitten jostain arvovaltaisesta julkaisusta. Ei mistään blogista tai keskustelupalstalta.
Sen on voinut julkaisija itsekin poistaa, koska se voisi aiheuttaa pahaa mieltä suomalaisissa.
Hys-hys.
Ruotsi oli kylmän sodan aikaan erittäin tiiviissä yhteistyössä USAn kanssa NL vakoilussa.
Vakoilussa turisteina, ilmavalvontana ja teknisesti signaaleina. Sai siitä hyvästä USAn turvatakuut.
Kommareitten tilalle on tullut Euroopan ääripopulistit. Ne nuolevat Putinia.
Ylempänä jossain joskus kysyttiin Suomen ja Venäjän välisestä uudesta sopimuksesta 1992.
Tässä hän on
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1992/19920063
On mm. riskaabelia lähteä kaatelemaan patsaita ja muita muistomerkkejä.
Kiitos ! Nopeasti vilkaisten neutraali sopimus. Pitää ajan kanssa tutkia paremmin.
Nyt Suomi on EU:ssa.
Sopimus vaatisi aikaa siihen ajatuksella perehtyäkseen,
mutta huomaa kuitenkin nopeastikin silmäillen, että
sopimus ei ole toteutunut muutaman artiklan kohdalla
"...rikkaiden perinteiden ja yhteisten eurooppalaisten ja
ja yleisinhimillisten arvojen pohjalta...."
Venäjän puolelta sopimus on vain sanahelinää.
Ei kai se enää ole voimassakaan ?
Se on solmittu vuonna 1992 kymmeneksi vuodeksi (?)
ja voimassa siitä eteenpäin 5 vuotta kerrallaan,
jos jompikumpi osapuoli ei sano sitä irti.
Miksi Suomi olisi uusinut tuollaisen tuollainen sopimuksen,
kun EU-hun mentiin ?
Onko ylipäätänsä tavallista,
että eurooppalaisilla valtiolla on keskenään
tuonkaltaisia sopimuksia muuten kuin Venäjä toisena osapuolena
ja toinen osapuoli on "pakkoraossa" allekirjoittamaan sen.
Koivostoko presidenttinä sen allekirioitti Suomen puolesta ?
Koivisto jahkaili ja jahkaili ja oli aika Venäjälle suopea.
Enemmän kuin Kekkonen.
Kekkonen vain näytteli ja oli ryhdikäs tosipaikoissa.
Ei antanut Venäjälle periksi.
Kekkonen osasi juonitella vähintään venäläisten tasolla.
Manu aina fundeerasi, jo ministerinä.
Kekkosen kärsivällisyyttä koetteli se ikuinen fundeeraus,
Kekkonen eräässä tilanteessa oli sanonutkin,
että nyt se fundeeraus saa riittää,
täytyisi tehdä jo päätöksiäkin !
Alikersantti Koiviston johtaessa Suomen puolustus- ja puolueettomuuspolitiikkaa Volodja asui Turussa kokoomuksen ulkojäsenenä opiskelemassa länsimaiden käytänteitä
Sen jälkeen etenemisen tulppana olikin enää alkoholisoitunut Boris. Volodja oli jo DDRn loppuvaiheessa päässyt viinasta ja laihtunut pöhötyksestä
Volodja hoiti valtaannousun pieteetillä, melkein sulkakynällä KGBn kanssa, entisen työnantajansa
Volodja alkoi räjäytellä kerrostaloja eri puolilla Venäjää ja ilmoitti Pelastajana kansalle, että monet ovat yrittäneet mutta tshetsheenitkään eivät tule Venäjää lannistamaan
Ei tarvittu veristä vallankaappausta. Muutamia satoja kuolonuhreja kerrostaloissa. Vain. Joskus jäätiin kiinni, talo täynnä räjähteitä ja KGBn agentit pidätettiin paikallispoliisin toimesta, mutta sitä kutsuttiin harjoitukseksi ja vapautettiin. Täytyyhän sitä praktiseerata. Kansa uskoi ja Pelastaja Volodja juhli voitollisesti. Tshetshenia jouduttiin tuhoamaan. Väliaikaisesti. Ja kansa vaihtamaan
Ei miltään, telkussa vaan näkyi useammin isoja karvahattuja :)
Ja Kekkonen hyppi ripaskaa ryssän tahtiin, tai oli hyppivinään.
Pirre
Ryssä on ryssä, mihin se muuttuisi. Putinista seuraava on seuraava "putin".
Myöhemmin vasta on tajunnut millaista oli silloin ja miten henkisesti vapaata sen jälkeen on ollut. Valtionjohdolle varsinkin lie vapauttavaa. Me kuulumme omasta vapaasta tahdostamme Euroopan Unioniin. Olemme vapaa länsimaa.
Se on hienoa.
Suomi on osa Venäjää tänään on totuus!.
Suomettumisen kausi, jos sillä tarkoitetaan esim. yya-sopimusaikaa, on jäänyt mieleen ensisijaisesti Suomen huikeana vaurastumisen aikakautena, mistä on olemassa mustaa valkoisella.
Jos jotkut äärioikeistopiirit närkästyivät siksi, että teimme miljardikauppoja itänaapurin kanssa varsinkin UKK:n ansiosta ja koko UKK-ajan, siinäpähän närkästyivät. Totuus on se, että vuorineuvoksillekin kelpasivat idänkaupat oikein hyvin ja niiden solmimismatkat Moskovaan. UKK tosin närkästyi rajusti, kun nämä samat piirit sitten räksyttivät suomettumisesta oikeistolehtien palstoilla.
Että Tehtaankadulla oli tapana lausua mielipiteitä Suomen sisäpolitiikastakin, oli lopulta kosmeettinen haitta - hyötyjen rinnalla. Niitä hyötyjä oli mm. työpaikat.
Loviisan ydinvoimala, Kostamus, Pääjärvi, Svetogorsk, hotellit Druzhba ja Viru, kymmenet laivatilaukset etc. etc. antoivat töitä mm. suomalaisille. Lisäksi vaate- ja elintarviketeollisuus sekä metsäteollisuus painoivat koneet punaisina vientitavaraa naapuriin.
Vaihtokaupassa tuli mm. öljyä ja maakaasua.
Kun ottaa huomioon tason, jolta sotakorvauksia maksava, sodan hävinnyt Suomi alkoi nousta yya-sopimuksen alussa, lopputulos on mielestäni loistava
Suomi oli kolme vuotta ennen NL:n romahdusta eli vuonna 1988 maailman kahdeksanneksi rikkain maa Maailmanpankin tilaston mukaan kansantuotteella mitattuna. Asukasta kohti Suomen kansantuote oli silloin 18 610 dollaria, jolla ohitimme tuona vuonna mm. Länsi-Saksan (18 530 dollaria). Kärkipaikkaa piti Sveitsi (27 260 dollaria).
Sitten tuli huseeraamaan Harri Holkerin (kok) sinipunahallitus, jonka aikana maa syöksyi itsenäisyyden aikansa pahimpaan talouslamaan, kun talouden annettiin kaikessa rauhassa ylikuumentua tappiin saakka. Kun vielä NL romahti, lopputulos oli yli puoli miljoonaa työtöntä, joista moni oli velkaantunut pankinjohtajien tuputtaman "reppurahan" takia.
Tarkenna tuo mitä piirejä tarkoitat tuolla "äärioikeistopiirit närkästyivät".
En ole koskaan kuullut minkään tahon närkästyneen Venäjän kaupasta. Tuntuu, että tarkoituksella vääristelet asiaa.
Minkähän laisia kauppoja ne todellisuudessa oli, tuliko muutakin kuin työtä..
Ei ollut tervettä taloutta olla Neuvostoliiton varassa. N-L:n romahdus todisti sen.
Useita kenkä-ja vaatetehtaita oli syytänyt samoja sarjoja Nliittoon 5-vuotis suunnitelman mukaan. Kaikki romahti kuin seinään 1991.
Kaikki kaput tehtaat alas ja duunarit kilometritehtaalle, kun lama sattui samaan syssyyn, ja lisääntyi.
Sitähän se oli, kun kauppaa ei voinut käydä normaalisti.
Puuta ja paperia sentään vietiin muuallekin ja tarkoituksella tuotettua ylituotantovoita
alihintaan Englantiin. Palkansaaja maksoi suorina tukina maataloustuottajille
hinnanerotuksen ja osti itse voita kalliilla hinnalla kaupasta.
Maatalous on eräänlainen "Neuvostoliitto" Suomessa vieläkin,
mutta se on toinen juttu.
Bilateraalikauppaa. Vaihdetaan tavaroita.
Muistelen, että voivuori oli suurimmillaan 12-13 miljoonaa kiloa 60-luvulla.
Tää EU:n turha kauppasaarto ryssää vastaan on auttanut niitä itse kehittämään tuotantoa !
Hyvähän se on niille, että edes pakon edessä kehitystä tapahtuu.
Tuntuu nykyisiäkin äärioikeistolaisia kyrsivän yhä se, että mitä "kamalimmasta Tehtaankadun sorrosta" huolimatta yhteiskuntamme sai rauhassa kehittyä yhdeksi maailman vauraimmista ja myös itsenäisimmistä teollisuus- ja ennen kaikkea SIVISTYSvaltioista.
Näin kävi siitäkin huolimatta, että nuo samat oikeistopiirit (svenska talande bättre folket enkelikuoronaan) vastusi kynsin ja hampain esim. peruskoulu-uudistustamme.
Peruskoulu-uudistuksen kansakuntaamme muka tasapäistäneen seuraamusten tuloksia voi tutkia mm. kv. PISA-menestystemme yhteydessä.
Mitä vuorineuvoksiin tulee, eräälle vuorineuvokselle v. 1974 lähettämässään "myllykirjeessä" UKK kertoi yllättyneensä, saatuaan tietää, että sama vuorineuvos oli sekä suomalais-neuvostoliittolaisen kauppakamarin puheenjohtaja ja samalla myös Uuden Suomen johtokunnan jäsen.
UKK:n mielestä Uusi Suomi oli silloin Neuvostoliittoon kaikkein karsaimmin suhtautuva suomalainen sanomalehti. UKK totesi vuorineuvoksen jakautuneeksi persoonallisuudeksi kirjeessään, mutta mainitsi toki ymmärtävänsä, että elämä on makeaa, kun voi säilyttää sekä vanhat ideansa että runsaan rahantulon.
Siitä nimenomaan Uusi Suomi ei pääomataustoistaan huolimatta päässyt nauttimaan kovin kauan, vaan se kupsahti kumoon.
Olet ilmeisesti sama kirjoittaja, joka sanoi "äärioikeistopiirit närkästyivät siksi, että teimme miljardikauppoja itänaapurin kanssa".
Äärioikeistopiirit ( nykyisin kuka tahansa on "äärioikeistoa", joka ei ole täsmälleen samaa mieltä viher-vasemmiston kanssa ) närkästyivät Neuvostoliiton Suomen politiikasta, ei Suomen Neuvostoliiton kaupasta.
On huvittavaa saada äärioikeistolainen uikuttamaan. Oikein makeasti naurattaa.
Ehkäpä vielä enemmän Suomen talouden menestystarina yya-kaudella kyrsi aikoinaan äärioikeistolaista baijerilaista F-J. Straussia, joka oli yhtenä lanseeraamassa Finlandisierung-sanaa.
Tuo vahvasti "baijerilaisperinteitä" ihaillut ukkopaha tosin unohti mielellään, että Germanisierung tarkoitti samaan aikaan halkaistua Saksaa ja halkaistua Berliiniä.
Lisäksi äijä unohti (tahallaan) sen, että Finlandisierungin ansiosta vältimme sen ainoan vaihtoehdon eli Sovjetsierungin, joka oli aika likellä juuri siksi, että olimme erään toisen baijerilaisen kanssa "im Bunde". Tasavallan presidenttimmekin ylisti ww2:n aloittanutta natsikorpraalia jopa nerokkaaksi kesäkuussa 1941.
Mutta kuten todettu, Suomi ja Finlandisierung ohittivat BKT:ssa mm. Länsi-Saksan vuonna 1988.
Ei paha.
Vai huvittavaa. Äärioikeisto -sana on raiskattu pahasti. Jopa kansallissosialistisia natseja vääristetään nykyään äärioikeistolaisiksi vaikka erittäin vahvasti vihasivat ja torjuivat kapitalismia ja pääoman valtaa.
Tälläkin palstalla on monella nuppi sekaisin näistä valheellisista nimittelyistä.
Tarkemmin lukien puheissasi on pääomapiirit, teollisuusjohtajat ja kapitalistipoliitikot, joille totuudenmukaisempi ja kuvaavampi nimittely olisi vaikka laitaoikeisto. Vink-vink.
Suomettumisen käsitettä "ymmärretään" ja tulkitaan miten halutaan
tarkoitusperistä riippuen.
Järkevästi ajatellen Kekkosen politiikkaa ei parane moittia.
On hyvä kaikkien äärioikeiston saivartelijoiden pitää mielessä, että natsisaksan kansallissosialismin suuri ihailija ja nuoleskelijapuolue IKL sekä kokoomus olivat jopa vaaliliitossa 1930-luvulla. Kuinka kummassa kimppaan osasivat hakeutuakin???
Oikeistolainen, mutta ei ÄÄRIoikeistolainen J.K. Paasikivi (kok) katsoi viisaana miehenä asiakseen hajottaa tuon vaaliliiton, koska JKP huomasi ajoissa minkälaisesta joukkiosta onkaan kyse lopun perin.
Sittemmin toiseksi suurin valtiomiehemme UKK halusi lakkauttaa 1930-luvun lopulla koko ikl-(roska)joukkion. Siksi hän joutui nimenomaan ÄÄRIoikeistomme eli natsisaksan hurraajien ja nuoleskelijoiden epäsuosioon.
Unohdit kertoa, että kommunistipuolue oli kielletty jo aikaisemmin ja tämä toimi vaati vastavuoroisuutta myös IKL:n osalta.
UKK halusi lakkauttaa, mutta Helsingin raastuvanoikeus kielsi päätöksen.
Vuoden -44 rauhansopimus lakkautti IKL:n.
LAITAoikeiston myöhempi Urkin vastustus johtui siitä ettei UKK hyväksynyt kokoomusta hallitukseen koko elinaikanaan.
Korjaus: Laitaoikeiston ja kokoomuksen myöhempi Urkin vastustus..........
Ja mihin maa sitten joutuikaan, kun 1980-luvulla kokoomuksen Harri Holkerista leivottiin pääministeri - pitkästä aikaa??
Tuloksena oli Suomen itsenäisyyden historian syvin ja pääosin itse aiheutettu talouslama, pankkikriisi ja puoli miljoonaa työtöntä. Sitä ennen pankinjohtajat olivat surutta jakaneet reppurahaa jokaiselle, jonka nekku tiskille ylettyi . Voi sitä nakki- ja karkkiputkamäärää ynnä hiihtohissien paljoutta - velkarahalla tottakai...
Sitä sekoomus ilkesi vieläpä nimittää yrittämiseksi. Ja kenen niskaan nuo suomeksi sanottuna konkurssikypsät pankit kaatuivat - tietysti veronmaksajien - niiden, joilla oli vielä töitä.
Jotkut piirit jaksavat ilkkua vieläkin NL:n romahdukselle.
Itse asiassa Suomi oli talvella 1993 erittäin lähellä samanlaista talousromahdusta eli valtion syvää kassakriisiä.
Hyvä lyhyt kuvaus. Pankinjohtajat kävivät kisaa kuka on myöntänyt eniten lainoja. Persaukisjoukot saivat lainaa ristiintakauksilla - moraalista ja huomispäivästä ei ollut tietoakaan.
Kupla räjähti silmille.
Syynä lähes kokonaan hallituksen politiikka. Kepun korjaussarjaa tarvittiin silloin niinkuin myöhemmin Sipilääkin.
Ja tuo yx savolainen kehuu täällä miten kokoomuksella on talousosaamista.....
- Korjaus: Laitaoikeiston ja kokoomuksen -
Mikä Kepun korjaussarja ? Pankinjohtajilta lähti mopo käsistä ja niitten idioottimaisuuden
sai maksaa veronmaksajat. Manun sallima devalvaatio tuhosi monen ihmisen elämän.
Juppikulttuurin aikaa oli 80-luvun loppupuolisko, kun pankit löysäsivät rahahanat apposen auki.
Lisäksi monen yrittäjän kompastuskiveksi tulivat valuuttalainat ja 90-luvun alun devalvaatio.
Neuvostojenmaan ajo karille, vienti karahti kiville. Tiukan markan politiikka .
Ruotsi klaarasi lamansa paremmin kuin Suomi.
Kurjuudesta on syytetty Viinasta, Ahoa ( 91-95 ) ja Koivistoa, mutta prosessi lähti vyörymään Holkerin hallituksessa ( 87-91 ) ja Koiviston halusta nimittää ohi puolueiden hallituksen vetäjäksi vanha työkaverinsa Suomen Pankista, Harry Holzer.
Holkerin ( kok ) hallitus vapautti käyttöön ulkomaiset lainat, jotka olivat edullisempia. Joka suomalaisesta piti tulla yrittäjä ja joka suomalaisen piti saada siihen rahaa.
Suomalaisten pankkien oli vastavetona alettava kilpailemaan lainoilla saadakseen edes osan korkorahaliikenteestä.
Pankkien valvonta oli kauhuissaan tulevasta katastrofista, mutta Holzer komensi ”turpa kiinni”.
Lama alkoi -90.
Suomi oli jo -91 Ahon hallituksen aloittaessa erittäin pahasti kyykyssä ja VALTIONtalouden pelastamiseksi oli devalvoitava ja paljon muita toimia. Ennenkuin Suomi olisi potkittuna maassa makaamassa.
Tämä vähän valottaa missä tilanteessa Aho oli keväällä -92
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005596217.html
Tästä syystä sanoin tarvitun Ahon ja Kepun korjaussarjaa.
Tämä on minun näkemykseni. Minä juon nyt kahvia. Syökää silakoita.
Meillähän kieltäkin muutettiin suomettumisen myötä, "Viro" oli täysin sopimaton nimitys, piti sanoa vähintään "Eesti", mieluummin "Neuvosto-Eesti".
Itärajan takana asui neuvostoihmiset, eihän heitä voinut sanoa venäläisiksi, koska ei mitään Venäjää ollut. R-kirjaimella alkavaa nimitystä kaihdetaan vieläkin.
Jokainen sieltä pois pyrkinyt palautettiin takaisin, eikä heidän kohtaloaan perään kyselty. Muistuuko mieleen viulisti Mullovan pako? Se oli kuin agenttitarina, mutta monen hengen voimalla se suoritettiin ja hänet onnistuttiin viemään Ruotsin puolelle.
Keskinäisen kauppamme myötä suomalaisissa kodissa oli tukevia ja rumia venäläisiä taloustavaroita, sinkkiämpäreitä, ja kamalia ikkunaverhoja, maatuskanukkeja, ruusuhuiveja, Lomosovin teekalustoja ja samovaareja. Ne jotka kävivät turistimatkoilla rajan sillä puolen, vaihtoivat surutta valuuttaa purkalla ja nailonsukilla.
Monille ainoa ulkomaa on NL, ja jos ei sinne halunnut, sai tyytyä keihäsmatkoihin Teneriffalle, Muualle ei juuri matkoja pystynyt maksamaan.
Harvassa kodissa ryssäroinaa oli. Kommareilla tietenkin oli.
Esko Aho kuten lähes kaikki muutkin maalaisliiton pääministerit ovat saaneet maan yleislakon partaalle ja aina saman virren takia: työehtosopimusten takia. Taula-Matti hiihteli Lapin hankia ja keksi sekavia ja sippi-jussi keksi kikyn. Ja nyt maalaisliitto on onneksemme kuihtunut sirpalepuolueeksi.
Mitä ehdotat silloin ratkaisuksi, kun valtakunta elää yli varojensa?
Mitä omassa taloudessasi teet, kun kulutat enemmän kuin tienaat ja varat uhkaa loppua?
Esko Aho oli surkea. Ilman Iiro Viinasta ei Suomea olisi suosta nostettu.
Nyt tekee Esko-poika Ryssälle töitä. Ent. suomalainen ministerin planttu.
Född 1949 hade det bra under VSB -pakten , Finland var ett bra land att leva i under Kekkonens tid .- Nuförtiden undrar man från landet uti väster ?
Sitä oli pakko olla rähmällään, semmosta se oli.
Kommunismin tukijalat olivat: Neuvostoliiton maatalous,
Puolan työläisten ahkeruus, Mongolian mikroelektroniikkateollisuus
ja DDR:n tilastotiede, joka mahdollisti tämän kaiken.
Kekkosen aikana Suomi näytteli kuollutta ja selvisi hengissä.
Nyt Suomi näyttelee elävää ja on henkihieverissä.
Veikeä kuvaus, mutta paikkansapitävä.
Manu+Koivisto+kunnioitti+tietenkin+vaalitulosta+1987+ja+nimitti+hallituksen+muodostajan+suurimmasta+voittajapuolueesta+eli+sekoomuksesta,+joka+sai+7+lisäpaikan+voiton+eduskuntaan.+
Maamme+nosti+suosta+lopullisesti+vasta+kaksi+Paavo+Lipposen+(sd)+hallitusta,+joista+varsinkin+Lipposen+ykkönen+1995-99.+Lipposesta+tosin+sanottiin,+että+ukko+on+pahempi+porvari+kuin+Holkeri+aikoinaan,+koska+lääkkeenä+oli+mm.+kireä+verotus+palkansaajillekin.
Sain+elää+yya-sopimuksen+joidenkin+mielestä+''hirvittävästä+suomettumisen"+ajasta+reippaasti+yli+40+vuotta+siis+ilmeisesti+''rähmälläni.''++-++Rikastuin+silti.
Nimenomaan+nuo+vuodet+olivat+kaikesta+huolimatta+yksi+maamme+ripeimmistä+talouskasvun+aikakausista,+minkä+sain+itsekin+huomata+varsinkin+1960-luvun+alusta+lähtien.+Ja+moni+muukin,+joka+sai+laskeutua+fillarin+selästä+vihdoin+jo+autoa+muistuttavaan+suhteellisen+huokeaan+Ladaansa+1970-luvun+alussa.
Esimerkiksi+kahvia+alettiin+tuoda+maahamme+vasta+1950-luvun+alussa,+mutta+viimeiset+sotakorvaukset+oli+maksettu+jo+1952.++Maa+oli+lyöty+ja+köyhä.
Sen+sijaan+vuoden+1994+viidestätoista+EU-maasta++Suomi+oli+jo+kolmanneksi+VAURAIN+eli+rikkain+vuoden+1991+bruttokansantuotteella+mitattuna++-++siis+samana+vuonna,+kun+Neuvostoliitto+hajosi+ja+tuo+''kamala''+yya-sopimuskin+lakkasi+olemasta.
Olimme+silloin+(1991)+edellä+jopa+Länsi-Saksaa,+joka+oli+vasta+viides+tuossa+samassa+tilastossa+-+J.+Straussin+höpinöistä+huolimatta+tai+niiden+takia.+Sakujen+sijoitushan+putosi+köyhän+eli+sovjetisoituneen+DDR:n+takia.
Meitä+edellä+vuoden+1994+EU-maista+olivat+1991-tilastossa+vain+Luxemburg+ja+Ruotsi.+
Holkerin+(kok)+hallituksen+kaudella+aikaan+saadun+pankki-+ja+talouskriisin+takia+syöksyimme+tässä+tilastossa+ulos+sittemmin+ulos+10+vauraimman+joukosta.+Työttömyysaste+Suomessa+olikin+jo+v.++1994+peräti+18,4+%.
+EU-maista+se+oli+pahempi+1994+vain+Espanjassa+24,1+%.
Vuoden+1994++EU-maat+(BKT/asukas+dollareina+v.+1991)+"rikkausjärjestyksessä":
1)+Luxemburg+31+080,+2)+Ruotsi+25+490,+3)+Suomi+24+400,+
4)+Tanska+23+660,+5)+(Länsi-)Saksa+23+650,+6)+Ranska+20+600,+
7)+Hollanti+20+590,+8)+Itävalta+20+380,+9)+Belgia+19+300,+
10)+Italia+18+580,+11)+Iso-Britannia+16+750,+12)+Espanja+12+460,+
13)+Irlanti+10+780,+14)+Kreikka+6230,+15)+Portugali+5620.
Olihan ne monet vuosikymmenet suomettumisen aikaa, mutta Suomi ja suomalaiset vaurastuivat, elintaso ja ehkä elämänlaatukin nousi.
Nyt on elämä vapautunutta. Voimme EU:ssa olla sitä mieltä mitä olemme,
eikä meitä ei uhkailla miehittämisellä eikä "yhteisillä sotaharjoituksilla".
Arvaamaton Putin ja Venäjä kuitenkin vieläkin hivenen joskus varjostaa ilmapiiriä
Suomessa.
Milloin meitä uhattiin yya-sopimuksen aikana miehittämisellä??? Mustaa valkoiselle kiitos - ja pian.
Brezhnev heitti sen sijaan pyyhkeen kehään suomalaiselle vallankumousajatuksellekin jo 1970-luvun lopulla ilmeisesti huomatessaan, ettei esim. suomalaiskommunisteista ole enää mihinkään muuhun kuin tappelemaan keskenään.
Yhteisistä sotaharjoituksista höpisi lähinnä vain kaksi vanjaa, Ustinov Kultarannan saunassa, mistä idea mitä ilmeisimmin oli lähtöisin vain V.Stepanovilta - ja vodkalla oli vahvasti osuutensa asiassa.
En muista milloinkaan Kremlin sellaisia harjoituksia esittäneen. Jos olisi, mustaa valkoiselle siitäkin - ja äkkiä - kiitos.
Miten Putin varjostaa "hivenen" ilmapiiriä ja missä - siis muualla kuin iltapäivämediamme toimituksissa? Sielläkin lähinnä vain siksi, että noita lehtiä pitäisi myydä keinolla millä hyvänsä joka päivä. Ja niiden jälki on ajoittain jopa säälittävää.
"Mustaa valkoiselle kiitos - ja pian"
"Äkkiä kiitos"
Arvoisa dosentti, mikä kiire kellään olisi vastata sinun
puna&Putin-värittyneisiin ajatuksiisi ?
Oletko joku "dosentti Bäckman" tai joku muu Putinin trolli ?
Niin neuvostovenäjämyönteiseltä kuulostaa kommenttisi.
Neuvostoliiton puolustusministeri Dmitri Ustinov ehdotti epävirallisesti
yhteisten sotaharjoitusten pitämistä.
Se oli N-L:n tunnustelu, mutta kun presidentti Kekkonen torppasi sen,
sen jälkeen uutta korkean tason esitystä ei tehty.
Dobra ! :D
Aha! Nyt ne Ustinovin saunajutut muuttuivatkin jo uhkauksesta vain epäviralliseksi ehdotukseksi ja vain NL:n tunnusteluksi.
Äkkiäpä - siis vain kahdessa tunnissa - muuttui yhden yya-historiamme erityisasiantuntijan näkemys, mikä oli tarkoituksenikin. Kiitän nopeudesta.
Kuitenkin vastausta vailla on yhä kysymykseni: kuka, milloin ja missä ennen EU-jäsenyyttämme, mutta yya:n aikana uhkasi maatamme miehittämisellä?
Ja toinenkin kysymykseni odottaa yhä rehellistä vastausta: Missä, milloin ja kenelle Putin on valtakautensa aikana ja/tai "vieläkin hivenen joskus varjostanut ilmapiiriä maassamme"?
Erilaisia pelkotiloja (fobia) voidaan nykyään lievittää. Russofobia on yksi sellainen. Joku pelkää hämähäkkejäkin.
Anteeksi vain dosentti persu-Bäckman (?) mutta edellistä vastaustani lukuunottamatta
en ole aikaisemmin vastannut tähän ketjuun mitään eikä minulla ole mitään velvollisuutta eikä enempää kiinnostusta vastata venäjämielisiin kommentteihisi.
Kyllä kommentit ovat tunnustus hienosti hoidetulle ulkopolitiikallemme JKP:sta alkaen tähän päivään niin, ettei meillä ole ollut minkäänlaista uhkaa lännestä eikä idästä. Onkin oikein hyvä, että vaikenet, kun kiinnostuksesi lopahti nyt jo.
Venäjä- ja/tai jenkkimielisyydestä puheen ollen:
yhtä ainoata puna-armeijan sotilasta ei ollut ikinä (harjoittelemassa sotaa) Suomen kamaralla - EDES YSTÄVYYS-, YHTEISTYÖ- JA AVUNANTOSOPIMUKSEMME aikana. Ei ennen eikä jälkeen Kultarannan löylyjen.
Sen sijaan jenkkien ja/tai naton tappajia on täällä nähty jo vaikka millä mitalla 1990-luvun lopulta alkaen mm. Pyhäjärveä ja Rovaniemeä myöten.
Mites, kun Brezhnev hyökkäsi kutsumatta etelärannikolle maihin sotalaivalla täynnä sotilaita.
Oletko jo unohtanut tuon kansainvälisen lain vastaisen vieraan vallan maihinnousun ja aluevaltauksen?
Jenkit ovat tulleet kutsusta.
- sivullinen -
Luepa ketjua aloitusotsikolla "Venäjällä on konsulaatti Ahvenanmaalla".
Selkokielellä se on Venäjän sotilastiedustelyksikkö.
Miltä tuntuu olla osaa tätä globalisoitua mualimata? Nyt saunaan , sitten syödään vasta !
Per-kel
Venäjällä on "erikoinen" tapa globisoida maailmaa.
Tällä hetkellä se "globalisoi" ainakin Valko-Venäjää.
Krimin se jo glabisoikin.
Kyllä nyt meni persieilleen globalisoitumisen oikeinkirjoitus....hahhhahhaa.
Kyllä Krimi on aina kuullut Venäjälle , Ghrustsjov sen vain lahjoitti Ukrainalle !
Tuntuu olevan rankasti historiat jollakin sekaisin täällä.
Voisitko historian erityisasiantuntijana kertoa muillekin milloin ja minne BREZHNEV saapui sotalaivalla etelärannikollemme. Minä en ole koskaan kuullutkaan moisesta.
Sen sijaan Kosygin saapui kerran kylään laivalla (1968) ja keskustelu oli kuulemma melko kiivasta UKK:n kanssa. Lehtikuvissa ja uutisissa höpistiin kalaretkestä. Sananvaihto liittyi Tshekkoslovakian miehitykseen, mutta ei siitäkään sitten sen kummempaa seurannut. Kreml ilmeisesti halusi vain varmistaa UKK:mielialat Prahan elokuun 1968 jälkeen, mutta se oli yya-sopimuksen aikana enemmän kuin tavallista ja jopa normaalia. UKK oli kaikesta huolimatta valtiomies, jolla oli kanttia sanoa suoraan myös Kremlin suuntaan. Siellä arvostettiin myös rehellisyyttä idänpolitiikassamme, kuten teki jo mm. Stalin JKP:n kanssa.
Lukekaa enemmän, niin luulette vähemmän.
https://yle.fi/uutiset/3-9514041
En pidä ylimielisestä asenteestasi.
- sivullinen -
Arvoisa dosentti B, miksi puolustat taas Putinia, joka tunkeutui rauhan aikana toisen valtion alueelle ja miehitti osan siitä.
Katariina Suuri valloitti Krimin Turkilta 1783 .
En puhuisi , että aina kuulunut Venäjään.
Aivan samoin muuan mielisairas böömiläiskorpraali valloitti Tshekkoslovakian ja Itävallan 1930-luvulla jo hyvissä ajoin ennen hyökkäystään Puolaan 1.9.1939.
Suomestahan tuo sama natsisekopää suunnitteli suurgermaniansa yhtä direktoraattia, josta olisi mm. kansanvalta ollut todella kaukana.
Harmi ettei onnistunut .- Silloinhan mulla olis nykyään kesämökki Tolvajärvellä ! :D
Meillä meni tuolloin tosi hyvin, oli hyvä yritys, varmat työpaikat, hyvä palkka ja luontaisedut. Nyt tulot ovat pienemmät mutta YYA aikana hankitulla omaisuudella selviän hyvin loppuelämäni.
Näin on tosi. Yya-aika oli todella erinomaisen hyvää kukoistuskautta Suomelle.
Aivan hyvältä, kyllä silloin oli suhteellisesti paremmin kuin nyt, tarkoitan köyhiä. Vanhusten hoitokin parempaa. Munkin isoäiti meni vanhainkotiin 62v , kävi sieltä marjassa ja myi niitä torilla , yms.
En ny tiedä mikä olisi huonommin. Esim yrityksen perustaminen oli paljon helpompaa. Nyt on paljon epäreilua kilpailua, konkurssiin menevä yritys voi kaataa monin tavoin myös muita yrityksiä.
Ei se kaikki Neuvostoliitosta joutunut mikä paremmin oli,
esim. että vanhainkotiin pääsi 62-vuotiaskin.
Moni asia näemmä sekoitetaan YYA-sopimukseen. Suomen kehitys olisi mennyt nopeammin mennyt eteenpäin, ellei kaikkeen olisi pitänyt pyytää lupa N-L:stä.
Nordek'kiinkaan ei saatu liittyä. Se oli liikaa N-L:lle, vaarallista päästää
Suomea läntiseen yhteistyöhön.
Korneinta oli, että N-L ilmoitti maailmalle, että Suomi on puolueeton maa.
Se ei yhtään lisännyt Suomen uskottavuutta "puolueettomana maana".
Ota kulaus kylmää vettä ja puhu pukille korneistasi, popcornejako ne ovat, tuskinpa muuta ja opiskele vaikka nämä faktat ensin:
YYA-sopimuksen ja Mauno Koiviston kaudella Suomen uskottavuus ja lännettyminen saavuttivat mm. seuraavia huippuhetkiä:
1.1.1986 Suomi liittyi Euroopan vapaakauppaliiton EFTAn täysjäseneksi.
1.1.1989 Suomi aloitti 2-vuotiskauden YK:n turvallisuusneuvostossa.
5.5.1989 Suomi liittyi Euroopan neuvoston jäseneksi.
26.10.1989 Neuvostoliitto eli Mihail Gorbatshov yllätti kaikki ja ilmoitti Finlandia-talossa antavansa varauksettoman tukensa Suomen puolueettomuudelle.
8.9.1990 Suomi eli Koivisto toimi USAn (Bush) ja NL:n (Gorbatshov) presidenttipariskuntien vierailun isäntänä Helsingissä.
21.9.1990 Suomi mitätöi YYA-sopimuksen ja Pariisin rauhansopimuksen Saksaa koskevat osat.
Ja edelleen Neuvostoliiton hajottua:
29.8.1991 Suomi palautti diplomaattisuhteensa Viroon, Latviaan ja Liettuaan.
20.1.1992 YYA-sopimus mitätöitiin. Suomi ja Venäjä solmivat uuden sopimuksen suhteidensa perustasta (Yhä voimassa).
18.3.1992 Suomi haki Euroopan yhteisöjen (nyk.Euroopan unioni) jäsenyyttä.
9.7.1992 Suomi isännöi ETYKin huippukokousta Helsingissä.
1.1.1994 Suomi liittyi EFTAn ja EUn yhteiseen Euroopan talousalueeseen ETAan.
1.3.1994 Suomi ja EU sopivat jäsenyysehdoista samana iltana, kun Koiviston kausi presidenttinä päättyi.
Ei kornia, vaan tyylikkäintä ulkopolitiikkamme hoitoa UKK:n jälkeen.
N-L ilmoitti maailmalle, että Suomi on puolueeton. Oli se kornia.
Suomi oli YYA-sopimuksen toinen osapuoli,
itsenäinen maa, mutta N-L määrittelee maailmalle onko Suomi puolueeton vai ei.
Ilmoitushan kumoaa totaalisesti sen sisällön.
Oletko lukutaidoton vai muuten tyhmä? Gorbatshov sanoi puheessaan Finlandia-talossa 26. lokakuuta 1989:
"Tahtoisin sanoa täysin selvästi, että Neuvostoliitto tunnustaa varauksetta Suomen puolueettoman statuksen ja aikoo täydellisesti noudattaa sitä vastedeskin."
Lisäksi vierailun päätteeksi Suomen ja NL:n yhteisessä julistuksessa Suomi määriteltiin puolueettomaksi pohjoismaaksi.
Monin verroin inhottavampaa ja kornimpaa on Suomen ties mitkä sopimukset, joiden perusteella maaperällämme on nähty jenkkitappajia jo aikoja sitten jopa suihkuhävittäjineen ja ps-vaunuineen.
Sen sijaan yya-sopimuksesta huolimatta eikä varsinkaan sen takia nähty IKINÄ puna-armeijan sotilasta maaperällämme. Marsalkka Ustinov ehdotti yhteisiä sotaharjoituksia UKK:n kaudella, mutta nekin NL:n maaperällä. UKK torppasi ehdotuksen kertalaakilla omalla pettämättömällä tavallaan mm. vodkalla ja kovalla löylynheitolla Kultarannan saunassa.
Onneksi meillä on tämäkin sopimus voimassa - puolueettomuuden takeena:
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1992/19920063
Jos tämän sivun aloittaja todella on 70 eli vuonna 1950 tai sitä ennen syntynyt, ihmettelen koko avauskysymystänsä vasinkin Suomen maaperällä tehtynä vuonna 2020 eli pian 30 vuotta yya-sopimuksen lakkautuksen jälkeen.
Realistisimmat vastaukset hän saisi esim. jokaiselta Neuvosto-Virossa, -Latviassa ja -Liettuassa tai entisessä Itä-Saksassa (DDR) koko ikänsä asuneelta ikätoveriltaan 2. maailmansodan jälkeen. Helpoimmin kysymyksen tekeminen onnistuu edelleen vaikkapa tämän päivän Tallinnassa, mutta toki myös Suomessakin Neuvosto-Viron kokeneita asuu vielä jonkin verran. Sitten vain vertailemaan minkälainen "vabariik" oli yya-Suomi Neuvosto-Viroon verrattuna.
Edellisten valtioiden lisäksi kelpaavat kysymyksen asetteluun toki myös mm. Puola, Tshekkoslovakia, Unkari, Romania, Bulgaria ja mitä niitä olikaan...
"Neuvostoliitto tunnusti Suomen puolueettomuuden".
Mikä paradoksi.
Se on toinen aihe, toinen kyymyksenasettleu,
mitä DDR:ssä ja Baltiassa on ollut, mutta tarkoitat ilmeisesti,
että kun muualla on ollut vielä huonommin kuin meillä,
meidän olisi pitänyt uusia yya-sopimus ja jäädä
Venäjän huomaan ja kumarrella edelleen sinne suuntaan ?
Jos vastaatte tällaiseen pitkään ketjuun, niin vastatkaa aloittajalle, jotta vastauksenne saisi edes kohtuullisin keinoin esille.
Jos Suomessa on 28.000 Venäjän kansalaista, niin sen päälle on Suomen kansalaisuuden saaneet venäläiset ja ilmeisesti myös kaksoiskansalaiset.
Jostain näin jossain vaiheessa, että yhteensä heitä on 60.000.
Kohta Venäjä alkaa vaatia venäjänkielelle virallista asemaa kuten ruotsinkielellä on.
Sitä se Baltiassakin vaatii, mutta baltithan ei nokkaansa tuhauta Venäjän vaatimuksille.
Venäjä saisi samalla aseman EU-kielenä.
"Miltä tuntui olla osa Neuvostoliittoa kymmenien vuosien ajan"
Mahtavalta, palkat ja muut etudet nousi vuosittain .
Nyt Eurostoliittolaisena kaikki ne on jo viety meiltä Ryseliin ja verkkosukka hai haalii Afrikasta apinoita tänne !
Mikset muuttanut neukkulaan ?
Suomen ja Neuvostoliiton välinen tavaranvaihto oli poliittisesti hallinnoitua
kauppaa, jonka valtavia volyymeja jakoi harvalukuinen herrakerho.
On selvää, että järjestelmä oli altis kaikenlaiselle koplaukselle ja korrpution
monille ilmenemismuodoille. Kekkonen katsoi tekevänsä vientiteollisuudelle
palveluksia ja odotti niitä varmaan myös vastaan.
Niitä ei tarvinnut pyytää yhden miehen maassa osattiin antaa ilmankin.
Tämä puoli Neuvostoliiton kaupan "ihmeistä" on yhä pimeän peitossa.
Tutkijoilla olisi mielenkiintoinen sarka.