Kun Kemistä keskussairaala poistuu

Joku tällä palstalla on esittänyt, että kun Kemin keskussairaala lopetetaan - tai osa sen palveluja lopetetaan - ja siirretetään Rovaniemelle, että Kemi säästää.
Palvelujen tarve ei mitenkään vähene, ja kyllä Kemin ne on maksettava Rovaniemelle. Erona entiseen on, että maksajia on paljon vähemmän kuin nyt, koska iso osa isompipalkkaisia työntekijöitä joutuu muuttamaan muualle, ja muistakin asukkaista kynnellekykenevät muuttavat pois Kemistä sinne missä välttämättömät palvelut ovat.
99569
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 99

Vanhimmat

Näin tulee käymään joka tapauksessa. Meri-Lappi on taantuvaa aluetta, eikä täällä kyetä mikäänlaiseen yhteistyöhön. Ainoa alueen kuntia yhdistävä tekijä on Rovaniemi-viha ja sen johdosta ollaan valmiita mitä järjettömimpiin tempauksiin.

Kustannuksia tulee ja ne kasvavat joka tapauksessa. Kyse on vaan siitä, että kuinka paljon ja missä ajassa. Nyt on valittu se kallein ja vaikein vaihtoehto ja sillä uralla jatketaan vielä 13 vuotta. Sen jälkeen tai jo aiemmin Länsi-Pohjan Sairaanhoitopiiri sulautetaa Lapin Sairaanhoitopiiriin.

Äänestä
  • Näin kai käy, surullista.
    Mutta nyt ei ole meneillään kallein vaihtoehto. Jos Rovaniemi olisi päässyt heti rohmuamaan niin kyllä se olisi Kemille kalliimpi. On toiveajattelua, että Kemi ilman Mehiläistä olisi saanut pitää nykyisenkaltaiset sairaalapalvelut.
    Miksi muuten Rovaniemen pitää saada kaikki?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Näin kai käy, surullista.
    Mutta nyt ei ole meneillään kallein vaihtoehto. Jos Rovaniemi olisi päässyt heti rohmuamaan niin kyllä se olisi Kemille kalliimpi. On toiveajattelua, että Kemi ilman Mehiläistä olisi saanut pitää nykyisenkaltaiset sairaalapalvelut.
    Miksi muuten Rovaniemen pitää saada kaikki?

    Ehkä Lshp:n sijainti keskellä maakuntaa on parempi. Jos Ivalolaisten tai muoniolaisten pitäis ajjaa kemiin niin olis kyllä pitkät matkat . Kemi -roi onnsentään rapean tunnin päässä . Mutta jos ajatellaan vain omaa napaa ja paskat välitetään kuinka kalliiksi se yhteiskunnalle tulee niin pitäis olla joka kunnassa oma keskussairaala

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Näin kai käy, surullista.
    Mutta nyt ei ole meneillään kallein vaihtoehto. Jos Rovaniemi olisi päässyt heti rohmuamaan niin kyllä se olisi Kemille kalliimpi. On toiveajattelua, että Kemi ilman Mehiläistä olisi saanut pitää nykyisenkaltaiset sairaalapalvelut.
    Miksi muuten Rovaniemen pitää saada kaikki?

    Rovaniemellä+on+keskeinen+sijainti+ja+Rovaniemellä+kyettiin+tekemään+iso+kuntaliitos+jo+15+vuotta+sitten.+Tämän+aika+minkä+Rovaniemi+on+sen+jälkeen+saanut+kasvaa+ja+kehittyä+on++Meri-Lapissa+käytetty+kuntien+väliseen+nahisteluun+ja+selkäänpuukotukseen.Sitten+kun+huomattiin,+että+nyt+lähtee+kekussairaala,+niin+painettiin+paniikkinappulaa+ja+kiirellä+ulkoistettiin+sairaala+Mehiläiselle,+vieläpä+todella+kalliilla+ja+pitkällä+sopimuksella,+sekä+surkeilla+ehdoilla.Mitä+kustannuksiin+tulee,+niin+Länsi-Pohjan+Sairaanhoitopiirillä+on+kattamatonta+alijäämää+8+miljoonaa+ja+viime+vuonna+sitä+tuli+lähes+2+miljoonaa.++Suurimpana+syynä+Meihiläisen+kasvanut+laskutus.++Sopimushan+on+Mehiläiselle+edullinen,+sillä+sairaanhoitopiiri+kustantaa+kaiken+muun,+paitsi+itse+hoitotyön.+Nyt+ollaan+rakentamassa+13+miljoonalla+uutta+psykiatriataloa,+joten+kyllä+osakaskunnilla+riittää+rahanmenoa.Ei+käynyt+päättäjillä+mielessä,+että+jos+oltaisiin+suosiolla+suostuttu+yhteistyöhön+LSHP:n+kanssa,+niin+psykiatriatalo+olisi+voitu+sijoittaa+Länskästä+vapaaksi+jääneisiin+tiloihin,+kun+synnytys+ja+osa+muista+palveluista+olisi+siirtynyt+Rovaniemelle.++Olisi+sentään+joku+tolkku+säilynyt+rahan+menossa.Mutta+itseppä+Meri-Lappi+on+kohtalonsa+valinnut.+Kohta+alkaa+kunnallisveroprosentit+lähentelemään+30%+ja+huudetaan+valtiota+apuun,+kun+ei+enään+selvitä+kustannuksista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Rovaniemellä+on+keskeinen+sijainti+ja+Rovaniemellä+kyettiin+tekemään+iso+kuntaliitos+jo+15+vuotta+sitten.+Tämän+aika+minkä+Rovaniemi+on+sen+jälkeen+saanut+kasvaa+ja+kehittyä+on++Meri-Lapissa+käytetty+kuntien+väliseen+nahisteluun+ja+selkäänpuukotukseen.Sitten+kun+huomattiin,+että+nyt+lähtee+kekussairaala,+niin+painettiin+paniikkinappulaa+ja+kiirellä+ulkoistettiin+sairaala+Mehiläiselle,+vieläpä+todella+kalliilla+ja+pitkällä+sopimuksella,+sekä+surkeilla+ehdoilla.Mitä+kustannuksiin+tulee,+niin+Länsi-Pohjan+Sairaanhoitopiirillä+on+kattamatonta+alijäämää+8+miljoonaa+ja+viime+vuonna+sitä+tuli+lähes+2+miljoonaa.++Suurimpana+syynä+Meihiläisen+kasvanut+laskutus.++Sopimushan+on+Mehiläiselle+edullinen,+sillä+sairaanhoitopiiri+kustantaa+kaiken+muun,+paitsi+itse+hoitotyön.+Nyt+ollaan+rakentamassa+13+miljoonalla+uutta+psykiatriataloa,+joten+kyllä+osakaskunnilla+riittää+rahanmenoa.Ei+käynyt+päättäjillä+mielessä,+että+jos+oltaisiin+suosiolla+suostuttu+yhteistyöhön+LSHP:n+kanssa,+niin+psykiatriatalo+olisi+voitu+sijoittaa+Länskästä+vapaaksi+jääneisiin+tiloihin,+kun+synnytys+ja+osa+muista+palveluista+olisi+siirtynyt+Rovaniemelle.++Olisi+sentään+joku+tolkku+säilynyt+rahan+menossa.Mutta+itseppä+Meri-Lappi+on+kohtalonsa+valinnut.+Kohta+alkaa+kunnallisveroprosentit+lähentelemään+30%+ja+huudetaan+valtiota+apuun,+kun+ei+enään+selvitä+kustannuksista.

    Kaiken tämän lisäksi on alueen kuntien rahankäyttö huoletonta. Yhteistyön ja kuntaliitosten sijaan Tornio ja Keminmaa korjaavat kunnantalojaan miljoonilla. Ilmeisesti Meri-Lapissa on menossa "käänteinen poltetun maan taktiikka".

    Ylivoimaisesti surkein tilanne on Kemissä, sillä Kemi hinaa jo valmiiksi ennätymäistä velkakuormaa joka kasvaa kasvamistaan. Tilannetta ei helpota kiinteistöjen kymmeniin miljooniin kasvanut korjausvelka ja uuden tehdashankkeen vaatimat 50 miljoonan investoinnit. Päälle kaatuu vielä räjähdysmäisesti kasvavat Sote-menot ja koronan aiheuttamat yli 10 miljoonaan kasvavat tulomenetykset.

    Tämä on huono yhtölä kroonisesta väestökadosta ja kasvavasta työttömyydestä kärsivälle kaupungille. Luvassa ennätysmäisiä veronkorotuksia tai sitten pitää löytää se taikaseinä mistä voi nostaa loputtomasti rahaa. Rakenteisiin tässä piskuisessa punakylässä ei voi koskea, sillä se on pyhää maksoi mitä maksoi.

    Äänestä

  • "Länsi-Pohjan Sairaanhoitopiiri sulautetaa Lapin Sairaanhoitopiiriin."
    Nyt olet aivan väärässä. Mehiläinen alkaa hoitaa koko Länsi-Pohjan sairaalatoimintaa Kemissä. Siitä on tehty sopimukset jo yli vuosi sitten ja ne ovat paperilla mustaa valkoisella ja ne on allekirjoitettu ja hyväkskytty. Kemiläisten etu on, että Kemissä on toimiva sairaala. Eihän siitä mitään tulisi, jos kiireelliset leikkauksetkin tehtäisiin vain Roovaniemellä. Vahnukset ja huonokuntoiset potilaat ehtisivät kuolla jo matkalla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Rovaniemellä+on+keskeinen+sijainti+ja+Rovaniemellä+kyettiin+tekemään+iso+kuntaliitos+jo+15+vuotta+sitten.+Tämän+aika+minkä+Rovaniemi+on+sen+jälkeen+saanut+kasvaa+ja+kehittyä+on++Meri-Lapissa+käytetty+kuntien+väliseen+nahisteluun+ja+selkäänpuukotukseen.Sitten+kun+huomattiin,+että+nyt+lähtee+kekussairaala,+niin+painettiin+paniikkinappulaa+ja+kiirellä+ulkoistettiin+sairaala+Mehiläiselle,+vieläpä+todella+kalliilla+ja+pitkällä+sopimuksella,+sekä+surkeilla+ehdoilla.Mitä+kustannuksiin+tulee,+niin+Länsi-Pohjan+Sairaanhoitopiirillä+on+kattamatonta+alijäämää+8+miljoonaa+ja+viime+vuonna+sitä+tuli+lähes+2+miljoonaa.++Suurimpana+syynä+Meihiläisen+kasvanut+laskutus.++Sopimushan+on+Mehiläiselle+edullinen,+sillä+sairaanhoitopiiri+kustantaa+kaiken+muun,+paitsi+itse+hoitotyön.+Nyt+ollaan+rakentamassa+13+miljoonalla+uutta+psykiatriataloa,+joten+kyllä+osakaskunnilla+riittää+rahanmenoa.Ei+käynyt+päättäjillä+mielessä,+että+jos+oltaisiin+suosiolla+suostuttu+yhteistyöhön+LSHP:n+kanssa,+niin+psykiatriatalo+olisi+voitu+sijoittaa+Länskästä+vapaaksi+jääneisiin+tiloihin,+kun+synnytys+ja+osa+muista+palveluista+olisi+siirtynyt+Rovaniemelle.++Olisi+sentään+joku+tolkku+säilynyt+rahan+menossa.Mutta+itseppä+Meri-Lappi+on+kohtalonsa+valinnut.+Kohta+alkaa+kunnallisveroprosentit+lähentelemään+30%+ja+huudetaan+valtiota+apuun,+kun+ei+enään+selvitä+kustannuksista.

    Joku tolkku valehtelussakin

    Äänestä

Voi voi sentään noitten Rovaniemeläisten ajattelua. Kemiläinen ei tuollaiseen toiveajatteluun sorru. Ja oikeasti, Meri-Lapin onnettomuudet esimerkiksi on sellaisia, ettei niistä hengissä selviydy Rovaniemelle saakka. Toisinpäin kävisikin, mitäpä Rovaniemellä voi sattua.
Aivoverenvuotoihin ja muihin äkillisiin sairauksiin, vain lähellä oleva apu pelastaa (on koettu).

Äänestä
  • Mitä on Meri-Lapin onnettomuudet joista ei hengissä selviä? Paljon niitä tapahtuu vuosittain?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä on Meri-Lapin onnettomuudet joista ei hengissä selviä? Paljon niitä tapahtuu vuosittain?

    Teollisuus, kaivos, lentokenttä, lähelle tuleva ydinvoimala, satama, vaaranpaikkoja Meri-Lapissa. Ruotsin läheisyys.
    Ja nythän on hengissä selvitty enimmäkseen, kun on sairaala lähellä. Tulevaisuus arveluttaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Teollisuus, kaivos, lentokenttä, lähelle tuleva ydinvoimala, satama, vaaranpaikkoja Meri-Lapissa. Ruotsin läheisyys.
    Ja nythän on hengissä selvitty enimmäkseen, kun on sairaala lähellä. Tulevaisuus arveluttaa.

    Listasta puuttuu öljynporauslautat, avaruusrakettien laukaisukeskus ja Pohjois-Korean läheisyys.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Teollisuus, kaivos, lentokenttä, lähelle tuleva ydinvoimala, satama, vaaranpaikkoja Meri-Lapissa. Ruotsin läheisyys.
    Ja nythän on hengissä selvitty enimmäkseen, kun on sairaala lähellä. Tulevaisuus arveluttaa.

    Luulisi,että tuommoisessa paikassa eläminen on stressaavaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Luulisi,että tuommoisessa paikassa eläminen on stressaavaa.

    Ei ole stressaavaa, niin kauan kuin nuo toimeentuloa tarjoavat paikat Kemissä on. Kemin rautatieaseman kautta - toisin kuin Rovaniemen - kulkee myös vaarallisten aineiden kuljetuksia. Miksi muuten tuo rovaniemeläinen Kemi-palstalla on?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Listasta puuttuu öljynporauslautat, avaruusrakettien laukaisukeskus ja Pohjois-Korean läheisyys.

    Anonyymi ei paljon ole koulutunneilla kuunnellut opetusta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei ole stressaavaa, niin kauan kuin nuo toimeentuloa tarjoavat paikat Kemissä on. Kemin rautatieaseman kautta - toisin kuin Rovaniemen - kulkee myös vaarallisten aineiden kuljetuksia. Miksi muuten tuo rovaniemeläinen Kemi-palstalla on?

    Tuo riskiskenaarioiden maalailu en tietenkin yksi keino millä Meri-Lappi sairaalaansa puolustaa, mutta se suurin kysymys on se, että kuka sen sairaalan olemassa olon maksaa.?Jos Meri-Lqppi olisi kasvava ja kehittyvä alue, niin perusteluja ei tarvitsisi etsiä, mutta kun Meri-Lappi kulkee juuri päinvastaiseen suuntaan.

    Kuinka kauan Kemiläisillä on viekä varaa maksaa jatkuvasti kohoavaa veroprosenttia? Sillä teollisuudella ja toimeentulolla kun ei ole mitään merkitystä, jos se kaikki tulo menee kunnallisveroihin. Silloin tulee edulliisemmaksi kulkea Kemissä töissä kauempaa, vaikka Rovaniemeltä saakka.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuo riskiskenaarioiden maalailu en tietenkin yksi keino millä Meri-Lappi sairaalaansa puolustaa, mutta se suurin kysymys on se, että kuka sen sairaalan olemassa olon maksaa.?Jos Meri-Lqppi olisi kasvava ja kehittyvä alue, niin perusteluja ei tarvitsisi etsiä, mutta kun Meri-Lappi kulkee juuri päinvastaiseen suuntaan.

    Kuinka kauan Kemiläisillä on viekä varaa maksaa jatkuvasti kohoavaa veroprosenttia? Sillä teollisuudella ja toimeentulolla kun ei ole mitään merkitystä, jos se kaikki tulo menee kunnallisveroihin. Silloin tulee edulliisemmaksi kulkea Kemissä töissä kauempaa, vaikka Rovaniemeltä saakka.

    Mitä siellä Rovaniemellä sitten on? Julkishallinnon työpaikkoja aika tavalla! Ei siellä kovin paljon ole "tuottavia yrityksiä". Seli.. seli... vaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä siellä Rovaniemellä sitten on? Julkishallinnon työpaikkoja aika tavalla! Ei siellä kovin paljon ole "tuottavia yrityksiä". Seli.. seli... vaan.

    Ei tässä ollut kyse siitä mitä Rovaniemellä on vaan siitä miten Länsi-Pohja aikoo oman sairaalansa kustantaa ja kuka pystyy tulevat veronkorotukset maksamaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä siellä Rovaniemellä sitten on? Julkishallinnon työpaikkoja aika tavalla! Ei siellä kovin paljon ole "tuottavia yrityksiä". Seli.. seli... vaan.

    Pitäisikö ne saada Kemiin?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pitäisikö ne saada Kemiin?

    Eihän ne ole tuottavia työpaikkoja. Etkö ymmärrä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eihän ne ole tuottavia työpaikkoja. Etkö ymmärrä?

    Millä perusteella eivät ole tuottavia työpaikkoja?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä siellä Rovaniemellä sitten on? Julkishallinnon työpaikkoja aika tavalla! Ei siellä kovin paljon ole "tuottavia yrityksiä". Seli.. seli... vaan.

    Täällä on mm. "yrityksiä" , joita pyörittää "yrittäjät". "Yrittäjillä" on palveluksessaan palkkasuhteessa "työntekijöitä". Nämä "työntekijät" maksavat veronsa kotikuntaan. Esim. linkin takana olevassa taulukossa näkyy havainnollisesti eri väreissä kuinka "työntekijät" maksavat veroja, jotta saavat palveluita kotikunnassaan. Kemi näytti olevan vähän pakkasella. Kannataa googlata nuo lainausmerkkien sisällä olevat termit.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei tässä ollut kyse siitä mitä Rovaniemellä on vaan siitä miten Länsi-Pohja aikoo oman sairaalansa kustantaa ja kuka pystyy tulevat veronkorotukset maksamaan.

    Miksi tätä jatkuvasti kysytään? Sairaalapalvelut tarvitaan aina, ja merilappilaisille tulee halvemmaksi se, että sairaala on Meri-Lapissa. Ja myös veronmaksajia on silloin enemmän jakamassa sairauskuluja.
    Kyllä R perii kalliin hinnan, jos palvelut sinne siirtyy. Rovaniemen ahneuteen hallituksen tulisi kiinnittää huomiota eikä siihen, että Kemi on saanut junailtua palvelut lähelle.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi tätä jatkuvasti kysytään? Sairaalapalvelut tarvitaan aina, ja merilappilaisille tulee halvemmaksi se, että sairaala on Meri-Lapissa. Ja myös veronmaksajia on silloin enemmän jakamassa sairauskuluja.
    Kyllä R perii kalliin hinnan, jos palvelut sinne siirtyy. Rovaniemen ahneuteen hallituksen tulisi kiinnittää huomiota eikä siihen, että Kemi on saanut junailtua palvelut lähelle.

    Oletkohan sinä nyt ymmärtänyt nämä asiat oikein? Taitaa sairaanhoitopiirit vaikuttaa enemmän noihin palveluihin kuin yksittäiset kaupungit tai kylät.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Täällä on mm. "yrityksiä" , joita pyörittää "yrittäjät". "Yrittäjillä" on palveluksessaan palkkasuhteessa "työntekijöitä". Nämä "työntekijät" maksavat veronsa kotikuntaan. Esim. linkin takana olevassa taulukossa näkyy havainnollisesti eri väreissä kuinka "työntekijät" maksavat veroja, jotta saavat palveluita kotikunnassaan. Kemi näytti olevan vähän pakkasella. Kannataa googlata nuo lainausmerkkien sisällä olevat termit.

    Jäi linkki matkasta: https://yle.fi/uutiset/3-11321237

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Oletkohan sinä nyt ymmärtänyt nämä asiat oikein? Taitaa sairaanhoitopiirit vaikuttaa enemmän noihin palveluihin kuin yksittäiset kaupungit tai kylät.

    Tulet näkemään, että olen ymmärtänyt, ja joudut itsekin ymmärtämään.
    Ja lisäksi, minkä "hinnan" laskemme menetetyille elämille, työkyvyille, omaisten ongelmille ... kun sairaalapalvelut ovat kaukana. Kalliiksi tulee kaikki.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä siellä Rovaniemellä sitten on? Julkishallinnon työpaikkoja aika tavalla! Ei siellä kovin paljon ole "tuottavia yrityksiä". Seli.. seli... vaan.

    Kun+vertaa+julkisten+ja+yksityisten+työpaikkojen+suhdetta+niin+Kemi+ja+Rovanniemi+ovat+lähes+tasoissa.++Molemmissa+julkisten+työpaikkojen+osuus+työpaikkojen+kokonaismäärästä+on+hieman+alle+50%

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tulet näkemään, että olen ymmärtänyt, ja joudut itsekin ymmärtämään.
    Ja lisäksi, minkä "hinnan" laskemme menetetyille elämille, työkyvyille, omaisten ongelmille ... kun sairaalapalvelut ovat kaukana. Kalliiksi tulee kaikki.

    Minkä hinnan olet valmis maksamaan siitä, että kaikki nykyiset sairaalapalvelut säilyvät?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi tätä jatkuvasti kysytään? Sairaalapalvelut tarvitaan aina, ja merilappilaisille tulee halvemmaksi se, että sairaala on Meri-Lapissa. Ja myös veronmaksajia on silloin enemmän jakamassa sairauskuluja.
    Kyllä R perii kalliin hinnan, jos palvelut sinne siirtyy. Rovaniemen ahneuteen hallituksen tulisi kiinnittää huomiota eikä siihen, että Kemi on saanut junailtua palvelut lähelle.

    Jos tulevassa maakunnassa on 1 keskussairaala keskellä maakuntaa Niin se on minusta tosi hyvä paikka sille ajatellen koko maakuntaa. Ja huom tulevaisuudessa se ei ole Rovaniemi joka nämä palvelut järjestää vaan MAAKUNTA. Eikä maakunnalla ole eri hintoja eri kunnille jotka sij maakunnassa.. mitä sie höpötät.. kun ei ole edes järkeviä perusteluita Tällaisella tupla sairaala maakunnalle eikä siihen tarvittavaa asukas ja sen kautta saatavaa veropohjaa.. Ei ole Vissiin mitään käsitystä siitä mitä Kahden sairaalan pyörittäminen alueella maksaa ja kaikkien meidä veroilla sitä mKsetaan eli heitetään se omaan napaan tuijottelu ja mie itte ajattelu täällä merilapissakin ja aletaan miettimään miten koko lappi pysyy elinvoimaisena kun se elämä ei todellakaan keskity tähäN Kemi-Tornion kupeeseen.. Ja btw rovaniemen tuottava teollisuus on turismi..niinkuin kittilän ja muidenkin kuntien täällä alueella on ja jos iso onnettomuus niisä öljynporauslautoilla tuleen niin Oulun Yliopistollinen on 100 km päässä ja snne täytyy varmaan muutenkin siirtyä jo tänäkin päivänä kun keskussairaala tasoinen hoito ei aina Näissä tapauksissa riitä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos tulevassa maakunnassa on 1 keskussairaala keskellä maakuntaa Niin se on minusta tosi hyvä paikka sille ajatellen koko maakuntaa. Ja huom tulevaisuudessa se ei ole Rovaniemi joka nämä palvelut järjestää vaan MAAKUNTA. Eikä maakunnalla ole eri hintoja eri kunnille jotka sij maakunnassa.. mitä sie höpötät.. kun ei ole edes järkeviä perusteluita Tällaisella tupla sairaala maakunnalle eikä siihen tarvittavaa asukas ja sen kautta saatavaa veropohjaa.. Ei ole Vissiin mitään käsitystä siitä mitä Kahden sairaalan pyörittäminen alueella maksaa ja kaikkien meidä veroilla sitä mKsetaan eli heitetään se omaan napaan tuijottelu ja mie itte ajattelu täällä merilapissakin ja aletaan miettimään miten koko lappi pysyy elinvoimaisena kun se elämä ei todellakaan keskity tähäN Kemi-Tornion kupeeseen.. Ja btw rovaniemen tuottava teollisuus on turismi..niinkuin kittilän ja muidenkin kuntien täällä alueella on ja jos iso onnettomuus niisä öljynporauslautoilla tuleen niin Oulun Yliopistollinen on 100 km päässä ja snne täytyy varmaan muutenkin siirtyä jo tänäkin päivänä kun keskussairaala tasoinen hoito ei aina Näissä tapauksissa riitä.

    Taitaa olla vaan niin, että jos Mehiläinen-Länsi-Pohja sopimusta ei saada purettua, niin ei tule mitään Lapin maakuntaakaan. Rovaniemi ja muut Lapin kunnat tuskin suostuvat maksamaan Mehiläisen laskuja. Sen verran idioottimainen teko tuo ulkoistus oli, että tuskin siihen soppaan kukaan ulkopuolinen haluaa lusikkaansa laittaa.

    Länsi-Pohjan sairaahoitopiirillä on yli 10 miljoonaa alijäämää joka pitäisi kattaa. Päälle on tulossa vielä 13 miljoonan lasku uudesta psykiatriatalosta. Siinäpä riittää alueen kunnille maksamista. Ei taida Rovaniemellä olla mitään halua näille "osingoille".

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuo riskiskenaarioiden maalailu en tietenkin yksi keino millä Meri-Lappi sairaalaansa puolustaa, mutta se suurin kysymys on se, että kuka sen sairaalan olemassa olon maksaa.?Jos Meri-Lqppi olisi kasvava ja kehittyvä alue, niin perusteluja ei tarvitsisi etsiä, mutta kun Meri-Lappi kulkee juuri päinvastaiseen suuntaan.

    Kuinka kauan Kemiläisillä on viekä varaa maksaa jatkuvasti kohoavaa veroprosenttia? Sillä teollisuudella ja toimeentulolla kun ei ole mitään merkitystä, jos se kaikki tulo menee kunnallisveroihin. Silloin tulee edulliisemmaksi kulkea Kemissä töissä kauempaa, vaikka Rovaniemeltä saakka.

    Merilapin talousaluen on yhtä suuri kuin muu Lapin läänmi yhteensä. Maksajana suurempi

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Millä perusteella eivät ole tuottavia työpaikkoja?

    Ne ei tuota koska ei niillä ole muuta myyntiä kuin toisten paitojen pesua, Se ei tuota. Mitä Länsi Pohja Outokunnun Teräs Paperitehtaat joita laajennetaan Kaivostoiminta joka jatkuu ainakin 100 vuotta, Sahatellisuutta ja sen seurannat Kauppa tietys. Satama joka palvelee koko Lappia

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos tulevassa maakunnassa on 1 keskussairaala keskellä maakuntaa Niin se on minusta tosi hyvä paikka sille ajatellen koko maakuntaa. Ja huom tulevaisuudessa se ei ole Rovaniemi joka nämä palvelut järjestää vaan MAAKUNTA. Eikä maakunnalla ole eri hintoja eri kunnille jotka sij maakunnassa.. mitä sie höpötät.. kun ei ole edes järkeviä perusteluita Tällaisella tupla sairaala maakunnalle eikä siihen tarvittavaa asukas ja sen kautta saatavaa veropohjaa.. Ei ole Vissiin mitään käsitystä siitä mitä Kahden sairaalan pyörittäminen alueella maksaa ja kaikkien meidä veroilla sitä mKsetaan eli heitetään se omaan napaan tuijottelu ja mie itte ajattelu täällä merilapissakin ja aletaan miettimään miten koko lappi pysyy elinvoimaisena kun se elämä ei todellakaan keskity tähäN Kemi-Tornion kupeeseen.. Ja btw rovaniemen tuottava teollisuus on turismi..niinkuin kittilän ja muidenkin kuntien täällä alueella on ja jos iso onnettomuus niisä öljynporauslautoilla tuleen niin Oulun Yliopistollinen on 100 km päässä ja snne täytyy varmaan muutenkin siirtyä jo tänäkin päivänä kun keskussairaala tasoinen hoito ei aina Näissä tapauksissa riitä.

    Tuolla sinun ajatuksellasi pääkaupunki pit'ää siirtää Jyväskylään

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Taitaa olla vaan niin, että jos Mehiläinen-Länsi-Pohja sopimusta ei saada purettua, niin ei tule mitään Lapin maakuntaakaan. Rovaniemi ja muut Lapin kunnat tuskin suostuvat maksamaan Mehiläisen laskuja. Sen verran idioottimainen teko tuo ulkoistus oli, että tuskin siihen soppaan kukaan ulkopuolinen haluaa lusikkaansa laittaa.

    Länsi-Pohjan sairaahoitopiirillä on yli 10 miljoonaa alijäämää joka pitäisi kattaa. Päälle on tulossa vielä 13 miljoonan lasku uudesta psykiatriatalosta. Siinäpä riittää alueen kunnille maksamista. Ei taida Rovaniemellä olla mitään halua näille "osingoille".

    Paljonko Lapin sairaanhoiotopiiri on ylijäämäinen ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Paljonko Lapin sairaanhoiotopiiri on ylijäämäinen ?

    Vuonna+2019++Lapin+Sairaanhoitopiirin+tulos+oli+1,357+miljoonaa.Olennaista++tosin+ei+ole+tulos+vaan+kustannukset+ja+mille+väestäpohjalle+ne+jakautuu.++Lapin+Sairaanhoitopiirin+alueella+asuu+118000+ihmistä,+kun+taas+Länsi-Pohjan+alueella+puolet+tästä+eli+noin+60000.Lapin+Sairaanhoitopiirin+toimintakulut+oli+viime+vuonna+210+miljoonaa+ja+Länsi-Pohjassa+129+miljoonaa.++Kun+tuo+suhteutetaan+väkilukuun,+niin+Länsi-Pohjan+toiminta+on+todella+kallista+ja+tehotonta.+Vielä+huolestuttavampaa+on+kulujen+kasvu,+sillä+Länsi-Pohjassa+kukut+kasvoivat+6%+verrattuna+edelliseen+vuoteen,+kun+taas+Lapissa+kasvua+oli+3%.

    Äänestä

  • Tässä taas yksi vastauskirjoitus, josta kuvastaa se hätä eräällä merilappilaisella.. Sitten tänne 'suutuspäissään' lauotaan kaikennäköstä tekstiä..

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuolla sinun ajatuksellasi pääkaupunki pit'ää siirtää Jyväskylään

    Jyväskylä on Keski-Suomen maakuntakeskus ja keskeisellä paikalla jossa myös alueen keskussairaala sijaitsee.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Merilapin talousaluen on yhtä suuri kuin muu Lapin läänmi yhteensä. Maksajana suurempi

    Kannattaa pitää erillään muutaman suuryhtiön rahat ja alueen kuntien rahat.

    Vaikka Meri-Lapissa on raskasta teollisuutta, niin se ei poista sitä tosiasiaa, että veropohja heikkenee ja väki vähenee. Kunta voi verottaa vain työtä ja kiinteistöjä, mutta yritykset maksavat tuloveronsa valtiolle ja voitot omistajilleen.

    Kemi on surkea esimerkki siitä, miten huonossa jamassa kaupunki on teollisuudesta huolimatta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kannattaa pitää erillään muutaman suuryhtiön rahat ja alueen kuntien rahat.

    Vaikka Meri-Lapissa on raskasta teollisuutta, niin se ei poista sitä tosiasiaa, että veropohja heikkenee ja väki vähenee. Kunta voi verottaa vain työtä ja kiinteistöjä, mutta yritykset maksavat tuloveronsa valtiolle ja voitot omistajilleen.

    Kemi on surkea esimerkki siitä, miten huonossa jamassa kaupunki on teollisuudesta huolimatta.

    Näin on!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Merilapin talousaluen on yhtä suuri kuin muu Lapin läänmi yhteensä. Maksajana suurempi

    Ja sellainen keskittymä, joka tarvitsee sairaalan. Politiikka nyt pois ja tosiasioiden mukaan toimittava.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja sellainen keskittymä, joka tarvitsee sairaalan. Politiikka nyt pois ja tosiasioiden mukaan toimittava.

    Eihän se muusta ole kiinni, kuin rahasta. Kroonisella muuttotappiolla, ikäluokkien pienenemisellä ja rappeutuvalla veropohjalla se on haasteellista, pidemmällä aikavälillä täysin mahdotonta.

    Ei tässäkään ketjussa kukaan ole vielä kertonut, että millä sairaalan kulut katetaan?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eihän se muusta ole kiinni, kuin rahasta. Kroonisella muuttotappiolla, ikäluokkien pienenemisellä ja rappeutuvalla veropohjalla se on haasteellista, pidemmällä aikavälillä täysin mahdotonta.

    Ei tässäkään ketjussa kukaan ole vielä kertonut, että millä sairaalan kulut katetaan?

    Maksetaan kuten nytkin . Jos sairaiden palvelut siirretään muualle, kuluja tietenkin tulee enemmän. Sairaat on hoidettava ja ei mikään taho tee sitä ilmaiseksi. Myös yhteiskunnalle tulee kalliiksi, esim. Valtavat kulut kelatakseista, pieni omavastt, sen jälkeen kela korvaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Maksetaan kuten nytkin . Jos sairaiden palvelut siirretään muualle, kuluja tietenkin tulee enemmän. Sairaat on hoidettava ja ei mikään taho tee sitä ilmaiseksi. Myös yhteiskunnalle tulee kalliiksi, esim. Valtavat kulut kelatakseista, pieni omavastt, sen jälkeen kela korvaa.

    Sairaalan pitäminen tyhjäkäynnillä ja rakenteiden säilyttäminen kutistuvalla väestöllä ja veropohjalla se vasta kalliiksi tuleekin.

    Esim. taksikyydit 400 synnyttäjälle on pisara meressä siihen verrattuna, mitä maksaa kokonaisen synnytysosaston ylläpito kaikkine vaadittavine oheistoimintoineen noin pienelle synnyttäjämäärälle. Sama pätee myös moneen muuhun toimintoon.

    Talousluvuista voi päätellä, kuinka tehotonta Länskän toiminta on nyt, eikä se ainakaan parane, kun väestö vähenee.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä on Meri-Lapin onnettomuudet joista ei hengissä selviä? Paljon niitä tapahtuu vuosittain?

    Ei kaikista hengissä selviä. Kyllä minäkin olen noita sairaalareissuja tehnyt yli 30 joten melkoinen kustannus olisi. Matkakustannukset suuremmat kuin hoitokustannukset.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos tulevassa maakunnassa on 1 keskussairaala keskellä maakuntaa Niin se on minusta tosi hyvä paikka sille ajatellen koko maakuntaa. Ja huom tulevaisuudessa se ei ole Rovaniemi joka nämä palvelut järjestää vaan MAAKUNTA. Eikä maakunnalla ole eri hintoja eri kunnille jotka sij maakunnassa.. mitä sie höpötät.. kun ei ole edes järkeviä perusteluita Tällaisella tupla sairaala maakunnalle eikä siihen tarvittavaa asukas ja sen kautta saatavaa veropohjaa.. Ei ole Vissiin mitään käsitystä siitä mitä Kahden sairaalan pyörittäminen alueella maksaa ja kaikkien meidä veroilla sitä mKsetaan eli heitetään se omaan napaan tuijottelu ja mie itte ajattelu täällä merilapissakin ja aletaan miettimään miten koko lappi pysyy elinvoimaisena kun se elämä ei todellakaan keskity tähäN Kemi-Tornion kupeeseen.. Ja btw rovaniemen tuottava teollisuus on turismi..niinkuin kittilän ja muidenkin kuntien täällä alueella on ja jos iso onnettomuus niisä öljynporauslautoilla tuleen niin Oulun Yliopistollinen on 100 km päässä ja snne täytyy varmaan muutenkin siirtyä jo tänäkin päivänä kun keskussairaala tasoinen hoito ei aina Näissä tapauksissa riitä.

    Lyhyempi matka on Seinäjoen ja Vaasan väliullä ja teollinen pohja vaasalla taitaa jäädä Kemiä pienemmäksi

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vuonna+2019++Lapin+Sairaanhoitopiirin+tulos+oli+1,357+miljoonaa.Olennaista++tosin+ei+ole+tulos+vaan+kustannukset+ja+mille+väestäpohjalle+ne+jakautuu.++Lapin+Sairaanhoitopiirin+alueella+asuu+118000+ihmistä,+kun+taas+Länsi-Pohjan+alueella+puolet+tästä+eli+noin+60000.Lapin+Sairaanhoitopiirin+toimintakulut+oli+viime+vuonna+210+miljoonaa+ja+Länsi-Pohjassa+129+miljoonaa.++Kun+tuo+suhteutetaan+väkilukuun,+niin+Länsi-Pohjan+toiminta+on+todella+kallista+ja+tehotonta.+Vielä+huolestuttavampaa+on+kulujen+kasvu,+sillä+Länsi-Pohjassa+kukut+kasvoivat+6%+verrattuna+edelliseen+vuoteen,+kun+taas+Lapissa+kasvua+oli+3%.

    Niin entäs matkakustanukset jos länskän potilaat olisi kuskattu Rovaniemelle. Tuo erotus ei olisi riittänyt. Pitää laskea kokonaiskustannus

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kannattaa pitää erillään muutaman suuryhtiön rahat ja alueen kuntien rahat.

    Vaikka Meri-Lapissa on raskasta teollisuutta, niin se ei poista sitä tosiasiaa, että veropohja heikkenee ja väki vähenee. Kunta voi verottaa vain työtä ja kiinteistöjä, mutta yritykset maksavat tuloveronsa valtiolle ja voitot omistajilleen.

    Kemi on surkea esimerkki siitä, miten huonossa jamassa kaupunki on teollisuudesta huolimatta.

    Eräs aikaisempi kaupunginjohtajahan sanoi etteiu täällä muuta yritystoimintaa tarvita ja tulokset näkyy

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kannattaa pitää erillään muutaman suuryhtiön rahat ja alueen kuntien rahat.

    Vaikka Meri-Lapissa on raskasta teollisuutta, niin se ei poista sitä tosiasiaa, että veropohja heikkenee ja väki vähenee. Kunta voi verottaa vain työtä ja kiinteistöjä, mutta yritykset maksavat tuloveronsa valtiolle ja voitot omistajilleen.

    Kemi on surkea esimerkki siitä, miten huonossa jamassa kaupunki on teollisuudesta huolimatta.

    Valtio palauttaa kunnalle osan perimistään veroista eli kyllä paikkakunta hyötyy yritysten maksamista veroista

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin entäs matkakustanukset jos länskän potilaat olisi kuskattu Rovaniemelle. Tuo erotus ei olisi riittänyt. Pitää laskea kokonaiskustannus

    Lapsia ja heikkoja ei voi lähettää Rovaniemelle eikä Ouluunkaan ilman saattajaa. Kela korvaa saattajn kustannukset, mutta saattajan työnantajalle tulee ongelmia ja lisäkuluja.

    Äänestä

Ihan mahdottomaksi käy Kemissä olo, ellei täällä ole kunnon sairaalaa.
Sairaalan ansiosta osittain täällä on myös palvelujen maksajia.
Rovaniemellä on jo sairaala, olkoot tyytyväisiä siihen.
Entä jos alkaisimme junailla Rovaniemen sairaalaa Meri-Lappiin, jossa sen oikeasti kuuluisikin olla?

Äänestä
  • Paitti kahta ei lapin kokoinen maakunta pysty ylläpitämään .. ja roi on keskeinen paikka jotta ei keskussairaalaan tule 400-500 km.. jos kemiläinen lähtee keskussairaalaan niin tulee mak 150 km ja ouluun jos tarvii niin sama matka.. eihän se ole rovaniemen syy että on soppelist keskellä Lapin lääniä ja ehkäjuuri siksi siellä on se hallintokeskus myös.. jotta olis tasapuolista koko läänille..heittäkäämme se omaan napaan tuijottelu nyt ja alkakaamme puhaltamaan yhteiseen hiileen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Paitti kahta ei lapin kokoinen maakunta pysty ylläpitämään .. ja roi on keskeinen paikka jotta ei keskussairaalaan tule 400-500 km.. jos kemiläinen lähtee keskussairaalaan niin tulee mak 150 km ja ouluun jos tarvii niin sama matka.. eihän se ole rovaniemen syy että on soppelist keskellä Lapin lääniä ja ehkäjuuri siksi siellä on se hallintokeskus myös.. jotta olis tasapuolista koko läänille..heittäkäämme se omaan napaan tuijottelu nyt ja alkakaamme puhaltamaan yhteiseen hiileen.

    Eikä sekään ole Rovaniemen syy, että täällä Länsi-Pohjan kunnat eivät puhalla yhteen hiileen vaan riitelevät, kyräilevät ja puukottavat toisiaan selkään. Omaan kuoreen käpertymällä ei taatusti saada pidettyä mitään palveluita alueella.

    Rovaniemi on aivan ansaitusti hallinnon keskus ja tulevan maakunnan pääkaupunki. Länsi-Pohjan kunnat jatkavat taantumistaan riitelyn merkeissä. Syyllinen löytyy tietenkin aina jostain muualla, kuin näistä riitapukareista itsestään. Jos ei Rovaniemeltä niin sitten Helsingistä.

    Täällä alueen taantuvat kunnat keskittyvät kunnantalojensa remontointiin ja siinä ei rahaa säästellä. 15 miljoonaa menee Tornion ja Keminmaan kunnantalojen korjailuun. Sekin raha voitaisiin käyttää kuntalaisten hyödyksi jos puhallettaisiin yhteen hiileen, mutta ei niin ei.

    Äänestä

Itsestään selvä että Kemissä ja sen ympäristössä tarvitaan oikea sairaala, joka täällä jo onkin.

Äänestä
  • Varmasti tarvitaan paljon muutakin, mutta kaikkeen ei vaan ole varaa. Keskusssairaalan ylläpito rappeutuvalla väestö- ja veropohjalla on mahdoton yhtälö.

    Äänestä

Karsimisen voi aloittaa muista hömpötyksistö. Johonkin tapahtumaan menee yhtäkkiä kymmeniä tuhansia (eli melkein kaikki mitä maksan veroa vuodessa). Paljonko maksoi tuokin TV joka hankittiin kävelykadun juopottelijoille?
Se nyt kuitenkin on selvää, että sairaalan lopettaminen tulee Kemille niin kalliiksi, ettei Kemi siitä selviydy.

Äänestä

Ei kai ne kuiteskaan sairaalarakennusta Rovaniemelle vie? Lääkärit,hoitajat ja kätilöt tietenkin menevät. Jospa VPK-säätiö ostaa rakennuksen ja vuokraa sen Kemin matkailuyhtiölle hotelliksi.

Äänestä

Tässä on niin monta muuttujaa ja skenaariota selvittämättä, että niistä on turha täällä kiistellä. Iso kysymys on se, että miten maakunnan rahat jaetaan. Ottaakko Mehiläinen päältä sen summan, joka lukee sopimuksessa seuraavat 13 vuotta ja loput jaetaan muun maakunnan kesken? Vai jyvitetäänkö rahat asukasmäärän mukaan/paikkakunta jolloin saattaisi jäädä jonkinmoinen erotus Länsipohjassa? Tähän vielä perustuslaki, jonka mukaan (ymmärtääkseni) päivystystä ei voi hoitaa muu kuin julkinen taho. Jos jollakin on faktaa näistä vaihtoehdoista, valaiskoon muita. Muuten tämä keskustelu toistaa itseään, puhutaan mielummin vaikka Kemin bruttokansantuotteesta.

Äänestä
  • Ei tuota taida tietää kukaan, koska mistään lopullisesta Sote-mallista ei ole vielä päätetty.
    Mehiläinen Länsi-Pohja sopimus joko puretaan tai sitä muutetaan, mikäli siihen löytyy laillinen keino. Muussa tapauksessa sopimus siirtyy tulevalle maakunalle joka ostaa sopimuksen mukaiset palvelut Mehiläinen-Länsi-Pohjalta siihen asti, kun sopimus on voimassa. Tai sitten tehdään erillisratkaisu Länsi-Pohjan suhteen sopimuksen päättymiseen saakka.

    Itse toivon sopimuksen purkamista ja yhteisen sote-mallin löytymistä Lappiin. Se tarkoittaa joidenkin palveluiden loppumista Länsi-Pohjassa, mutta takaa edes jonkinlaisen kohtuuden kustannuksissa ja niiden nousussa.

    Länsi-Pohjan alue on taantuvaa ja veropohja kutistuu, joten palveluiden ja vanhojen rakenteiden ylläpito tulee järjettömän kalliiksi ja lopulta mahdottomaksi. "Tosiasioiden tunnustaminen on kaiken viisauden alku" sanoi eräskin presidentti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei tuota taida tietää kukaan, koska mistään lopullisesta Sote-mallista ei ole vielä päätetty.
    Mehiläinen Länsi-Pohja sopimus joko puretaan tai sitä muutetaan, mikäli siihen löytyy laillinen keino. Muussa tapauksessa sopimus siirtyy tulevalle maakunalle joka ostaa sopimuksen mukaiset palvelut Mehiläinen-Länsi-Pohjalta siihen asti, kun sopimus on voimassa. Tai sitten tehdään erillisratkaisu Länsi-Pohjan suhteen sopimuksen päättymiseen saakka.

    Itse toivon sopimuksen purkamista ja yhteisen sote-mallin löytymistä Lappiin. Se tarkoittaa joidenkin palveluiden loppumista Länsi-Pohjassa, mutta takaa edes jonkinlaisen kohtuuden kustannuksissa ja niiden nousussa.

    Länsi-Pohjan alue on taantuvaa ja veropohja kutistuu, joten palveluiden ja vanhojen rakenteiden ylläpito tulee järjettömän kalliiksi ja lopulta mahdottomaksi. "Tosiasioiden tunnustaminen on kaiken viisauden alku" sanoi eräskin presidentti.

    Älä unohda sotea Maakuntaan tulee useampi sotealuen eli yhteensä 25 sotealuetta, laske siitä

    Äänestä

no höpö höpö mitään päätöksiä ei ole tehty ja lakikin tulee vastaan. ei länskä lopu tuo on kepulaisten pelotelua.

Äänestä

Meri-Lapin alue on vahvasti taantuva alue, eikä mitään käännettä ole näköpiirissä. Pahimmassa syöksykierteessä on Kemi, jonka väki vähenee kiihtyvää tahtia, mutta kustannukset kasvavat koko ajan, eikä mistään olla valmiita luopumaan.
Ei nykyisellä väestökehityksellä ole mitään mahdollisuuttaa säilyttää keskussairaalaa, eikä siihen ole edes tarvetta. Kemi on pian alle 20000 asukkaan kaupunki ja koko Länsi-Pohjan Sairaanhoitopiirin alueen väkiluku vähenee ollen nyt hieman yli 60000 asukasta ja 10 vuoden kuluttua ollaankin lähempänä 50000 asukasta. Keskussairaalan ylläpitäminen tällä väestöpohjalla on mahdotonta.

Myös monia muita palveluita odottaa alas-ajo ja tämä kehitys on jo nähtävissä liikunta- ja kulttuuripalveluiden saralla.

Äänestä
  • Tätähän Rovaniemi yrittää

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tätähän Rovaniemi yrittää

    Kemin kja Tornion seudun tulisi pitää puolensa eikä myöntyä kaikkeen rovaniemen hyväksi. Tästäkin ketjusta näkee kuinka rovaniemi hamuaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kemin kja Tornion seudun tulisi pitää puolensa eikä myöntyä kaikkeen rovaniemen hyväksi. Tästäkin ketjusta näkee kuinka rovaniemi hamuaa.

    Näinhän se on aina ollut. Siellä on kansanedustajia jotka huolehtivat oman kuntansa asioista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kemin kja Tornion seudun tulisi pitää puolensa eikä myöntyä kaikkeen rovaniemen hyväksi. Tästäkin ketjusta näkee kuinka rovaniemi hamuaa.

    Toiveajattelua, että täällä mihinkään yhteistyöhön pystytään. Tätä kyräilyä ja taantumista on jatkunut jo vuosikymmenet, eikä muutosta ole näkyvissä.

    Rovaniemi on ansaitusti tulevan Lapin Maakunnan pääkaupunki kaikkine palveluineen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tätähän Rovaniemi yrittää

    Ei Rovaniemen tarvitse mitään "yrittää". Rovaniemellä on jo keskussairaala laajoine palveluineen, eikä sen olemassaoloa uhkaa tällä hetkellä mikään.

    Länso-Pohjassa sen sijaan ei ole varaa nykyiseen keskussairaalaan ja toiminnan osittainen loppuminen on vääjäämätöntä. Väki vähenee ja sen myötä palvelujen tarve.

    Synnytyksiä Länsi-Pohjassa on nykyisin vain 450 vuodessa ja määrä laskee edelleen kun väki vähenee ja ikäluokat pienenee. Sama tilanne on ympärivuorokautisessa päivystyksessä.

    Länsi-Pohjan tulevaisuus on enemmän terveyskeskustyyppinen sairaala. Mallia tulevasta voi katsoa esim. Savonlinnan Keskussairaalasta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei Rovaniemen tarvitse mitään "yrittää". Rovaniemellä on jo keskussairaala laajoine palveluineen, eikä sen olemassaoloa uhkaa tällä hetkellä mikään.

    Länso-Pohjassa sen sijaan ei ole varaa nykyiseen keskussairaalaan ja toiminnan osittainen loppuminen on vääjäämätöntä. Väki vähenee ja sen myötä palvelujen tarve.

    Synnytyksiä Länsi-Pohjassa on nykyisin vain 450 vuodessa ja määrä laskee edelleen kun väki vähenee ja ikäluokat pienenee. Sama tilanne on ympärivuorokautisessa päivystyksessä.

    Länsi-Pohjan tulevaisuus on enemmän terveyskeskustyyppinen sairaala. Mallia tulevasta voi katsoa esim. Savonlinnan Keskussairaalasta.

    Yhdyn kirjoitukseesi!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Yhdyn kirjoitukseesi!

    Eipä aleta yhtymään täällä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei Rovaniemen tarvitse mitään "yrittää". Rovaniemellä on jo keskussairaala laajoine palveluineen, eikä sen olemassaoloa uhkaa tällä hetkellä mikään.

    Länso-Pohjassa sen sijaan ei ole varaa nykyiseen keskussairaalaan ja toiminnan osittainen loppuminen on vääjäämätöntä. Väki vähenee ja sen myötä palvelujen tarve.

    Synnytyksiä Länsi-Pohjassa on nykyisin vain 450 vuodessa ja määrä laskee edelleen kun väki vähenee ja ikäluokat pienenee. Sama tilanne on ympärivuorokautisessa päivystyksessä.

    Länsi-Pohjan tulevaisuus on enemmän terveyskeskustyyppinen sairaala. Mallia tulevasta voi katsoa esim. Savonlinnan Keskussairaalasta.

    Savonlinnan? Siis Kiuru lupasi Savonlinnalle, että se saa säilyttää sairaalansa, jos vaihtaa maakuntaa. Muuten siirtyy palvelut Mikkeliin.
    Parempi täällä siten olisi pyrkiä Ouluun päin ja irtautua Rovaniemestä. Oulun sairaala on yliopistotason sairaala. Tiet ja liikenneyhteydet sinne paremmat. Sairaala menetetään joka tapauksessa, mutta ei anneta sitä taistelutta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Savonlinnan? Siis Kiuru lupasi Savonlinnalle, että se saa säilyttää sairaalansa, jos vaihtaa maakuntaa. Muuten siirtyy palvelut Mikkeliin.
    Parempi täällä siten olisi pyrkiä Ouluun päin ja irtautua Rovaniemestä. Oulun sairaala on yliopistotason sairaala. Tiet ja liikenneyhteydet sinne paremmat. Sairaala menetetään joka tapauksessa, mutta ei anneta sitä taistelutta.

    Savonlinnan sairaalassa ei synnytetä, eikä siellä ole teho-osasatoa ja siihen liittyviä toimintoja.

    Länsi-Pohjan tulevaisuus on hyvin lähellä samaa toimintamallia, kuin Savonlinna sairaalassa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Savonlinnan? Siis Kiuru lupasi Savonlinnalle, että se saa säilyttää sairaalansa, jos vaihtaa maakuntaa. Muuten siirtyy palvelut Mikkeliin.
    Parempi täällä siten olisi pyrkiä Ouluun päin ja irtautua Rovaniemestä. Oulun sairaala on yliopistotason sairaala. Tiet ja liikenneyhteydet sinne paremmat. Sairaala menetetään joka tapauksessa, mutta ei anneta sitä taistelutta.

    Logistisesti tietenkin Länsi-Pohjan kannalta luontevampi suunta olisi Oulu. Tosin Oulussa hoidetaan jatkossakin vaativammat tapaukset ja Oulun säilyttää edelleen roolinsa erityisvastuualueena.

    Lapin maakunnan kannalta taas Länsi-Pohjan asema on tärkeä, koska muuten asukas- ja veropohja jää kapeaksi ja se vaarantaa koko maakunnan talouden ja sote-mallin.
    Näin ollen Länsi-Pohja tulee jatkossa kuulumaan Lapin maakuntaan ja sen maakuntakeskus keskussairaaloineen sijaitsee Rovaniemellä. Mitään muuta järkevää mahdollisuutta ei oikein ole, jos soten tarkoitus on hillitä kustannusten kasvua ja taata laadukas hoito.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Savonlinnan sairaalassa ei synnytetä, eikä siellä ole teho-osasatoa ja siihen liittyviä toimintoja.

    Länsi-Pohjan tulevaisuus on hyvin lähellä samaa toimintamallia, kuin Savonlinna sairaalassa.

    Niin mutta nyt kyse on tulevaisuudesta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Logistisesti tietenkin Länsi-Pohjan kannalta luontevampi suunta olisi Oulu. Tosin Oulussa hoidetaan jatkossakin vaativammat tapaukset ja Oulun säilyttää edelleen roolinsa erityisvastuualueena.

    Lapin maakunnan kannalta taas Länsi-Pohjan asema on tärkeä, koska muuten asukas- ja veropohja jää kapeaksi ja se vaarantaa koko maakunnan talouden ja sote-mallin.
    Näin ollen Länsi-Pohja tulee jatkossa kuulumaan Lapin maakuntaan ja sen maakuntakeskus keskussairaaloineen sijaitsee Rovaniemellä. Mitään muuta järkevää mahdollisuutta ei oikein ole, jos soten tarkoitus on hillitä kustannusten kasvua ja taata laadukas hoito.

    On muitakin asioita kuin raha. Mikä arvo on hengellä ja terveydellä? Miksi Meri-Lapin pitäisi uhrautua?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    On muitakin asioita kuin raha. Mikä arvo on hengellä ja terveydellä? Miksi Meri-Lapin pitäisi uhrautua?

    Nillä pelkillä arvoilla ei rahoiteta terveydenhuoltoa. Vieläkään ei kukaan ole vastannut kysymykseen, että miten taantuvassa Länsi-Pohjassa terveyspalvelut tulevaisuudessa rahoitetaan ilman radikaaleja muutoksia?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Logistisesti tietenkin Länsi-Pohjan kannalta luontevampi suunta olisi Oulu. Tosin Oulussa hoidetaan jatkossakin vaativammat tapaukset ja Oulun säilyttää edelleen roolinsa erityisvastuualueena.

    Lapin maakunnan kannalta taas Länsi-Pohjan asema on tärkeä, koska muuten asukas- ja veropohja jää kapeaksi ja se vaarantaa koko maakunnan talouden ja sote-mallin.
    Näin ollen Länsi-Pohja tulee jatkossa kuulumaan Lapin maakuntaan ja sen maakuntakeskus keskussairaaloineen sijaitsee Rovaniemellä. Mitään muuta järkevää mahdollisuutta ei oikein ole, jos soten tarkoitus on hillitä kustannusten kasvua ja taata laadukas hoito.

    On monta keinoa kustannusten säästöön. Ainakin kuljetuskustanuksien säästö jo kumoa länkän ja lapin yhdistäömisen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nillä pelkillä arvoilla ei rahoiteta terveydenhuoltoa. Vieläkään ei kukaan ole vastannut kysymykseen, että miten taantuvassa Länsi-Pohjassa terveyspalvelut tulevaisuudessa rahoitetaan ilman radikaaleja muutoksia?

    On ne rahoitettava, selvä se. Ei palvelujen tarve katoa sillä että sairaala siirretään pois. Silloin tulee rahoittamisesta Meri-lappilaisille kalliimpaa kuin mitä nyt, kun on jo valmis perusta. Maksajia on vähemmän, kun hyvätuloiset sairaalan muuton myötä muuttavat pois.
    Taksit hyötyvät, mutta veronmaksajat taas häviävät ja ihmishenkiä menetetään ja terveyttä. Surulliset ja kalliit ovat näkymät.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei Rovaniemen tarvitse mitään "yrittää". Rovaniemellä on jo keskussairaala laajoine palveluineen, eikä sen olemassaoloa uhkaa tällä hetkellä mikään.

    Länso-Pohjassa sen sijaan ei ole varaa nykyiseen keskussairaalaan ja toiminnan osittainen loppuminen on vääjäämätöntä. Väki vähenee ja sen myötä palvelujen tarve.

    Synnytyksiä Länsi-Pohjassa on nykyisin vain 450 vuodessa ja määrä laskee edelleen kun väki vähenee ja ikäluokat pienenee. Sama tilanne on ympärivuorokautisessa päivystyksessä.

    Länsi-Pohjan tulevaisuus on enemmän terveyskeskustyyppinen sairaala. Mallia tulevasta voi katsoa esim. Savonlinnan Keskussairaalasta.

    Aika näytää mikäkainen pääsairaala tulee jokaiseen sotealueeseen

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aika näytää mikäkainen pääsairaala tulee jokaiseen sotealueeseen

    Kemin ja Meri-Lapin on pidettävä puolensa eikä vaan jäädä nöyränä odottamaan, että jääkö jotain muruja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Näinhän se on aina ollut. Siellä on kansanedustajia jotka huolehtivat oman kuntansa asioista.

    Miksi Länsi Pohja äänestää muun alueen kansanedustajia ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei Rovaniemen tarvitse mitään "yrittää". Rovaniemellä on jo keskussairaala laajoine palveluineen, eikä sen olemassaoloa uhkaa tällä hetkellä mikään.

    Länso-Pohjassa sen sijaan ei ole varaa nykyiseen keskussairaalaan ja toiminnan osittainen loppuminen on vääjäämätöntä. Väki vähenee ja sen myötä palvelujen tarve.

    Synnytyksiä Länsi-Pohjassa on nykyisin vain 450 vuodessa ja määrä laskee edelleen kun väki vähenee ja ikäluokat pienenee. Sama tilanne on ympärivuorokautisessa päivystyksessä.

    Länsi-Pohjan tulevaisuus on enemmän terveyskeskustyyppinen sairaala. Mallia tulevasta voi katsoa esim. Savonlinnan Keskussairaalasta.

    Kyllä kustannukset painaa päälle. eli maksajia Rovaniemi haluaa

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi Länsi Pohja äänestää muun alueen kansanedustajia ?

    Pakkohan se on äänestää kun Pate ei ollut täällä ehokkaana.

    Äänestä

Näitä kommentteja lukiessa tuli mieleen uutinen teksti-tv:ssä. Uutisessa kerrottiin, että oli tehty kysely, jossa suomalaisilta kysyttiin mielipidettä Suomen ja Ruotsin yhdistymisestä. Ihanko huvikseen kysyttiin vai oliko joku syy kysyä? Suunnitellaanko jotain?

Äänestä

"Joku tällä palstalla on esittänyt, että"
Jos joku on esittänyt jotain, ei sillä ole välttämättä merkitystä todellisuuden kannalta. Varsikin kapakassa ihmiset esittävät kännipäissään mitä sattuu, erityisesti miehet naisille ja lupaavat miljoonia, joita ei todellisuudessa omista.

Äänestä
  • Näinhän sse on. Ei yksi ihminen voi kahta hyvää tehdä. Nimittäin luvata ja toteuttaa. Se on huomattu politiikassakin.

    Äänestä

Aivan sama vaikka poistuukin. Eihän täällä kohta asu ketään jotka hoitoa tarvii.

Äänestä

Paljonkohan maksaa edestakainen taksimatka Kemistä Rovaniemelle? Jos potilaana on lapsi, tarvitsee hän saattajan, heikkokuntoinen henkilö esim. huononäköinen vanhus, tarvitsee myös saattajan. Kela maksaa suurimman osan kuluista. Tulee siinä sitten jotain säästöä vai tuleeko? Saattaja kuitenkin menettää työansionsa ja saattajan työnantajalle tulee vaikeuksia. Ambulanssikyydit on sitten erikseen. Ambulansseja tarvitaan paljon lisää.
Menipä millä kyydillä hyvänsä, kela maksaa suurimman osan kuluista.
Veronmaksajaa hirvittää nämä kulut niin, että eihän tänne uskalla jäädä.
Ja vielä sekin, että pääseekö hoitoon ajoissa, niin kuin nyt pääsi ja henki säästyi. Rovaniemi-matkalla olisi kuolo korjannut.

Äänestä
  • Ei taantuvilla ja ikääntyvillä paikkakunnilla ole varaa omaan keskussairaalaan. Jos olisi, niin jokaisessa pikku pitäjässäkin olisi oma keskussairaala.
    Länsi-Pohjan väki vähenee, väestön ikärakenne on vääristynyt ja veropohja rapistuu. Se vaan on fakta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei taantuvilla ja ikääntyvillä paikkakunnilla ole varaa omaan keskussairaalaan. Jos olisi, niin jokaisessa pikku pitäjässäkin olisi oma keskussairaala.
    Länsi-Pohjan väki vähenee, väestön ikärakenne on vääristynyt ja veropohja rapistuu. Se vaan on fakta.

    Kemin tasoisella kaupungilla on varaa. Vaikka täällä tuntuu että on huono paikka, koko Suomea tarkastellen Kemi on hyvä paikka. Kun asukkaat ikääntyvät, erikoispalveluille on yhä enemmän tarvetta ja yhtä kalliiksi tai kalliimmaksi tulee rasitus jos sairaala on kaukana. Eikös nyt kaupungit joudu osallistumaan niihinkin kustannuksiin jotka ennen valtio (veronmaksajat...) maksoivat, kute siis nuo Kela-kyydit ja ambulanssikyydit.
    Eläkeläisetkin maksavat veroja, yhä enenevässä määrin, oikeastaan ovat ainoa varma veronmaksajaryhmä. Heillä on varma tulolähde ja pystyvät ostamaan kaupoista jne. Kyllä kannattaa pitää heidätkin hengissä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kemin tasoisella kaupungilla on varaa. Vaikka täällä tuntuu että on huono paikka, koko Suomea tarkastellen Kemi on hyvä paikka. Kun asukkaat ikääntyvät, erikoispalveluille on yhä enemmän tarvetta ja yhtä kalliiksi tai kalliimmaksi tulee rasitus jos sairaala on kaukana. Eikös nyt kaupungit joudu osallistumaan niihinkin kustannuksiin jotka ennen valtio (veronmaksajat...) maksoivat, kute siis nuo Kela-kyydit ja ambulanssikyydit.
    Eläkeläisetkin maksavat veroja, yhä enenevässä määrin, oikeastaan ovat ainoa varma veronmaksajaryhmä. Heillä on varma tulolähde ja pystyvät ostamaan kaupoista jne. Kyllä kannattaa pitää heidätkin hengissä.

    Kemillä juuri on kaikkein vähiten varaa. Velkataakka on 105 miljoonaa ja talous useamman miljoonan pakkasella.. Viimevuonna alijäämää 10 miljoonaa. Väkiluku laskee kiihtyvää tahtia ollen pian alle 20000. Väestön ikärakenne on vääristynyt ja työttömyys on kroonisesti alueen kovinta.

    Paine veronkorotuksiin on valtava,mutta kääntöpuoli on että työikäiset muuttavat pois, koska Kemi verottaa heidät hengiltä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kemillä juuri on kaikkein vähiten varaa. Velkataakka on 105 miljoonaa ja talous useamman miljoonan pakkasella.. Viimevuonna alijäämää 10 miljoonaa. Väkiluku laskee kiihtyvää tahtia ollen pian alle 20000. Väestön ikärakenne on vääristynyt ja työttömyys on kroonisesti alueen kovinta.

    Paine veronkorotuksiin on valtava,mutta kääntöpuoli on että työikäiset muuttavat pois, koska Kemi verottaa heidät hengiltä.

    Mutta kuitenkin oli varaa rakentaa yli 10 miljoonan rahasampo velaksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mutta kuitenkin oli varaa rakentaa yli 10 miljoonan rahasampo velaksi.

    Se vaan ei liity millään lailla sairaalan. Se miljoonan lainan minkä kaupunki on taannut matkailuyhtiölle on pisara valtameressä verrattuna summiin mitä terveyspalvelujen järjestäminen maksaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se vaan ei liity millään lailla sairaalan. Se miljoonan lainan minkä kaupunki on taannut matkailuyhtiölle on pisara valtameressä verrattuna summiin mitä terveyspalvelujen järjestäminen maksaa.

    Vai miljoonan? Mistähän ne 8 miljoonaa on sitten tulleet? Se miljoona oli vain se laina jolla maksettiin lankeavat pikavipit pois.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vai miljoonan? Mistähän ne 8 miljoonaa on sitten tulleet? Se miljoona oli vain se laina jolla maksettiin lankeavat pikavipit pois.

    Jos+Kemin+kaupunki+takaa+100%++omistamalleen+yhtiölle+lähes+10+miljoonaa+lainaa+niin+käsittääkseni+se+on+kaupungin+velkaa.+Ei+sitä+mikään+paperin+pyöritys+miksikään+muuta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos+Kemin+kaupunki+takaa+100%++omistamalleen+yhtiölle+lähes+10+miljoonaa+lainaa+niin+käsittääkseni+se+on+kaupungin+velkaa.+Ei+sitä+mikään+paperin+pyöritys+miksikään+muuta.

    Mutta kun Kemin kaupunki takaa omistamalleen matkailuyhtiölle miljoonan lainaa. Osakeyhtiölakia kannattaa lukaista.

    Tämä vaan ei liity sairaalaan millään tavalla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mutta kun Kemin kaupunki takaa omistamalleen matkailuyhtiölle miljoonan lainaa. Osakeyhtiölakia kannattaa lukaista.

    Tämä vaan ei liity sairaalaan millään tavalla.

    Kyllä se liittyy sairaalaankin siinä suhteessa että eihän Kemissä voi olla sairaalaa jos ei ole enää Kemiäkään. Sikälimikäli tämän joku vielä huolii taakakseen.

    Äänestä

Se onkin suuri harppaus jo oikeistolaiseen suuntaan, Kemihän on niin punainen, kun olla ja voi. Suomen suurimpia perseaukiisten piirikuntia.

Äänestä

Kemillä kyllä on potentiaalia, mutta ei sentään ole varaa menettää sairaalaa.

Äänestä
  • Monet kemiläiset haluavat että menetetään. Ovatkohan he muuttamassa pohjoisemmaksi? Ei voi muuten ymmärtää. Sairaalan menettäminen tulee kyllä Meri-Lapin veronmaksajille niin kalliiksi, että pakkohan täältä on lähteä. Mutta että pohjoisempaan...?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Monet kemiläiset haluavat että menetetään. Ovatkohan he muuttamassa pohjoisemmaksi? Ei voi muuten ymmärtää. Sairaalan menettäminen tulee kyllä Meri-Lapin veronmaksajille niin kalliiksi, että pakkohan täältä on lähteä. Mutta että pohjoisempaan...?

    Kaamea kiire käy Kaamasen tiellä........ Eikö Junnu jo tiennyt miksi pohjoiseen kannattaa mennä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Monet kemiläiset haluavat että menetetään. Ovatkohan he muuttamassa pohjoisemmaksi? Ei voi muuten ymmärtää. Sairaalan menettäminen tulee kyllä Meri-Lapin veronmaksajille niin kalliiksi, että pakkohan täältä on lähteä. Mutta että pohjoisempaan...?

    Olisiko parempi, että etelään?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Joku tällä palstalla on esittänyt, että kun Kemin keskussairaala lopetetaan - tai osa sen palveluja lopetetaan - ja siirretetään Rovaniemelle, että Kemi säästää.
Palvelujen tarve ei mitenkään vähene, ja kyllä Kemin ne on maksettava Rovaniemelle. Erona entiseen on, että maksajia on paljon vähemmän kuin nyt, koska iso osa isompipalkkaisia työntekijöitä joutuu muuttamaan muualle, ja muistakin asukkaista kynnellekykenevät muuttavat pois Kemistä sinne missä välttämättömät palvelut ovat.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu