Sähköautojen päästöt huippupakkasilla?

Anonyymi

Jatkuvasti täälläkin vaahdotaan siitä, kuinka sähköautot ovat melkein nollapäästöisiä. Kesäkelissä, jos vihreää sähköä on runsaasti tarjolla, voivat päästöt olla suhteellisen vähäiset, mutta huippupakkasilla sähköautojen päästöt voivat olla aivan mahdottomat. Tätä asiaa eivät sähköalan asiantuntijatkaan ole tuoneet riittävän jämäkästi esiin.

Huippupakkasilla ongelmaksi muodostuu se, että sähkölaitoksien teho tahtoo loppua kesken. Koska lämmitys vie niin paljon sähköä, niin huippupakkasilla joudutaan sähköä tuottamaan tehohuippujen aikana hyvinkin epätaloudellisesti huippuvoimalaitoksissa, jotta verkko ei romahtaisi. Niissä tuotetaan sähköä nopeasti käynnistyvillä kaasuturbiineilla hyvin kalliilla polttoaineella ja älyttömän huonolla hyötysuhteella (noin 25 %).

Jos sähköautoja joudutaan pakkasyönä lataamaan kaasuturbineilla tuotetulla sähköllä, niin silloin sähköautot ovat kaukana nollapäästöisistä ajoneuvoista. Nollapäästöisistä sähköautoista puhuminen onkin siis täyttä toiveajattelua.

149

560

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Iso ongelma on myös erittäin painavan akun kylmeneminen ja ei anna enää virtaa ulos samalla tavalla, lämppäri ottaa paljon tehoa.

      Taitaa wltp km kadota puolet.

      Ajattelee akkuautojen ostajat sellaista? meillä on suurin osa vuodesta sellaista että lämmitystä tarvitsee sekä lämpötilat ei ole akulle optimaalliset.

      Mukava varmaan mennä talvella aamulla viimassa akkuautoon lähteä taittamaan viimassa matkaa, vahtia vajuvia prosentteja. Kannattaa ainakin käydä sellaista akkuautoa käydä kunnon talvikelillä testaamassa pari tuntia.

      Menen mielelläni polttomoottoriseen ja ajelen rauhassa lämpöisessä, tankki ladataan muutaman viikon välein täyteen ysikasia

      • Anonyymi

        Totta että rangesta voi hävitä puolet. Mutta... sähköauto on talviaamuina mahtava, se on valmiiksi lämmin, kunhan vaan kännykkäsovelluksesta on muistanut laittaa esilämmityksen päälle 30 minuuttia ennen lähtöä, vaikka ei olisi edes laturissa kiinni. *Parempi* kuin polttomoottoriauto talvella (joo range, mutta eipä ole koskaan ollut oikea ongelma)!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta että rangesta voi hävitä puolet. Mutta... sähköauto on talviaamuina mahtava, se on valmiiksi lämmin, kunhan vaan kännykkäsovelluksesta on muistanut laittaa esilämmityksen päälle 30 minuuttia ennen lähtöä, vaikka ei olisi edes laturissa kiinni. *Parempi* kuin polttomoottoriauto talvella (joo range, mutta eipä ole koskaan ollut oikea ongelma)!

        Minkömerkksestä on kyse kehua.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minkömerkksestä on kyse kehua.

        Tesla. the one and only!

    • Anonyymi

      Täällä etelässä ei oikein pääse osallisesksi noista huippupakkasista. Varaston kevätsiivouksen yhteydessä laitoin merkille että en ollut koskenut lumilapioon koko viime talvena.
      Että sellaista arktista elämää.

      • Anonyymi

        Onnea afrikkaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onnea afrikkaan.

        Tämä on kuule todellisuutta täällä Etelä-Suomessa. En valita.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on kuule todellisuutta täällä Etelä-Suomessa. En valita.

        Joo, sama juttu. Lumilapio sai olla varastossa koko talven. Jossain välissä ajoon lähtiessä piti pyyhäistä auton päältä lumet pois että näki ajaa, mutta niitäkin kertoja oli erittäin vähän.

    • Anonyymi

      Katselin kotipaikkani viime talven joulu-maaliskuun keskilämpötilat ja ne olivat kaikki plussan puolella.
      Myös pitkällä aikavälillä ne olivat hyvin lähellä nollaa. Helmikuu oli tilastollisesti kylmin (vuodesta 1961 lähtien) ja sen keskilämpötila oli -5,1. Muuten mentiin lähellä nollaa.
      Kun muistaa sen että sähköautot keskittyvät tänne etelään niin en kyllä osaa nähdä pakkasten olevanmikään merkittävä tekijä sähköautoilusa. Varsinkin kun uusissa sähköautoissa on lämpöpumput ja lämmitettävät akut. Ainakin täällä etelässä nämä dramaattiset rangen pudotukset ja valtavat päästötehtailut on pahasti liioiteltua hysteriaa.

    • Anonyymi

      "huippupakkasilla joudutaan sähköä tuottamaan tehohuippujen aikana hyvinkin epätaloudellisesti huippuvoimalaitoksissa,"

      Sähköautot ladataan milteipä täysin yöaikaan jolloin sähkön kulutus on pienimmillään. Kuluttajat osaavat hyödyntää halpaa yösähköä auton lataamiseen. On erittäin kaukaa haettu että sähköautot kuormittaisivat verkkoa tehohuippujen aikaan. Sen aiheuttavat muut tekijät ja tehohuippujen aikaan vain vähän sähköautoja on latauksessa.

      • Anonyymi
      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://www.is.fi/autot/art-2000005601500.html

        Pitää myös muistaa että sähköautot tuovat todella pienen kurman sähköverkkoon.
        250.000 sähköautoa merkitsisi yhden prosentin nousua sähkönkulutukseen.
        https://www.is.fi/autot/art-2000005601500.html

        Tällä hetkellä puhutaan siis promilleluokan vaikutuksesta.

        Vaikka tätä pakkaspäivien päästöongelmaa nyt vähätelläänkin, niin niin todellinen ongelma sähköajoneuvojen yleistymisessä tulee olemaan latausinfran puuttuminen. Latauspaikkojen rakentaminen ei ole pelkkää hyväntekeväisyyttä, joten yleisistä latauspaikoista tulee olemaan puutetta.

        Tämän lisäksi monilla sähköautointoilijoilla on kotona niin vaatimaton sähköliittymä (pääsulakkeet vain 3 x 25 A), että sähköauton lataaminen alkaa haitata jo muuta elämistä. Esim tehokasta sähkökiuasta ei voi laittaa päälle samaan aikaan, kun sähköauto on latauksessa. Jos vaimoväki käyttää vielä ahkerasti uunia, ja lapsiperheissä pestään joka päivä pyykkiä, niin hankaluuksia kyllä tulee pääsulakkeiden kanssa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikka tätä pakkaspäivien päästöongelmaa nyt vähätelläänkin, niin niin todellinen ongelma sähköajoneuvojen yleistymisessä tulee olemaan latausinfran puuttuminen. Latauspaikkojen rakentaminen ei ole pelkkää hyväntekeväisyyttä, joten yleisistä latauspaikoista tulee olemaan puutetta.

        Tämän lisäksi monilla sähköautointoilijoilla on kotona niin vaatimaton sähköliittymä (pääsulakkeet vain 3 x 25 A), että sähköauton lataaminen alkaa haitata jo muuta elämistä. Esim tehokasta sähkökiuasta ei voi laittaa päälle samaan aikaan, kun sähköauto on latauksessa. Jos vaimoväki käyttää vielä ahkerasti uunia, ja lapsiperheissä pestään joka päivä pyykkiä, niin hankaluuksia kyllä tulee pääsulakkeiden kanssa.

        Älä puhu paskaa. Laturit osaavat automaattisesti vähentää kulutusta kun vaikkapa se kiuas on päällä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä puhu paskaa. Laturit osaavat automaattisesti vähentää kulutusta kun vaikkapa se kiuas on päällä.

        "Älä puhu paskaa. Laturit osaavat automaattisesti vähentää kulutusta kun vaikkapa se kiuas on päällä."


        Jos väitteesi pitää paikkasa, niin pitääkö sähköauton laturille jo ennen käyttöönottoa antaa tiedot kodin kaikien muiden sähkölaitteiden tehoista ja käyttöajoista? Miten sähkökiukaan käynnistämisestä menee tieto auton laturille? Vaatiiko laturin konfigurointi suurenkin työn, ja pystyyko tavallinen sähköautoilija sen itse tekemään?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikka tätä pakkaspäivien päästöongelmaa nyt vähätelläänkin, niin niin todellinen ongelma sähköajoneuvojen yleistymisessä tulee olemaan latausinfran puuttuminen. Latauspaikkojen rakentaminen ei ole pelkkää hyväntekeväisyyttä, joten yleisistä latauspaikoista tulee olemaan puutetta.

        Tämän lisäksi monilla sähköautointoilijoilla on kotona niin vaatimaton sähköliittymä (pääsulakkeet vain 3 x 25 A), että sähköauton lataaminen alkaa haitata jo muuta elämistä. Esim tehokasta sähkökiuasta ei voi laittaa päälle samaan aikaan, kun sähköauto on latauksessa. Jos vaimoväki käyttää vielä ahkerasti uunia, ja lapsiperheissä pestään joka päivä pyykkiä, niin hankaluuksia kyllä tulee pääsulakkeiden kanssa.

        "Tämän lisäksi monilla sähköautointoilijoilla on kotona niin vaatimaton sähköliittymä (pääsulakkeet vain 3 x 25 A), että sähköauton lataaminen alkaa haitata jo muuta elämistä. "

        Kyllä taas yritetään väkisin vääntää ongelmaa asiasta jossa ei oikeassa elämässä ole mitään ongelmaa.
        Sähköauto ladataan yöaikaan jolloin ei saunota tai leivota pullaa. Silloin kun verkossa on alhainen kuorma ja sähkö on halvempaa. Sanoohan tuon jo maalaisjärkikin. Miksi yrität tyrkyttää noita typeryyksiäsi?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikka tätä pakkaspäivien päästöongelmaa nyt vähätelläänkin, niin niin todellinen ongelma sähköajoneuvojen yleistymisessä tulee olemaan latausinfran puuttuminen. Latauspaikkojen rakentaminen ei ole pelkkää hyväntekeväisyyttä, joten yleisistä latauspaikoista tulee olemaan puutetta.

        Tämän lisäksi monilla sähköautointoilijoilla on kotona niin vaatimaton sähköliittymä (pääsulakkeet vain 3 x 25 A), että sähköauton lataaminen alkaa haitata jo muuta elämistä. Esim tehokasta sähkökiuasta ei voi laittaa päälle samaan aikaan, kun sähköauto on latauksessa. Jos vaimoväki käyttää vielä ahkerasti uunia, ja lapsiperheissä pestään joka päivä pyykkiä, niin hankaluuksia kyllä tulee pääsulakkeiden kanssa.

        "Vaikka tätä pakkaspäivien päästöongelmaa nyt vähätelläänkin"
        Kuten sanottu, pakkaspäivinä kulutushuiput ovat aamupäivällä 8-10 ja iltapäivällä 16-18.
        Sähköautot ladataan kotona klo 23-07. Tajuatko että sähköautot ladataan matalan kuorman tunteina kotona? Ei kulutushuippujen aikaan yleisissä latauspisteissä
        Kun pikkaisen mietit pidemmälle niin tämä varmaan aukeaa sullekin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tämän lisäksi monilla sähköautointoilijoilla on kotona niin vaatimaton sähköliittymä (pääsulakkeet vain 3 x 25 A), että sähköauton lataaminen alkaa haitata jo muuta elämistä. "

        Kyllä taas yritetään väkisin vääntää ongelmaa asiasta jossa ei oikeassa elämässä ole mitään ongelmaa.
        Sähköauto ladataan yöaikaan jolloin ei saunota tai leivota pullaa. Silloin kun verkossa on alhainen kuorma ja sähkö on halvempaa. Sanoohan tuon jo maalaisjärkikin. Miksi yrität tyrkyttää noita typeryyksiäsi?

        Siinä pitää talossa olla varaava lämmitysjärjestelmä, että yösähkön käyttö tulisi kannattavaksi. Ja silloinhan juuri yöllä lämmitetään varaajaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä pitää talossa olla varaava lämmitysjärjestelmä, että yösähkön käyttö tulisi kannattavaksi. Ja silloinhan juuri yöllä lämmitetään varaajaa.

        Olet vähän pihalla. Yösähköstä riittää sekä varaavaan lämmitykseen että auton lataamiseen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet vähän pihalla. Yösähköstä riittää sekä varaavaan lämmitykseen että auton lataamiseen.

        " Olet vähän pihalla. Yösähköstä riittää sekä varaavaan lämmitykseen että auton lataamiseen. "

        Nyt keskustelijat taitavat puhua ihan eri asioista. Varsinaisessa valtakunnan jakeluverkossa kyllä riittää energiaa autojen lataamiseen yölläkin, mutta yksittäisen kuluttajan osalta tilanne saattaa olla toinen.

        Mikäli sähkösopimusta tehdessä on pääsulakkeiden koko valittu pieneksi, ja talossa on yösähköllä toimiva varaava lämmitysjärjestelmä, niin teho ei silloin välttämättä riitä sähköauton lataamiseen. Asia täytyy ammattimiehen kanssa tutkia ja tehdä sen jälkeen uusi sähkösopimus isommista pääsulakkeista. Sulakemaksu tetysti tulee isommaksi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Älä puhu paskaa. Laturit osaavat automaattisesti vähentää kulutusta kun vaikkapa se kiuas on päällä."


        Jos väitteesi pitää paikkasa, niin pitääkö sähköauton laturille jo ennen käyttöönottoa antaa tiedot kodin kaikien muiden sähkölaitteiden tehoista ja käyttöajoista? Miten sähkökiukaan käynnistämisestä menee tieto auton laturille? Vaatiiko laturin konfigurointi suurenkin työn, ja pystyyko tavallinen sähköautoilija sen itse tekemään?

        Virran mittaus mittarikeskukselta laturille. Ei ole rakettitekniikkaa, minulla tuli maalämpöpumpun mukanakin mittamuuntajat tuota tarkoitusta varten.

        En tosin ole viitsinyt edes kytkeä niitä kun ei koskaan ole ollut 3x25A pääsulakkeiden kanssa ongelmia vaikka olen nelisen vuotta ladannut plugariakin 1x16A:lla. Ja ilman mitään ajastuksia.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Olet vähän pihalla. Yösähköstä riittää sekä varaavaan lämmitykseen että auton lataamiseen. "

        Nyt keskustelijat taitavat puhua ihan eri asioista. Varsinaisessa valtakunnan jakeluverkossa kyllä riittää energiaa autojen lataamiseen yölläkin, mutta yksittäisen kuluttajan osalta tilanne saattaa olla toinen.

        Mikäli sähkösopimusta tehdessä on pääsulakkeiden koko valittu pieneksi, ja talossa on yösähköllä toimiva varaava lämmitysjärjestelmä, niin teho ei silloin välttämättä riitä sähköauton lataamiseen. Asia täytyy ammattimiehen kanssa tutkia ja tehdä sen jälkeen uusi sähkösopimus isommista pääsulakkeista. Sulakemaksu tetysti tulee isommaksi.

        Yleensä omakoti- ja rivitaloissa jossa on joku sähkölämmitystapa ja pääsulakkeet "järkevän" kokoiset, tehdään sähköjärjestelmään vuorottelukytkennät. Esimerkiksi kun sähkökiuas laitetaan päälle, se sammuttaa vastaavan tehomäärän sähköpattereita. Samahan voidaan tehdä myös suurtehoisille sähköauton latauslaitteille. Lataukseen annetaan sähköä vain silloin kun asunnon maksimi sähkökuormassa on varaa. Yleensä tällaiselle ei ole tarvetta koska auton kotilataus tapahtuu pitkänä aikana (hidaslataus) ja yöllä, jolloin sähköverkosta otettava teho ei ole kovin suuri ja muu kulutus asunnossa pienempi (sähkölämmitystä lukuunottamatta).

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikka tätä pakkaspäivien päästöongelmaa nyt vähätelläänkin, niin niin todellinen ongelma sähköajoneuvojen yleistymisessä tulee olemaan latausinfran puuttuminen. Latauspaikkojen rakentaminen ei ole pelkkää hyväntekeväisyyttä, joten yleisistä latauspaikoista tulee olemaan puutetta.

        Tämän lisäksi monilla sähköautointoilijoilla on kotona niin vaatimaton sähköliittymä (pääsulakkeet vain 3 x 25 A), että sähköauton lataaminen alkaa haitata jo muuta elämistä. Esim tehokasta sähkökiuasta ei voi laittaa päälle samaan aikaan, kun sähköauto on latauksessa. Jos vaimoväki käyttää vielä ahkerasti uunia, ja lapsiperheissä pestään joka päivä pyykkiä, niin hankaluuksia kyllä tulee pääsulakkeiden kanssa.

        Omakotitalon kulutus on noin 3x 5 A normaalissa tilassa päivällä.
        25sulakkeet saa muutettua ilman kaapelin vaihtoa useinjopa 63 a.
        Mulla 3x35a.
        Kun Lämmitys päällä kulutus 5x15a jää Sähkö autolle vielä 3x20 .
        Kuitenkin autonlataukseen riittähyvin yöksi 3x 10a

        Elikä noin 7kwh

      • Anonyymi
    • Anonyymi

      "niin todellinen ongelma sähköajoneuvojen yleistymisessä tulee olemaan latausinfran puuttuminen. Latauspaikkojen rakentaminen ei ole pelkkää hyväntekeväisyyttä, joten yleisistä latauspaikoista tulee olemaan puutetta."
      Näitä yleisiä latauspaikkoja ei rakenna valtion byrokraatit vaan voittoa tavoittelevat firmat. Kapitalismin plussapuolia on se että kun on syntymässä kysyntää niin tarjontaa rakennetaan heti eikä loputtoman byrokratian kautta.

      • Anonyymi

        " Näitä yleisiä latauspaikkoja ei rakenna valtion byrokraatit vaan voittoa tavoittelevat firmat. Kapitalismin plussapuolia on se että kun on syntymässä kysyntää niin tarjontaa rakennetaan heti eikä loputtoman byrokratian kautta. "


        Onpa täysin lapsenomaista uskoa kapitalismin siunauksellisuuteen. Koronakriisin jälkipeli on selvästi osoittanut, että kapitalistinen järjestelmä on pelkkä paperitiikeri. Kun homma vähän hiljeni, niin kaikki suurfimatkin osoittautuivat konkurssikypsiksi ja varattomiksi. Ilman tuhansien miljardien tukipaketteja olisi rymissyt kovaa.

        Kapitalismin voima perustuu vain siihen yksinkertaiseen tosiasiaan, että loppupeleissä lasku voidaan aina siirtää köyhille veronmaksajille. Minä olen tämän asian aina tiennyt, mutta viimeisten koronakuukausien aikana asia on näytetty kaikille kapitalismiin uskoville kansalaisille ympäri maailman. Monikohan on viimein herännyt?

        Kapitalistinen järjestelmä on siis romahtamassa kovaa kyytiä, joten kauheasti ei kannata uskoa latauspaikkojen pikaiseen ilmestymiseen. Veromaksajien maksukyky on nyt loppu, eikä kukaan halua järjestää heille pienintäkään tukipakettia. Onhan tämä korutonta kertomaa, mutta valitettavasti täyttä totta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Näitä yleisiä latauspaikkoja ei rakenna valtion byrokraatit vaan voittoa tavoittelevat firmat. Kapitalismin plussapuolia on se että kun on syntymässä kysyntää niin tarjontaa rakennetaan heti eikä loputtoman byrokratian kautta. "


        Onpa täysin lapsenomaista uskoa kapitalismin siunauksellisuuteen. Koronakriisin jälkipeli on selvästi osoittanut, että kapitalistinen järjestelmä on pelkkä paperitiikeri. Kun homma vähän hiljeni, niin kaikki suurfimatkin osoittautuivat konkurssikypsiksi ja varattomiksi. Ilman tuhansien miljardien tukipaketteja olisi rymissyt kovaa.

        Kapitalismin voima perustuu vain siihen yksinkertaiseen tosiasiaan, että loppupeleissä lasku voidaan aina siirtää köyhille veronmaksajille. Minä olen tämän asian aina tiennyt, mutta viimeisten koronakuukausien aikana asia on näytetty kaikille kapitalismiin uskoville kansalaisille ympäri maailman. Monikohan on viimein herännyt?

        Kapitalistinen järjestelmä on siis romahtamassa kovaa kyytiä, joten kauheasti ei kannata uskoa latauspaikkojen pikaiseen ilmestymiseen. Veromaksajien maksukyky on nyt loppu, eikä kukaan halua järjestää heille pienintäkään tukipakettia. Onhan tämä korutonta kertomaa, mutta valitettavasti täyttä totta.

        "Kapitalismin voima perustuu vain siihen yksinkertaiseen tosiasiaan, että loppupeleissä lasku voidaan aina siirtää köyhille veronmaksajille."
        Mites kommunismi olisi parempi vaihtoehto? Mistä muualta kommunistinen järjestelmä ottaisi rahaa koronakustannuksiin kuin kansalaisilta? Tähän mennessä ei ole nähty että kommunismi loisi rahaa tyhjästä. Päinvastoin se on luonut erittäin suuria, kalliita ja tehottomia byrokratiakoneistoja joiden ainoa tehtävä on imeä työtätekevältä kansalta rahaa hyödyttömien byrokraattien taskuihin.
        Takaisin aiheeseen. Kun puhutaan latauspaikkojen tekemisestä niin kapitalismi hakkaa kommunimin satanolla. Kapitalisti on jo valamassa latausaseman sokkelia kun kommunisti aloittaa meinaamista politrukkien palaverissa jossa jokaisen päällimmäinen motiivi on haalia itselleen valtaa ja etuisuuksia.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kapitalismin voima perustuu vain siihen yksinkertaiseen tosiasiaan, että loppupeleissä lasku voidaan aina siirtää köyhille veronmaksajille."
        Mites kommunismi olisi parempi vaihtoehto? Mistä muualta kommunistinen järjestelmä ottaisi rahaa koronakustannuksiin kuin kansalaisilta? Tähän mennessä ei ole nähty että kommunismi loisi rahaa tyhjästä. Päinvastoin se on luonut erittäin suuria, kalliita ja tehottomia byrokratiakoneistoja joiden ainoa tehtävä on imeä työtätekevältä kansalta rahaa hyödyttömien byrokraattien taskuihin.
        Takaisin aiheeseen. Kun puhutaan latauspaikkojen tekemisestä niin kapitalismi hakkaa kommunimin satanolla. Kapitalisti on jo valamassa latausaseman sokkelia kun kommunisti aloittaa meinaamista politrukkien palaverissa jossa jokaisen päällimmäinen motiivi on haalia itselleen valtaa ja etuisuuksia.

        " Mites kommunismi olisi parempi vaihtoehto? Mistä muualta kommunistinen järjestelmä ottaisi rahaa koronakustannuksiin kuin kansalaisilta? Tähän mennessä ei ole nähty että kommunismi loisi rahaa tyhjästä."

        Tavallisen kansan kannalta kommunismi ja ja kapilalismi ovat ihan samanarvoisia. Molemmat perustuvat siihen, että tavallinen kansa maksaa viulut.

        Koronakriisin jälkipeli tosiaan osoitti sen, että kapitalismi on luonut paljon rahaa tyhjästä. Kun toimeliaisuus vähän hiipui koronan vuoksi, niin heti piti lapioida mirjardikaupalla tyhjästä luotua rahaa tyhjään aukkoon. Kapitalismi siis perustuu siihen seikkaan, että missään ei ole mitään todellista, mutta kauheasti pitää vouhottaa sinne ja tänne. Hommassa ei ole mitään järkeä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Mites kommunismi olisi parempi vaihtoehto? Mistä muualta kommunistinen järjestelmä ottaisi rahaa koronakustannuksiin kuin kansalaisilta? Tähän mennessä ei ole nähty että kommunismi loisi rahaa tyhjästä."

        Tavallisen kansan kannalta kommunismi ja ja kapilalismi ovat ihan samanarvoisia. Molemmat perustuvat siihen, että tavallinen kansa maksaa viulut.

        Koronakriisin jälkipeli tosiaan osoitti sen, että kapitalismi on luonut paljon rahaa tyhjästä. Kun toimeliaisuus vähän hiipui koronan vuoksi, niin heti piti lapioida mirjardikaupalla tyhjästä luotua rahaa tyhjään aukkoon. Kapitalismi siis perustuu siihen seikkaan, että missään ei ole mitään todellista, mutta kauheasti pitää vouhottaa sinne ja tänne. Hommassa ei ole mitään järkeä.

        " Tavallisen kansan kannalta kommunismi ja ja kapilalismi ovat ihan samanarvoisia. Molemmat perustuvat siihen, että tavallinen kansa maksaa viulut.

        Koronakriisin jälkipeli tosiaan osoitti sen, että kapitalismi on luonut paljon rahaa tyhjästä. Kun toimeliaisuus vähän hiipui koronan vuoksi, niin heti piti lapioida mirjardikaupalla tyhjästä luotua rahaa tyhjään aukkoon. Kapitalismi siis perustuu siihen seikkaan, että missään ei ole mitään todellista, mutta kauheasti pitää vouhottaa sinne ja tänne. Hommassa ei ole mitään järkeä."


        Kapitalismin ydin on ymmärretty ihan oikein. Tuhansia miljardeja tyhjästä luotua tukirahaa jaettiin nytkin erilaisille yrityksille, ja koko tyhjästä luotu tukisumma pistettiin veronmaksajien maksettavaksi eli se muutettiin oikeaksi rahaksi. Tällä toimintatavalla rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. Kauan eläköön kapitalismi!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Tavallisen kansan kannalta kommunismi ja ja kapilalismi ovat ihan samanarvoisia. Molemmat perustuvat siihen, että tavallinen kansa maksaa viulut.

        Koronakriisin jälkipeli tosiaan osoitti sen, että kapitalismi on luonut paljon rahaa tyhjästä. Kun toimeliaisuus vähän hiipui koronan vuoksi, niin heti piti lapioida mirjardikaupalla tyhjästä luotua rahaa tyhjään aukkoon. Kapitalismi siis perustuu siihen seikkaan, että missään ei ole mitään todellista, mutta kauheasti pitää vouhottaa sinne ja tänne. Hommassa ei ole mitään järkeä."


        Kapitalismin ydin on ymmärretty ihan oikein. Tuhansia miljardeja tyhjästä luotua tukirahaa jaettiin nytkin erilaisille yrityksille, ja koko tyhjästä luotu tukisumma pistettiin veronmaksajien maksettavaksi eli se muutettiin oikeaksi rahaksi. Tällä toimintatavalla rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. Kauan eläköön kapitalismi!

        Rikkaat rikastuvat ja huono-osaisia vielä enemmän eikä yhteiskunta kohenna olona, lyö alemmaksi

        Järjestelmä on sairas

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rikkaat rikastuvat ja huono-osaisia vielä enemmän eikä yhteiskunta kohenna olona, lyö alemmaksi

        Järjestelmä on sairas

        " Rikkaat rikastuvat ja huono-osaisia vielä enemmän eikä yhteiskunta kohenna olona, lyö alemmaksi
        Järjestelmä on sairas "

        Kun yrityksen saivat isoja tukisummia Valtiolta, niin ne ostavat nyt ihan imagosyistä entistä enemmän vihreitä ladattavia hybridiautoja hyvässä asemassa oleville työntekijöilleen, ja samanaikaisesti 500 € maksaneilla vanhoilla ropposilla ajeleva köyhä kansa sai roiman veronkorotuksen polttoaineeseen. Eihän köyhien enää kannata käydä töissä, sillä koko palkka menee polttoaineeseen. Tällä konstilla se taloudellinen toimeliaisuus "lisääntyy" yhteiskunnassamme, mutta onneksi rikkaat sentään rikastuvat edelleen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Rikkaat rikastuvat ja huono-osaisia vielä enemmän eikä yhteiskunta kohenna olona, lyö alemmaksi
        Järjestelmä on sairas "

        Kun yrityksen saivat isoja tukisummia Valtiolta, niin ne ostavat nyt ihan imagosyistä entistä enemmän vihreitä ladattavia hybridiautoja hyvässä asemassa oleville työntekijöilleen, ja samanaikaisesti 500 € maksaneilla vanhoilla ropposilla ajeleva köyhä kansa sai roiman veronkorotuksen polttoaineeseen. Eihän köyhien enää kannata käydä töissä, sillä koko palkka menee polttoaineeseen. Tällä konstilla se taloudellinen toimeliaisuus "lisääntyy" yhteiskunnassamme, mutta onneksi rikkaat sentään rikastuvat edelleen.

        "Eihän köyhien enää kannata käydä töissä, sillä koko palkka menee polttoaineeseen."

        Jos on töissä ei pitäisi olla suomessa köyhä, onko elämäsi valinnat ja arvojärjestys kunnossa?
        Tässä yks eläkkeelle jäänyt duunari joka asuu pk-seudulla ok-talossa ja ajelen Teslalla, enkä todellakeen ole lottovoittaja ja perintöä saanut 2 tonnia.

    • Anonyymi

      Saksassa sähköä ja lämpö pusketaan myös kivihiilen avulla, varsin ekologista.

      • Anonyymi

        "Saksassa sähköä ja lämpö pusketaan myös kivihiilen avulla, varsin ekologista."

        Saksassa ja Puolassa tehdään sähköä kunnollisen kivihiilen lisäksi myös erittäin huonolaatuisella ruskohiilellä. Tästä syystä Saksassa ja Puolassa sähköautoihin siirtyminen lisää voimakkaasti päästöjä, joten nollapäästöisistä sähköautoista puhuminen siellä on suoranaista valehtelua.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Saksassa sähköä ja lämpö pusketaan myös kivihiilen avulla, varsin ekologista."

        Saksassa ja Puolassa tehdään sähköä kunnollisen kivihiilen lisäksi myös erittäin huonolaatuisella ruskohiilellä. Tästä syystä Saksassa ja Puolassa sähköautoihin siirtyminen lisää voimakkaasti päästöjä, joten nollapäästöisistä sähköautoista puhuminen siellä on suoranaista valehtelua.

        Suomessa kuluttaja voi liikkua fossiilivapaalla sähköllä bensiinin sijaan. Sen valinnan voi jokainen meistä tehdä. Puolan asioihin emme voi henkilökohtaisilla valinnoilla vaikuttaa. Oman auton käyttövoiman voi valita.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomessa kuluttaja voi liikkua fossiilivapaalla sähköllä bensiinin sijaan. Sen valinnan voi jokainen meistä tehdä. Puolan asioihin emme voi henkilökohtaisilla valinnoilla vaikuttaa. Oman auton käyttövoiman voi valita.

        " Suomessa kuluttaja voi liikkua fossiilivapaalla sähköllä bensiinin sijaan. Sen valinnan voi jokainen meistä tehdä. Puolan asioihin emme voi henkilökohtaisilla valinnoilla vaikuttaa. Oman auton käyttövoiman voi valita."


        Ihan sähköopin perusasioiden perusteella kuluttaja ei voi Suomessakaan valita sitä, että ajaisi pelkästään vihreällä sähköllä. Lataussähkö tulee asiakkalle lähimmästä jakelumuuntajasta, ja siinä sähkössä on fossiilivapaa ja fossilisilla polttoaineilla tuotettu sähkö täysin seksisin. Tietysti asiakas voi maksaa kalliimpaa hintaa vihreästä sähköstä, mutta ihan samalla sekasähköllä hän autonsa joutuu "tankkaamaan". Valheessa on kuitenkin mukava elää, mutta ei se maailma valehtelemalla pelastu.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Suomessa kuluttaja voi liikkua fossiilivapaalla sähköllä bensiinin sijaan. Sen valinnan voi jokainen meistä tehdä. Puolan asioihin emme voi henkilökohtaisilla valinnoilla vaikuttaa. Oman auton käyttövoiman voi valita."


        Ihan sähköopin perusasioiden perusteella kuluttaja ei voi Suomessakaan valita sitä, että ajaisi pelkästään vihreällä sähköllä. Lataussähkö tulee asiakkalle lähimmästä jakelumuuntajasta, ja siinä sähkössä on fossiilivapaa ja fossilisilla polttoaineilla tuotettu sähkö täysin seksisin. Tietysti asiakas voi maksaa kalliimpaa hintaa vihreästä sähköstä, mutta ihan samalla sekasähköllä hän autonsa joutuu "tankkaamaan". Valheessa on kuitenkin mukava elää, mutta ei se maailma valehtelemalla pelastu.

        Noin kirjoittaa ihminen joka ei ymmärrä miten sähköpörssi ja sähköyhtiöt toimivat.
        Tai sitten ymmärtää mutta haluaa nillittää joutavia.
        En ala selittämään koska tiedän että turhaa olisi työ ja oikeaan tietoon vastattaisiin disinformaatiolla.
        Vanhana IVO:n ja Fortumin työntekijänä tiedän asiat vähän paremmin kuin tuo pösilö.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Suomessa kuluttaja voi liikkua fossiilivapaalla sähköllä bensiinin sijaan. Sen valinnan voi jokainen meistä tehdä. Puolan asioihin emme voi henkilökohtaisilla valinnoilla vaikuttaa. Oman auton käyttövoiman voi valita."


        Ihan sähköopin perusasioiden perusteella kuluttaja ei voi Suomessakaan valita sitä, että ajaisi pelkästään vihreällä sähköllä. Lataussähkö tulee asiakkalle lähimmästä jakelumuuntajasta, ja siinä sähkössä on fossiilivapaa ja fossilisilla polttoaineilla tuotettu sähkö täysin seksisin. Tietysti asiakas voi maksaa kalliimpaa hintaa vihreästä sähköstä, mutta ihan samalla sekasähköllä hän autonsa joutuu "tankkaamaan". Valheessa on kuitenkin mukava elää, mutta ei se maailma valehtelemalla pelastu.

        Sähkö ei tule jakelumuuntajasta vaan sähkölaitoksen kolmivaihe generaattorilta jonka tähtipisteen on aadoitettu

    • Anonyymi

      Ei ole ongelmaa kun autossa on se pieni oma voimala joka toimii itsenäisesti ja teho on vain jotain 1.5-2kw. Se pitää akun kunnossa ja samalla sisälämmön ja tuottaa tehoa ulos samalla. Muuten autoa käytetään normaalisti sähköautona lataillen sitä isoa akkua 150kwh "seinästä" Koskaan ei lopu sähkö ja akku ei ole tyhjä ja range pudonnut pakkasillakaan puolella kuten sähköauto tekee. Samoin se auto toimii vaikka seisoo 2viikkoa pakkasessa. On valmiina ajoon aina. Vain se pieni oma voimala joka on siis laturi ei ajo voimanlähde. Liikkuu mitä 1.5kw voi liikuttaa autoa eli siirtelyä koska on myös 3 vaihteinen alennus vaihteisto, yksi alennusvaihdehan on joka autossa jo nytkin.

      • Anonyymi

        BMW:llä oli tuollainen järjestelmä i3:ssa. Ei ollut kovin suuri menestys ja haudattiin pois.

      • Anonyymi

        150 kWh? 500 kg pelkkiä kennoja... vähintään 550 kg järjestelmä kotelointi BMS (300 Wh/kg, BMS kotelointi 50 kg). Akkujärjestelmän hinnaksi tullee n. 15.000 €. 2 kW generaattori huippuosista 1000€. 1 sähkömoottori.

        Aluksi meinasin sanoa ei järkeä... mutta eihän tuo ihan mahdoton olekaan. Kyllä noin voisi massatuotantotehdas tuollaisen tila-auton kasata n. 35t €, ehkä jopa 30t €. Kahdella moottorilla voi lisätä 5t €.

        Myyntihinnaksi tulisi 45-50t € ennen veroja, eli täällä Suomessa noin 60 t€. Kahdella moottorilla 55-60 t€ — Suomessa 70 t€.

        Viiden vuoden päästä tuotantohinta olisi n. 10t € halvempi. Myyntihinta varmaan voisi pudota 15 t€, riippuen miten isot marginaalit valmistaja haluaa.

        EPA rangea olisi yhdellä latauksella ilman apumoottoria n. 900-1000 km (jos Teslan teknologia) muuten ehkä 700-850 km .

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        150 kWh? 500 kg pelkkiä kennoja... vähintään 550 kg järjestelmä kotelointi BMS (300 Wh/kg, BMS kotelointi 50 kg). Akkujärjestelmän hinnaksi tullee n. 15.000 €. 2 kW generaattori huippuosista 1000€. 1 sähkömoottori.

        Aluksi meinasin sanoa ei järkeä... mutta eihän tuo ihan mahdoton olekaan. Kyllä noin voisi massatuotantotehdas tuollaisen tila-auton kasata n. 35t €, ehkä jopa 30t €. Kahdella moottorilla voi lisätä 5t €.

        Myyntihinnaksi tulisi 45-50t € ennen veroja, eli täällä Suomessa noin 60 t€. Kahdella moottorilla 55-60 t€ — Suomessa 70 t€.

        Viiden vuoden päästä tuotantohinta olisi n. 10t € halvempi. Myyntihinta varmaan voisi pudota 15 t€, riippuen miten isot marginaalit valmistaja haluaa.

        EPA rangea olisi yhdellä latauksella ilman apumoottoria n. 900-1000 km (jos Teslan teknologia) muuten ehkä 700-850 km .

        Tila-autolla tarkoitin "katumaasturia" matalalla ilmanvastuksella, tyyliin Teslan Model Y.

    • Anonyymi

      Minulla on kotona päästötöntä "vesisähköä" mutta koska asun kerrostalossa, pihan tolppapaikalle tulee mitä-lie sähköä. Kyllähän se kotiinikin tuleva sähkö on todellisuudessa tuosta joidenkin kilometrien päässä olevien voimalaitosten maakaasu- ja kivihiilisähköä, vaikka sama firma myy minulle muka Kemijoelta tulevaa päästötöntä sähköä. Sam tilannehan on sähköautojenkin kanssa, päästöt "siirtyy" sähköpiuhoja pitkin senne lähimmälle voimalaitokselle. Ei sähköautolla ajeta päästöttömästi.

      • Anonyymi

        " Minulla on kotona päästötöntä "vesisähköä" mutta koska asun kerrostalossa, pihan tolppapaikalle tulee mitä-lie sähköä. Kyllähän se kotiinikin tuleva sähkö on todellisuudessa tuosta joidenkin kilometrien päässä olevien voimalaitosten maakaasu- ja kivihiilisähköä, vaikka sama firma myy minulle muka Kemijoelta tulevaa päästötöntä sähköä. Sam tilannehan on sähköautojenkin kanssa, päästöt "siirtyy" sähköpiuhoja pitkin senne lähimmälle voimalaitokselle. Ei sähköautolla ajeta päästöttömästi. "

        Minäkin tein muutama viikko sitten kahdeksi vuodeksi sähkösopimuksen täysin vihreästä sähköstä täysin tietoisena siitä, että sähkökauppias ei pysty minulle päästötöntä sähköä koskaan toimittamaan. Ohmin lain mukaan sähkö tulee pistorasiaan pääasiassa sellaista tietä, missä on pienin vastus. Tämä johtaa automaattisesti siihen, että sähkö tulee lähimmästä voimalaitoksesta.

        Olen ajatellut viedä sähkösopimukseni Kuluttajariitalautakunnan käsiteltäväksi, koska sähkökauppias ei edes teoreettisesti pysty (Ohmin laki) meille vihreää sähköä toimittamaan. Sähköpörssikeinottelijat tietysti osaavat antaa sellaisen lausunnon, että pistorasiasta tulee vihreää sähköä, mutta sehän on sähköopin mukaan valhetta. Pörssi on kuitenkin kapitalistisessa yhteiskunnassa niin pyhä asia, että Ohmin laki ja sähköopin totuudet saavat jäädä taka-alalle.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Minulla on kotona päästötöntä "vesisähköä" mutta koska asun kerrostalossa, pihan tolppapaikalle tulee mitä-lie sähköä. Kyllähän se kotiinikin tuleva sähkö on todellisuudessa tuosta joidenkin kilometrien päässä olevien voimalaitosten maakaasu- ja kivihiilisähköä, vaikka sama firma myy minulle muka Kemijoelta tulevaa päästötöntä sähköä. Sam tilannehan on sähköautojenkin kanssa, päästöt "siirtyy" sähköpiuhoja pitkin senne lähimmälle voimalaitokselle. Ei sähköautolla ajeta päästöttömästi. "

        Minäkin tein muutama viikko sitten kahdeksi vuodeksi sähkösopimuksen täysin vihreästä sähköstä täysin tietoisena siitä, että sähkökauppias ei pysty minulle päästötöntä sähköä koskaan toimittamaan. Ohmin lain mukaan sähkö tulee pistorasiaan pääasiassa sellaista tietä, missä on pienin vastus. Tämä johtaa automaattisesti siihen, että sähkö tulee lähimmästä voimalaitoksesta.

        Olen ajatellut viedä sähkösopimukseni Kuluttajariitalautakunnan käsiteltäväksi, koska sähkökauppias ei edes teoreettisesti pysty (Ohmin laki) meille vihreää sähköä toimittamaan. Sähköpörssikeinottelijat tietysti osaavat antaa sellaisen lausunnon, että pistorasiasta tulee vihreää sähköä, mutta sehän on sähköopin mukaan valhetta. Pörssi on kuitenkin kapitalistisessa yhteiskunnassa niin pyhä asia, että Ohmin laki ja sähköopin totuudet saavat jäädä taka-alalle.

        Olen tämän kirjoittanut aikaisemminkin ja tiedän että tämän yksilön kohdalla faktojen kertominen on aivan turhaa. Sähkömarkkinoilla eletään vähän isomassa mittakaavassa kuin tämän nillittäjän mieli.
        Tämä nillittäjä tietää itsekin olevansa aivan hakoteillä mutta kun on pakko jatkaa pellen roolissa niin siinähän vedät.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen tämän kirjoittanut aikaisemminkin ja tiedän että tämän yksilön kohdalla faktojen kertominen on aivan turhaa. Sähkömarkkinoilla eletään vähän isomassa mittakaavassa kuin tämän nillittäjän mieli.
        Tämä nillittäjä tietää itsekin olevansa aivan hakoteillä mutta kun on pakko jatkaa pellen roolissa niin siinähän vedät.

        " Olen tämän kirjoittanut aikaisemminkin ja tiedän että tämän yksilön kohdalla faktojen kertominen on aivan turhaa. Sähkömarkkinoilla eletään vähän isomassa mittakaavassa kuin tämän nillittäjän mieli.
        Tämä nillittäjä tietää itsekin olevansa aivan hakoteillä mutta kun on pakko jatkaa pellen roolissa niin siinähän vedät."

        Taitaa olla turhaa viedä asiaa Kuluttajariitalautakuntaan, sillä sähköpörssimiehet lausuivat jo painavan sanansa ihan ennustukseni mukaisesti. Eipä siinä Ohmin laki paljoa paina, kun markkinavoimat haluavat myydä vihreää päästötöntä sähköä sähköautointoilijoille hyvään hintaan. Näissä jutuissa totuus joutuu aina väistymään tarkoituksenmukaisuuden tieltä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Olen tämän kirjoittanut aikaisemminkin ja tiedän että tämän yksilön kohdalla faktojen kertominen on aivan turhaa. Sähkömarkkinoilla eletään vähän isomassa mittakaavassa kuin tämän nillittäjän mieli.
        Tämä nillittäjä tietää itsekin olevansa aivan hakoteillä mutta kun on pakko jatkaa pellen roolissa niin siinähän vedät."

        Taitaa olla turhaa viedä asiaa Kuluttajariitalautakuntaan, sillä sähköpörssimiehet lausuivat jo painavan sanansa ihan ennustukseni mukaisesti. Eipä siinä Ohmin laki paljoa paina, kun markkinavoimat haluavat myydä vihreää päästötöntä sähköä sähköautointoilijoille hyvään hintaan. Näissä jutuissa totuus joutuu aina väistymään tarkoituksenmukaisuuden tieltä.

        Sieltä verkosta myydään fossiilivapaata sähköä just se määrä mitä sinne voimaloista syötetään. Ei yhtään kWh:ta enempää.
        Sähkönmyynti on yhtiöiden välistä kilpailua joka on säännelty ja valvottu hyvin tarkkaan. Kilpailijat ja viranomaiset käräyttävät heti toimijan joka yrittää myydä fossiilivapaata sähköä jota se ei ole pörssistä ostanut. Jo pelkästään tietojärjestelmät joilla pörssiä ja verkkoa hallitaan tekee tuollaisesta huijauksesta mahdottoman.
        Olen ollut vuosia kahdella suurimmalla sähkön tuottajalla töissä ja olen päässyt kurkistamaan sinne konehuoneen puiolelle minne kuluttajilla ei ole mitään asiaa, Voin sanoa 110% varmuudella että tämä ohmi-pelle on täysin pihalla ja vänkää asiaa aivan väärästä kulmasta ja yhdestä pienestä reiästä joka ei kerro miten kokonaisuus toimii.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sieltä verkosta myydään fossiilivapaata sähköä just se määrä mitä sinne voimaloista syötetään. Ei yhtään kWh:ta enempää.
        Sähkönmyynti on yhtiöiden välistä kilpailua joka on säännelty ja valvottu hyvin tarkkaan. Kilpailijat ja viranomaiset käräyttävät heti toimijan joka yrittää myydä fossiilivapaata sähköä jota se ei ole pörssistä ostanut. Jo pelkästään tietojärjestelmät joilla pörssiä ja verkkoa hallitaan tekee tuollaisesta huijauksesta mahdottoman.
        Olen ollut vuosia kahdella suurimmalla sähkön tuottajalla töissä ja olen päässyt kurkistamaan sinne konehuoneen puiolelle minne kuluttajilla ei ole mitään asiaa, Voin sanoa 110% varmuudella että tämä ohmi-pelle on täysin pihalla ja vänkää asiaa aivan väärästä kulmasta ja yhdestä pienestä reiästä joka ei kerro miten kokonaisuus toimii.

        " Olen ollut vuosia kahdella suurimmalla sähkön tuottajalla töissä ja olen päässyt kurkistamaan sinne konehuoneen puiolelle minne kuluttajilla ei ole mitään asiaa, Voin sanoa 110% varmuudella että tämä ohmi-pelle on täysin pihalla ja vänkää asiaa aivan väärästä kulmasta ja yhdestä pienestä reiästä joka ei kerro miten kokonaisuus toimii. "


        Tunnustit nyt asian oikean laidan. Olet siis täysin samaa mieltä siitä, että pörssi on kapitalistisessa yhteiskunnassa pyhempi asia kuin sähköoppiin perustuva totuus. Todellisuudessa ihmisten sähköautot tupruttavat hiilidioksidia taivaalle, mutta sähköpörssin mukaan näin ei tapahdukaan. Valehtelemalla on hyvä markkinoida tietämättömille viherhörhöille sähköautojen vihreyttä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Olen ollut vuosia kahdella suurimmalla sähkön tuottajalla töissä ja olen päässyt kurkistamaan sinne konehuoneen puiolelle minne kuluttajilla ei ole mitään asiaa, Voin sanoa 110% varmuudella että tämä ohmi-pelle on täysin pihalla ja vänkää asiaa aivan väärästä kulmasta ja yhdestä pienestä reiästä joka ei kerro miten kokonaisuus toimii. "


        Tunnustit nyt asian oikean laidan. Olet siis täysin samaa mieltä siitä, että pörssi on kapitalistisessa yhteiskunnassa pyhempi asia kuin sähköoppiin perustuva totuus. Todellisuudessa ihmisten sähköautot tupruttavat hiilidioksidia taivaalle, mutta sähköpörssin mukaan näin ei tapahdukaan. Valehtelemalla on hyvä markkinoida tietämättömille viherhörhöille sähköautojen vihreyttä.

        Onpa tuo vihreän sähkön myyminen työlästä hommaa. Eikö olisi helpompaa tunnustaa, että sähköautotkaan eivät ole päästöttömiä?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Olen ollut vuosia kahdella suurimmalla sähkön tuottajalla töissä ja olen päässyt kurkistamaan sinne konehuoneen puiolelle minne kuluttajilla ei ole mitään asiaa, Voin sanoa 110% varmuudella että tämä ohmi-pelle on täysin pihalla ja vänkää asiaa aivan väärästä kulmasta ja yhdestä pienestä reiästä joka ei kerro miten kokonaisuus toimii. "


        Tunnustit nyt asian oikean laidan. Olet siis täysin samaa mieltä siitä, että pörssi on kapitalistisessa yhteiskunnassa pyhempi asia kuin sähköoppiin perustuva totuus. Todellisuudessa ihmisten sähköautot tupruttavat hiilidioksidia taivaalle, mutta sähköpörssin mukaan näin ei tapahdukaan. Valehtelemalla on hyvä markkinoida tietämättömille viherhörhöille sähköautojen vihreyttä.

        Tiedän että sinä et halua asiaa ymmärtää ja tämä postaukseni menee sinun kohdalta täysin hukkaan. Kirjoitan silti, koska tämä selventää muille miten sähköverkko toimii.
        Kuvittele sähköpörssiä/ -verkkoa ämpärinä ja sähköä vetenä. Voimalaitokset tuottavat vettä ja myyvät sitä ämpäriin. Ämpäriin laitetaan kolme litraa hiilellä tuotettua vettä ja kaksi litraa fossiilivapaata vettä. Kun kuluttaja ottaa ämpäristä vettä niin hän ei välttämättä saa juuri niitä vesimolekyylejä jotka on tuotettu fossiilivapaasti mutta ämpäristä ei voi myydä tai kuluttaa fossiilivapaata vettä enempää kuin kaksi litraa.
        Normaali-ihmiselle tämä on yksinkertainen asia ja nillittäjäkin tämän ymmärtää. Haluaapahan vain nillittää jostain kun elämä on tylsää.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onpa tuo vihreän sähkön myyminen työlästä hommaa. Eikö olisi helpompaa tunnustaa, että sähköautotkaan eivät ole päästöttömiä?

        Sähköauto ei päästä mitään. Sähköntuotanto tuottaa päästöjä suoraan ja välillisesti mutta kuluttajalla on mahdollisuus valita millä tavalla tuotettua hän käyttää. Tuossa ylempänä selitin miten sähköpörssi toimii.
        Onko sähköautoilu päästötöntä on täysin akateemista pohdintaa. Jos jotain ärsyttää että sähköautoilja sanoo ajavansa päästöttömästi fossiilivapaalla sähköllä niin se on hänen ongelmansa. Sua varmaan ärsyttää moni muukin asia maailmassa joissa koet olevasi oikeassa ja kaikki muut väärässä.
        Tunnen tuon ihmistyypin.

    • Anonyymi

      Ja sitten faktat pöytään.

      Suomen keskimääräinen sähköntuotannon päästö on 141 g/kWh (Motiva/tilastokeskus)
      Tässä siis mukana ihreä energia ja fossiilinen.

      Keskimääräisellä 20kWh/100km kulutuksella tuo tarkoittaa
      141g/km * 20kWh / 100km => 28.2g/km.
      Talvella jos sähköä menee 50% enemmän on kokonaispäästöt 42.3g/km, mikä sekin on todella pieni päästö autolle.

      Käytännön tasolla puhutaan liki päästöttämästä vaikkei käyttäisi ns. vihreää sähkö.

      • Anonyymi

        Hyvä postaus joka on valitettavasti helmiä sioille. Ei tämä nillittäjä edes halua keskustella asiapohjalta vaan huvittaa itseään täyttääkseen tyhjiön.

      • Anonyymi

        "Ja sitten faktat pöytään.

        Suomen keskimääräinen sähköntuotannon päästö on 141 g/kWh (Motiva/tilastokeskus)
        Tässä siis mukana ihreä energia ja fossiilinen.

        Keskimääräisellä 20kWh/100km kulutuksella tuo tarkoittaa
        141g/km * 20kWh / 100km => 28.2g/km.
        Talvella jos sähköä menee 50% enemmän on kokonaispäästöt 42.3g/km, mikä sekin on todella pieni päästö autolle.

        Käytännön tasolla puhutaan liki päästöttämästä vaikkei käyttäisi ns. vihreää sähkö. "


        Vihdoinkin postaus, joka ei ole ristiriidassa Ohmin lain kanssa. Tämän perusteella voidaan sanoa, että sähköautot eivät ole päästöttömiä. Samoin voidaan nyt todistaa, että sähköauton latausvirta tulee lämimmältä voimalaitokselta. Helsingissä se tarkoittaa Hanasaaren tai Salmisaaren kivihiilivoimaloita. Hyvä juttu, että totuus saatiin julki.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ja sitten faktat pöytään.

        Suomen keskimääräinen sähköntuotannon päästö on 141 g/kWh (Motiva/tilastokeskus)
        Tässä siis mukana ihreä energia ja fossiilinen.

        Keskimääräisellä 20kWh/100km kulutuksella tuo tarkoittaa
        141g/km * 20kWh / 100km => 28.2g/km.
        Talvella jos sähköä menee 50% enemmän on kokonaispäästöt 42.3g/km, mikä sekin on todella pieni päästö autolle.

        Käytännön tasolla puhutaan liki päästöttämästä vaikkei käyttäisi ns. vihreää sähkö. "


        Vihdoinkin postaus, joka ei ole ristiriidassa Ohmin lain kanssa. Tämän perusteella voidaan sanoa, että sähköautot eivät ole päästöttömiä. Samoin voidaan nyt todistaa, että sähköauton latausvirta tulee lämimmältä voimalaitokselta. Helsingissä se tarkoittaa Hanasaaren tai Salmisaaren kivihiilivoimaloita. Hyvä juttu, että totuus saatiin julki.

        Toisaalta kun polttomoottoriauton päästöihin lisätään polttonesteen valmistuksen päästöt ero vain kasvaa.
        Viimeisempien tutkimusten mukaan polttiksen päästöihin pitää lisätä 30% polttoaineen tuotannosta johtuvia päästöjä.

      • Anonyymi

        Mihin unohtui ydinjätteeteen ympäristöystävällisyys.
        Säilytätkö sen sänkysi alla sähköautoilija.
        Ja ympäroäistönfriikki

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toisaalta kun polttomoottoriauton päästöihin lisätään polttonesteen valmistuksen päästöt ero vain kasvaa.
        Viimeisempien tutkimusten mukaan polttiksen päästöihin pitää lisätä 30% polttoaineen tuotannosta johtuvia päästöjä.

        Täytyy myös ottaa huomioon ettei esimerkiksi ydinvoimala käynnisty sillä, että napsautetaan katkaisin päälle ja viimeinen sammuttaa valot.
        Tämä Olkiluoto 3 piti olla sähkön tuotannossa jo yli 10 vuotta sitten. jälleen kerran on ilmoitettu, että käynnistys viivästyy. Paljon siinä on ylimääräistä energiaa tuhlattu viipymisen takiakin, jota et varmaan ole huomioinut sähkön tuotannossa. Et myöskään huomioi sitä, että näille käytetyille sauvoille pitää kaivaa kallioon melkoiset loppusijoituspaikat. Energiaa kait siinäkin kuluu.
        Kun O3 ei ole ollut tuotannossa, on energiaa jouduttu tuomaan ulkomailta ja kukaan ei tiedä mistä jäteöljymönjällä sekin on tehty.
        Ei siis saa olla liian sinisilmäinen sähkölle tai paremminkin Green eye.

    • Anonyymi

      Muistakaa wltp luvut ajetaan akulle optimiolosuhteissa sisällä rullilla. Akku on jossakin 20c. Ei ilmanvastusta ja renkaissa kuulema käyttävät aivan ylipaineita eli kovameteli.

      Olisi hyvä jos sähköajolle olisi eu:ssa myös testattu joku -10 lämpöisellä akulla ja autolla kulutus jossa lähdetään ajamaan 80kmh ja lämppäri pitää matkustamoa 20c ja ajetaan akku loppuun. Huom ladattu edellisenä iltana täyteen.

      Antaisi huimasti paremmat todelliset tiedot ihmisille.

      • Anonyymi

        Kymmenen asteen pakkasta tai kylmempää on lopulta aika pieni osa keskimääräisestä vuodesta. Vantaan korkeudella reilut viisi prosenttia:
        https://www.ilmatieteenlaitos.fi/documents/30106/359229/Vantaa_pysyvyydet_TRY2012.pdf/aa04206f-1c99-4e62-a44d-fec3d25a3118

        Jyväskylässäkin vain seitsemän prosenttia:
        https://www.ilmatieteenlaitos.fi/documents/30106/359229/Jyvaskyla_pysyvyydet_TRY2012.pdf/001e7079-91ef-4f19-b72b-3059b3525fb5

        Koska sähköautoa hankkii hyvin harva autoilija jolla ei ole kotilatausmahdollisuutta, autot oletettavasti viettävät suurimman osan öistään latauskaapelin nokassa. Ja koska suuressa osassa sähköautoja on akkujen lämmitys joka on toiminnassa auton ollessa latauksessa, ei -10-asteisilla akuilla liikenteeseen lähteminen ole kovin tavallinen tilanne.

        Silti olisi kyllä mielenkiintoista tietää kuinka pitkälle milläkin autolla pääsee kymmenessä pakkasasteessa. Vaikka pakkasia ainakin etelä-Suomessa onkin harvahkosti niin olisihan se kiva ettei pakkaspäivän koittaessa joudu jalkamieheksi.

      • Anonyymi

        "Olisi hyvä jos sähköajolle olisi eu:ssa myös testattu joku -10 lämpöisellä akulla"

        Kuten tässä jo vastattiin niin tuollainen testaus olisi hyvin triviaali ja sillä ei olisi mitään arvoa kuluttajalle. Sähköauton akuissa on lämmitys ja 10 asteen pakkasia on hyvin harvoin siellä missä valtaosa ihmisistä ja varsinkin sähköautoilijoista asuu.
        Hyvin kaukaa käytännön elämästä haettu ajatus.

      • Anonyymi

        " Muistakaa wltp luvut ajetaan akulle optimiolosuhteissa sisällä rullilla. Akku on jossakin 20c. Ei ilmanvastusta ja renkaissa kuulema käyttävät aivan ylipaineita eli kovameteli.

        Olisi hyvä jos sähköajolle olisi eu:ssa myös testattu joku -10 lämpöisellä akulla ja autolla kulutus jossa lähdetään ajamaan 80kmh ja lämppäri pitää matkustamoa 20c ja ajetaan akku loppuun. Huom ladattu edellisenä iltana täyteen.

        Antaisi huimasti paremmat todelliset tiedot ihmisille. "


        Sähköautojen pakkastesti pitäisi suorittaa siten, että täysin ladatulla akulla ajettaisiin ensin 80 km/h nopeudella 50 km, ja sen jälkeen auto jätetään jäähtymään -10 asteen pakkaseen 12 tunnin ajaksi ilman latausta. 12 tunnin jäähdytysjakson jälkeen autolla lähdettäisiin jälleen ajamaan 80 km/h nopeudella. Ajoa jatkettaisiin siihen asti, kunnes auton akku on tyhjä. Paluumatkalla mitattaisiin myös matkustamon lämpötila. Näin erilaisten sähköautojen erot saataisisin selvästi esiin.

        Polttomoottoriautoille voitaisiin ihan vertailun vuoksi tehdä samanlainen testi, mutta testin lopputuolos tiedetään jo ennakkoon. Kaikki kunnossa olevat polttomoottoriautot selvittävät tämän jäähdytystestin vaikeuksitta, ja niillä voi jäähdytysjakson jälkeen ajaa satoja kilometrejä. Matkustamoon saadaan paluumatkallakin tarpeeksi lämpöä.

      • Anonyymi

        WLTP luvut ovat ihan höpötyksiä. EPA on paljon parempi indikaattori.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Muistakaa wltp luvut ajetaan akulle optimiolosuhteissa sisällä rullilla. Akku on jossakin 20c. Ei ilmanvastusta ja renkaissa kuulema käyttävät aivan ylipaineita eli kovameteli.

        Olisi hyvä jos sähköajolle olisi eu:ssa myös testattu joku -10 lämpöisellä akulla ja autolla kulutus jossa lähdetään ajamaan 80kmh ja lämppäri pitää matkustamoa 20c ja ajetaan akku loppuun. Huom ladattu edellisenä iltana täyteen.

        Antaisi huimasti paremmat todelliset tiedot ihmisille. "


        Sähköautojen pakkastesti pitäisi suorittaa siten, että täysin ladatulla akulla ajettaisiin ensin 80 km/h nopeudella 50 km, ja sen jälkeen auto jätetään jäähtymään -10 asteen pakkaseen 12 tunnin ajaksi ilman latausta. 12 tunnin jäähdytysjakson jälkeen autolla lähdettäisiin jälleen ajamaan 80 km/h nopeudella. Ajoa jatkettaisiin siihen asti, kunnes auton akku on tyhjä. Paluumatkalla mitattaisiin myös matkustamon lämpötila. Näin erilaisten sähköautojen erot saataisisin selvästi esiin.

        Polttomoottoriautoille voitaisiin ihan vertailun vuoksi tehdä samanlainen testi, mutta testin lopputuolos tiedetään jo ennakkoon. Kaikki kunnossa olevat polttomoottoriautot selvittävät tämän jäähdytystestin vaikeuksitta, ja niillä voi jäähdytysjakson jälkeen ajaa satoja kilometrejä. Matkustamoon saadaan paluumatkallakin tarpeeksi lämpöä.

        "Paluumatkalla mitattaisiin myös matkustamon lämpötila."

        Tuo ei olisi kovin mielenkiintoista koska auto olisi lämmin jo siinä vaiheessa kun kuski avaa oven. Akku samoin.
        Esilämmitys vie sähköä ja lyhentää rangea, mutta joka tapauksessa auto ja akku ovat lämpimät kun matka alkaa, siinä ei ole mitään mielenkiintoista mittaamista.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Olisi hyvä jos sähköajolle olisi eu:ssa myös testattu joku -10 lämpöisellä akulla"

        Kuten tässä jo vastattiin niin tuollainen testaus olisi hyvin triviaali ja sillä ei olisi mitään arvoa kuluttajalle. Sähköauton akuissa on lämmitys ja 10 asteen pakkasia on hyvin harvoin siellä missä valtaosa ihmisistä ja varsinkin sähköautoilijoista asuu.
        Hyvin kaukaa käytännön elämästä haettu ajatus.

        Energiankulutuksen kannalta noilla keleillä ei olekaan paljoa merkitystä, mutta auton käytettävyyden kannalta on. Jos vaikka vuosittain joka kahdeskymmenes aamu (5 %) auton maksimi ajomatka kutistuu niin pieneksi ettei sillä pysty päivän ajoista suoriutumaan niin eihän se silloin ole käyttötarkoitukseen sopiva vehje.

        Enkä siis väitä että näin kävisi, mutta kyllä noista olisi hyvä saada mitattua faktaa eri automalleille.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Paluumatkalla mitattaisiin myös matkustamon lämpötila."

        Tuo ei olisi kovin mielenkiintoista koska auto olisi lämmin jo siinä vaiheessa kun kuski avaa oven. Akku samoin.
        Esilämmitys vie sähköä ja lyhentää rangea, mutta joka tapauksessa auto ja akku ovat lämpimät kun matka alkaa, siinä ei ole mitään mielenkiintoista mittaamista.

        "Tuo ei olisi kovin mielenkiintoista koska auto olisi lämmin jo siinä vaiheessa kun kuski avaa oven. Akku samoin.
        Esilämmitys vie sähköä ja lyhentää rangea, mutta joka tapauksessa auto ja akku ovat lämpimät kun matka alkaa, siinä ei ole mitään mielenkiintoista mittaamista."


        Jos sähköauton ajoakku pidetään lämpimänä -10 asteen pakkasessa 12 tunnin ajan, niin paljonko energiaa seisontajakson aikana kulutetaan akun lämmittämiseen? Kabiini kannattaa lämmittää vasta vähän ennen liikkeellelähtöä, joten sen energiakulutus voi olla pienempi. Antavatko sähköautojen valmistajat asiakkaille näitä tietoja?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tuo ei olisi kovin mielenkiintoista koska auto olisi lämmin jo siinä vaiheessa kun kuski avaa oven. Akku samoin.
        Esilämmitys vie sähköä ja lyhentää rangea, mutta joka tapauksessa auto ja akku ovat lämpimät kun matka alkaa, siinä ei ole mitään mielenkiintoista mittaamista."


        Jos sähköauton ajoakku pidetään lämpimänä -10 asteen pakkasessa 12 tunnin ajan, niin paljonko energiaa seisontajakson aikana kulutetaan akun lämmittämiseen? Kabiini kannattaa lämmittää vasta vähän ennen liikkeellelähtöä, joten sen energiakulutus voi olla pienempi. Antavatko sähköautojen valmistajat asiakkaille näitä tietoja?

        Tuskin sitä pidetään lämpimänä koko aikaa. Aivan kuten lohkolämppäriä ei pidetä päällä koko yötä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Muistakaa wltp luvut ajetaan akulle optimiolosuhteissa sisällä rullilla. Akku on jossakin 20c. Ei ilmanvastusta ja renkaissa kuulema käyttävät aivan ylipaineita eli kovameteli.

        Olisi hyvä jos sähköajolle olisi eu:ssa myös testattu joku -10 lämpöisellä akulla ja autolla kulutus jossa lähdetään ajamaan 80kmh ja lämppäri pitää matkustamoa 20c ja ajetaan akku loppuun. Huom ladattu edellisenä iltana täyteen.

        Antaisi huimasti paremmat todelliset tiedot ihmisille. "


        Sähköautojen pakkastesti pitäisi suorittaa siten, että täysin ladatulla akulla ajettaisiin ensin 80 km/h nopeudella 50 km, ja sen jälkeen auto jätetään jäähtymään -10 asteen pakkaseen 12 tunnin ajaksi ilman latausta. 12 tunnin jäähdytysjakson jälkeen autolla lähdettäisiin jälleen ajamaan 80 km/h nopeudella. Ajoa jatkettaisiin siihen asti, kunnes auton akku on tyhjä. Paluumatkalla mitattaisiin myös matkustamon lämpötila. Näin erilaisten sähköautojen erot saataisisin selvästi esiin.

        Polttomoottoriautoille voitaisiin ihan vertailun vuoksi tehdä samanlainen testi, mutta testin lopputuolos tiedetään jo ennakkoon. Kaikki kunnossa olevat polttomoottoriautot selvittävät tämän jäähdytystestin vaikeuksitta, ja niillä voi jäähdytysjakson jälkeen ajaa satoja kilometrejä. Matkustamoon saadaan paluumatkallakin tarpeeksi lämpöä.

        Kyllä kannatan, jotain millä saadaan todellisia kulutuslukemia enemmän. Jossa näkyy juuri, lämpötilä, tienpinnan vastus, ilmanvastus, lämmittimen käyttö.

    • Anonyymi

      "Silti olisi kyllä mielenkiintoista tietää kuinka pitkälle milläkin autolla pääsee kymmenessä pakkasasteessa. "

      TM mittasi tämän viime talvena numerossa5b. Toimintamatka lyheni, mutta ei dramaattisesti.
      Kia 319km
      Audi 304
      Tesla 301
      M-B 283
      renault 245
      Hyundai 235

      • Anonyymi

        Tesla 301/530 = 56,7 %
        aika paljon

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tesla 301/530 = 56,7 %
        aika paljon

        Tässä vertailu WLTP / TMn mittaus
        Kia 452 / 319km / 71%
        Audi 399 / 304 / 76%
        Tesla 560 / 301 / 54%
        M-B 409 / 283 / 69%
        renault 381 / 245 / 64%
        Hyundai 311 / 235/ 76%

      • Anonyymi

        Jos pakkasta on vain -10 astetta, niin silloinhan on melkein kesäkeli. Sama testi pitäisi suorittaa - 25 asteen pakkasessa, niin silloin vasta päästäisiin vähän jyvälle sähköautojen talviominaisuuksista.

        Hybridi-Tojotan toimintasäde pysyy suurena -25 asteen pakkasessakin ja kabiinissakin riittää lämpöä. Sähköautoilla on vielä paljon kirimistä, että päästään Tojotan tasoon.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos pakkasta on vain -10 astetta, niin silloinhan on melkein kesäkeli. Sama testi pitäisi suorittaa - 25 asteen pakkasessa, niin silloin vasta päästäisiin vähän jyvälle sähköautojen talviominaisuuksista.

        Hybridi-Tojotan toimintasäde pysyy suurena -25 asteen pakkasessakin ja kabiinissakin riittää lämpöä. Sähköautoilla on vielä paljon kirimistä, että päästään Tojotan tasoon.

        Kun sitten vielä näkisi sen 25 asteen pakkasen täällä missä ihmiset asuvat ja autot ostetaan.
        Ymmärrät varmaan että kun pelkästään Uudellamaalla ostetaan noin 53.000 uutta autoa vuodessa ja Lapin läänissä 2.700. Jos vähän miettii niin ymmärtää ettei 25 asteen pakkasilla ei ole hevon vdun humpan merkitystä auton kehityksessä ja myyntiluvuissa.
        Marginaaliporukkaa joiden takia ei kannata alkaa rukkaamaan autoja joiden massamarkkinat ovat aivan muualla kuin jänkhällä.
        Ajakaa vaikka poroilla tai tojoilla. Saman koulukunnan teknìikkaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun sitten vielä näkisi sen 25 asteen pakkasen täällä missä ihmiset asuvat ja autot ostetaan.
        Ymmärrät varmaan että kun pelkästään Uudellamaalla ostetaan noin 53.000 uutta autoa vuodessa ja Lapin läänissä 2.700. Jos vähän miettii niin ymmärtää ettei 25 asteen pakkasilla ei ole hevon vdun humpan merkitystä auton kehityksessä ja myyntiluvuissa.
        Marginaaliporukkaa joiden takia ei kannata alkaa rukkaamaan autoja joiden massamarkkinat ovat aivan muualla kuin jänkhällä.
        Ajakaa vaikka poroilla tai tojoilla. Saman koulukunnan teknìikkaa.

        "Kun sitten vielä näkisi sen 25 asteen pakkasen täällä missä ihmiset asuvat ja autot ostetaan.
        Ymmärrät varmaan että kun pelkästään Uudellamaalla ostetaan noin 53.000 uutta autoa vuodessa ja Lapin läänissä 2.700. Jos vähän miettii niin ymmärtää ettei 25 asteen pakkasilla ei ole hevon vdun humpan merkitystä auton kehityksessä ja myyntiluvuissa.
        Marginaaliporukkaa joiden takia ei kannata alkaa rukkaamaan autoja joiden massamarkkinat ovat aivan muualla kuin jänkhällä.
        Ajakaa vaikka poroilla tai tojoilla. Saman koulukunnan teknìikkaa. "

        Aika ylimielinen asenne kirjoittajalla näyttää olevan meihin periferian ihmisiin. Työnantajan ostamilla sähköautoilla kovasti elvistellään, vaikka niitä lataillaankin Hanasaaren ja Salmisaaren hiilivoimaloiden tuottamalla korkeapäästöisellä sähköllä. Tällainen ylimielinen käyttäytyminen on yleistä kehäkolmosen sisällä, mutta siitä ei kauheasti kannata välittää. Emme me takametsien rehelliset ihmiset joudu vastuuseen heidän taitamattomista puheistaan.

        Onneksi maailmassa löytyy vielä vastuullisiakin autonvalmistajia, jotka ymmärtävät sen, että autojen pitää toimia myös kovassa pakkasessa. Tojota on aina osannut tehdä autoja, jotka starttaavat hyvin kireässäkin pakkasessa ja joissa tarkenee hyvin pitkälläkin matkalla. Vaikka Tojota on iso tehdas, niin siltikään se ei ole koskaan syyllistynyt ylimielisyyteen.

        Tojotan järkevä politiikka näkyy sen kaikissa tuotteissa. Tojota ei ole vastuuttomasti rynnännyt sähköautomarkkinoille, koska kaikki ihmiset eivät pystyisi sähköautojaan kotona lataamaan. Tojota valmistaa edelleen siirtymäkauden kokonaistaloudellisia ja erittäin kestäviä hybridiautoja, joita voivat käyttää maailman kaikki ihmiset tropiikin helteissä ja napapiirin pakkasissa. Käytettävyydeltään hyviä ja kokonaistaloudellisia autoja ihmiset kaikkialla maailmassa haluavat edelleen ostaa, ja sehän näkyy selvästi myyntitilastoissakin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä vertailu WLTP / TMn mittaus
        Kia 452 / 319km / 71%
        Audi 399 / 304 / 76%
        Tesla 560 / 301 / 54%
        M-B 409 / 283 / 69%
        renault 381 / 245 / 64%
        Hyundai 311 / 235/ 76%

        Mielenkiintoista nähdä sama testi Tesla Model Y:llä. Se vaikuttaisi olevan parempi talviauto.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kun sitten vielä näkisi sen 25 asteen pakkasen täällä missä ihmiset asuvat ja autot ostetaan.
        Ymmärrät varmaan että kun pelkästään Uudellamaalla ostetaan noin 53.000 uutta autoa vuodessa ja Lapin läänissä 2.700. Jos vähän miettii niin ymmärtää ettei 25 asteen pakkasilla ei ole hevon vdun humpan merkitystä auton kehityksessä ja myyntiluvuissa.
        Marginaaliporukkaa joiden takia ei kannata alkaa rukkaamaan autoja joiden massamarkkinat ovat aivan muualla kuin jänkhällä.
        Ajakaa vaikka poroilla tai tojoilla. Saman koulukunnan teknìikkaa. "

        Aika ylimielinen asenne kirjoittajalla näyttää olevan meihin periferian ihmisiin. Työnantajan ostamilla sähköautoilla kovasti elvistellään, vaikka niitä lataillaankin Hanasaaren ja Salmisaaren hiilivoimaloiden tuottamalla korkeapäästöisellä sähköllä. Tällainen ylimielinen käyttäytyminen on yleistä kehäkolmosen sisällä, mutta siitä ei kauheasti kannata välittää. Emme me takametsien rehelliset ihmiset joudu vastuuseen heidän taitamattomista puheistaan.

        Onneksi maailmassa löytyy vielä vastuullisiakin autonvalmistajia, jotka ymmärtävät sen, että autojen pitää toimia myös kovassa pakkasessa. Tojota on aina osannut tehdä autoja, jotka starttaavat hyvin kireässäkin pakkasessa ja joissa tarkenee hyvin pitkälläkin matkalla. Vaikka Tojota on iso tehdas, niin siltikään se ei ole koskaan syyllistynyt ylimielisyyteen.

        Tojotan järkevä politiikka näkyy sen kaikissa tuotteissa. Tojota ei ole vastuuttomasti rynnännyt sähköautomarkkinoille, koska kaikki ihmiset eivät pystyisi sähköautojaan kotona lataamaan. Tojota valmistaa edelleen siirtymäkauden kokonaistaloudellisia ja erittäin kestäviä hybridiautoja, joita voivat käyttää maailman kaikki ihmiset tropiikin helteissä ja napapiirin pakkasissa. Käytettävyydeltään hyviä ja kokonaistaloudellisia autoja ihmiset kaikkialla maailmassa haluavat edelleen ostaa, ja sehän näkyy selvästi myyntitilastoissakin.

        "Aika ylimielinen asenne kirjoittajalla näyttää olevan meihin periferian ihmisiin."

        Yritin vain avata volumien kautta miksi autonavalmistajilla ei ole valtavaa hinkua alkaa rukkaamaan tuotteitaan sopimaan 25 asteen pakkasiin. Ja toisaalta miksi autolehdillä ei ole isoa intoa alkaa tekemään -25 aste testejä.
        Asia kiinnostaa niin pientä joukkoa sekä pääluvultaan etä ostovoimaltaan.
        Tietysti mielenkiintoinen juttu sille kouralliselle porukkaa joka ajaa useita satoja kilometrejä päivässä 25 asteen pakkasessa, mutta täysin merkityksetöntä lopulle 99,9% väestöstä.

    • Anonyymi

      "Tojota ei ole vastuuttomasti rynnännyt sähköautomarkkinoille, koska kaikki ihmiset eivät pystyisi sähköautojaan kotona lataamaan. "

      Tämä logiikka on niin läpensä typerä. Onko sulla minkäänlaisia aivoja päässä.
      Markkinoille tuotaisiin sähköautoja vasta sitten kun kaikilla ihmisillä olisi latausmahdollisuus.
      Tajuatko miten typeryyksiä kirjoitat? 5G puhelimiakaan ei varmaan pidä alkaa valmistamaan ennenkuin 5G verkko on kaikkien käytössä.

      No mites olet sitten mieltä Toyotan Miraista? Sähköä on tarjolla hyvin usealle kuluttajalle maailmassa mutta vetyä ei oikeastaan kenellekään. mikä järki Tojolla on rynnätä polttokenno-markkinoille kun jokaista vedynjakeluasemaa kohden on noin 100 miljoonaa sähköpistoketta.

      • Anonyymi

        " Tämä logiikka on niin läpensä typerä. Onko sulla minkäänlaisia aivoja päässä.
        Markkinoille tuotaisiin sähköautoja vasta sitten kun kaikilla ihmisillä olisi latausmahdollisuus.
        Tajuatko miten typeryyksiä kirjoitat? 5G puhelimiakaan ei varmaan pidä alkaa valmistamaan ennenkuin 5G verkko on kaikkien käytössä.

        No mites olet sitten mieltä Toyotan Miraista? Sähköä on tarjolla hyvin usealle kuluttajalle maailmassa mutta vetyä ei oikeastaan kenellekään. mikä järki Tojolla on rynnätä polttokenno-markkinoille kun jokaista vedynjakeluasemaa kohden on noin 100 miljoonaa sähköpistoketta. "

        Turha sinun on epäillä aivojeni toimintaa, sillä kesällä aivotoimintani virheetön toiminta testattiin oikein asiantuntijan toimesta. Koska ajokortti piti uusia, niin pakko oli hommata lääkärintodistus siitä, että olen vielä riittävän vireä ja selväjärkinen auton rattin. Lääkäri kysyi minulta Suomen tasavallan nykyisen presidentin nimeä, ja osasin tietysti vastata siihen oikein. Tiesin siis Niinistön nimen, joten sain vielä ajoluvan viideksi vuodeksi.

        Koska Tojota tekee suurimman tilinsä halvemman hintaluokan kansanautoilla, niin sen ei kannata tuoda kallista sähköautoa markkinille liian aikaisin. Köyhät ihmiset eivät pystyisi liian kallista ja hankalakäyttöistä sähköautoa ostamaan, joten Tojotan liikevaihto laskisi liikaa. Osakkeenomistajat eivät tästä tykkäisi.

        Tojota Mirai ei vielä pitkään aikaan voi tulla kovin suosituksi autoksi, sillä se on tolkuttoman kallis, ja vedynjakeluinfraa ei käytännössä ole. Mirai on vain projekti, jolla iso hyvissä varoissa oleva autotehdas voi fiksusti ärsyttää kilpailevia valmistajia. Ei Mirailla ole koskaan tarkoituskaan varsinaista tulosta tehdä, mutta ei Tojota voi jättäytyä kokonaan syrjään vetyprojekteistakaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Tämä logiikka on niin läpensä typerä. Onko sulla minkäänlaisia aivoja päässä.
        Markkinoille tuotaisiin sähköautoja vasta sitten kun kaikilla ihmisillä olisi latausmahdollisuus.
        Tajuatko miten typeryyksiä kirjoitat? 5G puhelimiakaan ei varmaan pidä alkaa valmistamaan ennenkuin 5G verkko on kaikkien käytössä.

        No mites olet sitten mieltä Toyotan Miraista? Sähköä on tarjolla hyvin usealle kuluttajalle maailmassa mutta vetyä ei oikeastaan kenellekään. mikä järki Tojolla on rynnätä polttokenno-markkinoille kun jokaista vedynjakeluasemaa kohden on noin 100 miljoonaa sähköpistoketta. "

        Turha sinun on epäillä aivojeni toimintaa, sillä kesällä aivotoimintani virheetön toiminta testattiin oikein asiantuntijan toimesta. Koska ajokortti piti uusia, niin pakko oli hommata lääkärintodistus siitä, että olen vielä riittävän vireä ja selväjärkinen auton rattin. Lääkäri kysyi minulta Suomen tasavallan nykyisen presidentin nimeä, ja osasin tietysti vastata siihen oikein. Tiesin siis Niinistön nimen, joten sain vielä ajoluvan viideksi vuodeksi.

        Koska Tojota tekee suurimman tilinsä halvemman hintaluokan kansanautoilla, niin sen ei kannata tuoda kallista sähköautoa markkinille liian aikaisin. Köyhät ihmiset eivät pystyisi liian kallista ja hankalakäyttöistä sähköautoa ostamaan, joten Tojotan liikevaihto laskisi liikaa. Osakkeenomistajat eivät tästä tykkäisi.

        Tojota Mirai ei vielä pitkään aikaan voi tulla kovin suosituksi autoksi, sillä se on tolkuttoman kallis, ja vedynjakeluinfraa ei käytännössä ole. Mirai on vain projekti, jolla iso hyvissä varoissa oleva autotehdas voi fiksusti ärsyttää kilpailevia valmistajia. Ei Mirailla ole koskaan tarkoituskaan varsinaista tulosta tehdä, mutta ei Tojota voi jättäytyä kokonaan syrjään vetyprojekteistakaan.

        Miraihin laitetuilla rahoiilla Toyota lisi voinut kehittää sähköauton joille on jo miljoonamarkkinat maailmassa ja joilla pystyy tekemään rahaa. Iso vikatikki kehittää auto joilla ei ole mitään markkinoita 20-30 vuoteen kun olisi voinut kehittää auton joita myydään miljoonia jo nyt.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Tämä logiikka on niin läpensä typerä. Onko sulla minkäänlaisia aivoja päässä.
        Markkinoille tuotaisiin sähköautoja vasta sitten kun kaikilla ihmisillä olisi latausmahdollisuus.
        Tajuatko miten typeryyksiä kirjoitat? 5G puhelimiakaan ei varmaan pidä alkaa valmistamaan ennenkuin 5G verkko on kaikkien käytössä.

        No mites olet sitten mieltä Toyotan Miraista? Sähköä on tarjolla hyvin usealle kuluttajalle maailmassa mutta vetyä ei oikeastaan kenellekään. mikä järki Tojolla on rynnätä polttokenno-markkinoille kun jokaista vedynjakeluasemaa kohden on noin 100 miljoonaa sähköpistoketta. "

        Turha sinun on epäillä aivojeni toimintaa, sillä kesällä aivotoimintani virheetön toiminta testattiin oikein asiantuntijan toimesta. Koska ajokortti piti uusia, niin pakko oli hommata lääkärintodistus siitä, että olen vielä riittävän vireä ja selväjärkinen auton rattin. Lääkäri kysyi minulta Suomen tasavallan nykyisen presidentin nimeä, ja osasin tietysti vastata siihen oikein. Tiesin siis Niinistön nimen, joten sain vielä ajoluvan viideksi vuodeksi.

        Koska Tojota tekee suurimman tilinsä halvemman hintaluokan kansanautoilla, niin sen ei kannata tuoda kallista sähköautoa markkinille liian aikaisin. Köyhät ihmiset eivät pystyisi liian kallista ja hankalakäyttöistä sähköautoa ostamaan, joten Tojotan liikevaihto laskisi liikaa. Osakkeenomistajat eivät tästä tykkäisi.

        Tojota Mirai ei vielä pitkään aikaan voi tulla kovin suosituksi autoksi, sillä se on tolkuttoman kallis, ja vedynjakeluinfraa ei käytännössä ole. Mirai on vain projekti, jolla iso hyvissä varoissa oleva autotehdas voi fiksusti ärsyttää kilpailevia valmistajia. Ei Mirailla ole koskaan tarkoituskaan varsinaista tulosta tehdä, mutta ei Tojota voi jättäytyä kokonaan syrjään vetyprojekteistakaan.

        "Koska Tojota tekee suurimman tilinsä halvemman hintaluokan kansanautoilla, niin sen ei kannata tuoda kallista sähköautoa markkinille liian aikaisin. Köyhät ihmiset eivät pystyisi liian kallista ja hankalakäyttöistä sähköautoa ostamaan, joten Tojotan liikevaihto laskisi liikaa. "

        Tässä taas selkeä osoitus siitä miten sun logiikkasi ei toimi kunnolla. Miten muka sähkötojo laskisi Toyotan liikevaihtoa? Ei sähköauton rakentaminen vähentäisi polttisautojen myyntiä. Päinvastoin tojo pystyisi valtaamaan uusia markkinasegmenttejä ja luomaan liikevaihtoa segmentissä jossa tojon liikevaihto on nyt nolla. Ja sinne tojo nyt vimmatusti yrittääkin mutta karkeasti myöhässä. Tojo itsekin on myöntänyt mokansa kun se kiristi sähkökehityksen aikataulua vuosilla. Alkuperäinen strategia meni reisille ja nyt Tokiossa on paniikki päällä.
        Sun vääristynyt logiikkasi nähtävästi perustuu siihen että Toyota ei pystyisi valmistamaan yhtä paljon polttiksia jos se alkaisi tekemään sähköautoja. Se on täysin väärä olettamus. Ei tojotallakaan olla niin tyhmiä että ne alkaisivat supistamaan polttiksien tuotantoa sen takia että alkavat tekemään sähköautoja.
        Sulta tulee joka päivä näitä logiikkakömmähdyksiä. Toivottavasti olet skarpimpi liikenteessä.

    • Anonyymi

      "vaikka niitä lataillaankin Hanasaaren ja Salmisaaren hiilivoimaloiden tuottamalla korkeapäästöisellä sähköllä."

      Tässä taas kirjoitus joka alleviivaa kirjoittajan asiantuntemattomuutta Suomen sähkömarkkinoista. Voi mennä läpi jossain perähikiän bingokerhossa mutta täyttä schaissea yhtäkaikki.
      Olet joko täysin tietämätön asioista tai sitten sählääjä joka et ymmärrä kuinka huono sählääjä olet.
      Sun pitää nostaa tasoasi tosi paljon että saat edes jotain uskottavuutta. Opiskele asioista joita haluat hämmentää. Nyt olet karikatyyri pikkukunnan paikallispolitiikosta jolla asiapohja on täysin hukassa ja käsitys oman retoritiikan tasosta ylittää suuresti sen retoritiikan oikean tason.

      • Anonyymi

        " Tässä taas kirjoitus joka alleviivaa kirjoittajan asiantuntemattomuutta Suomen sähkömarkkinoista. Voi mennä läpi jossain perähikiän bingokerhossa mutta täyttä schaissea yhtäkaikki.
        Olet joko täysin tietämätön asioista tai sitten sählääjä joka et ymmärrä kuinka huono sählääjä olet.
        Sun pitää nostaa tasoasi tosi paljon että saat edes jotain uskottavuutta. Opiskele asioista joita haluat hämmentää. Nyt olet karikatyyri pikkukunnan paikallispolitiikosta jolla asiapohja on täysin hukassa ja käsitys oman retoritiikan tasosta ylittää suuresti sen retoritiikan oikean tason. "


        Oli se kumma, että hyväntahtoiset selkokielellä kirjoitetut juttuni aiheuttivat näin voimakkaan reaktion. Olenkohan minä ihan tahattomasti sohaissut jotakin sähköautointoilijoille tulenarkaa aihetta? Enhän minä ole ketään erityisesti syyttänyt mistään, vaan olen sanonut asiat julki ihan sellaisina kuin ne käytännössä ovatkin.

        Ei tässä keskustelussa sen kummempaa politikointia tarvita, joten asiapohja minulla on näihin yksinkertaisiin keskusteluihin ihan riittävä. Uskottavuuden arvioinnin jätän aina kuulijan vastuulle.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Tässä taas kirjoitus joka alleviivaa kirjoittajan asiantuntemattomuutta Suomen sähkömarkkinoista. Voi mennä läpi jossain perähikiän bingokerhossa mutta täyttä schaissea yhtäkaikki.
        Olet joko täysin tietämätön asioista tai sitten sählääjä joka et ymmärrä kuinka huono sählääjä olet.
        Sun pitää nostaa tasoasi tosi paljon että saat edes jotain uskottavuutta. Opiskele asioista joita haluat hämmentää. Nyt olet karikatyyri pikkukunnan paikallispolitiikosta jolla asiapohja on täysin hukassa ja käsitys oman retoritiikan tasosta ylittää suuresti sen retoritiikan oikean tason. "


        Oli se kumma, että hyväntahtoiset selkokielellä kirjoitetut juttuni aiheuttivat näin voimakkaan reaktion. Olenkohan minä ihan tahattomasti sohaissut jotakin sähköautointoilijoille tulenarkaa aihetta? Enhän minä ole ketään erityisesti syyttänyt mistään, vaan olen sanonut asiat julki ihan sellaisina kuin ne käytännössä ovatkin.

        Ei tässä keskustelussa sen kummempaa politikointia tarvita, joten asiapohja minulla on näihin yksinkertaisiin keskusteluihin ihan riittävä. Uskottavuuden arvioinnin jätän aina kuulijan vastuulle.

        "Olen sanonut asiat julki ihan sellaisina kuin ne käytännössä ovatkin."

        Ei mulla sen voimakkaampaa tunnelatausta ole mukana. Korjaan vaan sinun täysin pielessä olevan voimalakommentin ja tein samalla havainnon että vääristelet tosiasioita tavalla joka viittaa taustaan poliittisessa toiminnassa ja vääristelyn laatu viittaa piirikunnalliseen tasoon tai johonkin pieneen yhdistykseen.

        Kuvittele sähköpörssiä/ -verkkoa ämpärinä ja sähköä vetenä. Voimalaitokset tuottavat vettä ja myyvät sitä ämpäriin. Ämpäriin laitetaan kolme litraa hiilellä tuotettua vettä ja kaksi litraa fossiilivapaata vettä. Kun kuluttaja ottaa ämpäristä vettä niin hän ei välttämättä saa juuri niitä vesimolekyylejä jotka on tuotettu fossiilivapaasti mutta ämpäristä ei voi myydä tai kuluttaa fossiilivapaata vettä enempää kuin kaksi litraa. Eli jos olet ostanut vesivoima-sähköä niin vesivoimalan on tuotettava verkkoon sinun ja kaikkien muidenkin sinunkaltaisiesi kuluttuma määrä sähköä,
        Samoin jos hiilivoimala ei voi tunkea verkkoon enempöö sähköä kuin fossiilisähköä ostetaan. Jne. Ymmärrät varmaan konseptin kun oikein pinnistelet.
        Eli korjasin vain karkean asiavirheen tekstistäsi ja samalla ilmaisin havaintoni yhtäläisyyksistä poliitikassa käytettyyn tarkotushakuiseen vääristelyyn ja valehteluun. Ilman sen suurempia tunteita.

    • Anonyymi

      "Tojota on aina osannut tehdä autoja, jotka starttaavat hyvin kireässäkin pakkasessa ja joissa tarkenee hyvin pitkälläkin matkalla."

      Taas uusi typeryys. Sähköauton ei tarvitse edes startata pakkasessa. Se vain lähtee menemään kun painaa kaasua. Sähkömoottori on hyvin tunteeton lämpötilalle verrattuna polttikseen. Äärimmäisissä olosuhteissa käytetään sähkömoottoreita, ei polttiksia.
      Ja jos olet lukenut TM 5/2020 niin sinunkin tietoosi on saatettu että sähköauto lämpeää noin kaksi kertaa nopeammin kuin polttis jos lähdetään kylmällä autolla liikkeelle.
      Sun tekstisi ja ajatusmaailmasi on niin täynnä asiavirheitä.

      • Anonyymi

        " Taas uusi typeryys. Sähköauton ei tarvitse edes startata pakkasessa. Se vain lähtee menemään kun painaa kaasua. Sähkömoottori on hyvin tunteeton lämpötilalle verrattuna polttikseen. Äärimmäisissä olosuhteissa käytetään sähkömoottoreita, ei polttiksia.
        Ja jos olet lukenut TM 5/2020 niin sinunkin tietoosi on saatettu että sähköauto lämpeää noin kaksi kertaa nopeammin kuin polttis jos lähdetään kylmällä autolla liikkeelle.
        Sun tekstisi ja ajatusmaailmasi on niin täynnä asiavirheitä. "


        Eipä tietenkään sähköautoa startata tavallisella starttimoottorilla, mutta pitää ajoakussa kuitenkin olla riittävästi latausta, jossa auto lähtee liikkeelle. Tarkoitin starttaamisella sitä, että autolla yleensä pääsee maantielle.

        Sähkömoottoreiden ja polttomoottoreiden erot olen tiennyt erittäin hyvin jo kymmeniä vuosia, sillä olen touhunnut erilaisten sähkökäyttöjen ja dieselvaravoimakoneiden kanssa vuosikymmeniä ennen eläkeikääni. Kun tähän vielä lisätään se, että olen ollut vastuussa isohkojen paikallisparistojen kunnossapidosta, niin kyllähän näiden sähköautojen peruskomponenttien hallinta on minulla melkoisen hyvin hanskassa. Juuri siksi ajelenkin varmatoimisella hybridi-Tojotalla.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Taas uusi typeryys. Sähköauton ei tarvitse edes startata pakkasessa. Se vain lähtee menemään kun painaa kaasua. Sähkömoottori on hyvin tunteeton lämpötilalle verrattuna polttikseen. Äärimmäisissä olosuhteissa käytetään sähkömoottoreita, ei polttiksia.
        Ja jos olet lukenut TM 5/2020 niin sinunkin tietoosi on saatettu että sähköauto lämpeää noin kaksi kertaa nopeammin kuin polttis jos lähdetään kylmällä autolla liikkeelle.
        Sun tekstisi ja ajatusmaailmasi on niin täynnä asiavirheitä. "


        Eipä tietenkään sähköautoa startata tavallisella starttimoottorilla, mutta pitää ajoakussa kuitenkin olla riittävästi latausta, jossa auto lähtee liikkeelle. Tarkoitin starttaamisella sitä, että autolla yleensä pääsee maantielle.

        Sähkömoottoreiden ja polttomoottoreiden erot olen tiennyt erittäin hyvin jo kymmeniä vuosia, sillä olen touhunnut erilaisten sähkökäyttöjen ja dieselvaravoimakoneiden kanssa vuosikymmeniä ennen eläkeikääni. Kun tähän vielä lisätään se, että olen ollut vastuussa isohkojen paikallisparistojen kunnossapidosta, niin kyllähän näiden sähköautojen peruskomponenttien hallinta on minulla melkoisen hyvin hanskassa. Juuri siksi ajelenkin varmatoimisella hybridi-Tojotalla.

        "Juuri siksi ajelenkin varmatoimisella hybridi-Tojotalla."

        Ensimmäinen työpaikkani suuren tehtaan kunnossapito-osastolla ja aloitin vuonna 1985.
        Olen sen jälkeen ollut kunnossapidon linjassa ja tämän vuosituhannen olen ollut tietojärjestelmien kehittäjänä suuressa kansainvälisessä organisaatiossa.
        Osana tietojärjestelmiä on vikaraportit ja -analyysit. Voin kokemuksen syvällä rintaäänellä sanoa että sähkökäytöt ovat valovuosia edellä polttomoottoreita kaikilla tärkeillä alueilla: Hankintahinta, huoltokustannukset, käyttövarmuus ja kestoikä.

        Ja kaikki tietävät että kun lasketaan käyttövarmuutta niin silloin yksi komponentti on aina parempi kuin kaksi. Tämä raketti/vaiheiden määrä on klassinen esimerkki.
        Jos sähkömoottorin toiminta varmuus on 99% ja polttomoottorin toimintavarmuus on 99% niin silloin sähköauton toimintavarmuus on 99% mutta tojon hybridin käyttövarmuus on 98%. Näin katsottuna ei iso ero, mutta kun katsoo asiaa niinkuin sitä pitää katsoa eli vikaantumis prosenttina niin sähkömoottorilla se on 1% ja hybridillä 2% eli hybridiin tulee vikoja kaksi kertaa enemmän kuin sähköautoon.

        Tässä lyhyt oppimäärä vikaantumisesta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Juuri siksi ajelenkin varmatoimisella hybridi-Tojotalla."

        Ensimmäinen työpaikkani suuren tehtaan kunnossapito-osastolla ja aloitin vuonna 1985.
        Olen sen jälkeen ollut kunnossapidon linjassa ja tämän vuosituhannen olen ollut tietojärjestelmien kehittäjänä suuressa kansainvälisessä organisaatiossa.
        Osana tietojärjestelmiä on vikaraportit ja -analyysit. Voin kokemuksen syvällä rintaäänellä sanoa että sähkökäytöt ovat valovuosia edellä polttomoottoreita kaikilla tärkeillä alueilla: Hankintahinta, huoltokustannukset, käyttövarmuus ja kestoikä.

        Ja kaikki tietävät että kun lasketaan käyttövarmuutta niin silloin yksi komponentti on aina parempi kuin kaksi. Tämä raketti/vaiheiden määrä on klassinen esimerkki.
        Jos sähkömoottorin toiminta varmuus on 99% ja polttomoottorin toimintavarmuus on 99% niin silloin sähköauton toimintavarmuus on 99% mutta tojon hybridin käyttövarmuus on 98%. Näin katsottuna ei iso ero, mutta kun katsoo asiaa niinkuin sitä pitää katsoa eli vikaantumis prosenttina niin sähkömoottorilla se on 1% ja hybridillä 2% eli hybridiin tulee vikoja kaksi kertaa enemmän kuin sähköautoon.

        Tässä lyhyt oppimäärä vikaantumisesta.

        " Ensimmäinen työpaikkani suuren tehtaan kunnossapito-osastolla ja aloitin vuonna 1985.
        Olen sen jälkeen ollut kunnossapidon linjassa ja tämän vuosituhannen olen ollut tietojärjestelmien kehittäjänä suuressa kansainvälisessä organisaatiossa.
        Osana tietojärjestelmiä on vikaraportit ja -analyysit. Voin kokemuksen syvällä rintaäänellä sanoa että sähkökäytöt ovat valovuosia edellä polttomoottoreita kaikilla tärkeillä alueilla: Hankintahinta, huoltokustannukset, käyttövarmuus ja kestoikä.

        Ja kaikki tietävät että kun lasketaan käyttövarmuutta niin silloin yksi komponentti on aina parempi kuin kaksi. Tämä raketti/vaiheiden määrä on klassinen esimerkki.
        Jos sähkömoottorin toiminta varmuus on 99% ja polttomoottorin toimintavarmuus on 99% niin silloin sähköauton toimintavarmuus on 99% mutta tojon hybridin käyttövarmuus on 98%. Näin katsottuna ei iso ero, mutta kun katsoo asiaa niinkuin sitä pitää katsoa eli vikaantumis prosenttina niin sähkömoottorilla se on 1% ja hybridillä 2% eli hybridiin tulee vikoja kaksi kertaa enemmän kuin sähköautoon.

        Tässä lyhyt oppimäärä vikaantumisesta. "


        Olen paljonkin touhunnut näiden vikaantumisasioiden kanssa ja siksi kirjoituksesi tuntuikin hyvin tutulta. Vikaantumiseen vaikuttaa kaikkein eniten se, mikä firma avainkomponentit on valmistanut. Eri valmistajien tuotteiden välillä on suorastaan ällistyttäviä eroja kestävyydessä.

        Tojota osaa tehdä polttomoottorit ja aähkökäytöt niin hyvin, että sen valmistamat hybridiautot toimivat luotettavammin kuin muiden tehtaiden valmistamat polttomoottoriautot. Tojotan hybridivoimalinja on pakattu nerokkaasti yhdeksi paketiksi, joten sitä voidaan hyvin käsitellä yhtenä erittäin luotettavana komponenttina.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Juuri siksi ajelenkin varmatoimisella hybridi-Tojotalla."

        Ensimmäinen työpaikkani suuren tehtaan kunnossapito-osastolla ja aloitin vuonna 1985.
        Olen sen jälkeen ollut kunnossapidon linjassa ja tämän vuosituhannen olen ollut tietojärjestelmien kehittäjänä suuressa kansainvälisessä organisaatiossa.
        Osana tietojärjestelmiä on vikaraportit ja -analyysit. Voin kokemuksen syvällä rintaäänellä sanoa että sähkökäytöt ovat valovuosia edellä polttomoottoreita kaikilla tärkeillä alueilla: Hankintahinta, huoltokustannukset, käyttövarmuus ja kestoikä.

        Ja kaikki tietävät että kun lasketaan käyttövarmuutta niin silloin yksi komponentti on aina parempi kuin kaksi. Tämä raketti/vaiheiden määrä on klassinen esimerkki.
        Jos sähkömoottorin toiminta varmuus on 99% ja polttomoottorin toimintavarmuus on 99% niin silloin sähköauton toimintavarmuus on 99% mutta tojon hybridin käyttövarmuus on 98%. Näin katsottuna ei iso ero, mutta kun katsoo asiaa niinkuin sitä pitää katsoa eli vikaantumis prosenttina niin sähkömoottorilla se on 1% ja hybridillä 2% eli hybridiin tulee vikoja kaksi kertaa enemmän kuin sähköautoon.

        Tässä lyhyt oppimäärä vikaantumisesta.

        Oletat esimerkissä että kaikki polttismoottorit on yhtä luotettavia apulaitteineen ja että kaikkien sähkömoottori ja akkutekniikka on yhtäluotettavaa. Näinhän asia ei suinkaan ole.

        Tojon jonkin verran kompleksisempi paketti on osoittautunut luotettavammaksi kuin keskimäärin muiden polttomoottorivoimalinjat.

        Toisaalta jos tutkimme sitä Tojon voimalinjan kompleksisuutta tarkemmin. Missä se kompleksisuus oikeastaan on?
        - polttomoottori on yksinkertaisempi koska ei sisällä ahdinta
        - voimansiirto on huomattavasti yksinkertaisempi kuin polttomoottoriautoissa. Luotettavuudeltaan se vastaa perinteistä vetopyörästöä (ja on teknisesti identtinen).
        Kompleksisuus näyttäisikin olevan systeemin hallinnassa mikä on softaa. Sehän taas ei vikaannu koska kaikki viat jos niitä, on jo sisällä ennen testausvaihetta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletat esimerkissä että kaikki polttismoottorit on yhtä luotettavia apulaitteineen ja että kaikkien sähkömoottori ja akkutekniikka on yhtäluotettavaa. Näinhän asia ei suinkaan ole.

        Tojon jonkin verran kompleksisempi paketti on osoittautunut luotettavammaksi kuin keskimäärin muiden polttomoottorivoimalinjat.

        Toisaalta jos tutkimme sitä Tojon voimalinjan kompleksisuutta tarkemmin. Missä se kompleksisuus oikeastaan on?
        - polttomoottori on yksinkertaisempi koska ei sisällä ahdinta
        - voimansiirto on huomattavasti yksinkertaisempi kuin polttomoottoriautoissa. Luotettavuudeltaan se vastaa perinteistä vetopyörästöä (ja on teknisesti identtinen).
        Kompleksisuus näyttäisikin olevan systeemin hallinnassa mikä on softaa. Sehän taas ei vikaannu koska kaikki viat jos niitä, on jo sisällä ennen testausvaihetta.

        Nyt on taas luetun ymmärtäminen aika pahasti kateissa. Vertasin sähköauton luotettavuutta tojon hybridiin ja sinä aloit esitelmöimään polttisten välisistä eroista. Ymmärrät varmaan että esitelmälläsi ei ole mitään tekemistä postaukseni kanssa.

        Jos vertaa sähkömoottorin ja polttikset kompleksisuutta niin riittä kun muistaa että sähkömoottorissa on tasan yksi liikkuva osa eli roottori ja kaksi laakeria. Polttiksen liikkuvien osien määrä on 2.000.

        Tojon hybridi on aina kertaluokkaa huonompi luotettavuudeltaan sähköautoon verrattuna koska siinä on kaikki sähköauton komponentit ja sen päälle vielä voimansiirtoi ja polttishärpäkkeet.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Ensimmäinen työpaikkani suuren tehtaan kunnossapito-osastolla ja aloitin vuonna 1985.
        Olen sen jälkeen ollut kunnossapidon linjassa ja tämän vuosituhannen olen ollut tietojärjestelmien kehittäjänä suuressa kansainvälisessä organisaatiossa.
        Osana tietojärjestelmiä on vikaraportit ja -analyysit. Voin kokemuksen syvällä rintaäänellä sanoa että sähkökäytöt ovat valovuosia edellä polttomoottoreita kaikilla tärkeillä alueilla: Hankintahinta, huoltokustannukset, käyttövarmuus ja kestoikä.

        Ja kaikki tietävät että kun lasketaan käyttövarmuutta niin silloin yksi komponentti on aina parempi kuin kaksi. Tämä raketti/vaiheiden määrä on klassinen esimerkki.
        Jos sähkömoottorin toiminta varmuus on 99% ja polttomoottorin toimintavarmuus on 99% niin silloin sähköauton toimintavarmuus on 99% mutta tojon hybridin käyttövarmuus on 98%. Näin katsottuna ei iso ero, mutta kun katsoo asiaa niinkuin sitä pitää katsoa eli vikaantumis prosenttina niin sähkömoottorilla se on 1% ja hybridillä 2% eli hybridiin tulee vikoja kaksi kertaa enemmän kuin sähköautoon.

        Tässä lyhyt oppimäärä vikaantumisesta. "


        Olen paljonkin touhunnut näiden vikaantumisasioiden kanssa ja siksi kirjoituksesi tuntuikin hyvin tutulta. Vikaantumiseen vaikuttaa kaikkein eniten se, mikä firma avainkomponentit on valmistanut. Eri valmistajien tuotteiden välillä on suorastaan ällistyttäviä eroja kestävyydessä.

        Tojota osaa tehdä polttomoottorit ja aähkökäytöt niin hyvin, että sen valmistamat hybridiautot toimivat luotettavammin kuin muiden tehtaiden valmistamat polttomoottoriautot. Tojotan hybridivoimalinja on pakattu nerokkaasti yhdeksi paketiksi, joten sitä voidaan hyvin käsitellä yhtenä erittäin luotettavana komponenttina.

        "Tojotan hybridivoimalinja on pakattu nerokkaasti yhdeksi paketiksi, joten sitä voidaan hyvin käsitellä yhtenä erittäin luotettavana komponenttina."

        Noin voi tehdä jos vetää tunteella. Meikä kun tekee asiaa työnä niin minut pihalle jos meneisin puhumaan jotain edes vähän tuonsuuntaista.
        Ja edelleen tässä ei ole vertailtu polttomoottori vs hybridi vaan sähköauto vs hybridi.
        Siinä sähköauto on joka suhteessa ylivoimainen. Käyttövarmuus, käyttöikä, huoltokustannukset ja moottorin hinta. Akuston hinta on sitten se sähköautossa heikompi ominaisuus mutta akkujen hinnat tulevat nopeasti alaspäin, tojon hybrideissä ei ole oikein mitään jonka valmistaminen halpenisi tulevaisuudessa.

    • Anonyymi

      Kyllä jos toyota jo tekee akkuautoa, toivottavasti hinta/laatu, käytettävyys paras. Täysin alumiininen kori olisi hyvä jämerä alusta kestämään kauan.


      Sisusta yhtenäinen ja oikeilla mittareilla, pienempi näyttö upotettuna ergonomisesti. Hyvä maavara ja korkeaprofiiliset kumit. Max 160kmh riittää jos eli hyödyt muuhun.

      • Anonyymi

        Suomalaisten tulisi valmistaa itse omat sähköautonsa, eikä pajattaa toisten roippeista.

    • Anonyymi

      Minulle on tärkeintä kuinka vähän euroja joudun laittamaan autoon/käyttöön joka kk.

      Millään muulla ei ole väliä. Kk maksu kun on suoraan verrannollinen auton taloudellisuuteen.


      En ole eläissäni maksanut koskaan autoa joka kk pois.


      Ei lyhennyksiä, eikä velkaa, vakuutukset alle 200eur vuodessa. Huolto ja korjauskulut kymppejä vuodessa. Ajoneuvovero 250

      Bensaa ostetaan 10-15tkm ajoille, ja kulutusmittarissa 6.x sekalaisilla pätkäajoilla.


      Jos maksaisin kalliimpaa autoa ja rahoitusyhtiölle joka kk 200-400eur niin olisihan se mahdottoman kallista auton käyttöä turhaan.

    • Anonyymi

      Fossiilisten polttoaineiden osuus sähkön tuotannossa Suomessa alkaa olla varsin pientä:
      https://www.stat.fi/til/salatuo/2018/salatuo_2018_2019-11-01_tie_001_fi.html

      Sinänsä mielenkiintoinen tosiasia on myös se, että generaattorilla bensasta tuotettu sähkö, jota sitten käytetään sähköautossa, on taloudellisempaa kuin polttomoottorin käyttö samalla polttoainemäärällä.

      Sähkö ei ole enää tulevaisuutta autoilussa, se on nykypäivää.

      • Anonyymi

        Näin tää menee.

      • Anonyymi

        "Sinänsä mielenkiintoinen tosiasia on myös se, että generaattorilla bensasta tuotettu sähkö, jota sitten käytetään sähköautossa, on taloudellisempaa kuin polttomoottorin käyttö samalla polttoainemäärällä.

        Sähkö ei ole enää tulevaisuutta autoilussa, se on nykypäivää. "


        Hybridi-Tojotan pieni kulutus sekalaisessa ajossa perustuu juuri tähän seikkaan, vaikka kaikki eivät asiaa ymmärräkään.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sinänsä mielenkiintoinen tosiasia on myös se, että generaattorilla bensasta tuotettu sähkö, jota sitten käytetään sähköautossa, on taloudellisempaa kuin polttomoottorin käyttö samalla polttoainemäärällä.

        Sähkö ei ole enää tulevaisuutta autoilussa, se on nykypäivää. "


        Hybridi-Tojotan pieni kulutus sekalaisessa ajossa perustuu juuri tähän seikkaan, vaikka kaikki eivät asiaa ymmärräkään.

        Nythän se tuli taas todistettua, että itselataava Tojota on edelleen hybridiautojen kunkku. On se hyvä suoritus, kun Tojota on pysynyt piikkipaikalla jo yli 20 vuotta. Muut autotehtaat eivät tähän ole pystyneet, vaan ne ovat räpeltäneen onnettomien ladattavien hybridien kanssa surkein tuloksin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sinänsä mielenkiintoinen tosiasia on myös se, että generaattorilla bensasta tuotettu sähkö, jota sitten käytetään sähköautossa, on taloudellisempaa kuin polttomoottorin käyttö samalla polttoainemäärällä.

        Sähkö ei ole enää tulevaisuutta autoilussa, se on nykypäivää. "


        Hybridi-Tojotan pieni kulutus sekalaisessa ajossa perustuu juuri tähän seikkaan, vaikka kaikki eivät asiaa ymmärräkään.

        "Hybridi-Tojotan pieni kulutus sekalaisessa ajossa perustuu juuri tähän seikkaan, vaikka kaikki eivät asiaa ymmärräkään."

        Vielä helpompaa on ymmärtää että muilla on autoja jotka eivät kuluta bensaa lainkaan. Tojo on pelkkä fossiilipoltin mutta muilla on autoja jotka kulkevat verkkosähköllä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nythän se tuli taas todistettua, että itselataava Tojota on edelleen hybridiautojen kunkku. On se hyvä suoritus, kun Tojota on pysynyt piikkipaikalla jo yli 20 vuotta. Muut autotehtaat eivät tähän ole pystyneet, vaan ne ovat räpeltäneen onnettomien ladattavien hybridien kanssa surkein tuloksin.

        Tojo saa pysyäkin hybridiautojen kunkkuna koska kukaan muu ei halua tehdä tuollaisia muinaisjäänteitä fossiilipolttimia.
        Tojo itekin on hylännyt latauskelvottomat ja satsaa täysillä ladattaviin.

      • Anonyymi

        Bensiinistä saataisiin paras hyötysuhde jos autot olisivat täyshybridejä. Polttomoottori kävisi koko ajan parhaalla hyötysuhteellaan ja lataisi vain ajoakkua. Auton liikuttamiseen käytettäisiin vain sähkömoottoria.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Bensiinistä saataisiin paras hyötysuhde jos autot olisivat täyshybridejä. Polttomoottori kävisi koko ajan parhaalla hyötysuhteellaan ja lataisi vain ajoakkua. Auton liikuttamiseen käytettäisiin vain sähkömoottoria.

        "Bensiinistä saataisiin paras hyötysuhde jos autot olisivat täyshybridejä. Polttomoottori kävisi koko ajan parhaalla hyötysuhteellaan ja lataisi vain ajoakkua. Auton liikuttamiseen käytettäisiin vain sähkömoottoria."

        Hybridi-Tojotassa ideasi on kehitetty vielä pidemmälle. Polttomoottorin ei tarvitse käydä koko aikaa, sillä hyvän hyötysuhteen käyntialueella se tuottaa liikaa tehoa kaupunkiliikenteessä ja pienillä ajonopeuksilla. Tojotassa ylimääräinen energia varataan akkuun, ja kun akku tulee riittävän täydeksi, niin polttomoottori sammutetaan ja ajetaan siten pelkällä sähköllä. Suuremmilla ajonopeuksilla veto tapahtuu pääasiassa suoraan polttomoottorilla ja sähkömoottori avustaa vain jyrkissä ylämäissä ja voimakkaissa kiihdytyksissä.

        Kun hiljaa ajettaessa tarvitaan suurta kiihtyvyyttä, niin silloin sähkömoottorin teho ei yksin riitä, joten polttomoottori joudutaan käynnistämään (tapahtuu automaattisesti) kiihdytyksen ajaksi. Jos kiihdytyksen jälkeen tehontarve on taas vähäinen, niin polttomoottori sammuu ja meno jatkuu taas sähköllä. Kaikki tämä tapahtuu käytännössä täysin nykäyksettömästi, joten tunnelma on sama kuin ajaisi täyssähköautolla. Tojota on tehnyt näin viisaasti toimivia taloudellisia hybridiautoja jo yli 20 vuotta, ja siksi se onkin hybridiautojen kiistaton kunkku.

    • Anonyymi

      Hypridi on tavallinen bensa-auto varustettuna lisättynä hinnakkaalla akkureservillä joiden hyötysuhde on olematon. Täyssähkö autoon on vielä suomessa piitkämatka kun ensin pitää taloyhtiöiden rakentaa mahdollisia latausasemia pihoilleen. Sähkön tankkausasemia on rakennettava runsaasti pikien jonojen vältämiseksi. Sähköauto on vasta kehityasteella ja kohtuuttoman kallis työssäkäyvälle. Sähköautoa ei voi pitää 3-vuotta pitempään sähkövikaisuuden yleistyessä sekä akkujen heikentyessä ja sen kautta toimintasäteen vähentyessä. Myös akkuvaihdokset ovat hinnaltaan huimat jos vielä muistetaan pohjolan olosuhteet jossa talvet ovat pitkiä kylmiä ja tiestöt loskasikasia on siinä sähkö ja hypridiautot saman koetuksella kuin taviksen bemu. Pitää muistaa että sähköautoilu rasittaa yhtä paljon jos ei enämpi ympäristöä ja ilmastoa kuin polttomotti ajoneuvot kun akkumineraaleja joiden hinnat kohoaa kulutuksen kasvaessa louhitaan maanuumenista kuljetettavaksi akkutehtaisiin. Sähköautoilu ei tule olemaan edullista nyt eikä tulevaisuudessa siitä pitää huolen maanhallitus verokeinoin pakottamalla työväen ja kansan joukkokuljetusvälineisiin suurine väestösiirtoineen sekä sähköyhtiöt siirtomaksuineen ja energiakulutuksineen. Näin ollen työväenluokan on siirryttävä joukkoliikenteseen rykimään ja minä paremmanluokan hyvätuloisena ajan ruuhkattomilla tiestöillä kun kaikilla ei ole enään varaa autonomistamiseen.

      • Anonyymi

        Avaapa vähän mitä tarkoitat että akuston hyötysuhde on olematon. Et voi vain heitellä valheita lonkalta.

        Siirtomaksut on ne mitä ne nytkin mikä tarkoittaa että sähköllä ajaminen maksaan vajaan neljänneksen bensalla ajamisesta.

        Jos olet niin huolissasi akkumineraaleista niin sinulla varmaankaan ei ole läppäriä ei kännykkää. Niiden akkuihin on käytetty hitosti enemmän maametalleja kuin autoihin.
        Mitenkä pisteytetään öljyonnettomuudet?

        On sitten eria asia miten Suomen nykyinen hallitus haluaa ylipäänsä lopettaa yksityisautoilun. Ainakin näin ovat kertoneet. Perustelua sille asialle ei vielä ole esitetty.

      • Anonyymi

        Täynnä luulopuhetta, faktoista ei tietoakaan. Esim. 3 vuoden aikana muutaman prosentin heikkenemä siis tekee koko autosta käyttökelvottoman? 10 vuoden kohdallakin uusilla akuilla puhutaan 5% heikkenemästä — akku vanhenee hitaammin ensimmäisien vuosien jälkeen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Avaapa vähän mitä tarkoitat että akuston hyötysuhde on olematon. Et voi vain heitellä valheita lonkalta.

        Siirtomaksut on ne mitä ne nytkin mikä tarkoittaa että sähköllä ajaminen maksaan vajaan neljänneksen bensalla ajamisesta.

        Jos olet niin huolissasi akkumineraaleista niin sinulla varmaankaan ei ole läppäriä ei kännykkää. Niiden akkuihin on käytetty hitosti enemmän maametalleja kuin autoihin.
        Mitenkä pisteytetään öljyonnettomuudet?

        On sitten eria asia miten Suomen nykyinen hallitus haluaa ylipäänsä lopettaa yksityisautoilun. Ainakin näin ovat kertoneet. Perustelua sille asialle ei vielä ole esitetty.

        "Niiden akkuihin on käytetty hitosti enemmän maametalleja kuin autoihin."

        Varsinkin kun muistaa, ettei autojen akuissa käytetä maametalleja.

        Hassua tosiaan, että 90% hyötysuhde on "olematon".

      • Anonyymi

        Pitkä kirjoitus mutta kaikki huuhaata, taito se on tuokin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitkä kirjoitus mutta kaikki huuhaata, taito se on tuokin.

        Joo, täällä pyörii paljon omasta päästä ja kuulopuheita toistelevaa sakkia, erityisesti sähköautoja dissaavien puolella. Mitkä lie motiivit heillä.

    • Anonyymi

      Pidän ladattavaa hybridiä käytettävyyden takia ylivoimaisesti parhaimpana kun se täysi sähköajo lähentelee todellista 100km ja sen voi ajaa sen matkavauhtia. 30-50 wltp km on liian pieni koska tosiolosuhteet syö niin paljon siitä.

      Silloin pätkäajot ja pienet matkat menee varmasti sähköllä. Eikä aina tarvitse laittaa laturiin.

      Polttomoottori on turvana kun tulee enemmän ajoa. Ja niitä tulee jokaisella kun lähdettävä pidemmälle ja asumaan ei jäädä.

      Tässäkin on pieni mutta, jos ladattavan tekniikka ja akku on pysyttävä iskussa yli 15 vuoden ikäisenäkin. Muuten voi tulla ongelmia markkinoiden kanssa eikä autoa haluta käytettynä. Norm polttomoottorisissa ei tätä ongelmaa yleisesti. 1000eur ajokuntoiset viedään käsistä

      • Anonyymi

        Montako lataussykliä 100 km hybridiakku kestää? 2000? Ts. 200t km. 50 km akulla 100t km; tämä on jo huolestuttavan vähän.

        Nimittäin samoilla oletuksilla (2000 sykliä) 500 km range täyssähköauton akku kestää miljoona kilometriä. Käyttäjiltä kerätyt statistiikat tuntuvat tukevan tätä myös.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Montako lataussykliä 100 km hybridiakku kestää? 2000? Ts. 200t km. 50 km akulla 100t km; tämä on jo huolestuttavan vähän.

        Nimittäin samoilla oletuksilla (2000 sykliä) 500 km range täyssähköauton akku kestää miljoona kilometriä. Käyttäjiltä kerätyt statistiikat tuntuvat tukevan tätä myös.

        Tämä on ollut hyvä ja asioita selventävä keskusteluketju. Pienen vänkäämisen jälkeen pörssiasiantuntijatkin tunnustivat sen, että täyssähköautojen päästöt ovat merkittävät, koska melkoinen osa lataukseen käytetystä sähköstä tuotetaan fossiilisilla polttoaineilla. Hyvä juttu, että asia viimein julkisesti tunnustetaan kaikelle kansalle.

        Toinen positiivinen asia tässä ketjussa on se, että monet kirjoittajat haluavat hybridiautoihin sellaisia ominaisuuksia, jotka Tojotan hybrideissä ovat olleet jo yli 20 vuotta. Tämän keskustelun perusteella näyttääkin siltä, että useimmat keskustelijat myöntävät nyt Tojotan olevan hybridiautojen kunkku. Kyllä se oikea tietokin menee lopulta perille, kun jaksaa vain riittävästi vääntää.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on ollut hyvä ja asioita selventävä keskusteluketju. Pienen vänkäämisen jälkeen pörssiasiantuntijatkin tunnustivat sen, että täyssähköautojen päästöt ovat merkittävät, koska melkoinen osa lataukseen käytetystä sähköstä tuotetaan fossiilisilla polttoaineilla. Hyvä juttu, että asia viimein julkisesti tunnustetaan kaikelle kansalle.

        Toinen positiivinen asia tässä ketjussa on se, että monet kirjoittajat haluavat hybridiautoihin sellaisia ominaisuuksia, jotka Tojotan hybrideissä ovat olleet jo yli 20 vuotta. Tämän keskustelun perusteella näyttääkin siltä, että useimmat keskustelijat myöntävät nyt Tojotan olevan hybridiautojen kunkku. Kyllä se oikea tietokin menee lopulta perille, kun jaksaa vain riittävästi vääntää.

        Täyssähköautojen käytöstä syntyvät päästöt ovat erittäin alhaiset, jopa alle 15g/100km. Eli jopa vähemmän kuin vastaavaan 100km ajoon vaadittavan polttonestemäärän tuotantoon kuluu sähköä jalostamolla!

        Ne ovat myös paljon kestävämpiä kuin hybridit. Eivät tarvitse edes vuosihuoltoja.

        Valmistuksen CO2 on täyssähköllä suurempi, mutta elinkaari-CO2 on puolet Toyotan hybridistä. Onneksi tämä luku putoaa hurjaa tahtia samalla kun akkujen valmistus tehostuu ja halpenee.

        Merkeistä en välitä pätkän vertaa, jos auto on hyvä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on ollut hyvä ja asioita selventävä keskusteluketju. Pienen vänkäämisen jälkeen pörssiasiantuntijatkin tunnustivat sen, että täyssähköautojen päästöt ovat merkittävät, koska melkoinen osa lataukseen käytetystä sähköstä tuotetaan fossiilisilla polttoaineilla. Hyvä juttu, että asia viimein julkisesti tunnustetaan kaikelle kansalle.

        Toinen positiivinen asia tässä ketjussa on se, että monet kirjoittajat haluavat hybridiautoihin sellaisia ominaisuuksia, jotka Tojotan hybrideissä ovat olleet jo yli 20 vuotta. Tämän keskustelun perusteella näyttääkin siltä, että useimmat keskustelijat myöntävät nyt Tojotan olevan hybridiautojen kunkku. Kyllä se oikea tietokin menee lopulta perille, kun jaksaa vain riittävästi vääntää.

        Varmaan nyt myönnät olleesi väärässä, ja että täyssähköautot ovat päästöjen osalta selviä voittajia, vaikka ostohinta onkin kalliimpi. Hybridin kanssa olet pelkällä sähköajolla uutta akkua ostamassa ehkä jo 5 vuoden päästä siinä missä täyssähkön akku kestää 20 vuotta. Yksinkertaisesti koska akun "lataussyklisieto" tulee vastaan pienellä akkukapasiteetilla nopeammin. 50 km * 2000 kun on vain 100t km. Sähköauton 500 km * 2000 taas on 1000t km.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varmaan nyt myönnät olleesi väärässä, ja että täyssähköautot ovat päästöjen osalta selviä voittajia, vaikka ostohinta onkin kalliimpi. Hybridin kanssa olet pelkällä sähköajolla uutta akkua ostamassa ehkä jo 5 vuoden päästä siinä missä täyssähkön akku kestää 20 vuotta. Yksinkertaisesti koska akun "lataussyklisieto" tulee vastaan pienellä akkukapasiteetilla nopeammin. 50 km * 2000 kun on vain 100t km. Sähköauton 500 km * 2000 taas on 1000t km.

        Olen koko ajan ollut oikeassa tässäkin keskustelussa. On vanhastaan tuttu asia, että ladattavien hybridiautojen akut kukistuvat hyvinkin nopeasti, koska niitä joutuu lataamaan täyteen ja purkamaan joskus montakin kertaa päivässä. Juuri tästä syystä ladattavat hybridiautot ovatkin täysin järjettömiä luomuksia.

        Minä kuitenkin ajelen itselataavalla hybridi-Tojotalla, joten akkuongelma ei koske minua. Tojotassa akkua ei koskaan ladata täyteen eikä koskaan pureta tyhjäksi, joten se kestää tällaista käyttöä maailman tappiin asti. En ole kuullut, että yhdestäkään hybridi-Tojotasta olisi milloinkaan mennyt akku rikki.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen koko ajan ollut oikeassa tässäkin keskustelussa. On vanhastaan tuttu asia, että ladattavien hybridiautojen akut kukistuvat hyvinkin nopeasti, koska niitä joutuu lataamaan täyteen ja purkamaan joskus montakin kertaa päivässä. Juuri tästä syystä ladattavat hybridiautot ovatkin täysin järjettömiä luomuksia.

        Minä kuitenkin ajelen itselataavalla hybridi-Tojotalla, joten akkuongelma ei koske minua. Tojotassa akkua ei koskaan ladata täyteen eikä koskaan pureta tyhjäksi, joten se kestää tällaista käyttöä maailman tappiin asti. En ole kuullut, että yhdestäkään hybridi-Tojotasta olisi milloinkaan mennyt akku rikki.

        Ihan sama pätee ladattavien akkuihin. Ei niitäkään ladata koskaan aivan täyteen eikä varsinkaan pureta täysin tyhjäksi. Pätee myös sähköautoihin.

        Onko tilaamani RAV4 plugarikin järjetön luomus vai onko vain muiden merkkien lumukset järjettömiä?

        Sinulla näyttää olevan aika mustavalkoinen ja kapea katsanto tekniikkaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan sama pätee ladattavien akkuihin. Ei niitäkään ladata koskaan aivan täyteen eikä varsinkaan pureta täysin tyhjäksi. Pätee myös sähköautoihin.

        Onko tilaamani RAV4 plugarikin järjetön luomus vai onko vain muiden merkkien lumukset järjettömiä?

        Sinulla näyttää olevan aika mustavalkoinen ja kapea katsanto tekniikkaan.

        " Ihan sama pätee ladattavien akkuihin. Ei niitäkään ladata koskaan aivan täyteen eikä varsinkaan pureta täysin tyhjäksi. Pätee myös sähköautoihin.

        Onko tilaamani RAV4 plugarikin järjetön luomus vai onko vain muiden merkkien lumukset järjettömiä?

        Sinulla näyttää olevan aika mustavalkoinen ja kapea katsanto tekniikkaan. "

        Tojota on kehittänyt hybridiautot niin hyvin toimiviksi, ettei latausominaisuutta välttämättä tarvita. Varsin pitkin hampain Tojota on alkanut ladattavia hybridiautoja tehdä, vaikka latausominaisuusen lisääminen hybridi-Tojotaan onkin naurettavan helppo homma. Samalla saadaan kyllä kaikkein toimivin ladattava hybridiauto, mutta isompi akusto ei tuo nerokkaaseen hybridiautoon juurikaan lisäarvoa. Koska asiakkaat vaativat ladattavia hybridiautoja, niin pakkohan Tojotankin on niitä tarjota.

        Tojotan ladattavat hybridiautot ovat hienoja laitteita, sillä autot on kehitetty oikeassa järjestyksessä. Tojota teki ensin hienosti toimivan itselataavan hybridin ja vasta sen jälkeen lisäsi siihen latausominaisuuden.

        Muut autotehtaat toimivat niin, että ensiksi ne laittoivat autoihin akun ja sähkömoottorin, ja vasta sen jälkeen alkoivat miettiä sitä, miten auton saisi toimimaan hybridiautona. Nämä yritykset ovat monen autotehtaan osalta täyttä sutta ja sekundaa, koska toimivasta hybridiautosta ei ollut aiempaa kokemusta.

        Onhan minulla aika mustavalkoinen ja kapea katsantokanta tekniikkaan, mutta onneksi se on oikea. Olen niin paljon touhunnut erilaisten sähkökäyttöjen kanssa, että pakostikin olen oppinut tuntemaan sen, mitkä ratkaisut ovat toimivia ja mitkä taas eivät. Juuri siksi valintani onkin itselataava hybridi-Tojota.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Ihan sama pätee ladattavien akkuihin. Ei niitäkään ladata koskaan aivan täyteen eikä varsinkaan pureta täysin tyhjäksi. Pätee myös sähköautoihin.

        Onko tilaamani RAV4 plugarikin järjetön luomus vai onko vain muiden merkkien lumukset järjettömiä?

        Sinulla näyttää olevan aika mustavalkoinen ja kapea katsanto tekniikkaan. "

        Tojota on kehittänyt hybridiautot niin hyvin toimiviksi, ettei latausominaisuutta välttämättä tarvita. Varsin pitkin hampain Tojota on alkanut ladattavia hybridiautoja tehdä, vaikka latausominaisuusen lisääminen hybridi-Tojotaan onkin naurettavan helppo homma. Samalla saadaan kyllä kaikkein toimivin ladattava hybridiauto, mutta isompi akusto ei tuo nerokkaaseen hybridiautoon juurikaan lisäarvoa. Koska asiakkaat vaativat ladattavia hybridiautoja, niin pakkohan Tojotankin on niitä tarjota.

        Tojotan ladattavat hybridiautot ovat hienoja laitteita, sillä autot on kehitetty oikeassa järjestyksessä. Tojota teki ensin hienosti toimivan itselataavan hybridin ja vasta sen jälkeen lisäsi siihen latausominaisuuden.

        Muut autotehtaat toimivat niin, että ensiksi ne laittoivat autoihin akun ja sähkömoottorin, ja vasta sen jälkeen alkoivat miettiä sitä, miten auton saisi toimimaan hybridiautona. Nämä yritykset ovat monen autotehtaan osalta täyttä sutta ja sekundaa, koska toimivasta hybridiautosta ei ollut aiempaa kokemusta.

        Onhan minulla aika mustavalkoinen ja kapea katsantokanta tekniikkaan, mutta onneksi se on oikea. Olen niin paljon touhunnut erilaisten sähkökäyttöjen kanssa, että pakostikin olen oppinut tuntemaan sen, mitkä ratkaisut ovat toimivia ja mitkä taas eivät. Juuri siksi valintani onkin itselataava hybridi-Tojota.

        "vaikka latausominaisuusen lisääminen hybridi-Tojotaan onkin naurettavan helppo homma."

        Etpä näytä olevan lainkaan perillä historiasta. Toyota julkisti vuonna 1998 Prius plugin-projektinsa mutta auto tuli markkinoille vasta kolmen vuoden kehitystyön jälkeen. Minne Tojo tuhlasi kolme vuotta noin helpossa projektissa?
        Muutenkin olet täysin keskinkertaisen tylppä näiden juttujesi kanssa. Iso asiavirhettä kaikissa postauksissa ja epätoivoista selittelyä.
        Kehnoa proosaa kaikenkaikkiaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Ihan sama pätee ladattavien akkuihin. Ei niitäkään ladata koskaan aivan täyteen eikä varsinkaan pureta täysin tyhjäksi. Pätee myös sähköautoihin.

        Onko tilaamani RAV4 plugarikin järjetön luomus vai onko vain muiden merkkien lumukset järjettömiä?

        Sinulla näyttää olevan aika mustavalkoinen ja kapea katsanto tekniikkaan. "

        Tojota on kehittänyt hybridiautot niin hyvin toimiviksi, ettei latausominaisuutta välttämättä tarvita. Varsin pitkin hampain Tojota on alkanut ladattavia hybridiautoja tehdä, vaikka latausominaisuusen lisääminen hybridi-Tojotaan onkin naurettavan helppo homma. Samalla saadaan kyllä kaikkein toimivin ladattava hybridiauto, mutta isompi akusto ei tuo nerokkaaseen hybridiautoon juurikaan lisäarvoa. Koska asiakkaat vaativat ladattavia hybridiautoja, niin pakkohan Tojotankin on niitä tarjota.

        Tojotan ladattavat hybridiautot ovat hienoja laitteita, sillä autot on kehitetty oikeassa järjestyksessä. Tojota teki ensin hienosti toimivan itselataavan hybridin ja vasta sen jälkeen lisäsi siihen latausominaisuuden.

        Muut autotehtaat toimivat niin, että ensiksi ne laittoivat autoihin akun ja sähkömoottorin, ja vasta sen jälkeen alkoivat miettiä sitä, miten auton saisi toimimaan hybridiautona. Nämä yritykset ovat monen autotehtaan osalta täyttä sutta ja sekundaa, koska toimivasta hybridiautosta ei ollut aiempaa kokemusta.

        Onhan minulla aika mustavalkoinen ja kapea katsantokanta tekniikkaan, mutta onneksi se on oikea. Olen niin paljon touhunnut erilaisten sähkökäyttöjen kanssa, että pakostikin olen oppinut tuntemaan sen, mitkä ratkaisut ovat toimivia ja mitkä taas eivät. Juuri siksi valintani onkin itselataava hybridi-Tojota.

        "Muut autotehtaat toimivat niin, että ensiksi ne laittoivat autoihin akun ja sähkömoottorin, ja vasta sen jälkeen alkoivat miettiä sitä, miten auton saisi toimimaan hybridiautona."

        Kyllä on taas sekavaa soperrusta ja vailla mitään perusteluja.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Ihan sama pätee ladattavien akkuihin. Ei niitäkään ladata koskaan aivan täyteen eikä varsinkaan pureta täysin tyhjäksi. Pätee myös sähköautoihin.

        Onko tilaamani RAV4 plugarikin järjetön luomus vai onko vain muiden merkkien lumukset järjettömiä?

        Sinulla näyttää olevan aika mustavalkoinen ja kapea katsanto tekniikkaan. "

        Tojota on kehittänyt hybridiautot niin hyvin toimiviksi, ettei latausominaisuutta välttämättä tarvita. Varsin pitkin hampain Tojota on alkanut ladattavia hybridiautoja tehdä, vaikka latausominaisuusen lisääminen hybridi-Tojotaan onkin naurettavan helppo homma. Samalla saadaan kyllä kaikkein toimivin ladattava hybridiauto, mutta isompi akusto ei tuo nerokkaaseen hybridiautoon juurikaan lisäarvoa. Koska asiakkaat vaativat ladattavia hybridiautoja, niin pakkohan Tojotankin on niitä tarjota.

        Tojotan ladattavat hybridiautot ovat hienoja laitteita, sillä autot on kehitetty oikeassa järjestyksessä. Tojota teki ensin hienosti toimivan itselataavan hybridin ja vasta sen jälkeen lisäsi siihen latausominaisuuden.

        Muut autotehtaat toimivat niin, että ensiksi ne laittoivat autoihin akun ja sähkömoottorin, ja vasta sen jälkeen alkoivat miettiä sitä, miten auton saisi toimimaan hybridiautona. Nämä yritykset ovat monen autotehtaan osalta täyttä sutta ja sekundaa, koska toimivasta hybridiautosta ei ollut aiempaa kokemusta.

        Onhan minulla aika mustavalkoinen ja kapea katsantokanta tekniikkaan, mutta onneksi se on oikea. Olen niin paljon touhunnut erilaisten sähkökäyttöjen kanssa, että pakostikin olen oppinut tuntemaan sen, mitkä ratkaisut ovat toimivia ja mitkä taas eivät. Juuri siksi valintani onkin itselataava hybridi-Tojota.

        Taas tätä samaa tyhjää diipadaapaa, tämä mies on rakastunut omaan ääneensä ja puhuu vain siksi että tykkää puhua. Vaikka asiaa ei ole ollut missään vaiheessa. Nyt sentään aletaan jo myöntämään että tojokin on ymmärtänyt latauskelvottomien olevan menneisyyttä ja tojokin on siirtymässä tämän vuosituhannen tekniikkaan ladattavien hybridien kautta.
        Nähtävästi tälle metsien miehelle tämä tojon modernisoituminen on katkera pala, mutta ei kaikki voi jäädä loppuiäksi vanhentuneeseen tekniikkaan kiinni.
        On täysin järjetön konsepti rakentaa autoon sähköinen voimalinja ilman latausmahdollisuutta. Sähköä kun saa verkosta noin viisi kertaa halvemmalla kuin bensaa polttamalla.
        Tämän tojokin on vihdoin ymmärtänyt. Nyt kun vielä nämä henkiset perässähiihtäjät joille pääjuttu on saada pullakahvit luottomyyjältä saadaan tähän päivään niin kyllä se siitä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "vaikka latausominaisuusen lisääminen hybridi-Tojotaan onkin naurettavan helppo homma."

        Etpä näytä olevan lainkaan perillä historiasta. Toyota julkisti vuonna 1998 Prius plugin-projektinsa mutta auto tuli markkinoille vasta kolmen vuoden kehitystyön jälkeen. Minne Tojo tuhlasi kolme vuotta noin helpossa projektissa?
        Muutenkin olet täysin keskinkertaisen tylppä näiden juttujesi kanssa. Iso asiavirhettä kaikissa postauksissa ja epätoivoista selittelyä.
        Kehnoa proosaa kaikenkaikkiaan.

        "Toyota julkisti vuonna 1998 Prius plugin-projektinsa "

        Typon korjaus. Vuosi oli tietenkin 2008.

    • Anonyymi

      Kummallisia päästöjä aloittajalta, että sähköntuottajan päästöt ovat sähkönkäyttäjän päästöjä!

      • Anonyymi

        "Kummallisia päästöjä aloittajalta, että sähköntuottajan päästöt ovat sähkönkäyttäjän päästöjä! "

        Olen kyllä aina ymmärtänyt asian niin, että käyttäjän sähköauton päästöt ovat täsmälleen yhtäsuuret kuin latauksessa käytetyn sähköenergian päästöt. Mikä tässä on epäselvää?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kummallisia päästöjä aloittajalta, että sähköntuottajan päästöt ovat sähkönkäyttäjän päästöjä! "

        Olen kyllä aina ymmärtänyt asian niin, että käyttäjän sähköauton päästöt ovat täsmälleen yhtäsuuret kuin latauksessa käytetyn sähköenergian päästöt. Mikä tässä on epäselvää?

        Ei kai tuossa ole mitään epäselvää. Ei kuitenkaan pidä laskea sähköntuotannon keskiarvo-päästöjä tai varsinkaan jotain Worst-case scenario ruskohiili-päästöjä kun kuluttaja voi ostaa fossiiilivapaata sähköä.

        Kuvittele sähköpörssiä/ -verkkoa ämpärinä ja sähköä vetenä. Voimalaitokset tuottavat vettä ja myyvät sitä ämpäriin. Ämpäriin laitetaan kolme litraa hiilellä tuotettua vettä ja kaksi litraa fossiilivapaata vettä. Kun kuluttaja ottaa ämpäristä vettä niin hän ei välttämättä saa juuri niitä vesimolekyylejä jotka on tuotettu fossiilivapaasti mutta ämpäristä ei voi myydä tai kuluttaa fossiilivapaata vettä enempää kuin kaksi litraa. Eli jos olet ostanut vesivoima-sähköä niin vesivoimalan on tuotettava verkkoon sinun ja kaikkien muidenkin sinunkaltaisiesi kuluttuma määrä sähköä,
        Samoin jos hiilivoimala ei voi tunkea verkkoon enempöö sähköä kuin fossiilisähköä ostetaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kai tuossa ole mitään epäselvää. Ei kuitenkaan pidä laskea sähköntuotannon keskiarvo-päästöjä tai varsinkaan jotain Worst-case scenario ruskohiili-päästöjä kun kuluttaja voi ostaa fossiiilivapaata sähköä.

        Kuvittele sähköpörssiä/ -verkkoa ämpärinä ja sähköä vetenä. Voimalaitokset tuottavat vettä ja myyvät sitä ämpäriin. Ämpäriin laitetaan kolme litraa hiilellä tuotettua vettä ja kaksi litraa fossiilivapaata vettä. Kun kuluttaja ottaa ämpäristä vettä niin hän ei välttämättä saa juuri niitä vesimolekyylejä jotka on tuotettu fossiilivapaasti mutta ämpäristä ei voi myydä tai kuluttaa fossiilivapaata vettä enempää kuin kaksi litraa. Eli jos olet ostanut vesivoima-sähköä niin vesivoimalan on tuotettava verkkoon sinun ja kaikkien muidenkin sinunkaltaisiesi kuluttuma määrä sähköä,
        Samoin jos hiilivoimala ei voi tunkea verkkoon enempöö sähköä kuin fossiilisähköä ostetaan.

        "Kuvittele sähköpörssiä/ -verkkoa ämpärinä ja sähköä vetenä. Voimalaitokset tuottavat vettä ja myyvät sitä ämpäriin. Ämpäriin laitetaan kolme litraa hiilellä tuotettua vettä ja kaksi litraa fossiilivapaata vettä. Kun kuluttaja ottaa ämpäristä vettä niin hän ei välttämättä saa juuri niitä vesimolekyylejä jotka on tuotettu fossiilivapaasti mutta ämpäristä ei voi myydä tai kuluttaa fossiilivapaata vettä enempää kuin kaksi litraa. Eli jos olet ostanut vesivoima-sähköä niin vesivoimalan on tuotettava verkkoon sinun ja kaikkien muidenkin sinunkaltaisiesi kuluttuma määrä sähköä,
        Samoin jos hiilivoimala ei voi tunkea verkkoon enempöö sähköä kuin fossiilisähköä ostetaan."

        Olet minulle selittänyt tämän sähköpörssiasian jo moneen kertaan, mutta edelleenkin olen sitä mieltä, että sähkö siirtyy tuottajalta kuluttajalle Ohmin lain viitoittamaa suorinta tietä. Tämä tarkoittaa sitä, että vihreistä vihreinkin sähköautoilija lataa autonsa pistorasiasta saatavalla sekasähköllä, joka ei ole päästötöntä. Mikäli paikkakunnalla on iso kivihiilivoimala, niin silloin sähköautoilijakin lataa autoaan kivihiilisähköllä.

        Olen aina ihmetellyt sitä, miksi me väitämme pörssin antavan oikeampaa tietoa sähkön liikkeistä kuin oikeaksi todistettu Ohmin laki ja sähköoppi. Jo aiemmissa viesteissäni olen sanonut, että pörssi on nyky-yhteiskunnassa jo aivan liian pyhä asia. Totuus saa silloin väistyä, kun pörssikauppiaat haluavat todistaa myymänsä mustan sähkön vihreäksi.

        Monia vuosia sitten juttelin erittäin kokeneen vanhan sähkölaitosmiehen kanssa sähköpörssistä. Hän oli sitä mieltä, että sähköenergia soveltuu mahdollisimman huonosti pörssikauppaan, mutta siihen kuitenkin mentiin, koska keinottelijoille piti järjestää uusi temmellyskenttä. Keinottelijat ovatkin saaneet sähkökaupassa niin vahvan aseman, että Ohmin lakikin on voitu jo todistaa pätemättömäksi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kummallisia päästöjä aloittajalta, että sähköntuottajan päästöt ovat sähkönkäyttäjän päästöjä! "

        Olen kyllä aina ymmärtänyt asian niin, että käyttäjän sähköauton päästöt ovat täsmälleen yhtäsuuret kuin latauksessa käytetyn sähköenergian päästöt. Mikä tässä on epäselvää?

        Niin ja ne ovat varmaan myös jääkaapin, hellan, valaistuksen, ynnä muiden sähköenergialla toimivien laitteiden päästöjä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kuvittele sähköpörssiä/ -verkkoa ämpärinä ja sähköä vetenä. Voimalaitokset tuottavat vettä ja myyvät sitä ämpäriin. Ämpäriin laitetaan kolme litraa hiilellä tuotettua vettä ja kaksi litraa fossiilivapaata vettä. Kun kuluttaja ottaa ämpäristä vettä niin hän ei välttämättä saa juuri niitä vesimolekyylejä jotka on tuotettu fossiilivapaasti mutta ämpäristä ei voi myydä tai kuluttaa fossiilivapaata vettä enempää kuin kaksi litraa. Eli jos olet ostanut vesivoima-sähköä niin vesivoimalan on tuotettava verkkoon sinun ja kaikkien muidenkin sinunkaltaisiesi kuluttuma määrä sähköä,
        Samoin jos hiilivoimala ei voi tunkea verkkoon enempöö sähköä kuin fossiilisähköä ostetaan."

        Olet minulle selittänyt tämän sähköpörssiasian jo moneen kertaan, mutta edelleenkin olen sitä mieltä, että sähkö siirtyy tuottajalta kuluttajalle Ohmin lain viitoittamaa suorinta tietä. Tämä tarkoittaa sitä, että vihreistä vihreinkin sähköautoilija lataa autonsa pistorasiasta saatavalla sekasähköllä, joka ei ole päästötöntä. Mikäli paikkakunnalla on iso kivihiilivoimala, niin silloin sähköautoilijakin lataa autoaan kivihiilisähköllä.

        Olen aina ihmetellyt sitä, miksi me väitämme pörssin antavan oikeampaa tietoa sähkön liikkeistä kuin oikeaksi todistettu Ohmin laki ja sähköoppi. Jo aiemmissa viesteissäni olen sanonut, että pörssi on nyky-yhteiskunnassa jo aivan liian pyhä asia. Totuus saa silloin väistyä, kun pörssikauppiaat haluavat todistaa myymänsä mustan sähkön vihreäksi.

        Monia vuosia sitten juttelin erittäin kokeneen vanhan sähkölaitosmiehen kanssa sähköpörssistä. Hän oli sitä mieltä, että sähköenergia soveltuu mahdollisimman huonosti pörssikauppaan, mutta siihen kuitenkin mentiin, koska keinottelijoille piti järjestää uusi temmellyskenttä. Keinottelijat ovatkin saaneet sähkökaupassa niin vahvan aseman, että Ohmin lakikin on voitu jo todistaa pätemättömäksi.

        "Tämä tarkoittaa sitä, että vihreistä vihreinkin let jatkuvasti höpöttänyt tätä lataa autonsa pistorasiasta saatavalla sekasähköllä, joka ei ole päästötöntä. Mikäli paikkakunnalla on iso kivihiilivoimala, niin silloin sähköautoilijakin lataa autoaan kivihiilisähköllä."

        Olet jatkuvasti höpöttänyt tätä typeryytesi kukkasta. Olet kuin Havukka-ahon ajattelijan typerysversio. Konstalla oli omintakeisia ja lennokkaita ajatuksia korven miehen näkökulmasta. Sinun omintakeisuus ilmenee typeryytenä.
        Jossittelet tuolla täysin merkityksettömällä diipdaapalla vaikka olen melko varma että ymmärrät asian oikean laidan. Olet omasta mielestäsi keksinyt hauskan jutun jota haluat toistella. Ei ole hauska.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tämä tarkoittaa sitä, että vihreistä vihreinkin let jatkuvasti höpöttänyt tätä lataa autonsa pistorasiasta saatavalla sekasähköllä, joka ei ole päästötöntä. Mikäli paikkakunnalla on iso kivihiilivoimala, niin silloin sähköautoilijakin lataa autoaan kivihiilisähköllä."

        Olet jatkuvasti höpöttänyt tätä typeryytesi kukkasta. Olet kuin Havukka-ahon ajattelijan typerysversio. Konstalla oli omintakeisia ja lennokkaita ajatuksia korven miehen näkökulmasta. Sinun omintakeisuus ilmenee typeryytenä.
        Jossittelet tuolla täysin merkityksettömällä diipdaapalla vaikka olen melko varma että ymmärrät asian oikean laidan. Olet omasta mielestäsi keksinyt hauskan jutun jota haluat toistella. Ei ole hauska.

        " Olet jatkuvasti höpöttänyt tätä typeryytesi kukkasta. Olet kuin Havukka-ahon ajattelijan typerysversio. Konstalla oli omintakeisia ja lennokkaita ajatuksia korven miehen näkökulmasta. Sinun omintakeisuus ilmenee typeryytenä.
        Jossittelet tuolla täysin merkityksettömällä diipdaapalla vaikka olen melko varma että ymmärrät asian oikean laidan. Olet omasta mielestäsi keksinyt hauskan jutun jota haluat toistella. Ei ole hauska. "


        Vertauksesi havukka-ahon ajattelijaan ei mennyt ihan metsään, mutta en minä mikään typerysversio ole. Paremminkin minua voitaisiin nimittää havukka-ahon ajattelijan sähkötekniikkaa ymmärtäväksi versioksi.

        Sekin on totta, että katteettomia lupauksia päästöttömistä sähköautoista latelevien markkinamiesten mielestä minä en ole hauska henkilö. Maailmassa totuuden lausuminen julki ei lisää kenenkään suosiota. Totuuden lausuminen julki on ikävä asia vihreille sähköautointoilijoille. Vanha sananlaskukin sanoo, että totuudenpuhuja ei yösijaa saa. Näin se on tässä sähköautoasiassakin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Olet jatkuvasti höpöttänyt tätä typeryytesi kukkasta. Olet kuin Havukka-ahon ajattelijan typerysversio. Konstalla oli omintakeisia ja lennokkaita ajatuksia korven miehen näkökulmasta. Sinun omintakeisuus ilmenee typeryytenä.
        Jossittelet tuolla täysin merkityksettömällä diipdaapalla vaikka olen melko varma että ymmärrät asian oikean laidan. Olet omasta mielestäsi keksinyt hauskan jutun jota haluat toistella. Ei ole hauska. "


        Vertauksesi havukka-ahon ajattelijaan ei mennyt ihan metsään, mutta en minä mikään typerysversio ole. Paremminkin minua voitaisiin nimittää havukka-ahon ajattelijan sähkötekniikkaa ymmärtäväksi versioksi.

        Sekin on totta, että katteettomia lupauksia päästöttömistä sähköautoista latelevien markkinamiesten mielestä minä en ole hauska henkilö. Maailmassa totuuden lausuminen julki ei lisää kenenkään suosiota. Totuuden lausuminen julki on ikävä asia vihreille sähköautointoilijoille. Vanha sananlaskukin sanoo, että totuudenpuhuja ei yösijaa saa. Näin se on tässä sähköautoasiassakin.

        Sinun kirjoituksilla ja totuudella on hyvin vähän tekemistä keskenään. Kokonaisuuden ja päästöjen kannalta on aivan yks hailee mistä yhden kuluttajan sähkö tulee. Jankutat tätä merkityksetöntä asiaa muka suurena totuutena vaikka se on vain hölmön jankutusta.
        Jos kuluttaja ostaa fossiilitonta sähköä Vattenfallilta niin Vattenfall puskee verkkoon sen määrän fossiilitonta sähköä. Ja kuten sanottu hiilivoimalaitos puskee sen määrän sähköä jonka se saa myytyä. Sinä sotket itsesi tahallasi lillukanvarsiin ja yrität olla pikkunäppärä. Ja sitten vielä kehtaat jankuttaa selvää asiaa ja nimetä itsesi sähköasioita ymmärtäväksi. Suuri paradoksi.
        Ja jos luulet ärsyttäväsi minua ja siitä kiksisi siitä niin siinäkin asiassa voin sanoa että turhaan yrität. Mulla on lehmän hermot ja olen kokenut typeryksien kanssa pärjääjä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Olet jatkuvasti höpöttänyt tätä typeryytesi kukkasta. Olet kuin Havukka-ahon ajattelijan typerysversio. Konstalla oli omintakeisia ja lennokkaita ajatuksia korven miehen näkökulmasta. Sinun omintakeisuus ilmenee typeryytenä.
        Jossittelet tuolla täysin merkityksettömällä diipdaapalla vaikka olen melko varma että ymmärrät asian oikean laidan. Olet omasta mielestäsi keksinyt hauskan jutun jota haluat toistella. Ei ole hauska. "


        Vertauksesi havukka-ahon ajattelijaan ei mennyt ihan metsään, mutta en minä mikään typerysversio ole. Paremminkin minua voitaisiin nimittää havukka-ahon ajattelijan sähkötekniikkaa ymmärtäväksi versioksi.

        Sekin on totta, että katteettomia lupauksia päästöttömistä sähköautoista latelevien markkinamiesten mielestä minä en ole hauska henkilö. Maailmassa totuuden lausuminen julki ei lisää kenenkään suosiota. Totuuden lausuminen julki on ikävä asia vihreille sähköautointoilijoille. Vanha sananlaskukin sanoo, että totuudenpuhuja ei yösijaa saa. Näin se on tässä sähköautoasiassakin.

        En ole se, jonka kanssa väittelet... mutta luuletko tosiaan, etteivät muut täällä ymmärrä sähkötekniikkaa? Ymmärrämme kyllä ohmin lain, joka on eräs yksinkertaistus Maxwellin yhtälöistä. Me muut satumme myös ymmärtämään miten usean toimijan välinen jyvitys toimii nykytekniikalla. Se onnistuu, kun koneet pitävät kirjaa kaikkien tuotannosta ja kulutuksesta.

        Totuutta ei sinun suustasi ole tullut, ainoastaan tahaton (tai tahallinen?) väärinymmärtäminen paistaa läpi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole se, jonka kanssa väittelet... mutta luuletko tosiaan, etteivät muut täällä ymmärrä sähkötekniikkaa? Ymmärrämme kyllä ohmin lain, joka on eräs yksinkertaistus Maxwellin yhtälöistä. Me muut satumme myös ymmärtämään miten usean toimijan välinen jyvitys toimii nykytekniikalla. Se onnistuu, kun koneet pitävät kirjaa kaikkien tuotannosta ja kulutuksesta.

        Totuutta ei sinun suustasi ole tullut, ainoastaan tahaton (tai tahallinen?) väärinymmärtäminen paistaa läpi.

        Tuo havukka-ahon typerys saa kiksinsä kinaamisesta. Ja kun kirjoittaa tarpeeksi typerästi niin tietää että aina löytyy joku joka oikaisee. Ja sitten typerys pääsee toistamaan ja typerys saa tyydytyksensä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo havukka-ahon typerys saa kiksinsä kinaamisesta. Ja kun kirjoittaa tarpeeksi typerästi niin tietää että aina löytyy joku joka oikaisee. Ja sitten typerys pääsee toistamaan ja typerys saa tyydytyksensä.

        Kannattaa ilmeisesti lopettaa tämä vankääminen, sillä uusia ajatuksia sähköautojen kovista pakkaspäästöistä ei ole vähään aikaan tullut esiin. Johan tässä tärkeimmät asiat tulivatkin käsiteltyä muutamaan kertaan. Nyt sitten varmuudella tiedetään sähköpörssin määräävän sen, miten suuret päästöt sähköautoilla on. Sähköopillinen totuus saa jäädä lapsipuolen asemaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaa ilmeisesti lopettaa tämä vankääminen, sillä uusia ajatuksia sähköautojen kovista pakkaspäästöistä ei ole vähään aikaan tullut esiin. Johan tässä tärkeimmät asiat tulivatkin käsiteltyä muutamaan kertaan. Nyt sitten varmuudella tiedetään sähköpörssin määräävän sen, miten suuret päästöt sähköautoilla on. Sähköopillinen totuus saa jäädä lapsipuolen asemaan.

        "Sähköopillinen totuus saa jäädä lapsipuolen asemaan."

        Sinun sähköopillinen totuus on sinun itsesi pienessä mielessäsi kehittämä yhtä kuluttajaa käsittelevä harha.
        Oikea totuus on helppo ymmärtää kun ajattelee sähköverkkoa, sähköntuotantoa ja kulutusta kokonaisuutena.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin ja ne ovat varmaan myös jääkaapin, hellan, valaistuksen, ynnä muiden sähköenergialla toimivien laitteiden päästöjä.

        "Niin ja ne ovat varmaan myös jääkaapin, hellan, valaistuksen, ynnä muiden sähköenergialla toimivien laitteiden päästöjä."

        Olet ihan oikeassa. Mitään luettelemiasi laitteita ei voida käyttää päästöttömästi, sillä kaikkiin asuntoihin tulee vain sekasähköä. Sekasähköllä minä lataan kännykkänikin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Niin ja ne ovat varmaan myös jääkaapin, hellan, valaistuksen, ynnä muiden sähköenergialla toimivien laitteiden päästöjä."

        Olet ihan oikeassa. Mitään luettelemiasi laitteita ei voida käyttää päästöttömästi, sillä kaikkiin asuntoihin tulee vain sekasähköä. Sekasähköllä minä lataan kännykkänikin.

        Pidät vahvasti kiinni harhoistasi. Kuvittelet että on merkittävää mistä yksittäisen kuluttajan sähkö tulee.

        Jokainen asiaa laajemmin ymmärtävä näkee että merkittävää on millä tavalla tuotettua sähköä kuluttajat, firmat ja yhteisöt ostavat. Tämä siksi että että sähköverkkoon ei voi tuottaa muuta sähköä kuin mitä ostetaan.
        Kuten on sanottu. Olet Konstan typerä versio. Se että olet maalta ei anna anteeksi sitä että olet tahallasi tyhmä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pidät vahvasti kiinni harhoistasi. Kuvittelet että on merkittävää mistä yksittäisen kuluttajan sähkö tulee.

        Jokainen asiaa laajemmin ymmärtävä näkee että merkittävää on millä tavalla tuotettua sähköä kuluttajat, firmat ja yhteisöt ostavat. Tämä siksi että että sähköverkkoon ei voi tuottaa muuta sähköä kuin mitä ostetaan.
        Kuten on sanottu. Olet Konstan typerä versio. Se että olet maalta ei anna anteeksi sitä että olet tahallasi tyhmä.

        "Jokainen asiaa laajemmin ymmärtävä näkee että merkittävää on millä tavalla tuotettua sähköä kuluttajat, firmat ja yhteisöt ostavat. Tämä siksi että että sähköverkkoon ei voi tuottaa muuta sähköä kuin mitä ostetaan.
        Kuten on sanottu. Olet Konstan typerä versio. Se että olet maalta ei anna anteeksi sitä että olet tahallasi tyhmä."

        Mahdottoman innokkaasti sinä minua tyhmäksi väität muutamien kirjoitusteni pohjalta. Onko tämä sähköautoasian mainostaminen niin tiukkapipoisten miesten hommaa, että tavallinen kansanmies ei saisi asiasta yhtään huulta heittää?

        Keskeneräisiä sähköautoja yritetään pakkomyydä ymmärtämättömille ihmisille väkisin, vaikka monet tekniset ongelmat ovat vielä ratkaisematta. Kaikkein suurin ongelma sähköautojen tiellä on edelleen latausinfran puuttuminen ja verkosta saatava vihreä sähkö. Kumpaankaan juttuun ei ole luvassa parannusta vielä pitkään aikaan. Mahdollinen tyhmyyteni ei suinkaan ole syynä tähän asiantilaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jokainen asiaa laajemmin ymmärtävä näkee että merkittävää on millä tavalla tuotettua sähköä kuluttajat, firmat ja yhteisöt ostavat. Tämä siksi että että sähköverkkoon ei voi tuottaa muuta sähköä kuin mitä ostetaan.
        Kuten on sanottu. Olet Konstan typerä versio. Se että olet maalta ei anna anteeksi sitä että olet tahallasi tyhmä."

        Mahdottoman innokkaasti sinä minua tyhmäksi väität muutamien kirjoitusteni pohjalta. Onko tämä sähköautoasian mainostaminen niin tiukkapipoisten miesten hommaa, että tavallinen kansanmies ei saisi asiasta yhtään huulta heittää?

        Keskeneräisiä sähköautoja yritetään pakkomyydä ymmärtämättömille ihmisille väkisin, vaikka monet tekniset ongelmat ovat vielä ratkaisematta. Kaikkein suurin ongelma sähköautojen tiellä on edelleen latausinfran puuttuminen ja verkosta saatava vihreä sähkö. Kumpaankaan juttuun ei ole luvassa parannusta vielä pitkään aikaan. Mahdollinen tyhmyyteni ei suinkaan ole syynä tähän asiantilaan.

        "Onko tämä sähköautoasian mainostaminen niin tiukkapipoisten miesten hommaa, että tavallinen kansanmies ei saisi asiasta yhtään huulta heittää?"

        Saa toki huulta heittää mutta silloin pitää olla myös valmis ottamaan vastaan palaute joka minun osaltani oli kovin negatiivinen. Asiapuoli sulla oli täysin kateissa eikä sulla ollut huumoripuolella oikein mitään annettavaa. Jos sulla oli jotain humoristista annettavaa ekassa postauksesa niin tuhosit kaiken jankkaamisella. Oikeesti jos haluat olla Konsat niin sulla on paljon kehitettävää sekä humoristipuolella että asian tuntemuksessa. Huuumori lähtee siitä että pystyy ymmärtämään asian vähän tavista syvemmältä. Niinkuin Veikko Huovinen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jokainen asiaa laajemmin ymmärtävä näkee että merkittävää on millä tavalla tuotettua sähköä kuluttajat, firmat ja yhteisöt ostavat. Tämä siksi että että sähköverkkoon ei voi tuottaa muuta sähköä kuin mitä ostetaan.
        Kuten on sanottu. Olet Konstan typerä versio. Se että olet maalta ei anna anteeksi sitä että olet tahallasi tyhmä."

        Mahdottoman innokkaasti sinä minua tyhmäksi väität muutamien kirjoitusteni pohjalta. Onko tämä sähköautoasian mainostaminen niin tiukkapipoisten miesten hommaa, että tavallinen kansanmies ei saisi asiasta yhtään huulta heittää?

        Keskeneräisiä sähköautoja yritetään pakkomyydä ymmärtämättömille ihmisille väkisin, vaikka monet tekniset ongelmat ovat vielä ratkaisematta. Kaikkein suurin ongelma sähköautojen tiellä on edelleen latausinfran puuttuminen ja verkosta saatava vihreä sähkö. Kumpaankaan juttuun ei ole luvassa parannusta vielä pitkään aikaan. Mahdollinen tyhmyyteni ei suinkaan ole syynä tähän asiantilaan.

        "Kaikkein suurin ongelma sähköautojen tiellä on edelleen latausinfran puuttuminen"

        Tässä olet niiiiiiin väärässä. Sähköauton omistaminen perustuu kotilataukseen. Ei mihinkään julkisten latauspisteiden verkostoon. Miten ei voi näin yksinkertainen asia mennä kaaliin?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kaikkein suurin ongelma sähköautojen tiellä on edelleen latausinfran puuttuminen"

        Tässä olet niiiiiiin väärässä. Sähköauton omistaminen perustuu kotilataukseen. Ei mihinkään julkisten latauspisteiden verkostoon. Miten ei voi näin yksinkertainen asia mennä kaaliin?

        "Tässä olet niiiiiiin väärässä. Sähköauton omistaminen perustuu kotilataukseen. Ei mihinkään julkisten latauspisteiden verkostoon. Miten ei voi näin yksinkertainen asia mennä kaaliin?"

        Olen jo monta kertaa aiemminkin sanonut sen, että ladattavilla autoilla täällä elvistelevät vain työsuhdeautoilla ajelevat henkilöt. Hekään eivät lataa autojaan kotona sähköllä, koska silloin ajokustannukset menisivät omaan piikkiin. He siis ajelevat bensalla ja latailevat autojaan satunnaisesti (jos mahtuu latauspisteisiin) työpaikoillaan, koska silloin työnantaja maksaa viulut. Nykyisin vain 500 - 2000 € maksaneilla polttomoottoriautoilla ajelevat köyhät ihmiset maksavat itse kaikki ajokustannuksensa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tässä olet niiiiiiin väärässä. Sähköauton omistaminen perustuu kotilataukseen. Ei mihinkään julkisten latauspisteiden verkostoon. Miten ei voi näin yksinkertainen asia mennä kaaliin?"

        Olen jo monta kertaa aiemminkin sanonut sen, että ladattavilla autoilla täällä elvistelevät vain työsuhdeautoilla ajelevat henkilöt. Hekään eivät lataa autojaan kotona sähköllä, koska silloin ajokustannukset menisivät omaan piikkiin. He siis ajelevat bensalla ja latailevat autojaan satunnaisesti (jos mahtuu latauspisteisiin) työpaikoillaan, koska silloin työnantaja maksaa viulut. Nykyisin vain 500 - 2000 € maksaneilla polttomoottoriautoilla ajelevat köyhät ihmiset maksavat itse kaikki ajokustannuksensa.

        Päin prsettä menee kun kateellinen lähtee puimaan asiaa tunnepohjaisesti. Asiasta on tehty tutkimus Suomessa ja se kertoo että lataushybridillä ajetaan yli puolet kilometreistä lataussähkön voimalla.
        Sun tietämys työsuhdesutoista näköjään on enemmän luuloa kuin tietoa. Myös sen suhteen että käyttöedulla ajava maksaa itse polttoaineet, ainoastaan täysedulla ajava sä bensat firmalta. Täysetu kuuluu isoille pampuille ja käyttöetu on se yleisempi.

        Eli täysin tietämättömän värittynyttä vuodatusta taas kerran. Miksi nillittää asiasta mistä ei mitään tiedä?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jokainen asiaa laajemmin ymmärtävä näkee että merkittävää on millä tavalla tuotettua sähköä kuluttajat, firmat ja yhteisöt ostavat. Tämä siksi että että sähköverkkoon ei voi tuottaa muuta sähköä kuin mitä ostetaan.
        Kuten on sanottu. Olet Konstan typerä versio. Se että olet maalta ei anna anteeksi sitä että olet tahallasi tyhmä."

        Mahdottoman innokkaasti sinä minua tyhmäksi väität muutamien kirjoitusteni pohjalta. Onko tämä sähköautoasian mainostaminen niin tiukkapipoisten miesten hommaa, että tavallinen kansanmies ei saisi asiasta yhtään huulta heittää?

        Keskeneräisiä sähköautoja yritetään pakkomyydä ymmärtämättömille ihmisille väkisin, vaikka monet tekniset ongelmat ovat vielä ratkaisematta. Kaikkein suurin ongelma sähköautojen tiellä on edelleen latausinfran puuttuminen ja verkosta saatava vihreä sähkö. Kumpaankaan juttuun ei ole luvassa parannusta vielä pitkään aikaan. Mahdollinen tyhmyyteni ei suinkaan ole syynä tähän asiantilaan.

        "Keskeneräisiä sähköautoja yritetään pakkomyydä ymmärtämättömille ihmisille väkisin, vaikka monet tekniset ongelmat ovat vielä ratkaisematta. Kaikkein suurin ongelma sähköautojen tiellä on edelleen latausinfran puuttuminen ja verkosta saatava vihreä sähkö. Kumpaankaan juttuun ei ole luvassa parannusta vielä pitkään aikaan."

        Mikä sähköautoissa on muka keskeneräistä? Yli sata vuotta vanha keksintö ja sähköinftakin on ollut Suomessa pystyssä saman verran aikaa.
        Sähköä tulee joka torppaan ja jos jollekulle ei tule niin se ei meiltä latauskelpoisilta ole mitenkään pois. Ei me jäädä odottelemaan että nämä jälkeenjääneet järjestävät asiansa. Me mennään edellä fossiilivapaalla sähköllä. Tulkoon muut sitten perässä aikanaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tässä olet niiiiiiin väärässä. Sähköauton omistaminen perustuu kotilataukseen. Ei mihinkään julkisten latauspisteiden verkostoon. Miten ei voi näin yksinkertainen asia mennä kaaliin?"

        Olen jo monta kertaa aiemminkin sanonut sen, että ladattavilla autoilla täällä elvistelevät vain työsuhdeautoilla ajelevat henkilöt. Hekään eivät lataa autojaan kotona sähköllä, koska silloin ajokustannukset menisivät omaan piikkiin. He siis ajelevat bensalla ja latailevat autojaan satunnaisesti (jos mahtuu latauspisteisiin) työpaikoillaan, koska silloin työnantaja maksaa viulut. Nykyisin vain 500 - 2000 € maksaneilla polttomoottoriautoilla ajelevat köyhät ihmiset maksavat itse kaikki ajokustannuksensa.

        https://yle.fi/uutiset/3-11166546

        Pistokehybridien käyttäjät eivät olekaan laiskoja akunlaatajia. Kyselyn mukaan 70 prosenttia lataa autoaan päivittäin.

    • Anonyymi

      Tämän ketjun aloittajan huoli tuntuu hyttysen ulostukselta erämaassa verrattuna vaikka tähän uutiseen:
      https://yle.fi/uutiset/3-11484944

      Paljonko öljyteollisuuden polttoainetuotannon CO2 päästöt ovat? Sitä ei edes kukaan tiedä koska öljyteollisuus ei anna mitään tietoja päästöistään. Viimeiset arvailut lisäävät 30% jokaisen polttomoottorillisen auton CO2 päästöihin, sekin on tod.näk. huomattavasti alakanttiin.

      • Anonyymi

        Sähköauton lähipäästöt on edelleen kaikissa tapauksissa pyöreä nolla, mikä jo itsessään on aivan riittävä syy kieltää polttomoottorit ja siirtyä sähköön.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähköauton lähipäästöt on edelleen kaikissa tapauksissa pyöreä nolla, mikä jo itsessään on aivan riittävä syy kieltää polttomoottorit ja siirtyä sähköön.

        Siiry sinä sähköön. Minä ajelen mukavasti dieselillä. Yli 1200 km yhdellä tankkauksella. Olen jo perillä. Missäs viivyt. Ai niin ladattavana. Mitä kolme kertaa matkan aikana. Voi sinua.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siiry sinä sähköön. Minä ajelen mukavasti dieselillä. Yli 1200 km yhdellä tankkauksella. Olen jo perillä. Missäs viivyt. Ai niin ladattavana. Mitä kolme kertaa matkan aikana. Voi sinua.

        Lapsellisen dieselpellen lässytystä. Mahtaa ottaa päähän kun asiat etenee kiihtyvällä tahdilla kohti polttisten häviämistä, etkä sinä junttiparka voi sille yhtään mitään.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siiry sinä sähköön. Minä ajelen mukavasti dieselillä. Yli 1200 km yhdellä tankkauksella. Olen jo perillä. Missäs viivyt. Ai niin ladattavana. Mitä kolme kertaa matkan aikana. Voi sinua.

        Asiat on aika huonosti jos on pakko ajaa 1200km vorokaudessa. Ei tulisi mieleenkään moiseen kidutukseen alentua.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähköauton lähipäästöt on edelleen kaikissa tapauksissa pyöreä nolla, mikä jo itsessään on aivan riittävä syy kieltää polttomoottorit ja siirtyä sähköön.

        "Sähköauton lähipäästöt on edelleen kaikissa tapauksissa pyöreä nolla, mikä jo itsessään on aivan riittävä syy kieltää polttomoottorit ja siirtyä sähköön."


        Kyllä nämä sähköautohörhöt haluavat elää jatkuvassa itsepetoksessa. Kun poikaset kovan väännön jälkeen lopulta uskoivat sen, että sähköautot ladataankin Helsingissä todellisuudessa kivihiilisähköllä, niin nyt he alkavat pettää itseään keksimällä lähipäästö-käsitteen. Valheessa eläminen on pojilla jo verissä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sähköauton lähipäästöt on edelleen kaikissa tapauksissa pyöreä nolla, mikä jo itsessään on aivan riittävä syy kieltää polttomoottorit ja siirtyä sähköön."


        Kyllä nämä sähköautohörhöt haluavat elää jatkuvassa itsepetoksessa. Kun poikaset kovan väännön jälkeen lopulta uskoivat sen, että sähköautot ladataankin Helsingissä todellisuudessa kivihiilisähköllä, niin nyt he alkavat pettää itseään keksimällä lähipäästö-käsitteen. Valheessa eläminen on pojilla jo verissä.

        "Valheessa eläminen on pojilla jo verissä."

        Kirjoittaa vänkäri joka härkäpäisesti kieltäytyy ymmärtämästä sähköverkon ja sähköpörssin toimintamallin.
        Tässä on elämää suurempi paradoksi käsillä. On muuten ensimmäinen hauska juttu jonka olet saanut näppikseltäsi lähtemään.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Valheessa eläminen on pojilla jo verissä."

        Kirjoittaa vänkäri joka härkäpäisesti kieltäytyy ymmärtämästä sähköverkon ja sähköpörssin toimintamallin.
        Tässä on elämää suurempi paradoksi käsillä. On muuten ensimmäinen hauska juttu jonka olet saanut näppikseltäsi lähtemään.

        "Tässä on elämää suurempi paradoksi käsillä. On muuten ensimmäinen hauska juttu jonka olet saanut näppikseltäsi lähtemään."

        Ottaahan se aina aikansa, että oppii uudella keskustelupalstalla kirjoittamaan oikealla tyylillä. Hauskoja juttuna on vielä paljon varastossa, joten monta hauskaa lukuhetkeä on sinulla vielä luvassa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tässä on elämää suurempi paradoksi käsillä. On muuten ensimmäinen hauska juttu jonka olet saanut näppikseltäsi lähtemään."

        Ottaahan se aina aikansa, että oppii uudella keskustelupalstalla kirjoittamaan oikealla tyylillä. Hauskoja juttuna on vielä paljon varastossa, joten monta hauskaa lukuhetkeä on sinulla vielä luvassa.

        Sun komiikka näyttää olevan enemmän sellaista trumppimaista tahatonta komiikkaa.

        Mietitäänpä nyt tätäkin

        "Kun poikaset kovan väännön jälkeen lopulta uskoivat sen, että sähköautot ladataankin Helsingissä todellisuudessa kivihiilisähköllä,"

        Luuletko että tällaisella härkäpäisellä typeryydellä saat mitään aikaan? Sulle on useampikin jo kertonut että olet itse kehittänyt tällaisen mukahauskan logiikkavääristymän. Kukaan ei ole mennyt sun typeeryytesi vaan vaalit sitä aivan yksin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tässä on elämää suurempi paradoksi käsillä. On muuten ensimmäinen hauska juttu jonka olet saanut näppikseltäsi lähtemään."

        Ottaahan se aina aikansa, että oppii uudella keskustelupalstalla kirjoittamaan oikealla tyylillä. Hauskoja juttuna on vielä paljon varastossa, joten monta hauskaa lukuhetkeä on sinulla vielä luvassa.

        Sulta varmaan ei voi kauhalla vaatia, kun on lusikalla annettu...

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sun komiikka näyttää olevan enemmän sellaista trumppimaista tahatonta komiikkaa.

        Mietitäänpä nyt tätäkin

        "Kun poikaset kovan väännön jälkeen lopulta uskoivat sen, että sähköautot ladataankin Helsingissä todellisuudessa kivihiilisähköllä,"

        Luuletko että tällaisella härkäpäisellä typeryydellä saat mitään aikaan? Sulle on useampikin jo kertonut että olet itse kehittänyt tällaisen mukahauskan logiikkavääristymän. Kukaan ei ole mennyt sun typeeryytesi vaan vaalit sitä aivan yksin.

        "Luuletko että tällaisella härkäpäisellä typeryydellä saat mitään aikaan? Sulle on useampikin jo kertonut että olet itse kehittänyt tällaisen mukahauskan logiikkavääristymän. Kukaan ei ole mennyt sun typeeryytesi vaan vaalit sitä aivan yksin."

        Kovasti kiivaasti nämä sähköautointoilijat käyvät vanhan Tojota-papparaisen kimppuun. On tainnut ajoakku muutamman kerran sipata kriittisissä paikoissa, joten hermot alkavat olla jo pinnassa. Kunhan talvi tästä tulee, niin akkujen kanssa on vielä enemmän ongelmia, ja silloin me vanhat Tojo-papparaiset vasta kyytiä saammekin.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      57
      5730

    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3607

    3. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      215
      1804

    4. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1732

    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      94
      1192

    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      29
      1155

    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      927

    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      263
      910

    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      74
      867

    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      848
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt