Perunadietti,nopeaa laihtumista isoilla ruokamäärillä.

Tässä yksi kokeilemisen arvoinen dietti.Perunasta pystyy tekemään erittäin paljon erillaisia ruokia.Esim kesäkeitto,perunat ja sienikastike yms

Päivän kalorit jää tässä dietissä alle 1500 vaikka syö paljon ja vaikka 5 kertaa päivän aikana aamusta iltaan.Perunan lisänä käy hyvin erillaiset kasvikset ja juurekset,paprika yms

https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/201805242200967253

Vaihtamalla kaloripitoiset ruokalajit vähemmän kaloreja sisältäviin pystyy syömään täyttävästi aamusta iltaan.Esim vaihtamalla lihakastikkeen sienikastikkeeseen kalorit pienentyy huomattavan paljon ja maku ei ole yhtään sen huonompi.
Leivitetty porsaanfilepihvi 200g sis 500 kal
Herkkusieni 100g sis 15 kal

Uskoisin että tällä dietillä ei ole yhtään mitään haitallisia terveysvaikutuksia kuten getogeenisellä dietillä,koska tämä dietti sisältää runsaasti hyviä hiilihydraatteja.
Myös täysjyväriisiä kannattaa käyttä tässäkin dietissä jonkin verran.
3258
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Ketogeeniseen+diettiin+verrattuna+tässä+saa+syödä+ruokaa+todella+paljon.Ketogeenisessä+ruokavaliossa+ENERGIASTA+80%+tulee+rasvasta+15%+proteenista+ja+15+%+hiilihydraateista,mikä+tarkoittaa+sitä+että+RUOKAMÄÄRÄT+OVAT+PIENET,se+on+aivan+niinkuin+söisi+ruokana+vain+tabletin.Esim+aamu+rasvakahvi+,päivä+munakas,klo+17.00+porsaanfilepihvi+200g+ilta+ja+yö+ei+mitäänPerunadietissä+kannattaa+käyttää+mahdollisimman+paljon+kasviksia+ja+sieniä+koska+niistä+saa+hyvää+makua+ja+niissä+on+vain+10-30+kaloria+100;ssa+grammassa+Peruna+on+myös+halpaa+ja+se+vie+parhaiten+tutkitusti+pois+nälkääNyt+on+runsas+sienikesä.https://www.city.fi/ilmiot/vuosikymmenen+sienikesa+on+taalla+nyt/9989Tämä+sai+nyt+ajattelemaan+vähempikalorisia+vaihtoehtojaSöin+eilen+illalla+ylimääräisesti+13+siivua+meetvurstia+300+kal+ja+3+viipaletta+juustoa+150+kaloriaSitten+vielä+kaakaut+kanelikorpulla+500+kal+Jo+niistä+ylimääräiset+kalorit+1000

Äänestä
  • Mincä perceleen tacia tuota viestiä jossa on sienicesä lincci ei ole tuhottu?

    Äänestä

  • Ketokeenisellä+ruokavaliolla+energiaa+tulee+näköjään+yhteensä+110%+päivän+tarpeesta.+Ei+sillä+menolla+laihdu.

    Äänestä

  • Millä voisi korvata suklaan ja muut makeat herkut

    Äänestä

Onhan perunasta tehty ruoka hyvää mutta ei kovin terveellistä, koska se nostaa liikaa verensokeria. Lisäksi perunan syöntimäärät karkaavat helposti käsistä. Vähän aikaa kun syö perunaa niin joutuu syömään niitä kilon aterialla, jotta nälkä lähtee. Ei edes Harvardin ruokapyramidissa ole perunaa.

Äänestä
  • Sitä kannattaa käyttää aterian yhteydessä vain 150-200g kun aterian koko on 700g
    Ainakin minulle se tuo hyvää oloa.Kaikki viljatuotteet leivät yms jätin pois muutama päivä sitte,kun huomasin että niistä alkaa erittäin nopeasti lihomaan.

    Luulen että minulle riittä yksikin kunnon ateria päivässä ,ehkä illalla voin syödä keiton jossa perunaakin.

    Äänestä

  • Verensokerin nouseminen ei ole ongelma terveelle ihmiselle. Perunoista saatavan päivittäisen ylimääräisen kaliumin käsitteleminen saattaa rasittaa munuaisia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Verensokerin nouseminen ei ole ongelma terveelle ihmiselle. Perunoista saatavan päivittäisen ylimääräisen kaliumin käsitteleminen saattaa rasittaa munuaisia.

    Ylimääräinen verensokeri päätyy rasvaksi sisäelinten ympärille. Siksi on tärkeätä syödä ruokaa, joka pitää verensokerin tasaisena.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ylimääräinen verensokeri päätyy rasvaksi sisäelinten ympärille. Siksi on tärkeätä syödä ruokaa, joka pitää verensokerin tasaisena.

    Mutta eikö usein kuule, että peruna on syypää suomalaisten ylipainoon?

    - En jaksa uskoa siihen, että peruna on se, joka on suomalaisia lihottanut. Tavallinen grillimakkara puolestaan vastaa noin kuutta perunaa, eli näin grillikauden alussa voimme pohtia sitä, mistä se ylipaino tulee, Ruottinen vastaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ylimääräinen verensokeri päätyy rasvaksi sisäelinten ympärille. Siksi on tärkeätä syödä ruokaa, joka pitää verensokerin tasaisena.

    Anna pottujen jäähtyä:
    Jäähtyneenä osa perunoiden tärkkelyksestä muuttuu resistentiksi tärkkelykseksi, joka kuidun tavoin kulkee suoliston läpi sulamatta. ­Se pitää pitkään kylläisenä ja ravitsee samalla suolistobakteereja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Verensokerin nouseminen ei ole ongelma terveelle ihmiselle. Perunoista saatavan päivittäisen ylimääräisen kaliumin käsitteleminen saattaa rasittaa munuaisia.

    PERUNAA SAA SYÖDÄ

    Perunan syönti pitää minulla hyvin tasaisena veren sokerin.Nyt olo on hyvä ja energinen

    RUISLEIVÄN JA KARKIN SYÖNTI AIHEUTTI NOPEAA LIHOMISTA,VÄSYMYSTÄ JA PÄÄNSÄRKYÄ samalla kalorimäärät nousi puolella mikä aiheutti nopeaa lihomista.

    Ruokapäiväkirjasta tarkkaan näen mitä olen syönyt,ja minkälainen on olo.Perunasta saa sopivasti hiilihydraatteja ja paljon vitamiineja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sitä kannattaa käyttää aterian yhteydessä vain 150-200g kun aterian koko on 700g
    Ainakin minulle se tuo hyvää oloa.Kaikki viljatuotteet leivät yms jätin pois muutama päivä sitte,kun huomasin että niistä alkaa erittäin nopeasti lihomaan.

    Luulen että minulle riittä yksikin kunnon ateria päivässä ,ehkä illalla voin syödä keiton jossa perunaakin.

    Kalorit menee edelleen päivässä noin 2300,silläkin laihtuu ainakin 2-3 kiloa kuukaudessa oikeaa läskiä,kun käy joka päivä pyöräilemässä 2- 3 tuntia
    Aikaisemmin söin 3500-4000 kaloria joka päivä

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    PERUNAA SAA SYÖDÄ

    Perunan syönti pitää minulla hyvin tasaisena veren sokerin.Nyt olo on hyvä ja energinen

    RUISLEIVÄN JA KARKIN SYÖNTI AIHEUTTI NOPEAA LIHOMISTA,VÄSYMYSTÄ JA PÄÄNSÄRKYÄ samalla kalorimäärät nousi puolella mikä aiheutti nopeaa lihomista.

    Ruokapäiväkirjasta tarkkaan näen mitä olen syönyt,ja minkälainen on olo.Perunasta saa sopivasti hiilihydraatteja ja paljon vitamiineja.

    Veren sokerit pitää saada pysymään tasaisen koko päivän ajan.Päänsärky ja väsymys tulee terveelläkin siitä jos veren sokerit koko ajan nousee liian ylös ja laskee nopeasti.

    Äänestä

  • Kyllä yksi norm kokoinen pottu pitää ateriassa olla.

    Äänestä

  • Syömisen tarkoitus on nostaa verensokeria koska nälkä johtuu verensokerin laskemisesta.

    Äänestä

Jo 10 vuotta sitten amerikkalainen Chris Voigt kokeili 60 päivän perunadieettiä. Tuona aikana hänen painonsa aleni 9,5 kg, lisäksi verensokeri- ja kolesteroliarvot paranivat huomattavasti.
"20 potatoes a day"

Äänestä

Peruna on erittäin terveellistä ruokaa ja ei lihota. Uusimpien tutkimusten mukaan perunan säännöllinen syöminen alentaa verenpainetta ja pienentää sydänsairauksien riskiä. Se on täysin kolesteroliton ja se sisältää mm. C- ja B-vitamiineja, magnesiumia, sinkkiä, kaliumia, kuparia ja rautaa.

100 grammaa perunaa sisältää (riippuen perunalajikkeesta):
314 kJ (75 kcal)
13-16 g hiilihydraattia
1,9 g proteiinia
0,1 g rasvaa
0,8 mg natriumia
425 mg kaliumia
20 mg magnesiumia
5 mg kalsiumia
40 mg fosforia
8,5 mg C-vitamiinia
Peruna sisältää lisäksi sinkkiä, jodia, seleeniä, kuparia, foolihappoa, niasiinia, A-, B1-, B6-, E- ja K-vitamiineja.

Äänestä
  • Väärin, mene Finelin ruokapäiväkirjaan, voi toimia anonyyminä: fineli.fi/fineli/fi/ruokapaivakirja

    1) Lisää vertailuruhmän tiedot, oma sukupuoli sekä ikä
    2) Lisää: Peruna, vanha, kuorittu, 1592,15 g
    3) Tallenna: Vaikka päivällikseksi

    Hinaa sivua alaspäin niin näet suojaravintoaineiden puutteet.

    1592,15 g perunaa tuottaa laihduttajalle massiiviset 1200 kCal.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Väärin, mene Finelin ruokapäiväkirjaan, voi toimia anonyyminä: fineli.fi/fineli/fi/ruokapaivakirja

    1) Lisää vertailuruhmän tiedot, oma sukupuoli sekä ikä
    2) Lisää: Peruna, vanha, kuorittu, 1592,15 g
    3) Tallenna: Vaikka päivällikseksi

    Hinaa sivua alaspäin niin näet suojaravintoaineiden puutteet.

    1592,15 g perunaa tuottaa laihduttajalle massiiviset 1200 kCal.

    Sillä mitä pottu sisältää (lähinnä energiaa) on yksi merkitys, toinen paljon tärkeämpi merkitys on sillä mitä pottu ei sisällä (suojaravintoaineita).

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sillä mitä pottu sisältää (lähinnä energiaa) on yksi merkitys, toinen paljon tärkeämpi merkitys on sillä mitä pottu ei sisällä (suojaravintoaineita).

    Peruna sisältää niin paljon C-vitamiinia, että 250 g perunaa riittää täyttämään puolet päivän C-vitamiinitarpeesta. Peruna on myös ­B-vitamiinin lähde ja sisältää lisäksi kaliumia ja rautaa. Perunan terveellisyys riippuu kuitenkin myös siitä, miten sen valmistaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Peruna sisältää niin paljon C-vitamiinia, että 250 g perunaa riittää täyttämään puolet päivän C-vitamiinitarpeesta. Peruna on myös ­B-vitamiinin lähde ja sisältää lisäksi kaliumia ja rautaa. Perunan terveellisyys riippuu kuitenkin myös siitä, miten sen valmistaa.

    C vitamiini on yksi harvoista suojaravintoaineista josta erittäin harvoin länsimaissa koetaan puutosta, sitä on niin monessa aineksessa, mutta perunassa vain vähän. Esimerkiksi paprikoissa on keskimäärin 170 mg C-vitaminia eli noin 60 grammasta saa koko vuororauden C vitamiinitaarpeen noin 16 kCal energian kera. Perunaa samaan C-vitamiinimärään tarvtaan noin 500 grammaa jonka keralla tulee 377 kCal energiaa.

    B vitamiiinien lähteenä peruna on erittäin heikko. Kun tarkastelaan energiaoptimoituna niin se on aivan kelvotton B vitamiiinen lähde.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    C vitamiini on yksi harvoista suojaravintoaineista josta erittäin harvoin länsimaissa koetaan puutosta, sitä on niin monessa aineksessa, mutta perunassa vain vähän. Esimerkiksi paprikoissa on keskimäärin 170 mg C-vitaminia eli noin 60 grammasta saa koko vuororauden C vitamiinitaarpeen noin 16 kCal energian kera. Perunaa samaan C-vitamiinimärään tarvtaan noin 500 grammaa jonka keralla tulee 377 kCal energiaa.

    B vitamiiinien lähteenä peruna on erittäin heikko. Kun tarkastelaan energiaoptimoituna niin se on aivan kelvotton B vitamiiinen lähde.

    Energialähteenä paprika on kelvotton, 280 kcal/kg. Puolesta kilosta pottuja päivässä saa koko päivän C-vitamiinit ja vain 375 kcal.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Energialähteenä paprika on kelvotton, 280 kcal/kg. Puolesta kilosta pottuja päivässä saa koko päivän C-vitamiinit ja vain 375 kcal.

    "Energialähteenä paprika on kelvotton"

    Vaaari on nyt taas seonnut palstoista, tämän palstan aihe on Laihdutus.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Energialähteenä paprika on kelvotton"

    Vaaari on nyt taas seonnut palstoista, tämän palstan aihe on Laihdutus.

    Tämän viestiketjun aiheena on peruna.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tämän viestiketjun aiheena on peruna.

    "Tämän viestiketjun aiheena on peruna."

    Vaari on lähettänyt inttämisketjunsa Laihdutus palstalle jonne perunajankutus ei kuulu.

    Peruna on laihduttajalle paha, huono, kelvoton, haitallinen, haittaava, pilaava, tuhoava, tuote.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Tämän viestiketjun aiheena on peruna."

    Vaari on lähettänyt inttämisketjunsa Laihdutus palstalle jonne perunajankutus ei kuulu.

    Peruna on laihduttajalle paha, huono, kelvoton, haitallinen, haittaava, pilaava, tuhoava, tuote.

    Niinpä, eihän laihduttaja saa syödä mitään. Vesipaastolla paino laskee 400 g päivässä. Pelkkää perunaa syömällä vain vähän yli kilon viikossa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niinpä, eihän laihduttaja saa syödä mitään. Vesipaastolla paino laskee 400 g päivässä. Pelkkää perunaa syömällä vain vähän yli kilon viikossa.

    Laihduttajille (kuten aivan kaikille ihmisille on järkevää/terveellistä saada ruokavaliostaan oikeamääräisesti: Proteiinit sekä suojaravintoaineet (eli kivennäisaineet, hivenaineet ja vitamiinit).

    Laihduttajan energiarajoitetusta dietistä kuluu suuri määrä (kilokaloreita) proteiinien saannin takaamiseen. On hieman epäselvää mikä määrä proteiineja on riittävä. Vapaasti syövälle, kevyttä työtä tekevälle se voisi olla vaikkapa WHO:n, USA:n, UK:n ja Suomen suositusten keskiarvo, eli 0.74 g/vrk per kehonpainokilo. Mutta laihduttaja ei ole vapaasti syövä, joten suositus ei sovellu laihduttajalle.

    Brittien Department of Health erityisesti huomauttaakin dokumentissaan: 'Dietary Reference Values. A Guide.' (ISBN 0 11 321396 4) seuraavasti: Suositellut proteiinien määrät ovat päteviä vain, jos energian sekä kaikkien muiden ravintoaineiden tarpeet täytetään. Jos energiantarpeita ei tyydytetä, elimistö käyttää proteiineja ensisijaisesti energialähteenä ja vasta sitten raaka-aineina kudosten kasvuun ja paranemiseen.

    Siis selvästikin, jotta laihdutus on terveellistä niin laihduttajan tulee saada jonkin verran enemmän proteiineja kuin mitä vapaasti syövälle populaatiolle suositellaan.

    Toisaalta, useat viranomaiset toteavat että kaksi kertaa suositeltu proteiinimäärä olisi yläraja joka soveltuu raskaan työn/murheilun raatajalle ja ettei ylärajaa tulisi ylittää koska proteiinien liikasaanti voi aiheuttaa vakaviakin terveydellisiä ongelmia.

    Mikä sitten olisi järkevä proteiinien saantimäärä laihduttajalle? Yllä olevan perusteella perustella valitsisin 1.5 kertaa sen määrän mitä suositellaan vapaasti syövälle ei-rehkivälle ihmiselle, eli 0.74*1.5 = 1.11 g/vrk per kehonpainokilo.

    Esimerkiksi laihduttaja joka painaa 120 kg tarvitsee proteiineja yllä olevaa noudattaen 1.11*120 = 133 g/vrk. Proteiineja saa tehokkaasti vain harvoista elintarvikkeista, yksi parhaista (jos ei paras) on keitetty kananmunan valkuainen, sitä tuo laihduttaja tarvitsee 1035 g/vrk josta tulee samalla 564 kCal/vrk energiaa, tuo määrä täyttää samalla vain B2 vitamiinitarpeen. Jos proteiinit hankitaankin maitorahkasta niin sitä tarvitaan noin 1602 g/vrk josta tulee samalla 881 kCal/vrk, tuo määrä täyttää samalla muutamien suojaravintoaineiden tarpeet.

    Selvää on että proteiinien saannin varmistaminen kun laihdutetaan tehokkaasti on varsin hankalaa. Sen sijaan suojaravintoaineita saa helpohkosti, parhaiten eli vähimmän energian kera, maanpäällisistä kasviksista (siis ei kaikesta kasvikunnasta kuten juurekset, marjat, tai hedelmät) ja jos niistä silti ilmenee puuteita niin monikirjoisesta suojaravintoaine tabletista.

    Äänestä

Tässä sanotaan oikein nämä laihdutuskalorit.Sopiva laihdutusnopeus on 1-2 kiloa kuukaudessa.

https://www.youtube.com/watch?v=k-OoIHl75Jg kohta 1:35 miehille 1800-2300 kaloria.Naisille 1500-1800 kohta 1:15

Äänestä
  • "Sopiva laihdutusnopeus"

    Mitä nopemmin laihduttaa, mutta terveellisesti, sen parempi. Silloin on vain lyhyen ajan alttiina helppoheikkien terveydenedistelemisvalheille sekä nälän tuntemuksille.

    Minä laihdutin säännöllä: Ei enempää kuin 800 kCal/vrk. Mutta nyt tiedän että parempi sääntö on: Oikeamääräisesti proteiineja sekä suojaravintoaineita niin vähäisen energian kera kuin mahdollista. Jos asettaa laihdutukselle jonkin energiarajan/vrk niin silloin kun se meinaa alittua ilmenee polttava tarve kipaista kaupasta jotain herkkua, koska on selvästi varaa niin tehdä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Sopiva laihdutusnopeus"

    Mitä nopemmin laihduttaa, mutta terveellisesti, sen parempi. Silloin on vain lyhyen ajan alttiina helppoheikkien terveydenedistelemisvalheille sekä nälän tuntemuksille.

    Minä laihdutin säännöllä: Ei enempää kuin 800 kCal/vrk. Mutta nyt tiedän että parempi sääntö on: Oikeamääräisesti proteiineja sekä suojaravintoaineita niin vähäisen energian kera kuin mahdollista. Jos asettaa laihdutukselle jonkin energiarajan/vrk niin silloin kun se meinaa alittua ilmenee polttava tarve kipaista kaupasta jotain herkkua, koska on selvästi varaa niin tehdä.

    2 kiloa kuukaudessa tekee vuodessa 24 kiloa

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    2 kiloa kuukaudessa tekee vuodessa 24 kiloa

    Sitä pitää laihduttaa Mahdollisimman suurilla kaloreilla niin että kuitenkin laihtuu sen 2 kg kuukaudessa.Alussa on hyvä aloittaa kaloreilla 2600 päivässä

    Liian pienillä kaloreilla se tekee sen että syö ensin liian vähän,ja sitten liian paljon,ja se taas vaikuttaa niin että veren sokerit nousee liian ylös ja se tekee huonoa oloa ja päänsärkyä mikä vaikuttaa niin että laihdutus epäonnistuu.

    https://www.youtube.com/watch?v=L7GpKyy1oX4 Matti paavolakin sanoo tuon saman asian

    Äänestä

>>>>>> Peruna on laihduttajalle paha, huono, kelvoton, haitallinen, haittaava, pilaava, tuhoava, tuote.

Tuossa kirjoittaa henkilö, joka ei voi tietää alan asioista juuri mitään, vaan arvailee asioita.

Peruna on oikein käytettynä erinomainen tuote laihduttajalle ja painonhallinnoijalle. Keitetty, höyrytetty tai uuniperuna on vähäenerginen ja edullinen kasvikunnan tuote, jonka paras ominaisuus on se, että se pitää tutlitusti nälkää hyvin poissa. 5 - 10 perunaa vuorokaudessa yhdessä kasvisten, vihannesten, marjojen, hedelmien sekä vähärasvaisen proteiinin kanssa on hyvävalinta. Tähän voi lisätä myös täysjyväviljoja.

Peruna sopii lähes kaikille.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Tässä yksi kokeilemisen arvoinen dietti.Perunasta pystyy tekemään erittäin paljon erillaisia ruokia.Esim kesäkeitto,perunat ja sienikastike yms

Päivän kalorit jää tässä dietissä alle 1500 vaikka syö paljon ja vaikka 5 kertaa päivän aikana aamusta iltaan.Perunan lisänä käy hyvin erillaiset kasvikset ja juurekset,paprika yms

https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/201805242200967253

Vaihtamalla kaloripitoiset ruokalajit vähemmän kaloreja sisältäviin pystyy syömään täyttävästi aamusta iltaan.Esim vaihtamalla lihakastikkeen sienikastikkeeseen kalorit pienentyy huomattavan paljon ja maku ei ole yhtään sen huonompi.
Leivitetty porsaanfilepihvi 200g sis 500 kal
Herkkusieni 100g sis 15 kal

Uskoisin että tällä dietillä ei ole yhtään mitään haitallisia terveysvaikutuksia kuten getogeenisellä dietillä,koska tämä dietti sisältää runsaasti hyviä hiilihydraatteja.
Myös täysjyväriisiä kannattaa käyttä tässäkin dietissä jonkin verran.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu