Koirasusien kasvatuskielto tuli voimaan yli vuosi sitten, ja silti noita pentuja tulee edelleen ovista ja ikkunoista. Kasvatusta jatketaan avoimesti ja koirasusia tuodaan Suomeen edelleen, vaikka niiden maahantuonti kiellettiin vuosia sitten. Aidon suden maahantuonti lemmikiksi onnistunee myös, jos oikein kovasti semmoisen tahtoo ja osaa vetää oikeasta naruista.
Huomasin, että eräs koirasusikasvattaja oli poistanut kaikki "koiriensa" sukutaulut omilta sivuiltaan, mutta kävin katsomassa eräästä "koirasta" tehtyä DNA-tutkimusta. Huomasin siinä mielenkiintoisen jutun: DNA-kartalla näkyy todella paljon kromosomipareja, joiden toinen puolisko on puhdasta sutta. Tämä on ihan julkinen linkki (ainakin jonkin aikaa, voipi poistua tämän jälkeen), voitte itse tarkistaa: https://my.embarkvet.com/dog/sand2
En osaa biologian termejä, mutta en ymmärrä miten tämä on mahdollista jos tämä on muka laillinen koirasusi. Kromosomeissa 1, 5, 6, 11, 14, 15, 16, 17, 21,23, 29, 30, 33, 34, ja 37 on vähintään toinen puolisko kokonaan puhdasta sutta. Lisäksi kromosomeissa 2, 7, 8, 9, 10, 12, 13, 18, 19, 22, 24, 26, 28, 31, 32, 36 ja 38 noissa puoliskoissa on vain vähän muuta kuin susi-DNA:ta.
Sen verran ymmärrän, että noista puoliskoista aina toinen tulee toiselta vanhemmalta ja toinen toiselta, eli jos tulkitsen tätä oikein, niin tämän koiraeläimen joku isovanhemmista on puhdas susi, koska geneettistä puhtautta on näin paljon. Toinen vanhempi se ei voi olla (jos päättelen oikein), koska silloin joka kromosomissa olisi tasaisesti vähintään puolet sutta. Miten tämmöistä saa pitää lemmikkinä? Tälle tuleekin myös pennut tässä kuussa.
Ja vertailun vuoksi alas vielä tämän uroksen pentu, jossa on myös todella paljon susi-DNA:ta. Täällä noita puhtaita susi-kromosomipuoliskoja alkaa kuitenkin olla jo huomattavasti vähemmän (vain 30, 37 ja 38) ja vaihtelua noissa pätkissä enemmän, mikä tukisi sitä, että tämän isän lähisuvussa on puhdas susi.
https://my.embarkvet.com/dog/nordicwolfdogsbraixen
On se kumma kun noita koirasusikasvattajia ei saada kuriin
36
953
Vastaukset
- Anonyymi
On se kumma, että kaltaisiasi ölisijöitä, joilla ei ole mitään ymmärrystä ölinänsä kohteesta, riittää. Eikö aikuiselle ihmiselle ole ihan itsestään selvää olla perillä asiasta, josta päättää vinkua ja vonkua? Ei näemmä.
Suomessa on kielletty vain neljän ensimmäisen polven risteyttäminen. Ymmärrätkö? F4-sukupolven jälkeiset risteymät ovat täysin laillisia, eikä edes sitä aikaisempia risteymiä tarvitse hävittää, jos eläimen on hankkinut jo ennen tuota lakimuutosta. Vain kasvatus on kielletty, jollei olla jo pidemmällä kuin F4-polvessa. Sen jälkeen saa kasvattaa niin paljon kuin sattuu huvittamaan. Yritä kestää.- Anonyymi
Niinpä, olet ihan oikeassa! Neljä ensimmäistä risteymää on kielletty. Sukupolvia ei mainita sanallakaan vieraslajilaissa, ja jos en ihan väärässä ole niin risteymä ei ole todellakaan sama asia kuin sukupolvi. (Laji)risteymä tarkoittaa tässä tilanteessa koiran ja suden tai koiran ja koirasuden risteymää. Periaatteessa koirasusi voi siis olla vaikkapa F5-sukupolvea, mutta se on vasta F1-risteymä! Laillisessa lemmikissä jokaisessa risteymässä toinen vanhempi on aina koira - ja en usko että se toteutuu noiden esimerkkien kohdalla.
Wikipediasta voi lukea aiheesta lisää: https://fi.wikipedia.org/wiki/Koirasusi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä, olet ihan oikeassa! Neljä ensimmäistä risteymää on kielletty. Sukupolvia ei mainita sanallakaan vieraslajilaissa, ja jos en ihan väärässä ole niin risteymä ei ole todellakaan sama asia kuin sukupolvi. (Laji)risteymä tarkoittaa tässä tilanteessa koiran ja suden tai koiran ja koirasuden risteymää. Periaatteessa koirasusi voi siis olla vaikkapa F5-sukupolvea, mutta se on vasta F1-risteymä! Laillisessa lemmikissä jokaisessa risteymässä toinen vanhempi on aina koira - ja en usko että se toteutuu noiden esimerkkien kohdalla.
Wikipediasta voi lukea aiheesta lisää: https://fi.wikipedia.org/wiki/KoirasusiEi. Molemmat vanhemmat voivat olla susiperimäisiä koiria, kunhan susiristeymä on tapahtunut tarpeeksi pitkällä menneisyydessä. Tässä tulee mukaan tuo F4-sääntö, joka siis koskee molempia vanhempia. Toisen vanhemman EI siis tarvitse olla varsinainen koira. Opiskele lisää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei. Molemmat vanhemmat voivat olla susiperimäisiä koiria, kunhan susiristeymä on tapahtunut tarpeeksi pitkällä menneisyydessä. Tässä tulee mukaan tuo F4-sääntö, joka siis koskee molempia vanhempia. Toisen vanhemman EI siis tarvitse olla varsinainen koira. Opiskele lisää.
Luitko nyt tuota tekstiä tuolla ollenkaan?
Wikipedia:
"Kesykoiran ja toisen koiraeläimen risteymä (käytännössä koirasusi) on valtioneuvoston vuonna 2015 antamalla asetuksella kielletty ”kansallisena vieraslajina” Suomessa aina neljänteen risteymään saakka. Sukupolvien määrä ei ole ainoa tekijä koirasutta määriteltäessä, sillä huomioon on otettava myös koiran kanssa tehtyjen risteytysten määrä, joita täytyy aina olla vähintään neljä, jotta koirasuden jälkeläistä voidaan kutsua jälleen kesykoiraksi.[7] Koirasuden maahantuonti, kasvattaminen, myynti ja muu hallussapito sekä ympäristöön päästäminen on kielletty.[8]"
Ja vieraslajiportaali:
Koirasudella tarkoitetaan suden ja koiran risteymiä neljässä ensimmäisessä sukupolvessa (F1-F4), kesykoiran ja muun koiraeläinlajin risteymiä neljässä ensimmäisessä sukupolvessa (F1-F4) sekä sukupolvien lukumäärästä riippumatta kaikkia sellaisia risteymiä, joissa toisena vanhempana on jokin edellä sanottu risteymä (F1-F4) ja toisena vanhempana muu kuin kesykoira.
Risteymää pidetään siis koirasutena esimerkiksi silloin, jos sen esivanhempana on ollut kesykoiran ohella susi enintään neljää sukupolvea aikaisemmin, risteymän oma sukupolvi mukaan laskien. Risteymiä viidennessä sukupolvessa (F5) ja siitä eteenpäin pidetään kesykoirina.
Jos risteytyksessä kuitenkin käytetään kesykoiran sijaan esimerkiksi toista koirasutta, uusi risteymä on geneettisiltä ominaisuuksiltaan yhä suden kaltainen. Näin siitä riippumatta, kuinka monen sukupolven päässä alkuperäinen susi on ollut. Sukupolvien lukumäärällä ei siksi ole tällaisissa risteytyksissä merkitystä"
Suosittelen lukemaan viimeisen lauseen ihan ajatuksen kanssa!
Mutta ei se mitään, vastasit itseasiassa kysymykseeni epäsuorasti: Koirasusien omistajat kieltävät tosiasiat tai eivät osaa lukea, ja koska lakia ei ilmeisesti valvota, niin kiellolla ei ole mitään merkitystä. Kiitos! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luitko nyt tuota tekstiä tuolla ollenkaan?
Wikipedia:
"Kesykoiran ja toisen koiraeläimen risteymä (käytännössä koirasusi) on valtioneuvoston vuonna 2015 antamalla asetuksella kielletty ”kansallisena vieraslajina” Suomessa aina neljänteen risteymään saakka. Sukupolvien määrä ei ole ainoa tekijä koirasutta määriteltäessä, sillä huomioon on otettava myös koiran kanssa tehtyjen risteytysten määrä, joita täytyy aina olla vähintään neljä, jotta koirasuden jälkeläistä voidaan kutsua jälleen kesykoiraksi.[7] Koirasuden maahantuonti, kasvattaminen, myynti ja muu hallussapito sekä ympäristöön päästäminen on kielletty.[8]"
Ja vieraslajiportaali:
Koirasudella tarkoitetaan suden ja koiran risteymiä neljässä ensimmäisessä sukupolvessa (F1-F4), kesykoiran ja muun koiraeläinlajin risteymiä neljässä ensimmäisessä sukupolvessa (F1-F4) sekä sukupolvien lukumäärästä riippumatta kaikkia sellaisia risteymiä, joissa toisena vanhempana on jokin edellä sanottu risteymä (F1-F4) ja toisena vanhempana muu kuin kesykoira.
Risteymää pidetään siis koirasutena esimerkiksi silloin, jos sen esivanhempana on ollut kesykoiran ohella susi enintään neljää sukupolvea aikaisemmin, risteymän oma sukupolvi mukaan laskien. Risteymiä viidennessä sukupolvessa (F5) ja siitä eteenpäin pidetään kesykoirina.
Jos risteytyksessä kuitenkin käytetään kesykoiran sijaan esimerkiksi toista koirasutta, uusi risteymä on geneettisiltä ominaisuuksiltaan yhä suden kaltainen. Näin siitä riippumatta, kuinka monen sukupolven päässä alkuperäinen susi on ollut. Sukupolvien lukumäärällä ei siksi ole tällaisissa risteytyksissä merkitystä"
Suosittelen lukemaan viimeisen lauseen ihan ajatuksen kanssa!
Mutta ei se mitään, vastasit itseasiassa kysymykseeni epäsuorasti: Koirasusien omistajat kieltävät tosiasiat tai eivät osaa lukea, ja koska lakia ei ilmeisesti valvota, niin kiellolla ei ole mitään merkitystä. Kiitos!Mutta toinen nyymi: kun olet kerran tuota mieltä, niin voitko katsoa linkin takana olevan geneettisen kartan ja selittää minulle, että miten tuo toinen kromosomipari voi olla noin puhdas, jos tämä "koira" Sand on neljän sukupolven takana puhtaasta sudesta? Vai onko tässä käynyt geneettinen lottovoitto, ja hän on aina perinyt vain susigeenit, kunnes tuo pentu Nordic Wolfdogs Braixen vasta peri susigeenejä ripotellen sieltä täältä? Mistä nuo puhtaat jaksot tulee?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luitko nyt tuota tekstiä tuolla ollenkaan?
Wikipedia:
"Kesykoiran ja toisen koiraeläimen risteymä (käytännössä koirasusi) on valtioneuvoston vuonna 2015 antamalla asetuksella kielletty ”kansallisena vieraslajina” Suomessa aina neljänteen risteymään saakka. Sukupolvien määrä ei ole ainoa tekijä koirasutta määriteltäessä, sillä huomioon on otettava myös koiran kanssa tehtyjen risteytysten määrä, joita täytyy aina olla vähintään neljä, jotta koirasuden jälkeläistä voidaan kutsua jälleen kesykoiraksi.[7] Koirasuden maahantuonti, kasvattaminen, myynti ja muu hallussapito sekä ympäristöön päästäminen on kielletty.[8]"
Ja vieraslajiportaali:
Koirasudella tarkoitetaan suden ja koiran risteymiä neljässä ensimmäisessä sukupolvessa (F1-F4), kesykoiran ja muun koiraeläinlajin risteymiä neljässä ensimmäisessä sukupolvessa (F1-F4) sekä sukupolvien lukumäärästä riippumatta kaikkia sellaisia risteymiä, joissa toisena vanhempana on jokin edellä sanottu risteymä (F1-F4) ja toisena vanhempana muu kuin kesykoira.
Risteymää pidetään siis koirasutena esimerkiksi silloin, jos sen esivanhempana on ollut kesykoiran ohella susi enintään neljää sukupolvea aikaisemmin, risteymän oma sukupolvi mukaan laskien. Risteymiä viidennessä sukupolvessa (F5) ja siitä eteenpäin pidetään kesykoirina.
Jos risteytyksessä kuitenkin käytetään kesykoiran sijaan esimerkiksi toista koirasutta, uusi risteymä on geneettisiltä ominaisuuksiltaan yhä suden kaltainen. Näin siitä riippumatta, kuinka monen sukupolven päässä alkuperäinen susi on ollut. Sukupolvien lukumäärällä ei siksi ole tällaisissa risteytyksissä merkitystä"
Suosittelen lukemaan viimeisen lauseen ihan ajatuksen kanssa!
Mutta ei se mitään, vastasit itseasiassa kysymykseeni epäsuorasti: Koirasusien omistajat kieltävät tosiasiat tai eivät osaa lukea, ja koska lakia ei ilmeisesti valvota, niin kiellolla ei ole mitään merkitystä. Kiitos!Luitko itse omaa linkkiäsi? Kun elukka on F5, niin se määritellään KESYKOIRAKSI. Alatko pikkuhiljaa ymmärtämään lukemasi, kun taikasana korostetaan?
Vain luontoäiti/sattuma voi päättää, mitkä geenit mikäkin pentu saa. Niinpä niitä puhtaita suden geenejä voi löytyä vaikka kuinka monen sukupolven jälkeen. Suurin osa pennuista mahtuu laskennalliseen määrään, mutta aina on niitä ääripäihinkin mahtuvia. Niinpä sukupolvi ja tiettyjen geenien määrä eivät kulje käsikädessä, joten voit lopettaa vaivaamasta päätäsi näin hölmöllä asialla.
Hölmöläisen kanssa ei jaksa loputtomiin vääntää, joten heippa. Voit kuitenkin olla aivan saletti, että koirasusikasvattajia ei tarvitse "saada kuriin", kun ainoa ongelma on vain päässäsi siksi, ettet ole ymmärtänyt lakimuutoksen sisältöä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luitko itse omaa linkkiäsi? Kun elukka on F5, niin se määritellään KESYKOIRAKSI. Alatko pikkuhiljaa ymmärtämään lukemasi, kun taikasana korostetaan?
Vain luontoäiti/sattuma voi päättää, mitkä geenit mikäkin pentu saa. Niinpä niitä puhtaita suden geenejä voi löytyä vaikka kuinka monen sukupolven jälkeen. Suurin osa pennuista mahtuu laskennalliseen määrään, mutta aina on niitä ääripäihinkin mahtuvia. Niinpä sukupolvi ja tiettyjen geenien määrä eivät kulje käsikädessä, joten voit lopettaa vaivaamasta päätäsi näin hölmöllä asialla.
Hölmöläisen kanssa ei jaksa loputtomiin vääntää, joten heippa. Voit kuitenkin olla aivan saletti, että koirasusikasvattajia ei tarvitse "saada kuriin", kun ainoa ongelma on vain päässäsi siksi, ettet ole ymmärtänyt lakimuutoksen sisältöä.Voi hyvänen aika! En kyllä enää ihmettele, että miten tämä on näin vaikeaa :D kerropps minulle, että miten sellaisessa koirasudessa on yli puolet sutta, joka on risteytetty neljästi koiraan? Siinähän pitää saada geneettinen lottovoitto joka risteymässä, ja siltikin F5-tulos voi olla maksimissaan sen 50%!
Väännän vaikka rautalangasta;
Koira X susi
Ks 50% x koira
Ks 25% x koira
Ks 12,5% x koira
Ks 6,75% x koira
Koira n. 3,5%
Toki nuo prosentit voi varmaan heittää, kun aina puolet tulee toiselta vanhemmalta ja puolet toiselta sattumanvaraisesti, mutta ei ne voi nousta millään laillisessa lemmikissä yli 50! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi hyvänen aika! En kyllä enää ihmettele, että miten tämä on näin vaikeaa :D kerropps minulle, että miten sellaisessa koirasudessa on yli puolet sutta, joka on risteytetty neljästi koiraan? Siinähän pitää saada geneettinen lottovoitto joka risteymässä, ja siltikin F5-tulos voi olla maksimissaan sen 50%!
Väännän vaikka rautalangasta;
Koira X susi
Ks 50% x koira
Ks 25% x koira
Ks 12,5% x koira
Ks 6,75% x koira
Koira n. 3,5%
Toki nuo prosentit voi varmaan heittää, kun aina puolet tulee toiselta vanhemmalta ja puolet toiselta sattumanvaraisesti, mutta ei ne voi nousta millään laillisessa lemmikissä yli 50!Käytännössä voi kyllä. Jos molemmat vanhemmat ovat 50% koira/50% susi, niin siitä sitten vain valkkaamaan, mitkä puolet pentu vanhemmiltaan saa. Periaatteessa pahimmassa ääripäässä pentu voi saada molemmilta vanhemmiltaan juuri ne 50% sutta, koska sinä et voi millään päättää, että sieltä tulee myös koiraa. Suurin osa - KUTEN JO KIRJOITINKIN - noudattaa tuota sinun kaavaa 25% sutta ja 25% koiraa molemmilta vanhemmilta = 50%/50%, mutta ääripäät ovat täysin mahdollisia.
Niin että kylläpä on tosiaan hankalaa sinulle. 😁
Heippa! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Käytännössä voi kyllä. Jos molemmat vanhemmat ovat 50% koira/50% susi, niin siitä sitten vain valkkaamaan, mitkä puolet pentu vanhemmiltaan saa. Periaatteessa pahimmassa ääripäässä pentu voi saada molemmilta vanhemmiltaan juuri ne 50% sutta, koska sinä et voi millään päättää, että sieltä tulee myös koiraa. Suurin osa - KUTEN JO KIRJOITINKIN - noudattaa tuota sinun kaavaa 25% sutta ja 25% koiraa molemmilta vanhemmilta = 50%/50%, mutta ääripäät ovat täysin mahdollisia.
Niin että kylläpä on tosiaan hankalaa sinulle. 😁
Heippa!Ei ei ei. Eihän molemmissa vanhemmissa voi olla puolet sutta, kun toisen pitää olla 100% koira.... Ei ihme että niitä susia raahataan Venäjäntä lemmikeiksi, kun tällä logiikalla pelataan. Noissa teksteissähän nimenomaan kielletään kahden koira-susi - hybridin risteytäminen keskenään....
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Käytännössä voi kyllä. Jos molemmat vanhemmat ovat 50% koira/50% susi, niin siitä sitten vain valkkaamaan, mitkä puolet pentu vanhemmiltaan saa. Periaatteessa pahimmassa ääripäässä pentu voi saada molemmilta vanhemmiltaan juuri ne 50% sutta, koska sinä et voi millään päättää, että sieltä tulee myös koiraa. Suurin osa - KUTEN JO KIRJOITINKIN - noudattaa tuota sinun kaavaa 25% sutta ja 25% koiraa molemmilta vanhemmilta = 50%/50%, mutta ääripäät ovat täysin mahdollisia.
Niin että kylläpä on tosiaan hankalaa sinulle. 😁
Heippa!Juuri noin. Rautalangasta väännettynä:
F1 100% susi × 100% koira = 50% susi, 50% koira
F2 50% susi, 50% koira × 100% koira => Laskennallisesti 25% susi, 75% koira, MUTTA tarjolla on toiselta vanhemmalta 50% sutta. Niinpä vaihtelu on mitä tahansa välillä 50% susi, 50% koira - 100% koira
F3 25% susi, 75% koira × 25% susi, 75% koira => taas laskennallisesti 25% susi, 75% koira, mutta TARJOLLA olevien geenien takia vaihtelu voi käytännössä olla mitä hyvänsä välillä 50% susi, 50% koira - 100% koira.
Jne.
Eli laillisessa koirasudessa voi todellakin olla tosiasiassa enemmän (tai vähemmän) sutta kuin siinä laskennallisesti pitäisi olla. Vaihtelu noudattaa paraabelia; selvä enemmistö asettuu lähelle laskennallista prosenttia. Maailma on ihmeitä täynnä joillekin, jotka eivät genetiikasta ymmärrä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri noin. Rautalangasta väännettynä:
F1 100% susi × 100% koira = 50% susi, 50% koira
F2 50% susi, 50% koira × 100% koira => Laskennallisesti 25% susi, 75% koira, MUTTA tarjolla on toiselta vanhemmalta 50% sutta. Niinpä vaihtelu on mitä tahansa välillä 50% susi, 50% koira - 100% koira
F3 25% susi, 75% koira × 25% susi, 75% koira => taas laskennallisesti 25% susi, 75% koira, mutta TARJOLLA olevien geenien takia vaihtelu voi käytännössä olla mitä hyvänsä välillä 50% susi, 50% koira - 100% koira.
Jne.
Eli laillisessa koirasudessa voi todellakin olla tosiasiassa enemmän (tai vähemmän) sutta kuin siinä laskennallisesti pitäisi olla. Vaihtelu noudattaa paraabelia; selvä enemmistö asettuu lähelle laskennallista prosenttia. Maailma on ihmeitä täynnä joillekin, jotka eivät genetiikasta ymmärrä.No niin, todennäköisyyslaskenta onnistuu mutta luetunymmärtäminen on vielä vähän vaikeaa. Mm. Tuo sun F3-polven risteytys on lainvastainen, koska molemmissa vanhemmissa on sutta. Edelleenkin toisen pitää olla koira. Eli nyt meillä on 25% oleva F2-polven koirasusi, joka voi periyttää todellakin vain omat susigeeninsä risteymässä, jonka toinen osapuoli on koira. Sitten seuraavassa F3-risteymässä on myös 25% sutta. Mutta kasvaa nämä prosentit ei missään risteymässä voi, koska toinen on aina vain koira. Voitko löytää mulle sen kohdan, joka noissa teksteissä sanoo, että kahden koirasuden risteyttäminen on laillista?
Pystytkö sitten selittämään, että jos ne susigeenit tulee noin nätisti toiselta vanhemmalta, niin miten tuon Sandin ja Nevadan DNA-karttoihin on päätynyt noin paljon täysin puhtaita jaksoja, joissa ei ole ripaustakaan mitään muuta? Tai miten niissä voi olla yli puolet sutta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No niin, todennäköisyyslaskenta onnistuu mutta luetunymmärtäminen on vielä vähän vaikeaa. Mm. Tuo sun F3-polven risteytys on lainvastainen, koska molemmissa vanhemmissa on sutta. Edelleenkin toisen pitää olla koira. Eli nyt meillä on 25% oleva F2-polven koirasusi, joka voi periyttää todellakin vain omat susigeeninsä risteymässä, jonka toinen osapuoli on koira. Sitten seuraavassa F3-risteymässä on myös 25% sutta. Mutta kasvaa nämä prosentit ei missään risteymässä voi, koska toinen on aina vain koira. Voitko löytää mulle sen kohdan, joka noissa teksteissä sanoo, että kahden koirasuden risteyttäminen on laillista?
Pystytkö sitten selittämään, että jos ne susigeenit tulee noin nätisti toiselta vanhemmalta, niin miten tuon Sandin ja Nevadan DNA-karttoihin on päätynyt noin paljon täysin puhtaita jaksoja, joissa ei ole ripaustakaan mitään muuta? Tai miten niissä voi olla yli puolet sutta?Sinä tässä itse et ole tajunnut asiaa vieläkään, vaikka on jo ratakiskosta väännetty. Juurihan sinulle ylempänä väännettiin, että F5 hukka on lain mukaan koira. Eli todellakin voi molemmat vanhemmat olla koirasusia. "Koira" ei siis tässä tapauksessa tarkoita 100% koiraa, mutta silti pentue voi olla täysin laillinen. Etkö raukka tämän vertaa ymmärrä edes omista lähteistäsi?
"Tuo sun F3-polven risteytys on lainvastainen"
Vikinää, vikinää, vikinää. Minun F3 esimerkki oli vain esimerkki siitä, miten täysin laillisiin pentueisiin voi LOPULTA päätyä periaatteessa vaikka minkälaisia susiprosentteja. Se voi todellakin vaikka kasvaa yhdestä vanhemmasta, jos molemmat vanhemmat ovat koirasusia ja pentu sattuu saamaan susigeenejä molemmilta vanhemmilta. Jos vaikkapa molemmissa vanhemmissa on 3,125% sutta, niin pentu voi periaatteessa päätyä saamaan nuo kaikki molemmilta vanhemmilta, jolloin susiprosentti kasvaa 6,25%:iin. Huomaa, että molemmat vanhemmat olisivat lain mukaan KOIRIA, ja pennut olisivat täysin laillisia, vaikka niissä voi periaatteessa olla jopa enemmän sutta kuin vanhemmissaan.
Minäkään en jaksa imbesillin kanssa enempää vääntää päivänselvässä asiassa. - Anonyymi
Ei helkutti. 😂😂😂😂😂😂
"Risteymiä viidennessä sukupolvessa (F5) ja siitä eteenpäin pidetään KESYKOIRINA."
"Jos risteytyksessä kuitenkin käytetään kesykoiran SIJAAN esimerkiksi toista koirasutta..."
Eli jos risteytät vaikkapa kaksi F5 hukkaa, niin risteytät KESYKOIRIA, et koirasusia. Niinpä kenelläkään ei ole suun koputtamista, vaikka molemmat vanhemmat ovat "koirasusia". Lain mukaan ne ovat KOIRIA.
Tämän enempää tätä ei voi ratakiskosta vääntää, joten ole hyvä ja pysy sitten imbesillinä, jollei näin yksinkertainen asia avaudu. Ihan säälittää. 😆 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei helkutti. 😂😂😂😂😂😂
"Risteymiä viidennessä sukupolvessa (F5) ja siitä eteenpäin pidetään KESYKOIRINA."
"Jos risteytyksessä kuitenkin käytetään kesykoiran SIJAAN esimerkiksi toista koirasutta..."
Eli jos risteytät vaikkapa kaksi F5 hukkaa, niin risteytät KESYKOIRIA, et koirasusia. Niinpä kenelläkään ei ole suun koputtamista, vaikka molemmat vanhemmat ovat "koirasusia". Lain mukaan ne ovat KOIRIA.
Tämän enempää tätä ei voi ratakiskosta vääntää, joten ole hyvä ja pysy sitten imbesillinä, jollei näin yksinkertainen asia avaudu. Ihan säälittää. 😆Kyllä, F5-polvi on kesykoira, mutta meillä.on näköjään mielipide-ero siinä, että miten siihen päädytään. Teidän mielestä risteyttämällä koirasusia ja pitämällä korkeaa susiosuutta yllä (mikä noissa teksteissä kielletään) ja minusta niin, että susi-DNA:n määrä laskee tai maksimissaan pysyy samana. En edelleekään ymmärrä, että mitä muuta mun pitäisi tuosta maa- ja metsätalousministeriön tekstistä ymmärtää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, F5-polvi on kesykoira, mutta meillä.on näköjään mielipide-ero siinä, että miten siihen päädytään. Teidän mielestä risteyttämällä koirasusia ja pitämällä korkeaa susiosuutta yllä (mikä noissa teksteissä kielletään) ja minusta niin, että susi-DNA:n määrä laskee tai maksimissaan pysyy samana. En edelleekään ymmärrä, että mitä muuta mun pitäisi tuosta maa- ja metsätalousministeriön tekstistä ymmärtää.
Tämä ei ole mielipideasia. Sinun ei siis tarvitse ymmärtää enää mitään muuta kuin se, että olet väärässä.
Vaikka risteytykset tehtäisi sinun kaavalla eli aina puhtaaseen 100% koiraan, niin F5 hukka olisi silloin 3,125% koirasusi, vai mitä? Tämä olisi siis KOIRA.
Aikaisemmin annoin esimerkin, jossa kaksi tällaista KOIRAA yhdistetään, jolloin siitä syntynyt pentu voi olla periaatteessa 6,25% hukka. Siinä olisi siis enemmän sutta kuin vanhemmissaan, vaikka esivanhemmat on aina yhdistetty 100% koiraan jokaisessa sukupolvessa kuten sinä haluat aina tuohon F5 hukkaan asti. Siitä alkaen kyse on KOIRISTA, siitäkin huolimatta, että susiprosentti voi kasvaa vanhemmista sattuman takia.
Niinpä tämäkin esimerkkini oli tosiasiassa täysin sinun mielipiteesi mukainen, vaikka olikin liian höntti sitä tajuamaan. Tästä päästäänkin taas siihen, ettei kyse todellisuudessa edes ollut mikään mielipideasia. Olet vain pihalla kuin lumiukko. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä ei ole mielipideasia. Sinun ei siis tarvitse ymmärtää enää mitään muuta kuin se, että olet väärässä.
Vaikka risteytykset tehtäisi sinun kaavalla eli aina puhtaaseen 100% koiraan, niin F5 hukka olisi silloin 3,125% koirasusi, vai mitä? Tämä olisi siis KOIRA.
Aikaisemmin annoin esimerkin, jossa kaksi tällaista KOIRAA yhdistetään, jolloin siitä syntynyt pentu voi olla periaatteessa 6,25% hukka. Siinä olisi siis enemmän sutta kuin vanhemmissaan, vaikka esivanhemmat on aina yhdistetty 100% koiraan jokaisessa sukupolvessa kuten sinä haluat aina tuohon F5 hukkaan asti. Siitä alkaen kyse on KOIRISTA, siitäkin huolimatta, että susiprosentti voi kasvaa vanhemmista sattuman takia.
Niinpä tämäkin esimerkkini oli tosiasiassa täysin sinun mielipiteesi mukainen, vaikka olikin liian höntti sitä tajuamaan. Tästä päästäänkin taas siihen, ettei kyse todellisuudessa edes ollut mikään mielipideasia. Olet vain pihalla kuin lumiukko.Aivan, ainahan on se mahdollisuus että niin käy! Mutta se ei muuta tätä keskustelun ydintä, eli sitä mikä on laillinen koirasusi. Olisihan se harmillista, jos jotakuta laillisen koirasuden omistajaa epäiltäisiin laittoman lemmikin omistamisesta, mutta en kyllä jaksa uskoa että tuommosia 3-6% koirasusia risteyttämällä päästään koiraeläimiin, jotka on yli puoliksi susia.
Onneksi tämmöistä ikävää tilannetta ei varmaankaan ole vielä päässyt syntymään, jossa laillisille koirasusille "ilmestyisi" laittomia pentuja! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan, ainahan on se mahdollisuus että niin käy! Mutta se ei muuta tätä keskustelun ydintä, eli sitä mikä on laillinen koirasusi. Olisihan se harmillista, jos jotakuta laillisen koirasuden omistajaa epäiltäisiin laittoman lemmikin omistamisesta, mutta en kyllä jaksa uskoa että tuommosia 3-6% koirasusia risteyttämällä päästään koiraeläimiin, jotka on yli puoliksi susia.
Onneksi tämmöistä ikävää tilannetta ei varmaankaan ole vielä päässyt syntymään, jossa laillisille koirasusille "ilmestyisi" laittomia pentuja!"Aivan, ainahan on se mahdollisuus että niin käy! Mutta se ei muuta tätä keskustelun ydintä, eli sitä mikä on laillinen koirasusi."
Aivan saletisti se muuttaa sinun höpinäsi laillisista koirasusista totaalisesti.
"...mutta en kyllä jaksa uskoa että tuommosia 3-6% koirasusia risteyttämällä päästään koiraeläimiin, jotka on yli puoliksi susia."
Minäkään en jaksa uskoa siihen, sillä en jaksa uskoa edes voittavani Loton pääpottia. Mahdollista se silti on - kuten välkymmät yksilöt ovat tämän väännön tuloksena voineet jo päätellä - vaikka äärimmäisen epätodennäköistähän se on. Ota kuitenkin huomioon, että laillisen koirasuden ei tarvitse olla vain 3-6% hukka. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Aivan, ainahan on se mahdollisuus että niin käy! Mutta se ei muuta tätä keskustelun ydintä, eli sitä mikä on laillinen koirasusi."
Aivan saletisti se muuttaa sinun höpinäsi laillisista koirasusista totaalisesti.
"...mutta en kyllä jaksa uskoa että tuommosia 3-6% koirasusia risteyttämällä päästään koiraeläimiin, jotka on yli puoliksi susia."
Minäkään en jaksa uskoa siihen, sillä en jaksa uskoa edes voittavani Loton pääpottia. Mahdollista se silti on - kuten välkymmät yksilöt ovat tämän väännön tuloksena voineet jo päätellä - vaikka äärimmäisen epätodennäköistähän se on. Ota kuitenkin huomioon, että laillisen koirasuden ei tarvitse olla vain 3-6% hukka.Ilmeisesti laki ei tosiaan tunne mitään prosenttirajaa, mutta onneksi tämä keskustelu avasi sen, että miksi koirasusia kasvatetaan kiellosta huolimatta. Lakihan ei sinäänsä tunne koirasusi-termiä, vaan vain koira-susi -hybridin, jossa on sekä koiraa että sutta, määriä sen kummemmin määrittelemöttä. Näen lain keinona tuottaa mahdollisimman koiran kaltainen koiraeläin, ja risteymät on merkitty lakiin siksi, että se susiperimä saadaan pois kokonaan tai suurimmilta osin pois. Koska onhan sekin mahdollista, että kolmannessa risteymässä koiran ja vaikka 25-prosenttinen koirasusi saavatkin pennun, joka onkin perinyt vain koirageenejä! Sitten ollaankin jännässä tilanteessa; koirasusi-risteymien mukaan se pitäisi risteyttää vielä kahdesti koiran kanssa, jotta jälkikasvua saa pitää lemmikkinä, mutta tosiasiassa se on jo täysin geneettisesti kesykoiran kaltainen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilmeisesti laki ei tosiaan tunne mitään prosenttirajaa, mutta onneksi tämä keskustelu avasi sen, että miksi koirasusia kasvatetaan kiellosta huolimatta. Lakihan ei sinäänsä tunne koirasusi-termiä, vaan vain koira-susi -hybridin, jossa on sekä koiraa että sutta, määriä sen kummemmin määrittelemöttä. Näen lain keinona tuottaa mahdollisimman koiran kaltainen koiraeläin, ja risteymät on merkitty lakiin siksi, että se susiperimä saadaan pois kokonaan tai suurimmilta osin pois. Koska onhan sekin mahdollista, että kolmannessa risteymässä koiran ja vaikka 25-prosenttinen koirasusi saavatkin pennun, joka onkin perinyt vain koirageenejä! Sitten ollaankin jännässä tilanteessa; koirasusi-risteymien mukaan se pitäisi risteyttää vielä kahdesti koiran kanssa, jotta jälkikasvua saa pitää lemmikkinä, mutta tosiasiassa se on jo täysin geneettisesti kesykoiran kaltainen.
No nyt alat (viimeinkin!) olemaan paremmin totuuden äärellä. Prosenteista puhuminen ylipäätään on typerää, sillä sitä ei pieni ihminen voi kontrolloida millään. Parasta, mihin lainsäädäntö pystyy, on sukupolvista puhuminen, mutta sekin on tosiasiassa lähestulkoon merkityksetöntä, vaikka sillä pahimmat ylilyönnit vältetäänkin. Totuus on kuitenkin se, että laillisessa koirasudessa voi oikeasti olla huomattava osa susiperimää tai vaihtoehtoisesti sitä ei välttämättä ole ollenkaan. Siksi minua lähinnä huvittaa, kun puhutaan koirasusien luonteenpiirteistä - esim. usein kehuttu alkukantaisuus voi tosiasiassa olla alkukantaisten rotujen, kuten huskyjen ja malamuuttien, aikaansaamaa, ei susien.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No nyt alat (viimeinkin!) olemaan paremmin totuuden äärellä. Prosenteista puhuminen ylipäätään on typerää, sillä sitä ei pieni ihminen voi kontrolloida millään. Parasta, mihin lainsäädäntö pystyy, on sukupolvista puhuminen, mutta sekin on tosiasiassa lähestulkoon merkityksetöntä, vaikka sillä pahimmat ylilyönnit vältetäänkin. Totuus on kuitenkin se, että laillisessa koirasudessa voi oikeasti olla huomattava osa susiperimää tai vaihtoehtoisesti sitä ei välttämättä ole ollenkaan. Siksi minua lähinnä huvittaa, kun puhutaan koirasusien luonteenpiirteistä - esim. usein kehuttu alkukantaisuus voi tosiasiassa olla alkukantaisten rotujen, kuten huskyjen ja malamuuttien, aikaansaamaa, ei susien.
Hyvä! Nyt kun löytyy yhteinen pinta, niin voitko selittää mitä tuo wikipedian ja vieraslajiportaalin teksti tarkoittaa SINULLE? Eli mitä tarkoittaa, että koirasusia (kahta koiraeläintä, joissa molemmissa on sutta ja koiraa) ei saa risteyttää toisiinsa, tai tämmöistä jälkeläistä ei huomioida risteymäksi?
Luin kyllä viestejä mutta jäin miettimään että kuka haluaa ja mihin tarkoitukseen koiran jossa on sutta. Meillähän on saksanpaimen (vanhan kansan suussa susikoira), eikö omat sakumme riitä ja mihin tarkoitukseen halultaan näitä "koirasusia".
Tulee mieleen yksi puhelu silloin kun vielä olin töissä ja hoidin Helsingin koiraveroja.
Yksi aamupäivä soitti nuorehko nainen joka oli jo selvästi känässä ja halusi keskustella.
Kysymys oli että kun pitää susikoirasta maksaa veroja niin mitäs sanot kun mulla onkin koirasusi. Sanoin että kaikkien pitää maksaa veroja lemmikistä jotka on koirasukuisia ja viettä aikaansa asunnossa. Ja lopuksi totesin että villieläinten pito asunnoissa on kielletty.
En päässyt lopuksi mihinkään tulemaan vaan sanoin että minulla on kiire ja hoitakoon hommansa. Juttua olisi piisannut vielä vaikka kuinka pitkään mutta torppasin "KOIRASHUSI) tyypin pois linjoilta.
Oikeasti kysymys oli että pitääkö siitä maksaa veroa. Nythän sitä veroa ei enää ole joten tuohon aikaan jos olisi ollut niin, ei olisi tuotakaan typerää keskustelua tarvinnut käydä.- Anonyymi
Näissä viehättää niiden alkukantaisuus ja susimaisuus. Koirat on vähän niin kuin pentuasteelle jääneitä susia, koirasusista kasvaa vakavampia ja aikuisempia, kuin koirista.
Anonyymi kirjoitti:
Näissä viehättää niiden alkukantaisuus ja susimaisuus. Koirat on vähän niin kuin pentuasteelle jääneitä susia, koirasusista kasvaa vakavampia ja aikuisempia, kuin koirista.
Miten ne poikkeavat mielestäsi esim. sakusta niin nuorena kuin vanhempana. Onko itselläsi ollut koskaa saksanpaimenkoiraa ja mistä kiinnostuksesi lähti tähän juttuun
Miten ne suhtautuvat vieraisiin ihmisiin ja muihin koiriin ja onko jotain miten ne erottuvat esim. sakusta kasvatukseltaan jne.
Voisit kertoa vähän niiden sielunelämästä.
- Anonyymi
Ilmoita epäilyistäsi viranomaisille.Poliisi,eläinsuojelu lienevät oikeat tahot.Nykyään voi nimettömänä ilmiannonkin tehdä.
- Anonyymi
No tuo on enemmän kun suositeltavaa,aina jos tietää jonkun rikkovan lakeja.
Koirasudet, ei oo lemmikkejä.Ovat riski susikannalle.
Ja on tosihyvä, että ne kielletään kokonaan.Ei olis koskaan pitänyt sallia edes moista touhua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No tuo on enemmän kun suositeltavaa,aina jos tietää jonkun rikkovan lakeja.
Koirasudet, ei oo lemmikkejä.Ovat riski susikannalle.
Ja on tosihyvä, että ne kielletään kokonaan.Ei olis koskaan pitänyt sallia edes moista touhua.Älä vastaa itsellesi. Se on noloa.
- Anonyymi
Voisi vaikka ilmottaa, kunhan selviäisi että kuka sen ilmoituksen ottaa vastaan...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voisi vaikka ilmottaa, kunhan selviäisi että kuka sen ilmoituksen ottaa vastaan...
Eläinsuojelu.
- Anonyymi
Ai että pääsevät taas tappamaan? Murhanhimoisia riittää.
- Anonyymi
Onhan tuo hyvä bisnes. Ihmiset ostaa sekarotuisia sen varjolla, että voivat tuntea olevansa jonkun alkukantaisen eläimen kanssa.
Onko "kasvattajilla" jotain yhdistystystä tai mistä voi nähdä teetetyt pentueet ja taustat?- Anonyymi
Niin ja kun ei oikeaa sutta saa niin...
Mutta joku pari riitaista yhdistystä on. Ovat koittaneet kai väittää kasvatustaan avoimeksi, mutta en tiedä yhtään kasvattajaa, jolla olisi esim. Kokonainen pentulista näkyvillä, josta näkisi suoraan miten paljon pentuja on tullut teetäettyä. Sukutaulutkin on nykyään piilotettu, eli tietänevät itsekin oikeasti hommansa laittomuuden. Pentuja ei myydä enää millään nettipalstalla, koska myynti on kielletty, eli nykyään kasvattajat myyvät nämä omien nettisivujensa kautta.
- Anonyymi
Laitanpa vielä tähän erikseen, että laissa ei missään mainita sukupolvea koirasusista puhuttaessa, vaan siellä puhutaan vain risteymistä. Risteymä taasen ei automaattisesti ole sama asia kuin sukupolvi, koska risteymä on aina sukupolvi mutta sukupolvi ei olekaan aina risteymä! Laillisen koirasuden määritelmään kuuluu siis se, että sen sukutaulusta löytyy neljä risteymää takaisin koiraa ts. Sen susimaisuutta on pyritty vähentämään tai poistamaan kokonaan risteymillä, joista toisen osapuolen täytyy aina olla koira, eikä molemmat vanhemmat saa olla koirasusia.
- Anonyymi
Uijuijui, niin vain lähti ne suorat linkit kyseisten "koirien" ja muutaman muunkin "koiran" sivuilta pois :D internetlinkit toimii vielä, eli niitä sentäs ei ole piilotettu. Liekö sattumaa? Ensin lähti sukutaulut ja sitten DNA-testit perään.... Eiköhän kohta julkisuudesta häviä nuo linkkien takanakin olevat tiedot.
- Anonyymi
Ja uijuijui, nyt on kadonneet myös tiedot DNA-profiileista kyseisten "koirien" sivuilta. Sattumaako?
- Anonyymi
Mahdollinen laiton kasvatustoiminta saa jatkua, koska ei ole olemassa pätevää keinoa saada sitä loppumaan. EI siihen auta eläimenpito kielto, sakot tai muut olemassa olevat keinot. Niin kauan kuin valvonta on heikoissa kantimissa toimintaa tulee olemaan. Viranomaisilla on muutakin tekemistä kuin tehdä kotietsintöjä mahdollisista koirasusista.
- Anonyymi
Ihan sama. Tehköön jokainen mitä tahtoo ja hommatkoon koirasusia jos kiinnostaa kunhan pitää niistä hyvää huolta.
Paljon kurjempaa viranomaistoiminta tappamisineen. Ikävää vainoamista.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 494995
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233277Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281412Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei1811255- 75957
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna24878Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49857Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel215731Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35728Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt482707