PARANNUKSEN VAATIMINEN PUUTTUU

Parannuksen tarve voi lähteä vain omasta sisimmästä. Aloittaja ei ilmeisesti luota Jumalan kykyyn puhua sanansa kautta ihmiselle suoraan.

Anonyymi kirjoitti:

Parannuksen tarve voi lähteä vain omasta sisimmästä. Aloittaja ei ilmeisesti luota Jumalan kykyyn puhua sanansa kautta ihmiselle suoraan.

Jumala puhuu kyllä, mutta valtaosa ihmistä sulkee korvansa.

"Kannattaa hakeutua mielenterveystoimiston asiakkaaksi jos kuulee jumalan puhuvan."

Ajattelen itse aivan noin. Luterilaisen kirkon jumala sanoo että pitäisi järjestää häitä homoden synnin rietastelijoille. Eikä ole mitään syntiä, on vain rakkautta. On vain ihmisiä, ei ole miestä ja naista. Sellaista jumalan puhe vie maailman hulluuteen.

Jos Jeesus jo kärsi, niin miten omilla teoilla tarvitsee pelastua?

Anonyymi kirjoitti:

Jumala puhuu kyllä, mutta valtaosa ihmistä sulkee korvansa.

Et voi tietää toisen asennetta kun se on sisäinen asia. Mutta ala palauttaa varastettua. Miten korvata varastettu koira pyörä auto mökki asunto takki.....korut kellot....

Anonyymi kirjoitti:

"Kannattaa hakeutua mielenterveystoimiston asiakkaaksi jos kuulee jumalan puhuvan."

Ajattelen itse aivan noin. Luterilaisen kirkon jumala sanoo että pitäisi järjestää häitä homoden synnin rietastelijoille. Eikä ole mitään syntiä, on vain rakkautta. On vain ihmisiä, ei ole miestä ja naista. Sellaista jumalan puhe vie maailman hulluuteen.

Lue lisää

Edes Raamattussa ei sanota, että ei saa vihkiä avioliittoon, jos rietastelee.

Se on SYNAGOGALTA ✡️😈

Anonyymi kirjoitti:

Parannuksen tarve voi lähteä vain omasta sisimmästä. Aloittaja ei ilmeisesti luota Jumalan kykyyn puhua sanansa kautta ihmiselle suoraan.

Aloittaja syyttele muita omista synneistään.

Anonyymi kirjoitti:

Jumala puhuu kyllä, mutta valtaosa ihmistä sulkee korvansa.

Kuule synagogan rikokset synnit pitää hoitaa ihan siellä. Samoin moskeijoissa hoitaa omansa.

Ortodoksikirkon rituaalit poikkeaa muista monessakin asiassa mehän emme ristiin naulitse Jeesusta uudelleen ja uudelleen emme myöskään kuole kuolemalla kuole kuin Mooseksen aikana ne jotka syntiä teki eikä myöskään Jeesus voittanut kuolemaa kuolemalla vaan nousemalla kuolleista eikä pelastusta voi itse vaikuttaa.Vauvat ei myöskään sanoudu irti saatanasta vaan ottavat vastaan Jeesuksen Kristuksen armon ja lunastuksen lupaukset. Sovituksen lahjan.Saatanan on Jeesus voittanut puolestamme jo.Myös maallisia ruokia ei mitenkään sekoiteta ehtooliiseen se on kielletty.Pelastuksen antaja on yksin Jeesus armonsa kautta.

Anonyymi kirjoitti:

Parannuksen tarve voi lähteä vain omasta sisimmästä. Aloittaja ei ilmeisesti luota Jumalan kykyyn puhua sanansa kautta ihmiselle suoraan.

Monet ovat myös joutuneet vihamielisten pahojen tekojen kohteeksi niistä kärsivät uhreina joten kaikki syytökset poistettava uhrien elämästä.

Anonyymi kirjoitti:

"Kannattaa hakeutua mielenterveystoimiston asiakkaaksi jos kuulee jumalan puhuvan."

Ajattelen itse aivan noin. Luterilaisen kirkon jumala sanoo että pitäisi järjestää häitä homoden synnin rietastelijoille. Eikä ole mitään syntiä, on vain rakkautta. On vain ihmisiä, ei ole miestä ja naista. Sellaista jumalan puhe vie maailman hulluuteen.

Lue lisää

Tarkoittaa ettei synagogalla vihitä homoja vaikka heitä vihitään maistraatissa myös muslimi ja budhahomot vihitään maistraatissa.

Niin on.

Evlut sanoo, että synnit pitää tunnustaa Jumalalle. Ei varmaan kovin helppoa.

Heh, heh
" Monet tervehtivät ja juttelevat, "

Niinä harvoina kertoina kun olen käynyt kirkossa, EI KUKAAN ole tullut tervehtimään tai kysymään kuulumisia.
Ihmiset tulevat ja lähtevät allapäin ikäänkuin häveten sitä, että käyvät kirkossa. Mummut saattavat kaakattaa poislähtiessään, että "olipa hyvä saarna", vaikka eivät tajua siitä tuon taivaallista.

Anonyymi kirjoitti:

Heh, heh
" Monet tervehtivät ja juttelevat, "

Niinä harvoina kertoina kun olen käynyt kirkossa, EI KUKAAN ole tullut tervehtimään tai kysymään kuulumisia.
Ihmiset tulevat ja lähtevät allapäin ikäänkuin häveten sitä, että käyvät kirkossa. Mummut saattavat kaakattaa poislähtiessään, että "olipa hyvä saarna", vaikka eivät tajua siitä tuon taivaallista.

Lue lisää

"Mummut saattavat kaakattaa poislähtiessään, että "olipa hyvä saarna", vaikka eivät tajua siitä tuon taivaallista."

Tai sitten ymmärsivät siitä enemmän kuin mihin sinä koskaan pystyt.

torre1 kirjoitti:

Niin on.

Evlut sanoo, että synnit pitää tunnustaa Jumalalle. Ei varmaan kovin helppoa.

Torre pääsi eroon literalistisista fundispiireistä, mutta ei näköjään omasta fundamentalismistaan:) Syntien tunnustaminen tarkoittaa sitä, että tunnustaa olevansa syntinen. Kuten luterilaisessa synnintunnustuksessa tehdään. Jeesus sovitti nekin synnit, joita ei satu tunnistamaan tai muistamaan.

Anonyymi kirjoitti:

Heh, heh
" Monet tervehtivät ja juttelevat, "

Niinä harvoina kertoina kun olen käynyt kirkossa, EI KUKAAN ole tullut tervehtimään tai kysymään kuulumisia.
Ihmiset tulevat ja lähtevät allapäin ikäänkuin häveten sitä, että käyvät kirkossa. Mummut saattavat kaakattaa poislähtiessään, että "olipa hyvä saarna", vaikka eivät tajua siitä tuon taivaallista.

Lue lisää

"EI KUKAAN ole tullut tervehtimään tai kysymään kuulumisia."

Katsos kun se kirkko on täynnä suomalaisia. Jumala ei tee uskovaisille persoonallisuuden ja kultuuriperimän siirtoa.

Anonyymi kirjoitti:

"EI KUKAAN ole tullut tervehtimään tai kysymään kuulumisia."

Katsos kun se kirkko on täynnä suomalaisia. Jumala ei tee uskovaisille persoonallisuuden ja kultuuriperimän siirtoa.

Lue lisää

Niin, länsisuomalaisia. Itä-Suomi taas on runonlaulajien maata ja ihmisetkin osaavat puhua toisilleen.

Anonyymi kirjoitti:

Heh, heh
" Monet tervehtivät ja juttelevat, "

Niinä harvoina kertoina kun olen käynyt kirkossa, EI KUKAAN ole tullut tervehtimään tai kysymään kuulumisia.
Ihmiset tulevat ja lähtevät allapäin ikäänkuin häveten sitä, että käyvät kirkossa. Mummut saattavat kaakattaa poislähtiessään, että "olipa hyvä saarna", vaikka eivät tajua siitä tuon taivaallista.

Lue lisää

"Niinä harvoina kertoina kun olen käynyt kirkossa, EI KUKAAN ole tullut tervehtimään tai kysymään kuulumisia."

Harvoina kertoina? Milloin suomalaiset ovat kysyneet tuntemattomilta kuulumisia? Sellaista pidetään meillä tunkeiluna. Kun naama tulee tutuksi, niin ensin hymyillään tunnustelevasti ja katsotaan hymyileekö takaisin. Jos hymyili, niin ehkä seuraavalla kerralla puhutaan säästä. Henkilökohtaisuudet tulevat vasta paljon myöhemmin. :)

Anonyymi kirjoitti:

Niin, länsisuomalaisia. Itä-Suomi taas on runonlaulajien maata ja ihmisetkin osaavat puhua toisilleen.

joo...terve vuan... sattoo ripottelloo piä märkään aevan.

En ole törmännyt haukkumiseen missään seurakunnassa.

torre1 kirjoitti:

Niin on.

Evlut sanoo, että synnit pitää tunnustaa Jumalalle. Ei varmaan kovin helppoa.

Mikä siinä on niin vaikeaa? Vai eikö literalisti taas näe metsää puilta?

Onpa sinulla kokemukset. Mutta harvalle on noin käynyt.
Sen takia on tärkeää, että on paikallis-seurakunnat ja niissä Raamatun mukaisesti vanhimmisto, jonka tehtävänä on valvoa myös "saarnoja" ym. toimintaa seurakunnassa.
Paatos ja saarnaajan oma into on huono yhdistelmä.

1. Kor. 13:
Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali.
2. Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulla ei olisi rakkautta, en olisi mitään.
3. Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni muiden ruokkimiseksi ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, en siitä mitään hyötyisi.
4. Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä, rakkaus ei kadehdi, ei kerskaile, ei pöyhkeile,
5. ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaa etuaan, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
6. ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa.
7. Kaiken se peittää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii.
8. Rakkaus ei koskaan häviä. Mutta profetoiminen katoaa, kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
9. Tietämisemme on näet vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista,
10. mutta kun tulee se, mikä on täydellistä, katoaa se, mikä on vajavaista.
11. Kun olin lapsi, puhuin kuin lapsi. Minulla oli lapsen mieli, ja ajattelin kuin lapsi. Tultuani mieheksi hylkäsin sen, mikä oli lapsenomaista.
12. Nyt näemme kuin kuvastimesta, himmeän heijastuksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin. Nyt tunnen vajavaisesti mutta silloin täydellisesti, niin kuin minut itsenikin tunnetaan täydellisesti.
13. Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme. Mutta suurin niistä on rakkaus.

torre1 kirjoitti:

Niin on.

Evlut sanoo, että synnit pitää tunnustaa Jumalalle. Ei varmaan kovin helppoa.

Tosi helppoa tunnustaa synnit koska et voi olla piilossa sillä luoja tietysti tietää ne jo.Vain sinä itse et aina niitä huomaa.

Anonyymi kirjoitti:

Heh, heh
" Monet tervehtivät ja juttelevat, "

Niinä harvoina kertoina kun olen käynyt kirkossa, EI KUKAAN ole tullut tervehtimään tai kysymään kuulumisia.
Ihmiset tulevat ja lähtevät allapäin ikäänkuin häveten sitä, että käyvät kirkossa. Mummut saattavat kaakattaa poislähtiessään, että "olipa hyvä saarna", vaikka eivät tajua siitä tuon taivaallista.

Lue lisää

Riippuu ajankohdasta mutta monet kirkossa käyvät kuulee evankeliumin ja kiittää sitten kristityt rukoilee tietysti että luoja auttaa. Myös kuolevia ja kuolleita muistetaan sekä syntyneitä. Ei se mikään jumppapaikka olekaan jos joku on kuollut yhdessä surraan sitä. Ette ehkä ymmärrä mutta mikään vitsittelypaikka rukoushuone ei ole.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, länsisuomalaisia. Itä-Suomi taas on runonlaulajien maata ja ihmisetkin osaavat puhua toisilleen.

Tarkoitat nyt ortodoksista venäjä kirkkoa ?

Anonyymi kirjoitti:

En ole törmännyt haukkumiseen missään seurakunnassa.

Joku ortodoksi tollo oli kantanut kasvimaalta kasveja ja vetänyt vanhaa testamenttia mikä vanheni jo Jeesuksen tullessa niin eteisen pöydälle multaa tiedätte synagogalla näitä on ja hellarit varastelee toisten pelloilta. Koittakaa pysyä omissa synneissänne ja uhrit ei kuulu enää uuteen liittoon. Uhraatte siellä omissa tiloissa.

Anonyymi kirjoitti:

Heh, heh
" Monet tervehtivät ja juttelevat, "

Niinä harvoina kertoina kun olen käynyt kirkossa, EI KUKAAN ole tullut tervehtimään tai kysymään kuulumisia.
Ihmiset tulevat ja lähtevät allapäin ikäänkuin häveten sitä, että käyvät kirkossa. Mummut saattavat kaakattaa poislähtiessään, että "olipa hyvä saarna", vaikka eivät tajua siitä tuon taivaallista.

Lue lisää

Niin se on ollut kymmeniä vuosia. Ei kirkossa seurustella.

torre3 kirjoitti:

Niin se on ollut kymmeniä vuosia. Ei kirkossa seurustella.

Olette kuin kansi marjaa Päivin kanssa.
Ihan identtiset vartalot.

torre3 kirjoitti:

Niin se on ollut kymmeniä vuosia. Ei kirkossa seurustella.

Et saa Paksulta taaskaan huomiota🤔

Anonyymi kirjoitti:

"EI KUKAAN ole tullut tervehtimään tai kysymään kuulumisia."

Katsos kun se kirkko on täynnä suomalaisia. Jumala ei tee uskovaisille persoonallisuuden ja kultuuriperimän siirtoa.

Lue lisää

Kirkko on Jumalan palvelus paikka eikä mikään seurustelu sali.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, länsisuomalaisia. Itä-Suomi taas on runonlaulajien maata ja ihmisetkin osaavat puhua toisilleen.

Ortodoksit ei ole katolisia tai luterilaisia eikä hellarit.

Synagan synnit on heidän ei meidän muiden.

torre1 kirjoitti:

Niin on.

Evlut sanoo, että synnit pitää tunnustaa Jumalalle. Ei varmaan kovin helppoa.

Oletko Torre tunnustanut pahat tekosi jahvelle✡️

Anonyymi kirjoitti:

"Niinä harvoina kertoina kun olen käynyt kirkossa, EI KUKAAN ole tullut tervehtimään tai kysymään kuulumisia."

Harvoina kertoina? Milloin suomalaiset ovat kysyneet tuntemattomilta kuulumisia? Sellaista pidetään meillä tunkeiluna. Kun naama tulee tutuksi, niin ensin hymyillään tunnustelevasti ja katsotaan hymyileekö takaisin. Jos hymyili, niin ehkä seuraavalla kerralla puhutaan säästä. Henkilökohtaisuudet tulevat vasta paljon myöhemmin. :)

Lue lisää

Niin koska tietyillä alueilla kaikki tuntee toisensa naapurina työssä. Jos olet eksynyt outoon joukkoon olet eksynyt pois omasta paikastasi. Pysyt synagogalla tai hellareissa.

Anonyymi kirjoitti:

En ole törmännyt haukkumiseen missään seurakunnassa.

Kirkoissa käy Vapaakirkon synagalaisia vaikka niillä on omat tilat kirkot joskus hellarit kerää rahaa luterilaisten tiloissa eikä kuulu sinne.

torre3 kirjoitti:

Niin se on ollut kymmeniä vuosia. Ei kirkossa seurustella.

Ei synagogalla seurustella eikä hellareissa ollaan siellä hyvin hiljaa ja kuunnellaan.

Panettelu ja pilkkaaminen synagoga ja budha

Anonyymi kirjoitti:

"EI KUKAAN ole tullut tervehtimään tai kysymään kuulumisia."

Katsos kun se kirkko on täynnä suomalaisia. Jumala ei tee uskovaisille persoonallisuuden ja kultuuriperimän siirtoa.

Lue lisää

Hellareissa käy eniten jehovia judeja arabeja ja tataareja sekä romaneja hyvin paljon.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, länsisuomalaisia. Itä-Suomi taas on runonlaulajien maata ja ihmisetkin osaavat puhua toisilleen.

Ortodoksikirkon itkijät runo laulajat joikaajat shamaaneja.

"Siis mistä muista tavoista tai ominaisuuksista pitää tehdä parannus".

Parannuksen teko on elämänmittainen prosessi. Sitä ei voi ohjailla ulkoapäin, koska heikkoudet ovat yksilöllisiä. Ihmisen mieli on kuin sipuli. Alkoholi, huumeet tms. ovat vain pinnallista oireilua. Varsinaiset ongelmat löytyvät syvältä sisimmästä ja niiden tunnistamiseen, tunnustamiseen ja työstämiseen menee aikaa.

Tee parannus on yksinkertainen kehotus. Mutta ihmisparalla ei sille tiellä lähtiessä ole aavistustakaan mistä kaikesta parannusta pitää tehdä. Tietäminen ei myöskään riitä. Ihminen on voimaton ongelmiensa edessä, joista on tullut osa persoonallisuutta. Kristinuskon vastaus siihen on Jumalan armo. Jeesus kantoi kaikki synnit - tiedostetut ja tiedostamattomat.

Anonyymi kirjoitti:

"Siis mistä muista tavoista tai ominaisuuksista pitää tehdä parannus".

Parannuksen teko on elämänmittainen prosessi. Sitä ei voi ohjailla ulkoapäin, koska heikkoudet ovat yksilöllisiä. Ihmisen mieli on kuin sipuli. Alkoholi, huumeet tms. ovat vain pinnallista oireilua. Varsinaiset ongelmat löytyvät syvältä sisimmästä ja niiden tunnistamiseen, tunnustamiseen ja työstämiseen menee aikaa.

Tee parannus on yksinkertainen kehotus. Mutta ihmisparalla ei sille tiellä lähtiessä ole aavistustakaan mistä kaikesta parannusta pitää tehdä. Tietäminen ei myöskään riitä. Ihminen on voimaton ongelmiensa edessä, joista on tullut osa persoonallisuutta. Kristinuskon vastaus siihen on Jumalan armo. Jeesus kantoi kaikki synnit - tiedostetut ja tiedostamattomat.

Lue lisää

Niin, ei siis tarvitse tehdä parannusta. Kristinuskoon ei kuulu sellainen, eikä sitä siinä tarvita.

<<Kristinuskon vastaus siihen on Jumalan armo. Jeesus kantoi kaikki synnit - tiedostetut ja tiedostamattomat.<<

Aina löytyy jotain parannettavaa, kaikessa.

Ei ole näkynyt että joku muu uskoinen palauttaisi varastamassa korut koirat vaatteet ...ruuat huonekalut...ne on noi muut uskonnot kun ei näy vaan parannuksen tekoa kovasti huudellaan kyllä muita syytellään.

Anonyymi kirjoitti:

"Siis mistä muista tavoista tai ominaisuuksista pitää tehdä parannus".

Parannuksen teko on elämänmittainen prosessi. Sitä ei voi ohjailla ulkoapäin, koska heikkoudet ovat yksilöllisiä. Ihmisen mieli on kuin sipuli. Alkoholi, huumeet tms. ovat vain pinnallista oireilua. Varsinaiset ongelmat löytyvät syvältä sisimmästä ja niiden tunnistamiseen, tunnustamiseen ja työstämiseen menee aikaa.

Tee parannus on yksinkertainen kehotus. Mutta ihmisparalla ei sille tiellä lähtiessä ole aavistustakaan mistä kaikesta parannusta pitää tehdä. Tietäminen ei myöskään riitä. Ihminen on voimaton ongelmiensa edessä, joista on tullut osa persoonallisuutta. Kristinuskon vastaus siihen on Jumalan armo. Jeesus kantoi kaikki synnit - tiedostetut ja tiedostamattomat.

Lue lisää

Alkoholi on tavallinen asia vain liikaa käytettynä yhteen menoon se on sekavuutta aiheuttavaa. Huumeet myös pahinta on salaa piikittää toisia.

Anonyymi kirjoitti:

"Siis mistä muista tavoista tai ominaisuuksista pitää tehdä parannus".

Parannuksen teko on elämänmittainen prosessi. Sitä ei voi ohjailla ulkoapäin, koska heikkoudet ovat yksilöllisiä. Ihmisen mieli on kuin sipuli. Alkoholi, huumeet tms. ovat vain pinnallista oireilua. Varsinaiset ongelmat löytyvät syvältä sisimmästä ja niiden tunnistamiseen, tunnustamiseen ja työstämiseen menee aikaa.

Tee parannus on yksinkertainen kehotus. Mutta ihmisparalla ei sille tiellä lähtiessä ole aavistustakaan mistä kaikesta parannusta pitää tehdä. Tietäminen ei myöskään riitä. Ihminen on voimaton ongelmiensa edessä, joista on tullut osa persoonallisuutta. Kristinuskon vastaus siihen on Jumalan armo. Jeesus kantoi kaikki synnit - tiedostetut ja tiedostamattomat.

Lue lisää

Ympärileikattu joukkoraiskaaja selittää että uhri tuli tielle. Milloin he tunnustavat Sodoman synnin ?

Niin kastamattomia ja rikollisia.

Kyllä sikäli parannuksen vaatiminen puuttuu että ei vaadita katumusta rikollisilta vaan niin vaan juopot,narkkarit,rikolliset kehuu tekojaan uskovaisten tilaisuuksissa.Mitä enemmän muita vahingoittanut niin sitä enemmän uskovaiset palvoo vaikka Raamatussa sanotaan että vihaa pahaa.Rikoksen uhreille ei tukea heru vaan näille uskovaisten teeskenteville rikollisille jotka ei kadu tekojaan vaan kehuskelevat niillä eri tilaisuuksissa.Ihmetelty kun Remun sukulaisen murhaajasta tekemällä tehdään julkkista että
se pääsee kehumaan rikollista tekoaan.Miksi rikoksen uhrit uskovaisten toimesta vaiennetaan?

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä sikäli parannuksen vaatiminen puuttuu että ei vaadita katumusta rikollisilta vaan niin vaan juopot,narkkarit,rikolliset kehuu tekojaan uskovaisten tilaisuuksissa.Mitä enemmän muita vahingoittanut niin sitä enemmän uskovaiset palvoo vaikka Raamatussa sanotaan että vihaa pahaa.Rikoksen uhreille ei tukea heru vaan näille uskovaisten teeskenteville rikollisille jotka ei kadu tekojaan vaan kehuskelevat niillä eri tilaisuuksissa.Ihmetelty kun Remun sukulaisen murhaajasta tekemällä tehdään julkkista että
se pääsee kehumaan rikollista tekoaan.Miksi rikoksen uhrit uskovaisten toimesta vaiennetaan?

Lue lisää

Älä enempää kirjoita tuollaista roskaa please ok !

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä sikäli parannuksen vaatiminen puuttuu että ei vaadita katumusta rikollisilta vaan niin vaan juopot,narkkarit,rikolliset kehuu tekojaan uskovaisten tilaisuuksissa.Mitä enemmän muita vahingoittanut niin sitä enemmän uskovaiset palvoo vaikka Raamatussa sanotaan että vihaa pahaa.Rikoksen uhreille ei tukea heru vaan näille uskovaisten teeskenteville rikollisille jotka ei kadu tekojaan vaan kehuskelevat niillä eri tilaisuuksissa.Ihmetelty kun Remun sukulaisen murhaajasta tekemällä tehdään julkkista että
se pääsee kehumaan rikollista tekoaan.Miksi rikoksen uhrit uskovaisten toimesta vaiennetaan?

Lue lisää

Vuodatuksesi oli kyllä hiukan sekava. Taitaa olla jossain määrin vähän myös väärinkäsityksiä.

”…ei vaadita katumusta rikollisilta vaan niin vaan juopot,narkkarit,rikolliset kehuu tekojaan uskovaisten tilaisuuksissa.”

En tosin ole koskaan tällaista vielä vastaan tullut. Se että avoimesti puhutaan siitä pahasta mitä on tehty, voi olla yksi katumuksen tapa?

”Rikoksen uhreille ei tukea heru vaan näille uskovaisten teeskenteville rikollisille jotka ei kadu tekojaan…”

Et oikeastaan voi tietää, milloin ja miten kukin tekojaan katuu. Mehän emme ole tilivelvollisia tästä kuin yksin Jumalalle.

Miksi mielestäsi ei rikoksen uhreja tueta?

"Hmm, tuo on vähän monitulkintainen juttu. Kun jotain parannusta vaaditaan, niin mitä siinä kukin yhteisö sitten oikeastaan vaatii?"

En ole koskaan törmännyt seurakuntaan, jossa VAADITAAN parannuksen tekoa. Kuulostaa ns. henkilökohtaiselta ongelmalta. Täydellisyys ja korostunut kontrollin tarve ovat tyypillisiä esim. vaativissa persoonallisuushäiriöissä.

On mahdollista, että tällainen henkilö hakeutuu fundamentalistiin yhteisöihin. Yksittäisiin tapauksiin törmää, mutta he eivät todellakaan edusta seurakuntaa. Päätyvät harvoin seurakunnan johtoon, sillä heillä on sukset ristissä kaikkien kanssa.

Lähtevät usein seurakunnista ovet paukkuen. Perustavat sen jälkeen samanmielisten nettiyhteisöjä tai julistavat vaatimuksiaan nettipalstoilla.:)

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä sikäli parannuksen vaatiminen puuttuu että ei vaadita katumusta rikollisilta vaan niin vaan juopot,narkkarit,rikolliset kehuu tekojaan uskovaisten tilaisuuksissa.Mitä enemmän muita vahingoittanut niin sitä enemmän uskovaiset palvoo vaikka Raamatussa sanotaan että vihaa pahaa.Rikoksen uhreille ei tukea heru vaan näille uskovaisten teeskenteville rikollisille jotka ei kadu tekojaan vaan kehuskelevat niillä eri tilaisuuksissa.Ihmetelty kun Remun sukulaisen murhaajasta tekemällä tehdään julkkista että
se pääsee kehumaan rikollista tekoaan.Miksi rikoksen uhrit uskovaisten toimesta vaiennetaan?

Lue lisää

"Kyllä sikäli parannuksen vaatiminen puuttuu että ei vaadita katumusta rikollisilta vaan niin vaan juopot,narkkarit,rikolliset kehuu tekojaan uskovaisten tilaisuuksissa."

Heh heh. Loistava esimerkki siitä, miten sokeaksi ihminen tulee omille ongelmilleen. Kuten katkeruudelle ja epärehellisyyteen perustuvalle tahalliselle väärinymmärtämiselle.

mummomuori kirjoitti:

Vuodatuksesi oli kyllä hiukan sekava. Taitaa olla jossain määrin vähän myös väärinkäsityksiä.

”…ei vaadita katumusta rikollisilta vaan niin vaan juopot,narkkarit,rikolliset kehuu tekojaan uskovaisten tilaisuuksissa.”

En tosin ole koskaan tällaista vielä vastaan tullut. Se että avoimesti puhutaan siitä pahasta mitä on tehty, voi olla yksi katumuksen tapa?

”Rikoksen uhreille ei tukea heru vaan näille uskovaisten teeskenteville rikollisille jotka ei kadu tekojaan…”

Et oikeastaan voi tietää, milloin ja miten kukin tekojaan katuu. Mehän emme ole tilivelvollisia tästä kuin yksin Jumalalle.

Miksi mielestäsi ei rikoksen uhreja tueta?

Lue lisää

"Se että avoimesti puhutaan siitä pahasta mitä on tehty, voi olla yksi katumuksen tapa?"

Armo kuuluu sille, joka syntinsä TUNNUSTAA ja hylkää. Henkilökohtaiset tarinat on tarkoitettu rohkaisuksi, että Jumalan avulla muutos on mahdollinen. Paavalikin kertoi kuinka hän oli kristittyjä vainotessaan syntisistä suurin, kunnes Kristus vapautti hänet. Pointti eivät siinäkään olleet Paavalin synnit, vaan Jumalan armo.

Anonyymi kirjoitti:

"Hmm, tuo on vähän monitulkintainen juttu. Kun jotain parannusta vaaditaan, niin mitä siinä kukin yhteisö sitten oikeastaan vaatii?"

En ole koskaan törmännyt seurakuntaan, jossa VAADITAAN parannuksen tekoa. Kuulostaa ns. henkilökohtaiselta ongelmalta. Täydellisyys ja korostunut kontrollin tarve ovat tyypillisiä esim. vaativissa persoonallisuushäiriöissä.

On mahdollista, että tällainen henkilö hakeutuu fundamentalistiin yhteisöihin. Yksittäisiin tapauksiin törmää, mutta he eivät todellakaan edusta seurakuntaa. Päätyvät harvoin seurakunnan johtoon, sillä heillä on sukset ristissä kaikkien kanssa.

Lähtevät usein seurakunnista ovet paukkuen. Perustavat sen jälkeen samanmielisten nettiyhteisöjä tai julistavat vaatimuksiaan nettipalstoilla.:)

Lue lisää

”En ole koskaan törmännyt seurakuntaan, jossa VAADITAAN parannuksen tekoa.”

Minä ikävä kyllä olen. Vaatimuksia on esitetty kaikenlaisia. Samoin olen seurannut sivusta, kun tätä tapahtuu. Eräs tuttava taitelija tuli City-kirkossa uskoon. Meni muutamia kuukausia, ja häntä vaadittiin tekemään ”parannus” hänen tekemänsä taiteen suhteen. Se olisi pitänyt olla seurakunnan määrittelyjen mukaista.

”Lähtevät usein seurakunnista ovet paukkuen. Perustavat sen jälkeen samanmielisten nettiyhteisöjä tai julistavat vaatimuksiaan nettipalstoilla.:)”

Tämä on aivan totta, joillakin on aika persoonalliset näkemykset ja sen vuoksi he ”perustavat” yhdenhenkilön ”seurakuntia”. Ennen jäivät vähän piiloon, mutta nykyään netissä heidän ääni saattaa kuulua välillä vähän liikaakin. Mutta ihan ok juttu sinänsä.

Anonyymi kirjoitti:

"Se että avoimesti puhutaan siitä pahasta mitä on tehty, voi olla yksi katumuksen tapa?"

Armo kuuluu sille, joka syntinsä TUNNUSTAA ja hylkää. Henkilökohtaiset tarinat on tarkoitettu rohkaisuksi, että Jumalan avulla muutos on mahdollinen. Paavalikin kertoi kuinka hän oli kristittyjä vainotessaan syntisistä suurin, kunnes Kristus vapautti hänet. Pointti eivät siinäkään olleet Paavalin synnit, vaan Jumalan armo.

Lue lisää

”Armo kuuluu sille, joka syntinsä TUNNUSTAA ja hylkää. Henkilökohtaiset tarinat on tarkoitettu rohkaisuksi, että Jumalan avulla muutos on mahdollinen.”

Mielestäni nämä ovat kaksi vähän eri asiaa.
Tunnustaa Jumalalle ja saada voimaa Häneltä muutokseen on se tärkein. Muutoksen varmaan huomaa monikin.

Toinen juttu on, kenelle siitä sitten kertoo. Mikä ettei jos on ystäviä ja kavereita tai vaikka joku ryhmä, missä siitä voi sitten turvallisesti puhua.

mummomuori kirjoitti:

”Armo kuuluu sille, joka syntinsä TUNNUSTAA ja hylkää. Henkilökohtaiset tarinat on tarkoitettu rohkaisuksi, että Jumalan avulla muutos on mahdollinen.”

Mielestäni nämä ovat kaksi vähän eri asiaa.
Tunnustaa Jumalalle ja saada voimaa Häneltä muutokseen on se tärkein. Muutoksen varmaan huomaa monikin.

Toinen juttu on, kenelle siitä sitten kertoo. Mikä ettei jos on ystäviä ja kavereita tai vaikka joku ryhmä, missä siitä voi sitten turvallisesti puhua.

Lue lisää

Ja tuo "tunnustaa ja hylkää" on vanhan ja uuden liiton terminologian sekasikiö. Aika iljettävä sellainen

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä sikäli parannuksen vaatiminen puuttuu että ei vaadita katumusta rikollisilta vaan niin vaan juopot,narkkarit,rikolliset kehuu tekojaan uskovaisten tilaisuuksissa.Mitä enemmän muita vahingoittanut niin sitä enemmän uskovaiset palvoo vaikka Raamatussa sanotaan että vihaa pahaa.Rikoksen uhreille ei tukea heru vaan näille uskovaisten teeskenteville rikollisille jotka ei kadu tekojaan vaan kehuskelevat niillä eri tilaisuuksissa.Ihmetelty kun Remun sukulaisen murhaajasta tekemällä tehdään julkkista että
se pääsee kehumaan rikollista tekoaan.Miksi rikoksen uhrit uskovaisten toimesta vaiennetaan?

Lue lisää

Koska kaikki on teeskentelyä.

Miten harvinaista on 144k 7.8mrd:sta?

Uskovaiset palvoo, koska pahanteko ja siitä elossaselviäminen yleensä merkittävästi samalla vaurastauen, on meidän, ihmiskuntana korkein ideaali.

Me palvomme, syvemmin ajateltuna, mahdollisuuttamme tehdä syntiä.

Me palvomme täten omaa itseämme.

Tuon vastakohta on tietysti Luojan ihailu. Ihan tuollaiset pienetkin asiat, kun aistimme, että miksei meillä ole vain yhtä tai kahta fyysistä aistia, vaan niin monta erilaista joilla tuoda aivoille kokemuksia. Tai joku järvessäuintikyky ruumiin vuoksi, joka toimii myös vedessä. Tai miltä jtk marjat maistuvat, tai mielen kyky sopeutua esim. autoilun tai jopa koneella lentämisen vauhtiin siten, että ohjauskontrolli on vielä mahdollinen 120kmh tai 300kmh tai jopa 2200kmh vauhdissa. Mieli on melkoinen luomus. Tai tunteet, vielä syvempänä elementtinä. Tai sielu, joka tästä ruumista sitten jsk pysyvästi vihdoin irtaantuu. Tai kyky kommunikoida äänen avulla. Triljoonia nanoihmeitä, joka hetki siellä innostamassa.

Miksi parantua, kun idea on nimenomaan pysyä lojaalina synnintekoa kohtaan. Ideaalisti, muut siihen mukaanvedättäen.

Tosin tuossa on ongelma. Ja se on siinä, ettei mikään tuollainen tuo yksilöä edes onnellisuuden suuntaan, puhumattakaan ko. elämyksen kokemisesta. Täten, suomenkielellä ääntäen, synti on halpaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ja tuo "tunnustaa ja hylkää" on vanhan ja uuden liiton terminologian sekasikiö. Aika iljettävä sellainen

Sanavalintasi kertovat sinusta enemmän kuin ehkä haluisit toisille jakaa.

Mikä sinulle on oksettavaa, on toiselle aarre. Ja toisinpäin.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä sikäli parannuksen vaatiminen puuttuu että ei vaadita katumusta rikollisilta vaan niin vaan juopot,narkkarit,rikolliset kehuu tekojaan uskovaisten tilaisuuksissa.Mitä enemmän muita vahingoittanut niin sitä enemmän uskovaiset palvoo vaikka Raamatussa sanotaan että vihaa pahaa.Rikoksen uhreille ei tukea heru vaan näille uskovaisten teeskenteville rikollisille jotka ei kadu tekojaan vaan kehuskelevat niillä eri tilaisuuksissa.Ihmetelty kun Remun sukulaisen murhaajasta tekemällä tehdään julkkista että
se pääsee kehumaan rikollista tekoaan.Miksi rikoksen uhrit uskovaisten toimesta vaiennetaan?

Lue lisää

Remun suku on varmaan HELLUNTAILAISTA tai SYNAGOGAA vaparit babtistia. Luterilaiset ei myy mitään kuten Jeesus heitti myyjät ulos. Hellarivaparit myy. Jeesusta.

Anonyymi kirjoitti:

"Se että avoimesti puhutaan siitä pahasta mitä on tehty, voi olla yksi katumuksen tapa?"

Armo kuuluu sille, joka syntinsä TUNNUSTAA ja hylkää. Henkilökohtaiset tarinat on tarkoitettu rohkaisuksi, että Jumalan avulla muutos on mahdollinen. Paavalikin kertoi kuinka hän oli kristittyjä vainotessaan syntisistä suurin, kunnes Kristus vapautti hänet. Pointti eivät siinäkään olleet Paavalin synnit, vaan Jumalan armo.

Lue lisää

Joo Paavali ei tosiaan eritellyt syntejä paitsi suuret kun oli vainonnut kristittyjä.

mummomuori kirjoitti:

”En ole koskaan törmännyt seurakuntaan, jossa VAADITAAN parannuksen tekoa.”

Minä ikävä kyllä olen. Vaatimuksia on esitetty kaikenlaisia. Samoin olen seurannut sivusta, kun tätä tapahtuu. Eräs tuttava taitelija tuli City-kirkossa uskoon. Meni muutamia kuukausia, ja häntä vaadittiin tekemään ”parannus” hänen tekemänsä taiteen suhteen. Se olisi pitänyt olla seurakunnan määrittelyjen mukaista.

”Lähtevät usein seurakunnista ovet paukkuen. Perustavat sen jälkeen samanmielisten nettiyhteisöjä tai julistavat vaatimuksiaan nettipalstoilla.:)”

Tämä on aivan totta, joillakin on aika persoonalliset näkemykset ja sen vuoksi he ”perustavat” yhdenhenkilön ”seurakuntia”. Ennen jäivät vähän piiloon, mutta nykyään netissä heidän ääni saattaa kuulua välillä vähän liikaakin. Mutta ihan ok juttu sinänsä.

Lue lisää

City Toronto herätys on helluntaitaustainen mutta hellarit pitää sitä eksytyksenä. Saat tehdä taidetta itsellesi ja elääksesi ei se heille kuulu he varastaa ne sun työt syyttämällä. Ne tulee vaikka kotiisi sanomaan anna toi heille siinä on demoni. Toi on materiaa anna heille korusi ne tekee merkkejä sun omaisuuteen kirjoihin huonekalut ne myös elävä sana saalem ne tulee koteihin varkaisiin.

Tiedätkö siellä avo puolella ihmiset hakee apua juuri näistä rikollisista. Ryöstelyistä.Syyttelystä.

<<Jokaisen ihmisen on tehtävä parannus ja käännyttävä Jeesuksen puoleen jos mielii taivaspuolelle päästä tämän verotusajan jälkeen.<<

Kristinuskossa, joka käskee 'kääntymään Jeesuksen puoleen' - uskomaan siis hänen persoonaansa - ei ole taivasta ollenkaan. Ja Jeesuksen opetuksessa se taivasten valtakunta oli meissä ja meidän ympärillämme.

Anonyymi kirjoitti:

<<Jokaisen ihmisen on tehtävä parannus ja käännyttävä Jeesuksen puoleen jos mielii taivaspuolelle päästä tämän verotusajan jälkeen.<<

Kristinuskossa, joka käskee 'kääntymään Jeesuksen puoleen' - uskomaan siis hänen persoonaansa - ei ole taivasta ollenkaan. Ja Jeesuksen opetuksessa se taivasten valtakunta oli meissä ja meidän ympärillämme.

Lue lisää

Meillä kävi hellareita vapareita että meidän pitää antaa heille meidän omaisuus vaikka ollaan katolisluteris ja että Jahve lyö jos ei anneta.

"Johtuu siitä, etteivät työntekijätkään ole tehneet parannusta. Eivät edes tiedä, mitä se tarkoittaa."

Vastenmielistä. Onko sinulla muka röntgenkatse toisen sisimpään? Milloin Jumala nimitti sinut muiden uskovaisten tuomariksi?

Anonyymi kirjoitti:

"Johtuu siitä, etteivät työntekijätkään ole tehneet parannusta. Eivät edes tiedä, mitä se tarkoittaa."

Vastenmielistä. Onko sinulla muka röntgenkatse toisen sisimpään? Milloin Jumala nimitti sinut muiden uskovaisten tuomariksi?

Lue lisää

Varkaissa ne käy huoraa ja syyttelee toisia.

Tarkoittaako jälkimmäinen lauseesi sitä, ettei ehdonalainen olekaan oikea tuomio?

Jos mennään Jeesuksen opetukseen, niin hän ei kehota parannuksen tekoon, vaan muuttumiseen etsimisen kautta. Kaikista korkeimmat pisteet Jeesus-seminaarissa sai Tuomaan evankeliumi, jonka kirkko vaati hävitettäväksi 300-luvulla, kun etsittiin Jeesuksen aitoja sanoja, ja hän sanoo näin:

<< Jeesus sanoi, ”Ne jotka etsivät, eivät saisi lopettaa etsimistä ennen kuin löytävät. Kun he löytävät, he muuttuvat. Kun he muuttuvat, he tekevät ihmeitä, ja hallitsevat kaiken.”<<

Synti ja parannus kuuluvat Paavalin oppiin, eikä siinä mitään vaadita etsittäväksi, vaan ainoastaan uskottavaksi, kun käsketään. Ja kuten edellä lukee, ei kristinuskoon edes kuulu mikään parannus, kun kerran Jeesus kuoli Kristuksena ja Tosi Jumalana jo oman itsen puolesta.

Anonyymi kirjoitti:

Jos mennään Jeesuksen opetukseen, niin hän ei kehota parannuksen tekoon, vaan muuttumiseen etsimisen kautta. Kaikista korkeimmat pisteet Jeesus-seminaarissa sai Tuomaan evankeliumi, jonka kirkko vaati hävitettäväksi 300-luvulla, kun etsittiin Jeesuksen aitoja sanoja, ja hän sanoo näin:

<< Jeesus sanoi, ”Ne jotka etsivät, eivät saisi lopettaa etsimistä ennen kuin löytävät. Kun he löytävät, he muuttuvat. Kun he muuttuvat, he tekevät ihmeitä, ja hallitsevat kaiken.”<<

Synti ja parannus kuuluvat Paavalin oppiin, eikä siinä mitään vaadita etsittäväksi, vaan ainoastaan uskottavaksi, kun käsketään. Ja kuten edellä lukee, ei kristinuskoon edes kuulu mikään parannus, kun kerran Jeesus kuoli Kristuksena ja Tosi Jumalana jo oman itsen puolesta.

Lue lisää

Mene, äläkä enää syntiä tee! Sanoi Jeesus.

Johtuu siitä, että tuo on täysin selviö. Sitä ei tarvitse kokoajan kovaäänisesti muistuttaa papin toimesta. "

Meille se voi olla selviö, mutta ihmiset ovat taustoistaan riippuen erilaisia. Jotkut kommunikoivat käsitteillä, toiset tarvitsevat piirroksia. Puhutaan samoista asioista, mutta eri kielellä. Sen vuoksi on myös erilaisia seurakuntia.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoittaako jälkimmäinen lauseesi sitä, ettei ehdonalainen olekaan oikea tuomio?

En nyt ihan ymmärrä miten tuo liittyy aloitukseen jota ylenpänä kommentoin.

Kommenttini ei siis liittynyt millään tavalla suomen rikoslakiin tai kriminaalihuoltoon.

”Parannus tehdään itsestä käsin ja todellinen parannus on sitä, ettei siinä tarvitse kokoajan jonkun vahtia ja valvoa, että se toteutuu.”

Näinpäin se tuleekin mennä. En oikeasti aina kunnolla ymmärrä, miksi joku uskossa oleva haluaa toistuvasti kuunnella saarnoja, joissa häntä kehotetaan tekemään parannus!

mummomuori kirjoitti:

”Parannus tehdään itsestä käsin ja todellinen parannus on sitä, ettei siinä tarvitse kokoajan jonkun vahtia ja valvoa, että se toteutuu.”

Näinpäin se tuleekin mennä. En oikeasti aina kunnolla ymmärrä, miksi joku uskossa oleva haluaa toistuvasti kuunnella saarnoja, joissa häntä kehotetaan tekemään parannus!

Lue lisää

aloittajan tarvitsee vastata Jumalan edessä VAIN OMISTA synneistään:)

Anonyymi kirjoitti:

aloittajan tarvitsee vastata Jumalan edessä VAIN OMISTA synneistään:)

Näin, eikä se auta, jos muita vaatii jotain tekemään sitä omaa tilanetta.

"Parannus tehdään itsestä käsin ja todellinen parannus on sitä, ettei siinä tarvitse kokoajan jonkun vahtia ja valvoa, että se toteutuu."

Mutta kun nämä fundamentalistit haluavat vahtia ja valvoa muita ihmisiä, muutenhan he kokisivat itsensä täysin tarpeettomiksi. Pointti. (mikä nykyään alkaakin olla tosiasia, fundikset, kuten lainvalvojia leikkivät persutkin eduskunnassa , alkavat kokea itsensä turhiksi tyypeiksi, heh.)

mummomuori kirjoitti:

Näin, eikä se auta, jos muita vaatii jotain tekemään sitä omaa tilanetta.

Mutta kun Apostolit eivä tmuuta tehneetkään mitäs siihen on sanottavaa?

Anonyymi kirjoitti:

Mutta kun Apostolit eivä tmuuta tehneetkään mitäs siihen on sanottavaa?

Siis sinun mielestäsi apostolit kulkivat ihmisten keskuudessa kontrolloiden sitä, miten heidän käskyjään noudatettiin? Ehkä he olivat enemmän niitä fariseuksia, jotka näin tekivät?

Eipä niin. Koska tuossa se valvoja on hereilläoleva ihminen itse. Ja mitä enemmän hän on hereillä, sitä tarkemmin hän itseään saattaa kyetä parantamaan.

Etenkin, jos rukous on aktiinen osa päivärytmiä.

mummomuori kirjoitti:

”Parannus tehdään itsestä käsin ja todellinen parannus on sitä, ettei siinä tarvitse kokoajan jonkun vahtia ja valvoa, että se toteutuu.”

Näinpäin se tuleekin mennä. En oikeasti aina kunnolla ymmärrä, miksi joku uskossa oleva haluaa toistuvasti kuunnella saarnoja, joissa häntä kehotetaan tekemään parannus!

Lue lisää

Mitä negatiivista siinä on, että kannustetaan ihmisiä Jumalan tahdon mukaiseen elämään? Onhan kannustamisella merkitystä. Kaikkeen vähemmän tärkeäänkin kannustetaan.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä negatiivista siinä on, että kannustetaan ihmisiä Jumalan tahdon mukaiseen elämään? Onhan kannustamisella merkitystä. Kaikkeen vähemmän tärkeäänkin kannustetaan.

Kannustaminen ja rohkaiseminen on aivan eri asia kuin vaatiminen.

MIten ateistipappi voi lukea syunnintunnustuksen kun ei usko mihinkään syntiin ei Jumalaan eikä Jeesukseen, palkkanauha on ainut jota hän lukee omatahtoisesti!?

Mitähän nämä "synnit" ovat nykyaikaisen ihmisen elämässä nykyään?

Suurin osa ihmisistä noudattaa valtion säätämiä lakeja, pyrkii yleiseen hyvään.

Mistä ihmeestä siis pitäisi tehdä parannus?

Kun ihminen noudattaa säädettyjä lakeja, kannattaa ihmisoikeuksia, niin miksi hänen pitäisi alkaa noudattamaan vuosituhansien vanhaa lakikirjaa uudelleen, joka pitäisi päivittää nykyaikaan?

Anonyymi kirjoitti:

Mitähän nämä "synnit" ovat nykyaikaisen ihmisen elämässä nykyään?

Suurin osa ihmisistä noudattaa valtion säätämiä lakeja, pyrkii yleiseen hyvään.

Mistä ihmeestä siis pitäisi tehdä parannus?

Kun ihminen noudattaa säädettyjä lakeja, kannattaa ihmisoikeuksia, niin miksi hänen pitäisi alkaa noudattamaan vuosituhansien vanhaa lakikirjaa uudelleen, joka pitäisi päivittää nykyaikaan?

Lue lisää

Käsitän niin, että pitäisi tehdä parannus asioista kuten itsekkyys, ahneus, rahanhimo, ylpeys jne. Kohdella toisia kuten toivoisi itseään kohdeltavan. Tämä vain ei aina johdakaan toivottuun lopputulokseen, jos mieli on ns. kieroutunut ja kohtelee itsekin itseään huonosti. Käskyhän tulee silloin täytettyä, kun kohtelee toisiakin samalla tavalla. Esim. toivoo ihailua tai suoranaista palvontaa itselleen ja itse palvoo jotain ihmistä puolijumalana. Tällainen ei ole Jeesuksen opetusten mukaista ja johtaakin yleensä huonoon lopputulokseen sekä palvojalle etä palvottavalle. Myös ylpeys johtaa asioihin kuten anteeksiantamattomuus, jolloin on UT:n mukaan turha odottaa anteeksiantoa itselleenkään Jumalalta.

Auttaako Amnesty sielun pelastuksessa ?

Anonyymi kirjoitti:

Auttaako Amnesty sielun pelastuksessa ?

"Ensin soppaa ja saippuaa, sitten vasta Jumalan sanaa"

Amnestyhän juuri toteuttaa ylläolevaa, pelastaessaan ihmishenkiä.

Anonyymi kirjoitti:

"Ensin soppaa ja saippuaa, sitten vasta Jumalan sanaa"

Amnestyhän juuri toteuttaa ylläolevaa, pelastaessaan ihmishenkiä.

niin varmaan tekeekin.ei ole sattunut vaan koskaan aihe olemaan esillä.

jospa se jää siihen soppatykkiin se pelastus.

”Fundamentalistithan syyllistyvät yleensä aina evankeliumien ja Jeesuksen ja kirjoitusten sanatarkkaan noudattamiseen. ”
”Mutta tyystin unohtavat, millainen niiden "henki" on vaikuttamassa niiden taustalla, kokonaisvaltaisesti.”

Oikeastaan he – eivätkä muutkaan sanatarkkaa tulkintaa noudattavat – eivät noudata Jeesuksen opetuksia, vaan noukkivat niistä vain ne kohdat, mitä ovat muualta Raamatusta löytäneet.

Se on aivan selvää, että sen vuoksi Jeesuksen mainitsema ”henki” halutaan sivuuttaa. Se kun ei sovi oikein mitenkään päin heidän ehdottomiin ja jyrkkiin oppeihinsa.

”Raamatusta vain pieniä detaljeja, joilla syyllistää sitten ihmisiä sanoen että heidän on tehtävä parannus, niin eihän hän silloin ymmärrä toteuttaa Jumalan hengen mukaista, vaan lain kirjaimen mukaista, pelkästään tuomitsevaa asennetta.”

Tässä olet oikeassa. Nämä detaljit sekä omat tulkinnat ovat painavassa asemassa, ja niihin sitten vaaditaan erilaisia ”parannuksen” tekoja.

Taitaa olla enemmän sinun päässäsi noin. Kyllä oikeasti kristilliset pitävät suuressa arvossa perinteitä ja oikeaa elämistä arjessa ja henkilökohtaista parannuksen tekoa. Ei vain sitä, että vaaditaan sitä muilta.

Anonyymi kirjoitti:

Taitaa olla enemmän sinun päässäsi noin. Kyllä oikeasti kristilliset pitävät suuressa arvossa perinteitä ja oikeaa elämistä arjessa ja henkilökohtaista parannuksen tekoa. Ei vain sitä, että vaaditaan sitä muilta.

Lue lisää

joku "tyytymättömyys" niitä fundiksia kuitenkin vaivaa . . . ainakaan ketjun ALOITUS, ei ole kuin pilkkamielessä, sen nyt lukee jo rivien välistäkin, että minkähänlainen "henki" niissä vallitsee ??

Kirkossa ryypyn ottaminen on sakramentti.

Minustakin olisi kummallista, jos seurakunnassa saisi harjoittaa haureutta tai ryyppäämistä. Huoli on kuitenkin teoreettinen, sillä kukaan ei tietääkseni ole toiminut niin. Mitä tulee seurakuntalaisten yksityiselämään, niin kirkko ei ole taleban.

Se varmaa riittää, että kirkko kyttää vauvojen syntiä ja syntisyyttä? Ja sitten veden avulla, hups, niin synnit on pois!

Anonyymi kirjoitti:

Se varmaa riittää, että kirkko kyttää vauvojen syntiä ja syntisyyttä? Ja sitten veden avulla, hups, niin synnit on pois!

Kannattaisiko sinun tutustua tuohon asiaan vähän paremmin, ettet nyt ihan nolaa itseäsi.
Ihan näitä perusjuttuja ei jaksaisi aina kerta toisensa jälkeen selitellä teille.

Olisihan tuosta katsos sekin hyöty, että sitten voisi paremmin kritisoida kirkkoa kun nyt edes jotakin tietäisi.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Kannattaisiko sinun tutustua tuohon asiaan vähän paremmin, ettet nyt ihan nolaa itseäsi.
Ihan näitä perusjuttuja ei jaksaisi aina kerta toisensa jälkeen selitellä teille.

Olisihan tuosta katsos sekin hyöty, että sitten voisi paremmin kritisoida kirkkoa kun nyt edes jotakin tietäisi.

Lue lisää

Puhut asiaa! Tuo on se sema vauvahöpöttäjä joka aina ilmestyy luterilaisten palstalle. Hän on nolannut itsensä lukemattomia kertoja eikä hän tiedä mistään mitään. Hän on helluntailainen joka ei usko että ihminen on syntinen eikä usko että Kristuksessa on pelastus. Hän puhuu vain vedestä ja on aivan pihalla asioista.

juuri niin.

raamatussa FARISEUKSET oli niitä jotka Jeesukselle sanoivat:

"miksi sinun opetuslapsesi" , elikkä fariseukset seurasivat TOISTEN ihmisten tekemisiä .

Sapatin rikkominen, sianlihan syöminen, naispappeus, valehtelu somessa jne. Nämä ovat kaikki syntiä.

1. Johanneksen kirje 3:4
Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Anonyymi kirjoitti:

Sapatin rikkominen, sianlihan syöminen, naispappeus, valehtelu somessa jne. Nämä ovat kaikki syntiä.

1. Johanneksen kirje 3:4
Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Lue lisää

Ahaa, tässä oli jo jotain konkretiaa. Eli vietämme vääränä päivänä lepopäivää ja ruokavaliomme on väärä. Niin ja tuo ikuisuuskysymys, ettei nainen kelpaa papiksi. OIkeastaan tuo valhetelu lienee aivan kaikkialla syntiä?

juuri niin.

helluntailaisuudessa "parannus" on ULKONAISISTA paheista, ja se sitten on "evankeliumia" , ja koko julistus on pääsääntöisesti tuijottamalla ULKONAISIIN.

Todellako? -Kiitos tästä! Onko "kääntykää" kuitenkin oikein suomennettu? (Kääntykää pois pahoilta teiltänne.)

Aivan, se ei ole kaupankäyntiä Jumalan kanssa.

mummomuori kirjoitti:

Aivan, se ei ole kaupankäyntiä Jumalan kanssa.

Totta mutta nöyrä parannuksenteko on alistumista Jumalan armon alle ja vapauttaa syyttävästä omastatunnosta. Se ei ole ylpeilyn aihe, vaan osoitus siitä, että luottaa Jumalan armoon.

Anonyymi kirjoitti:

Totta mutta nöyrä parannuksenteko on alistumista Jumalan armon alle ja vapauttaa syyttävästä omastatunnosta. Se ei ole ylpeilyn aihe, vaan osoitus siitä, että luottaa Jumalan armoon.

Lue lisää

Oikeastaan se tarkoittaa, että suostuu mukisematta toteuttamaan Jumalan sinulle varaamaa tehtävää, mikä se sitten lieneekään. Jeesuksella se oli karmea ja tuskallinen ristinkuolema. Joona taas joutui myös tehtävään, vaikka yritti kaikkensa pullikoida vastaan. Miltäs kuulostaisi omalla kohdalla, suostuisitteko tällaisiin tehtäviin? Nykyäänhän ihmiset saavat "Jumalan puhetta" päähänsä ja yleensä päätyvät aivan muunlaisiin tekoihin, joiden seurauksena joutuvatkin sitten mielisairaalaan.

No mutta tämähän nimenomaan nyt selittää ihmisten pyrkimykset ja sen, mitä tarkoittaa parannuksen teko Paavalin eli kai myös Jeesuksen mukaan:

"joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin.."

"Ennen“! Ja kaikki menneessä aikamuodossa, ikään kuin ohi. Tämä toteutuessaan tarkoittaisi, että kristityt olisivat Jeesuksia kaikki tyynni. No, sehän nyt on enemmän kuin selvää, että näin ei ole, ei missään tapauksessa. Onko mitään selitystä tällaiseen Paavalin muotoiluun, etenkin kun hän toisaalla tuskailee, ettei tuo em. onnistu? Vinkki: yksittäisten kohtien lukeminen tai postaaminen on sama kuin kirjoittaisi juonellisesta kirjasta yhden lauseen ja sillä todistelisi miksi lopussa kävi kuten kävi.

Joka tapauksessa tuo "lihassa vaeltaminen" on hiukka vaikea rasti välttääkään, kuten joidenkin roomalaiskatolisten pappien surullisenkuuluisat edesottamuksetkin kertovat. Paavalihan oli myös sitä mieltä, että naimisiin ei enää mieluiten kannattaisi mennä ollenkaan. Mutta ymmärsi, ettei ihminen (mies tässä tapauksessa) siihen kykene käytännössä.

ulkonaisissa asioissa varmaankin on mahdollista, Jeesus sanoo :

"ei mikään mikä ihmisen ULKOPUOLELTA menee hänen sisäänsä voi häntä saastuttaa"
Mark: 7:

sisäpuolella olevaa perisyntiä onkin vaikeampi "omin töin" !!

Luterilaisessa kirkossa ei vaadita parannuksen tekoa eikä edes tiedetä, mitä Raamattu tarkoittaa parannuksella. Parannus on laittomuuden lopettamista uskonsa tähden. Herra Jeesus vaikuttaa uskovissa niin, etteivät he enää riko Raamatun lakia, jolloin he pyhittyvät ja tulevat vanhurskaiksi. Koska tämä parannus ja pyhitys puuttuu luterilaisista, he eivät saa syntejään anteeksi.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
---
26 Teille ensiksi Jumala on herättänyt Poikansa ja lähettänyt hänet siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne."

Heb 12:14 pyrkikää pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa.

Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaisessa kirkossa ei vaadita parannuksen tekoa eikä edes tiedetä, mitä Raamattu tarkoittaa parannuksella. Parannus on laittomuuden lopettamista uskonsa tähden. Herra Jeesus vaikuttaa uskovissa niin, etteivät he enää riko Raamatun lakia, jolloin he pyhittyvät ja tulevat vanhurskaiksi. Koska tämä parannus ja pyhitys puuttuu luterilaisista, he eivät saa syntejään anteeksi.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
---
26 Teille ensiksi Jumala on herättänyt Poikansa ja lähettänyt hänet siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne."

Heb 12:14 pyrkikää pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa.

Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

Lue lisää

”Herra Jeesus vaikuttaa uskovissa niin, etteivät he enää riko Raamatun lakia, jolloin he pyhittyvät ja tulevat vanhurskaiksi.”

Olipa taas hyvin ympäripyöreätä. Mitä lakeja täsmälleen pitää noudattaa?

Samoin, tarkoitatko että sitten ihminen tulee synnittömäksi? Tai paremminkin oikeamielisiksi. Näinhän ei käy vaikka kuinka olisi uskova.

mummomuori kirjoitti:

”Herra Jeesus vaikuttaa uskovissa niin, etteivät he enää riko Raamatun lakia, jolloin he pyhittyvät ja tulevat vanhurskaiksi.”

Olipa taas hyvin ympäripyöreätä. Mitä lakeja täsmälleen pitää noudattaa?

Samoin, tarkoitatko että sitten ihminen tulee synnittömäksi? Tai paremminkin oikeamielisiksi. Näinhän ei käy vaikka kuinka olisi uskova.

Lue lisää

ajatellaanpa taaksepäin, kun ei Suomessakaan kansalla edes ollut minkäänlaista raamattua,
kai uskovia on ollut silloinkin, ja pelastus, että siis, kun eivät olleet "kirjan - oppineita", eivät siis kirjasta opetelleet, "mitä sydän sanoo" , niin nyt se usko on välttämätön olla
kirjan - oppinut ?? (oppia, opetella raamattu : . .)

mummomuori kirjoitti:

”Herra Jeesus vaikuttaa uskovissa niin, etteivät he enää riko Raamatun lakia, jolloin he pyhittyvät ja tulevat vanhurskaiksi.”

Olipa taas hyvin ympäripyöreätä. Mitä lakeja täsmälleen pitää noudattaa?

Samoin, tarkoitatko että sitten ihminen tulee synnittömäksi? Tai paremminkin oikeamielisiksi. Näinhän ei käy vaikka kuinka olisi uskova.

Lue lisää

Mummomuori ei tiedä edes sitä, mitä lakeja pitää noudattaa. Sinun on mahdoton pelastua tuolla tietämättömyydellä.

1. Johanneksen kirje 3:4
Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Heprealaiskirje 10:26-28
Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Matteus 5:19-20
Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Roomalaiskirje 2:13
sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

Anonyymi kirjoitti:

Mummomuori ei tiedä edes sitä, mitä lakeja pitää noudattaa. Sinun on mahdoton pelastua tuolla tietämättömyydellä.

1. Johanneksen kirje 3:4
Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Heprealaiskirje 10:26-28
Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Matteus 5:19-20
Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Roomalaiskirje 2:13
sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

Lue lisää

"Jokainen joka tekee syntiä > "jos KATSOT naista himoiten, olet jo TEHNYT"

ja vielä Jeesus sanoo raamatussa:

"joka rikkoo YHTÄ käskyä vastaan, on syypää KAIKKIIN käskyihin"

vaikkapa: "rakasta lähimmäistäsi" > siinä ei ihan sydämestään taida onnistua, - aina !??

kenestä mukamas täydellinen tulee, eihän täydellinen sitten paljo armoa tarvikaan ??

Anonyymi kirjoitti:

"Jokainen joka tekee syntiä > "jos KATSOT naista himoiten, olet jo TEHNYT"

ja vielä Jeesus sanoo raamatussa:

"joka rikkoo YHTÄ käskyä vastaan, on syypää KAIKKIIN käskyihin"

vaikkapa: "rakasta lähimmäistäsi" > siinä ei ihan sydämestään taida onnistua, - aina !??

kenestä mukamas täydellinen tulee, eihän täydellinen sitten paljo armoa tarvikaan ??

Lue lisää

Jeesus käski olla täydellinen. Se onnistuu kun uskossa häneen tekee parannuksen laittomuuudesta. Paavali myös kirjoitti, että on olemassa sellaisia kristittyjä, jotka ovat täyttäneet Mooseksen lain. Lain täyttäneet pakanat tulevat tuomisemaan sellaiset, jotka eivät täyttäneet lakia.

Matt 5:48 Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.

2 Tim 3:16 Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.
17 Näin Jumalan ihmisestä tulee täydellinen ja kaikkeen hyvään kykenevä.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus käski olla täydellinen. Se onnistuu kun uskossa häneen tekee parannuksen laittomuuudesta. Paavali myös kirjoitti, että on olemassa sellaisia kristittyjä, jotka ovat täyttäneet Mooseksen lain. Lain täyttäneet pakanat tulevat tuomisemaan sellaiset, jotka eivät täyttäneet lakia.

Matt 5:48 Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.

2 Tim 3:16 Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.
17 Näin Jumalan ihmisestä tulee täydellinen ja kaikkeen hyvään kykenevä.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Lue lisää

laintäyttäjät:


"Älkää luulko, että minä olen syyttävä teitä Isän tykönä; teillä on syyttäjänne Mooses,
johon te panette toivonne"
Joh: 5: 45

Anonyymi kirjoitti:

Mummomuori ei tiedä edes sitä, mitä lakeja pitää noudattaa. Sinun on mahdoton pelastua tuolla tietämättömyydellä.

1. Johanneksen kirje 3:4
Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Heprealaiskirje 10:26-28
Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Matteus 5:19-20
Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Roomalaiskirje 2:13
sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

Lue lisää

”Mummomuori ei tiedä edes sitä, mitä lakeja pitää noudattaa.”

Näemmä et itse sitä tiedä, koska et osaa niistä mitään sanoa. Miten käytännössä ja täsmälleen, mitä lakeja?

Anonyymi kirjoitti:

"Jokainen joka tekee syntiä > "jos KATSOT naista himoiten, olet jo TEHNYT"

ja vielä Jeesus sanoo raamatussa:

"joka rikkoo YHTÄ käskyä vastaan, on syypää KAIKKIIN käskyihin"

vaikkapa: "rakasta lähimmäistäsi" > siinä ei ihan sydämestään taida onnistua, - aina !??

kenestä mukamas täydellinen tulee, eihän täydellinen sitten paljo armoa tarvikaan ??

Lue lisää

"...kenestä mukamas täydellinen tulee, eihän täydellinen sitten paljo armoa tarvikaan ??"

Aivan, mihis sitä sitten enää tarvitaan kun jo melkein jumala?

mummomuori kirjoitti:

”Mummomuori ei tiedä edes sitä, mitä lakeja pitää noudattaa.”

Näemmä et itse sitä tiedä, koska et osaa niistä mitään sanoa. Miten käytännössä ja täsmälleen, mitä lakeja?

Lue lisää

Älä ala näsäviisastelemaan. Olet pihalla kuin kuollut lumiukko, kun et tiedä, mitä lakia tulee kristinuskon mukaan noudattaa. Tässä pari vihjettä Uudesta testamentista:

Apostolien teot 24:14
Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,

Apostolien teot 25:8
Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."

Heprealaiskirje 10:26-28
Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

mummomuori kirjoitti:

"...kenestä mukamas täydellinen tulee, eihän täydellinen sitten paljo armoa tarvikaan ??"

Aivan, mihis sitä sitten enää tarvitaan kun jo melkein jumala?

Jeesus käski olla täydellinen. Tämä tarkoittaa samaa, kuin ole pyhä kuiten Jumala on pyhä. Se onnistuu kun uskossa häneen tekee parannuksen laittomuuudesta. Paavali myös kirjoitti, että on olemassa sellaisia kristittyjä, jotka ovat täyttäneet Mooseksen lain. Lain täyttäneet pakanat tulevat tuomisemaan sellaiset, jotka eivät täyttäneet lakia.

1 Piet 1:15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette.
16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."

Matt 5:48 Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.

2 Tim 3:16 Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.
17 Näin Jumalan ihmisestä tulee täydellinen ja kaikkeen hyvään kykenevä.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

mummomuori kirjoitti:

"...kenestä mukamas täydellinen tulee, eihän täydellinen sitten paljo armoa tarvikaan ??"

Aivan, mihis sitä sitten enää tarvitaan kun jo melkein jumala?

Jeesus käski olla täydellinen. Tämä tarkoittaa samaa, kuin ole pyhä kuten Jumala on pyhä. Taivaaseen pelastumisen ehtona on se, että tulee täydelliseksi siis pyhäksi, muuten ei näe Herran kasvoja.

1 Piet 1:15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette.
16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."

3 Moos 19:2 "Sano Israelin kansalle: Olkaa pyhät, sillä minä, Herra, teidän Jumalanne, olen pyhä.
3 "Jokainen teistä kunnioittakoon äitiään ja isäänsä. Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
---
37 Sen tähden noudattakaa kaikkia minun lakejani ja käskyjäni ja täyttäkää ne. Minä olen Herra."

Heb 12:14 pyrkikää pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus käski olla täydellinen. Tämä tarkoittaa samaa, kuin ole pyhä kuiten Jumala on pyhä. Se onnistuu kun uskossa häneen tekee parannuksen laittomuuudesta. Paavali myös kirjoitti, että on olemassa sellaisia kristittyjä, jotka ovat täyttäneet Mooseksen lain. Lain täyttäneet pakanat tulevat tuomisemaan sellaiset, jotka eivät täyttäneet lakia.

1 Piet 1:15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette.
16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."

Matt 5:48 Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.

2 Tim 3:16 Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.
17 Näin Jumalan ihmisestä tulee täydellinen ja kaikkeen hyvään kykenevä.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Lue lisää

”Jeesus käski olla täydellinen.”

Ongelma vain on siinä, ettei meistä kukaan ole täydellinen. En ole koskaan vielä sellaista tavannut. Joten, miten sinä määrittelet täydellisen ihmisen ?

”Olet pihalla kuin kuollut lumiukko, kun et tiedä, mitä lakia tulee kristinuskon mukaan noudattaa.”
”Tässä pari vihjettä…” ja ”Joka hylkää Mooseksen lain…”

Olisi sen voinut suoraan sanoa, että Mooseksen laki pitää täyttää. Kun Mooseksen laissa on 613 kohtaa, niin pitääkö niistä seuloa jotenkin osa erilleen?

Meillä kristityillä on yksi käsky, joka pitää sisällään kaikki muut käskyt.

Gal. 5:14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
Markuksen evankeliumi:
12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
12:30 ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi.'
12:31 Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.' Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
12:32 Niin kirjanoppinut sanoi hänelle: "Oikein sanoit, opettaja, totuuden mukaan, että yksi hän on, ja ettei ketään muuta ole, paitsi hän.
12:33 Ja rakastaa häntä kaikesta sydämestään ja kaikesta ymmärryksestään ja kaikesta voimastaan, ja rakastaa lähimmäistään niinkuin itseänsä, se on enemmän kuin kaikki polttouhrit ja muut uhrit."

Ehkä olet tämä ”Anonyymi” 27.10.2021 14:23, jonka väite on aika radikaali:”…ovat täyttäneet Mooseksen lain. Lain täyttäneet pakanat tulevat tuomisemaan sellaiset, jotka eivät täyttäneet lakia.”

Eli Mooseksen kaikki 613 lakipykälää täyttäneet saavat olla jopa kristittyjen tuomareita!
Oikeastaan tuossa Roomalaiskirjeen kohdissa Paavali puuttuu tärkeään asiaan. Siihen, ettei ympärileikatut juutalaiset olleet sen parempia. Juutalaisille mm. tämä Mooseksen lain kohta oli hyvin ongelmallinen, pitääkö lakia ympärileikkauksesta noudattaa vai ei.

Room.
2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Eli Jumala on se joka tuomitsee.

Tässä kohtaa on hyvä painotus ”Heb 12:14 pyrkikää pyhitykseen…”, pyrkiminen on parempi ilmaisu.

Etkä edelleenkän osaa sanoa, mitä konkreettisestä pitää nyt tehdä?

mummomuori kirjoitti:

”Jeesus käski olla täydellinen.”

Ongelma vain on siinä, ettei meistä kukaan ole täydellinen. En ole koskaan vielä sellaista tavannut. Joten, miten sinä määrittelet täydellisen ihmisen ?

”Olet pihalla kuin kuollut lumiukko, kun et tiedä, mitä lakia tulee kristinuskon mukaan noudattaa.”
”Tässä pari vihjettä…” ja ”Joka hylkää Mooseksen lain…”

Olisi sen voinut suoraan sanoa, että Mooseksen laki pitää täyttää. Kun Mooseksen laissa on 613 kohtaa, niin pitääkö niistä seuloa jotenkin osa erilleen?

Meillä kristityillä on yksi käsky, joka pitää sisällään kaikki muut käskyt.

Gal. 5:14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
Markuksen evankeliumi:
12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
12:30 ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi.'
12:31 Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.' Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
12:32 Niin kirjanoppinut sanoi hänelle: "Oikein sanoit, opettaja, totuuden mukaan, että yksi hän on, ja ettei ketään muuta ole, paitsi hän.
12:33 Ja rakastaa häntä kaikesta sydämestään ja kaikesta ymmärryksestään ja kaikesta voimastaan, ja rakastaa lähimmäistään niinkuin itseänsä, se on enemmän kuin kaikki polttouhrit ja muut uhrit."

Ehkä olet tämä ”Anonyymi” 27.10.2021 14:23, jonka väite on aika radikaali:”…ovat täyttäneet Mooseksen lain. Lain täyttäneet pakanat tulevat tuomisemaan sellaiset, jotka eivät täyttäneet lakia.”

Eli Mooseksen kaikki 613 lakipykälää täyttäneet saavat olla jopa kristittyjen tuomareita!
Oikeastaan tuossa Roomalaiskirjeen kohdissa Paavali puuttuu tärkeään asiaan. Siihen, ettei ympärileikatut juutalaiset olleet sen parempia. Juutalaisille mm. tämä Mooseksen lain kohta oli hyvin ongelmallinen, pitääkö lakia ympärileikkauksesta noudattaa vai ei.

Room.
2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Eli Jumala on se joka tuomitsee.

Tässä kohtaa on hyvä painotus ”Heb 12:14 pyrkikää pyhitykseen…”, pyrkiminen on parempi ilmaisu.

Etkä edelleenkän osaa sanoa, mitä konkreettisestä pitää nyt tehdä?

Lue lisää

Paavali ei kumonnut lakia, ei edes Galatalaiskirjeessä, joka on Raamatun väärinymmärretyimpiä kirjeitä. Rakasta Jumala ja lähimmäistä ovat suurimmat käskyt. Jumalaa rakastetaan noudattamalla lakia. Sitä sinä et tee. Jotka eivät lakia noudata, he eivät rakasta Jumalaa. Sinä et rakasta Jumalaa laittomuutesi takia, minkä takia sinä et ole Kristuksessa etkä Jumalan valtakunnassa.

1 Joh 5:3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.

Joh 15:10 Jos noudatatte käskyjäni, te pysytte minun rakkaudessani, niin kuin minä olen noudattanut Isäni käskyjä ja pysyn hänen rakkaudessaan.

Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

>>>Olisi sen voinut suoraan sanoa, että Mooseksen laki pitää täyttää. Kun Mooseksen laissa on 613 kohtaa, niin pitääkö niistä seuloa jotenkin osa erilleen?<<<

Paavali opetti, että vain lain täyttäneet ovat vanhurskaita. Sinä et ole vanhurskas, vaikka huutaisit kuinka paljon Jeesukselle "Herra, Herra", koska et noudata lakia. Sen takia sinä et ole armon alla vaan synnin orja.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
----
18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

>>>Eli Jumala on se joka tuomitsee.<<<

Jumalan sana tuomitsee sinut. Sinulla ei ole perintöosuutta Jumalan valtakunnasta, koska vastausta Jumalan käskyjä.

Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Heb 10:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

mummomuori kirjoitti:

”Jeesus käski olla täydellinen.”

Ongelma vain on siinä, ettei meistä kukaan ole täydellinen. En ole koskaan vielä sellaista tavannut. Joten, miten sinä määrittelet täydellisen ihmisen ?

”Olet pihalla kuin kuollut lumiukko, kun et tiedä, mitä lakia tulee kristinuskon mukaan noudattaa.”
”Tässä pari vihjettä…” ja ”Joka hylkää Mooseksen lain…”

Olisi sen voinut suoraan sanoa, että Mooseksen laki pitää täyttää. Kun Mooseksen laissa on 613 kohtaa, niin pitääkö niistä seuloa jotenkin osa erilleen?

Meillä kristityillä on yksi käsky, joka pitää sisällään kaikki muut käskyt.

Gal. 5:14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
Markuksen evankeliumi:
12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
12:30 ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi.'
12:31 Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.' Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
12:32 Niin kirjanoppinut sanoi hänelle: "Oikein sanoit, opettaja, totuuden mukaan, että yksi hän on, ja ettei ketään muuta ole, paitsi hän.
12:33 Ja rakastaa häntä kaikesta sydämestään ja kaikesta ymmärryksestään ja kaikesta voimastaan, ja rakastaa lähimmäistään niinkuin itseänsä, se on enemmän kuin kaikki polttouhrit ja muut uhrit."

Ehkä olet tämä ”Anonyymi” 27.10.2021 14:23, jonka väite on aika radikaali:”…ovat täyttäneet Mooseksen lain. Lain täyttäneet pakanat tulevat tuomisemaan sellaiset, jotka eivät täyttäneet lakia.”

Eli Mooseksen kaikki 613 lakipykälää täyttäneet saavat olla jopa kristittyjen tuomareita!
Oikeastaan tuossa Roomalaiskirjeen kohdissa Paavali puuttuu tärkeään asiaan. Siihen, ettei ympärileikatut juutalaiset olleet sen parempia. Juutalaisille mm. tämä Mooseksen lain kohta oli hyvin ongelmallinen, pitääkö lakia ympärileikkauksesta noudattaa vai ei.

Room.
2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Eli Jumala on se joka tuomitsee.

Tässä kohtaa on hyvä painotus ”Heb 12:14 pyrkikää pyhitykseen…”, pyrkiminen on parempi ilmaisu.

Etkä edelleenkän osaa sanoa, mitä konkreettisestä pitää nyt tehdä?

Lue lisää

>>>Oikeastaan tuossa Roomalaiskirjeen kohdissa Paavali puuttuu tärkeään asiaan. Siihen, ettei ympärileikatut juutalaiset olleet sen parempia. Juutalaisille mm. tämä Mooseksen lain kohta oli hyvin ongelmallinen, pitääkö lakia ympärileikkauksesta noudattaa vai ei.<<<

Tottakai pitää noudattaa. Senhän toteaan esim. Ap.t 21, että juutalaisten on ympärileikattava itsensä, minkä Paavalikin hyväksyi. Ympärileikkaus on tosin liiton merkki Abrahamin jälkeläisille ja heidän perheensä jäsenille, mutta laissa ei ole varsinaista käskyä ympärileikata ulkomailla asuvia pakanoita, minkä vuoski Paavali eikä apostolit vaatineet Kreikassa asuvilta pakanoilta ympärileikkausta. Sen takia ympärileikkaamaton voi täyttää Mooseksen lain, jos hän pitää sapatin, Herran juhlat, ruokasäädökset jne., jotka koskevat myös pakanoita.

Ap.t 21:21 Heille on sinusta kerrottu, että sinä opetat muiden kansojen keskuudessa eläviä juutalaisia hylkäämään Mooseksen lain ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja elämästä kansamme tapojen mukaisesti.
22 Mitä siis tehdä? Varmastikin he saavat kuulla, että olet täällä.
23 "Tee neuvomme mukaan: Täällä on neljä miestä, jotka ovat antaneet uhrilupauksen.
24 Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät, että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti.

Ap.t 25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Oikeastaan tuossa Roomalaiskirjeen kohdissa Paavali puuttuu tärkeään asiaan. Siihen, ettei ympärileikatut juutalaiset olleet sen parempia. Juutalaisille mm. tämä Mooseksen lain kohta oli hyvin ongelmallinen, pitääkö lakia ympärileikkauksesta noudattaa vai ei.<<<

Tottakai pitää noudattaa. Senhän toteaan esim. Ap.t 21, että juutalaisten on ympärileikattava itsensä, minkä Paavalikin hyväksyi. Ympärileikkaus on tosin liiton merkki Abrahamin jälkeläisille ja heidän perheensä jäsenille, mutta laissa ei ole varsinaista käskyä ympärileikata ulkomailla asuvia pakanoita, minkä vuoski Paavali eikä apostolit vaatineet Kreikassa asuvilta pakanoilta ympärileikkausta. Sen takia ympärileikkaamaton voi täyttää Mooseksen lain, jos hän pitää sapatin, Herran juhlat, ruokasäädökset jne., jotka koskevat myös pakanoita.

Ap.t 21:21 Heille on sinusta kerrottu, että sinä opetat muiden kansojen keskuudessa eläviä juutalaisia hylkäämään Mooseksen lain ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja elämästä kansamme tapojen mukaisesti.
22 Mitä siis tehdä? Varmastikin he saavat kuulla, että olet täällä.
23 "Tee neuvomme mukaan: Täällä on neljä miestä, jotka ovat antaneet uhrilupauksen.
24 Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät, että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti.

Ap.t 25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Lue lisää

Niin ja missä on selkeä vastaus siihen, mitä se "parannuksen teko" käytännössä on?

mummomuori kirjoitti:

Niin ja missä on selkeä vastaus siihen, mitä se "parannuksen teko" käytännössä on?

Sinulla mummelismuori menee erittäin heikosti. Et osaa edes evankeliumin perusasiaa, joten sinun mahdoton pelastua ja mahdoton myös uskoa.

Luukas 16:31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

Jaak 2:26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

Vastataan kuitenkin kysymykseen muiden tähden. Parannuksen tekeminen on sitä, että uskossa Jeesukseen Kristukseen lopettaa Mooseksen lain vastaiset teot. Laissahan on myös käsky uskoa Kristusta, joten usko on siten myös lain teko.

Heb 6:1 Älkäämme siis enää viipykö Kristuksen opin alkeissa, vaan edetkäämme täyteen tietoon. Emme voi uudestaan laskea perustusta ja opettaa sellaisia asioita kuin parannus kuolemaan johtavista teoista, usko Jumalaan,

1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Ap.t 25:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
---
26 Teille ensiksi Jumala on herättänyt Poikansa ja lähettänyt hänet siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne."

Matt 19:16 Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?"
17 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä."
18 "Mitä käskyjä?" mies kysyi. "Näitä", vastasi Jeesus, "älä tapa, älä tee aviorikosta, älä varasta, älä todista valheellisesti,
19 kunnioita isääsi ja äitiäsi, ja rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

Heb 10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

mummomuori kirjoitti:

Niin ja missä on selkeä vastaus siihen, mitä se "parannuksen teko" käytännössä on?

No, no. Onhan sinulle kerrottu palstan aitouskovien toimesta useasti mitä tuo parannuksen teko vaatii :d Ja jos on päässyt unohtumaan niin ei huolta kyllä se varmasti kerrataan niin monesti , että alkaa pysymään mielessä ;)

Anonyymi kirjoitti:

Sinulla mummelismuori menee erittäin heikosti. Et osaa edes evankeliumin perusasiaa, joten sinun mahdoton pelastua ja mahdoton myös uskoa.

Luukas 16:31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

Jaak 2:26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

Vastataan kuitenkin kysymykseen muiden tähden. Parannuksen tekeminen on sitä, että uskossa Jeesukseen Kristukseen lopettaa Mooseksen lain vastaiset teot. Laissahan on myös käsky uskoa Kristusta, joten usko on siten myös lain teko.

Heb 6:1 Älkäämme siis enää viipykö Kristuksen opin alkeissa, vaan edetkäämme täyteen tietoon. Emme voi uudestaan laskea perustusta ja opettaa sellaisia asioita kuin parannus kuolemaan johtavista teoista, usko Jumalaan,

1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Ap.t 25:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
---
26 Teille ensiksi Jumala on herättänyt Poikansa ja lähettänyt hänet siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne."

Matt 19:16 Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?"
17 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä."
18 "Mitä käskyjä?" mies kysyi. "Näitä", vastasi Jeesus, "älä tapa, älä tee aviorikosta, älä varasta, älä todista valheellisesti,
19 kunnioita isääsi ja äitiäsi, ja rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

Heb 10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Lue lisää

”Parannuksen tekeminen on sitä, että uskossa Jeesukseen Kristukseen lopettaa Mooseksen lain vastaiset teot.”

Oho, kun melkoinen määrä Mooseksen 613 laista on aika lailla sen aikuisten heimojen keskeisiä tai vahvasti vanhaan maatalouteen liittyviä, niin sinällään kai ne ovat helppoja.

Eli ”parannuksen” tehnyt noudattaa mm.

Poikalapsen ympärileikkaus 8. päivänä (1.Moos. 17:12; 3.Moos. 12:3)
Ei korjata koko satoa (3.Moos. 19:9; 3.Moos. 23:22) (negatiivinen).
Jättää pellon ja hedelmä- tai marjatarhan reunojen sato korjaamatta köyhiä varten (3.Moos. 19:9) (positiivinen).
Rakastaa muukalaista (5.Moos. 10:19).
Mennä naimisiin lapsettomana kuolleen veljen lesken kanssa (5.Moos. 25:5)
Ei kastroida minkään lajin urosta; ei ihmistä, eikä koti- tai villieläintä tai siipikarjaa (3.Moos. 22:24)
Asua majoissa seitsemän päivää Lehtimajanjuhlan aikana (3.Moos. 23:42).
Ei keittää lihan kanssa maitoa (2.Moos. 23:19).
Lainaaja ei saa lainata korolla (5.Moos. 23:20) (koska tämä johtaisi lainanantajan syntiin).
Ei poistaa koko partaa, kuten epäjumalanpalvelijat (3.Moos. 19:27).
Ei kylvää erilaisia siemeniä yhteen peltoon (3.Moos. 19:19).
Ei pukea ylleen vaatetta joka on kudottu kahdenlaisista langoista, villaisista ja pellavaisista sekaisin (5.Moos. 22:11)
Mies, jolla on käynnissä oleva vuoto, saastuttaa (3.Moos. 15:1-15). ja Sperma saastuttaa (3.Moos. 15:16).

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

No, no. Onhan sinulle kerrottu palstan aitouskovien toimesta useasti mitä tuo parannuksen teko vaatii :d Ja jos on päässyt unohtumaan niin ei huolta kyllä se varmasti kerrataan niin monesti , että alkaa pysymään mielessä ;)

Lue lisää

”…kerrottu palstan aitouskovien toimesta useasti mitä tuo parannuksen teko vaatii…2

Kyllä se on tullut esille, että parannusta pitää tehdä. Vain muutamassa asiassa se on tullut selväksi: Ei koskaan pidä pitää heikompien puolta, eikä missään nimessä saa osoittaa lähimmäisen rakkautta homoseksuaaleille.

Ne loput onkin sitten jääneet aika lailla epämääräisiksi. Oletan että sen vuoksi, koska silloin tulisi ilmi, miten erilaisia vaatimuksia eri porukoilla sitten onkaan.

Kun ajatellaan sitä, mitä Raamattu mainitsee : Gal. 5:22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
Niin luulisi että näistä pitäisi tehdä parannusta: vihaisuudesta, synkkämielisyydestä, aggressiivisuudesta, äkkipikaisuudesta, epäystävällisyydestä jne. Eipä vain näy kenellekään mieleen tulevan.

mummomuori kirjoitti:

”…kerrottu palstan aitouskovien toimesta useasti mitä tuo parannuksen teko vaatii…2

Kyllä se on tullut esille, että parannusta pitää tehdä. Vain muutamassa asiassa se on tullut selväksi: Ei koskaan pidä pitää heikompien puolta, eikä missään nimessä saa osoittaa lähimmäisen rakkautta homoseksuaaleille.

Ne loput onkin sitten jääneet aika lailla epämääräisiksi. Oletan että sen vuoksi, koska silloin tulisi ilmi, miten erilaisia vaatimuksia eri porukoilla sitten onkaan.

Kun ajatellaan sitä, mitä Raamattu mainitsee : Gal. 5:22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
Niin luulisi että näistä pitäisi tehdä parannusta: vihaisuudesta, synkkämielisyydestä, aggressiivisuudesta, äkkipikaisuudesta, epäystävällisyydestä jne. Eipä vain näy kenellekään mieleen tulevan.

Lue lisää

No onhan tuo nyt ihan päivänselvää, että nuo ensin mainitsemasi kaksi asiaa ovat paljon helpompia noudattaa kun sitten taas peräti yhdeksän asiaa.

Jos on lusikalla annettu niin ei voi kauhalla vaatia.

mummomuori kirjoitti:

”Parannuksen tekeminen on sitä, että uskossa Jeesukseen Kristukseen lopettaa Mooseksen lain vastaiset teot.”

Oho, kun melkoinen määrä Mooseksen 613 laista on aika lailla sen aikuisten heimojen keskeisiä tai vahvasti vanhaan maatalouteen liittyviä, niin sinällään kai ne ovat helppoja.

Eli ”parannuksen” tehnyt noudattaa mm.

Poikalapsen ympärileikkaus 8. päivänä (1.Moos. 17:12; 3.Moos. 12:3)
Ei korjata koko satoa (3.Moos. 19:9; 3.Moos. 23:22) (negatiivinen).
Jättää pellon ja hedelmä- tai marjatarhan reunojen sato korjaamatta köyhiä varten (3.Moos. 19:9) (positiivinen).
Rakastaa muukalaista (5.Moos. 10:19).
Mennä naimisiin lapsettomana kuolleen veljen lesken kanssa (5.Moos. 25:5)
Ei kastroida minkään lajin urosta; ei ihmistä, eikä koti- tai villieläintä tai siipikarjaa (3.Moos. 22:24)
Asua majoissa seitsemän päivää Lehtimajanjuhlan aikana (3.Moos. 23:42).
Ei keittää lihan kanssa maitoa (2.Moos. 23:19).
Lainaaja ei saa lainata korolla (5.Moos. 23:20) (koska tämä johtaisi lainanantajan syntiin).
Ei poistaa koko partaa, kuten epäjumalanpalvelijat (3.Moos. 19:27).
Ei kylvää erilaisia siemeniä yhteen peltoon (3.Moos. 19:19).
Ei pukea ylleen vaatetta joka on kudottu kahdenlaisista langoista, villaisista ja pellavaisista sekaisin (5.Moos. 22:11)
Mies, jolla on käynnissä oleva vuoto, saastuttaa (3.Moos. 15:1-15). ja Sperma saastuttaa (3.Moos. 15:16).

Lue lisää

>>>Oho, kun melkoinen määrä Mooseksen 613 laista on aika lailla sen aikuisten heimojen keskeisiä tai vahvasti vanhaan maatalouteen liittyviä, niin sinällään kai ne ovat helppoja.<<<

Sinä kiivailet koko ajan lakia vastaan valheellisin perusteluin, joten et ole Kristuksessa. Vain lain täyttäneet pelastuvat, kuten Paavali kirjoitti.

Raamatun mukaan Mooseksen lain noudattaminen on kevyt taakka ja helppo täyttää. Tieliikennelaissa ja oikeuskäytännössä on enemmän sääntöjä kuin Mooseksen laissa, joten jos et osaa noudattaa Mooseksen lakia, et osaa kulkea tielläkään etkä ajaa autolla. Mooseksen lain pystyy kyllä täyttämään, kuten Raamatussa lukee.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

5 Moos 30:11 Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana.
12 Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
13 Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
14 Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.

>>>Eli ”parannuksen” tehnyt noudattaa mm. Poikalapsen ympärileikkaus 8. päivänä (1.Moos. 17:12; 3.Moos. 12:3)<<<

Jos hän on Abrahamin juutalainen jälkeläinen, niin hän noudattaa tätä käskyä ja niin juutalaiset tekevätkin. Laissa ei ole käskyä ympärileikata ulkomailla asuvia pakanoita, joten apostolit eivät vaatineet Kreikassa asuvilta pakanauskovilta ympärileikkausta. Ympärileikkaus on liiton merkki Abrahamin suvulle ja heidän perheensä jäsenille. Muuten laki koskee kaikkia kansoja yhtälailla kuten esim. sapatti ja ruokasäädökset. Tätä sinä et tietenkään tiennyt, koska et osaa lakia ja siten puhut väärillä perusteilla lakia vastaan.

>>>Ei keittää lihan kanssa maitoa (2.Moos. 23:19).<<<

Tällaista käskyä ei ole Raamatussa. Puhut siis taas virheellisesti laista. Laissa on kielto keittää vohlan lihaan emänsä maidossa, joka oli pakanoiden uskonnollinen rituaali ja siten epäjumalanpalvelusta.

>>>Asua majoissa seitsemän päivää Lehtimajanjuhlan aikana (3.Moos. 23:42).<<<

Käsky liittyy juhlaan, jolloin tulee mennä Jerusalemin temppelin luokse viikoksi viettämään lehtimajanjuhlaa. Nyt temppeliä ei ole, joten sinne ei voi mennä. 1000-vuotiskauden aikana eloon jääneen jännöksen kaikki kansa menevät Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa. Sinuntapaiset lain vastustajat eivät pääse Jumalan valtakuntaan eikä Jumalan pyhälle vuorelle.

Sak 14:16 Kaikki jäljellä olevat niistä kansoista, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, tulevat nyt sinne vuosi vuodelta kumartaen rukoilemaan Kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.

Jes 66:23 Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra.

Jes 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.

Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

>>>Lainaaja ei saa lainata korolla (5.Moos. 23:20) (koska tämä johtaisi lainanantajan syntiin).<<<

Laki koskee juutalaisia, joilta ei saa periä korkoa, mutta pakanoilta saa periä korkoa.

>>>Ei poistaa koko partaa, kuten epäjumalanpalvelijat (3.Moos. 19:27).<<<

Ei poistaa poskipartaa surtaessa vainajia epäjumalanpalvelijoiden tapaan. Epäjumalanpalvelus on muutenkin kielletty.

>>>Ei pukea ylleen vaatetta joka on kudottu kahdenlaisista langoista, villaisista ja pellavaisista sekaisin (5.Moos. 22:11)<<<

Hyvin järkevä käsky, koska sellainen kangas kutistuu pestäessä ja kuitujen erilaisten jousto-ominaisuuksien takia myös repeää helposti.

Oikaisin vain osa niistä vääristä tiedoista, mitä sinä annoit, osoittaakseni, että olet eksyttäjä ja lain purkaja, jollaiset eivät pelastu.

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

mummomuori kirjoitti:

”…kerrottu palstan aitouskovien toimesta useasti mitä tuo parannuksen teko vaatii…2

Kyllä se on tullut esille, että parannusta pitää tehdä. Vain muutamassa asiassa se on tullut selväksi: Ei koskaan pidä pitää heikompien puolta, eikä missään nimessä saa osoittaa lähimmäisen rakkautta homoseksuaaleille.

Ne loput onkin sitten jääneet aika lailla epämääräisiksi. Oletan että sen vuoksi, koska silloin tulisi ilmi, miten erilaisia vaatimuksia eri porukoilla sitten onkaan.

Kun ajatellaan sitä, mitä Raamattu mainitsee : Gal. 5:22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
Niin luulisi että näistä pitäisi tehdä parannusta: vihaisuudesta, synkkämielisyydestä, aggressiivisuudesta, äkkipikaisuudesta, epäystävällisyydestä jne. Eipä vain näy kenellekään mieleen tulevan.

Lue lisää

"Kyllä se on tullut esille, että parannusta pitää tehdä. Vain muutamassa asiassa se on tullut selväksi: Ei koskaan pidä pitää heikompien puolta, eikä missään nimessä saa osoittaa lähimmäisen rakkautta homoseksuaaleille. Ne loput onkin sitten jääneet aika lailla epämääräisiksi."

Ei ole mitenkään epämääräistä tai muutenkaan epäselvää, mitä Raamattu tarkoittaa parannuksen tekemisellä. Sinä vain koko ajan kyseenalaistat Raamattua tekopyhällä mummomuorimisellasi ja yllytät kansaa "rakastamaan" synnin tekemistä, mikä on sinun saatanallinen juonesi. Nainen vaietkoon seurakunnassa.

Anonyymi kirjoitti:

"Kyllä se on tullut esille, että parannusta pitää tehdä. Vain muutamassa asiassa se on tullut selväksi: Ei koskaan pidä pitää heikompien puolta, eikä missään nimessä saa osoittaa lähimmäisen rakkautta homoseksuaaleille. Ne loput onkin sitten jääneet aika lailla epämääräisiksi."

Ei ole mitenkään epämääräistä tai muutenkaan epäselvää, mitä Raamattu tarkoittaa parannuksen tekemisellä. Sinä vain koko ajan kyseenalaistat Raamattua tekopyhällä mummomuorimisellasi ja yllytät kansaa "rakastamaan" synnin tekemistä, mikä on sinun saatanallinen juonesi. Nainen vaietkoon seurakunnassa.

Lue lisää

”Ei keittää lihan kanssa maitoa (2.Moos. 23:19).<<<
”Tällaista käskyä ei ole Raamatussa. Puhut siis taas virheellisesti laista. Laissa on kielto keittää vohlan lihaan emänsä maidossa, joka oli pakanoiden uskonnollinen rituaali ja siten epäjumalanpalvelusta.”

2Moos. 23:19 Parhaat maasi uutisesta tuo Herran, Jumalasi, huoneeseen. Älä keitä vohlaa emänsä maidossa.

Joten siitä tuli juutalaisten rituaali. Sitä noudatetaan niin, ettei liha- ja maitotuotteita ei sekoiteta koskaan keskenään eikä niitä tarjoilla samalla aterialla. Niille on jopa eri ruuanvalmistusvälineet.
No, sanatarkkaan tuo lienee helppoa toteuttaa, koska suomalaiseen ruokavalioon ei kuulu lampaanliha maidossa keittäminen :D

”Lainaaja ei saa lainata korolla (5.Moos. 23:20) (koska tämä johtaisi lainanantajan syntiin).<<<
”Laki koskee juutalaisia, joilta ei saa periä korkoa, mutta pakanoilta saa periä korkoa.”

Tosin kristityt noudattivat tätä ja näin mm. pankkitoimintaa harjoittivat juutalaiset. Näin he rikastuivat melkoisesti, kunnes kristityt sitten peruivat tämän käskyn.

”Ei pukea ylleen vaatetta joka on kudottu kahdenlaisista langoista, villaisista ja pellavaisista sekaisin (5.Moos. 22:11)”
”Hyvin järkevä käsky, koska sellainen kangas kutistuu pestäessä ja kuitujen erilaisten jousto-ominaisuuksien takia myös repeää helposti.”

:D Nykyaikana aika älytön, sillä valtaosa vaatteista on tehty jopa useammasta ”langoista” kuin vain kahdesta. Eikä kukaan käytä pellavaisia vaatteita tai pelkkää villaa olevia vaatteita.

”Ei ole mitenkään epämääräistä tai muutenkaan epäselvää, mitä Raamattu tarkoittaa parannuksen tekemisellä.”

No, kun edellä hyvin osoitit, ei Mooseksen lakeja voi täysin noudattaa. Joko ne eivät ole mahdollisia, tai ovat jo niin ajastaan jälkeen jääneitä, ettei ole mitään järkeä niitä noudattaa. Samoin kuin sinä, jaat selkeästi juutalaiset ja kristityt erilleen, missä kristityillä on eri säännöt.

Joten näillä opeilla ei kenelläkään ole siis mahdollisuutta siihen parannuksen tekoon.

mummomuori kirjoitti:

”Ei keittää lihan kanssa maitoa (2.Moos. 23:19).<<<
”Tällaista käskyä ei ole Raamatussa. Puhut siis taas virheellisesti laista. Laissa on kielto keittää vohlan lihaan emänsä maidossa, joka oli pakanoiden uskonnollinen rituaali ja siten epäjumalanpalvelusta.”

2Moos. 23:19 Parhaat maasi uutisesta tuo Herran, Jumalasi, huoneeseen. Älä keitä vohlaa emänsä maidossa.

Joten siitä tuli juutalaisten rituaali. Sitä noudatetaan niin, ettei liha- ja maitotuotteita ei sekoiteta koskaan keskenään eikä niitä tarjoilla samalla aterialla. Niille on jopa eri ruuanvalmistusvälineet.
No, sanatarkkaan tuo lienee helppoa toteuttaa, koska suomalaiseen ruokavalioon ei kuulu lampaanliha maidossa keittäminen :D

”Lainaaja ei saa lainata korolla (5.Moos. 23:20) (koska tämä johtaisi lainanantajan syntiin).<<<
”Laki koskee juutalaisia, joilta ei saa periä korkoa, mutta pakanoilta saa periä korkoa.”

Tosin kristityt noudattivat tätä ja näin mm. pankkitoimintaa harjoittivat juutalaiset. Näin he rikastuivat melkoisesti, kunnes kristityt sitten peruivat tämän käskyn.

”Ei pukea ylleen vaatetta joka on kudottu kahdenlaisista langoista, villaisista ja pellavaisista sekaisin (5.Moos. 22:11)”
”Hyvin järkevä käsky, koska sellainen kangas kutistuu pestäessä ja kuitujen erilaisten jousto-ominaisuuksien takia myös repeää helposti.”

:D Nykyaikana aika älytön, sillä valtaosa vaatteista on tehty jopa useammasta ”langoista” kuin vain kahdesta. Eikä kukaan käytä pellavaisia vaatteita tai pelkkää villaa olevia vaatteita.

”Ei ole mitenkään epämääräistä tai muutenkaan epäselvää, mitä Raamattu tarkoittaa parannuksen tekemisellä.”

No, kun edellä hyvin osoitit, ei Mooseksen lakeja voi täysin noudattaa. Joko ne eivät ole mahdollisia, tai ovat jo niin ajastaan jälkeen jääneitä, ettei ole mitään järkeä niitä noudattaa. Samoin kuin sinä, jaat selkeästi juutalaiset ja kristityt erilleen, missä kristityillä on eri säännöt.

Joten näillä opeilla ei kenelläkään ole siis mahdollisuutta siihen parannuksen tekoon.

Lue lisää

"Joten siitä tuli juutalaisten rituaali. Sitä noudatetaan niin, ettei liha- ja maitotuotteita ei sekoiteta koskaan keskenään eikä niitä tarjoilla samalla aterialla."

Olet väärässä. Käsky kieltää pakanallisen uskonnollisen rituaalin, jossa keitetään vohlaa emänsä maidossa. Kyse on siis epäjumalanpalveluksen kieltämisestä. Toora ei kiellä maidon juomista syötäessä samalla liharuokia. Sinulla on jatkuva tarve sekoittaa ja hämmentää ja eksyttää. Sinulla on siis hillitön tarve valehdella ja eksyttää.

"No, kun edellä hyvin osoitit, ei Mooseksen lakeja voi täysin noudattaa. Joko ne eivät ole mahdollisia, tai ovat jo niin ajastaan jälkeen jääneitä, ettei ole mitään järkeä niitä noudattaa."

Sinä vääristelet toisten sanomisia kuin Saatana. Minä en ole mitenkään osoittanut, etteikö lakia voisi noudattaa. Raamatun mukaan lakia on helppo noudattaa ja sitä voi noudattaa.

Mitä tulee kommenttiisi, ettei lain käskyjä ole mitään järkeä noudattaa, niin sinä arvostelet Jumalan sanaa ja purat lain käskyjä, mistä on seurauksena sinulle armon menettäminen ja kadotustuomio. Tätä tuomiota minä en ole sinulle antanut, vaan sinut mummomuori tuomitsee Jumalan Sana:

"Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt 5:19,20)

mummomuori kirjoitti:

”Ei keittää lihan kanssa maitoa (2.Moos. 23:19).<<<
”Tällaista käskyä ei ole Raamatussa. Puhut siis taas virheellisesti laista. Laissa on kielto keittää vohlan lihaan emänsä maidossa, joka oli pakanoiden uskonnollinen rituaali ja siten epäjumalanpalvelusta.”

2Moos. 23:19 Parhaat maasi uutisesta tuo Herran, Jumalasi, huoneeseen. Älä keitä vohlaa emänsä maidossa.

Joten siitä tuli juutalaisten rituaali. Sitä noudatetaan niin, ettei liha- ja maitotuotteita ei sekoiteta koskaan keskenään eikä niitä tarjoilla samalla aterialla. Niille on jopa eri ruuanvalmistusvälineet.
No, sanatarkkaan tuo lienee helppoa toteuttaa, koska suomalaiseen ruokavalioon ei kuulu lampaanliha maidossa keittäminen :D

”Lainaaja ei saa lainata korolla (5.Moos. 23:20) (koska tämä johtaisi lainanantajan syntiin).<<<
”Laki koskee juutalaisia, joilta ei saa periä korkoa, mutta pakanoilta saa periä korkoa.”

Tosin kristityt noudattivat tätä ja näin mm. pankkitoimintaa harjoittivat juutalaiset. Näin he rikastuivat melkoisesti, kunnes kristityt sitten peruivat tämän käskyn.

”Ei pukea ylleen vaatetta joka on kudottu kahdenlaisista langoista, villaisista ja pellavaisista sekaisin (5.Moos. 22:11)”
”Hyvin järkevä käsky, koska sellainen kangas kutistuu pestäessä ja kuitujen erilaisten jousto-ominaisuuksien takia myös repeää helposti.”

:D Nykyaikana aika älytön, sillä valtaosa vaatteista on tehty jopa useammasta ”langoista” kuin vain kahdesta. Eikä kukaan käytä pellavaisia vaatteita tai pelkkää villaa olevia vaatteita.

”Ei ole mitenkään epämääräistä tai muutenkaan epäselvää, mitä Raamattu tarkoittaa parannuksen tekemisellä.”

No, kun edellä hyvin osoitit, ei Mooseksen lakeja voi täysin noudattaa. Joko ne eivät ole mahdollisia, tai ovat jo niin ajastaan jälkeen jääneitä, ettei ole mitään järkeä niitä noudattaa. Samoin kuin sinä, jaat selkeästi juutalaiset ja kristityt erilleen, missä kristityillä on eri säännöt.

Joten näillä opeilla ei kenelläkään ole siis mahdollisuutta siihen parannuksen tekoon.

Lue lisää

":D Nykyaikana aika älytön, sillä valtaosa vaatteista on tehty jopa useammasta ”langoista” kuin vain kahdesta. Eikä kukaan käytä pellavaisia vaatteita tai pelkkää villaa olevia vaatteita."

Laki ei tarkoita kaikkia kahta eri kuitua vaan nimenomaan pellavaa ja villaa. Älä vääristele lakia.

Anonyymi kirjoitti:

"Jokainen joka tekee syntiä > "jos KATSOT naista himoiten, olet jo TEHNYT"

ja vielä Jeesus sanoo raamatussa:

"joka rikkoo YHTÄ käskyä vastaan, on syypää KAIKKIIN käskyihin"

vaikkapa: "rakasta lähimmäistäsi" > siinä ei ihan sydämestään taida onnistua, - aina !??

kenestä mukamas täydellinen tulee, eihän täydellinen sitten paljo armoa tarvikaan ??

Lue lisää

”Jokainen joka tekee syntiä > "jos KATSOT naista himoiten, olet jo TEHNYT"

Miestä saa siis katsoa himoiten ilman että olisi jo tehnyt huorin hänen kanssansa. Tietääkseni tätä ei kielletä missään Raamatun kohdassa.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Oho, kun melkoinen määrä Mooseksen 613 laista on aika lailla sen aikuisten heimojen keskeisiä tai vahvasti vanhaan maatalouteen liittyviä, niin sinällään kai ne ovat helppoja.<<<

Sinä kiivailet koko ajan lakia vastaan valheellisin perusteluin, joten et ole Kristuksessa. Vain lain täyttäneet pelastuvat, kuten Paavali kirjoitti.

Raamatun mukaan Mooseksen lain noudattaminen on kevyt taakka ja helppo täyttää. Tieliikennelaissa ja oikeuskäytännössä on enemmän sääntöjä kuin Mooseksen laissa, joten jos et osaa noudattaa Mooseksen lakia, et osaa kulkea tielläkään etkä ajaa autolla. Mooseksen lain pystyy kyllä täyttämään, kuten Raamatussa lukee.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

5 Moos 30:11 Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana.
12 Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
13 Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
14 Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.

>>>Eli ”parannuksen” tehnyt noudattaa mm. Poikalapsen ympärileikkaus 8. päivänä (1.Moos. 17:12; 3.Moos. 12:3)<<<

Jos hän on Abrahamin juutalainen jälkeläinen, niin hän noudattaa tätä käskyä ja niin juutalaiset tekevätkin. Laissa ei ole käskyä ympärileikata ulkomailla asuvia pakanoita, joten apostolit eivät vaatineet Kreikassa asuvilta pakanauskovilta ympärileikkausta. Ympärileikkaus on liiton merkki Abrahamin suvulle ja heidän perheensä jäsenille. Muuten laki koskee kaikkia kansoja yhtälailla kuten esim. sapatti ja ruokasäädökset. Tätä sinä et tietenkään tiennyt, koska et osaa lakia ja siten puhut väärillä perusteilla lakia vastaan.

>>>Ei keittää lihan kanssa maitoa (2.Moos. 23:19).<<<

Tällaista käskyä ei ole Raamatussa. Puhut siis taas virheellisesti laista. Laissa on kielto keittää vohlan lihaan emänsä maidossa, joka oli pakanoiden uskonnollinen rituaali ja siten epäjumalanpalvelusta.

>>>Asua majoissa seitsemän päivää Lehtimajanjuhlan aikana (3.Moos. 23:42).<<<

Käsky liittyy juhlaan, jolloin tulee mennä Jerusalemin temppelin luokse viikoksi viettämään lehtimajanjuhlaa. Nyt temppeliä ei ole, joten sinne ei voi mennä. 1000-vuotiskauden aikana eloon jääneen jännöksen kaikki kansa menevät Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa. Sinuntapaiset lain vastustajat eivät pääse Jumalan valtakuntaan eikä Jumalan pyhälle vuorelle.

Sak 14:16 Kaikki jäljellä olevat niistä kansoista, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, tulevat nyt sinne vuosi vuodelta kumartaen rukoilemaan Kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.

Jes 66:23 Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra.

Jes 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.

Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

>>>Lainaaja ei saa lainata korolla (5.Moos. 23:20) (koska tämä johtaisi lainanantajan syntiin).<<<

Laki koskee juutalaisia, joilta ei saa periä korkoa, mutta pakanoilta saa periä korkoa.

>>>Ei poistaa koko partaa, kuten epäjumalanpalvelijat (3.Moos. 19:27).<<<

Ei poistaa poskipartaa surtaessa vainajia epäjumalanpalvelijoiden tapaan. Epäjumalanpalvelus on muutenkin kielletty.

>>>Ei pukea ylleen vaatetta joka on kudottu kahdenlaisista langoista, villaisista ja pellavaisista sekaisin (5.Moos. 22:11)<<<

Hyvin järkevä käsky, koska sellainen kangas kutistuu pestäessä ja kuitujen erilaisten jousto-ominaisuuksien takia myös repeää helposti.

Oikaisin vain osa niistä vääristä tiedoista, mitä sinä annoit, osoittaakseni, että olet eksyttäjä ja lain purkaja, jollaiset eivät pelastu.

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Lue lisää

Olet näköjään ehtinyt kouluttautua jollekin alalle ennen kuin sekosit Mooseksen lakiin. Kömpelyydet puuttuvat tekstin muodosta. Kiinnostavaa. 🤔

Etkö usko että tuo edellinen Anonyymi on kouluttautunut? Vaikka hän kirjoittaa hyvää suomea?

Anonyymi kirjoitti:

":D Nykyaikana aika älytön, sillä valtaosa vaatteista on tehty jopa useammasta ”langoista” kuin vain kahdesta. Eikä kukaan käytä pellavaisia vaatteita tai pelkkää villaa olevia vaatteita."

Laki ei tarkoita kaikkia kahta eri kuitua vaan nimenomaan pellavaa ja villaa. Älä vääristele lakia.

Lue lisää

"...vaan nimenomaan pellavaa ja villaa."

:D Jep jep..

Parannus tarkoittaa varmaan mielen ja ajatusten muuttumista? Tuhlaajapoika meni itseensä ja palas takas kotti..

Jos juoppo tunnustaa olevansa juoppo ja pyytää anteeksiantoa niin hän saaa anteesk syntinsä, eikö lahkossa tiedetä sitä tosiasiaa?

Uudestikastajat tuon riehuvan kääkkänsä johdolla kuvittelee olevansa Jeesuken seuraaja mutta kristittyjen pilkkaaja ja vainoaja hän on. Kasteella on Raamatussa selvä merkitys eikä vauvoista jankkaaminen sitä muuta miksikään

Uudestisyntyminen on Raamatussa kerrott myös mutta ei tuo riehuja sitä usko. Kuulemma huutamalla ihminen uudestisynnyttää itsensä

Pelkkä farisealainen luulouskova tuo vanhus, ei tietoakaan Jeesuksen seuraamisestta

Niin tavoillehan teikäläiset on harvoin oppineet. Omia syntejäkin lakataan tyystin laskemasta teatteritemppujen jälkeen ja vanhatkin lakaistaan hiljaa maton alle. Tuon jälkeen voikin sitten ryhtyä kyttäämään vain muiden syntejä ja aloittaa vimmatun oman kilven kiillotuksen.

"Jos juoppo tunnustaa kerran viikossa olevansa juoppo mutta ei tee asialle mitään, niin mitä se synnintunnustaminen silloin auttaa ja miten ?"

Jos juopottelu jatkuu, eikä lopetus onnistu, ja taustalla ovat vaikka avioero, yksinäisyys, koulukiusaaminen, ja pahimmassa tapauksessa kaikki mainitut, niin siinä on turha omaa kilpeään kiillottavan "hurskaan uskovan" syyllistää juopottelevaa. Kiusaamiseksihan se vain menee, kun parempi ja uskovaisempi ihminen alkaa syyttää toista reppanaa, joka tarvitsisi terapiaa, tai sosiaaliohjaajaa.

Nämä näitä Jeesuksen mainitsemia "kalkittuja hautoja" vain, jotka sisimmässään eivät halua auttaa ketään muita kuin itseään!

Anonyymi kirjoitti:

"Jos juoppo tunnustaa kerran viikossa olevansa juoppo mutta ei tee asialle mitään, niin mitä se synnintunnustaminen silloin auttaa ja miten ?"

Jos juopottelu jatkuu, eikä lopetus onnistu, ja taustalla ovat vaikka avioero, yksinäisyys, koulukiusaaminen, ja pahimmassa tapauksessa kaikki mainitut, niin siinä on turha omaa kilpeään kiillottavan "hurskaan uskovan" syyllistää juopottelevaa. Kiusaamiseksihan se vain menee, kun parempi ja uskovaisempi ihminen alkaa syyttää toista reppanaa, joka tarvitsisi terapiaa, tai sosiaaliohjaajaa.

Nämä näitä Jeesuksen mainitsemia "kalkittuja hautoja" vain, jotka sisimmässään eivät halua auttaa ketään muita kuin itseään!

Lue lisää

Tuo on ihan totta. Vaikka kovin nostetaan itseään korkealle ja vakuutellaan olevansa Jeesuksen jalanjäljillä niin yhtään mitään ymmärrystä tai edes yritystä ei löydy kenellekään.
Eikä asiaa tee yhtään vähemmän ymmärrettäväksi se, että hyvin usein nuo "hurskaat uskovaiset" ovat itse kolunneet kaikki puskat ja elämän kivikot mutta nippa nappa tuosta selvinneenä kokevat herätyksessä ilmeisesti jonkin *elvetinmoisen ylpistymisen ja tyystin unohdetaan minkälainen reppana sitä on itse aikoinaan ollut.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Tuo on ihan totta. Vaikka kovin nostetaan itseään korkealle ja vakuutellaan olevansa Jeesuksen jalanjäljillä niin yhtään mitään ymmärrystä tai edes yritystä ei löydy kenellekään.
Eikä asiaa tee yhtään vähemmän ymmärrettäväksi se, että hyvin usein nuo "hurskaat uskovaiset" ovat itse kolunneet kaikki puskat ja elämän kivikot mutta nippa nappa tuosta selvinneenä kokevat herätyksessä ilmeisesti jonkin *elvetinmoisen ylpistymisen ja tyystin unohdetaan minkälainen reppana sitä on itse aikoinaan ollut.

Lue lisää

Vaikeaa on tuosta enää panettelua ja väärää todistusta paremmaksi panna !

onnittelen, edistymisesi on kaikkien havaittavissa joka päivä.

Anonyymi kirjoitti:

"Jos juoppo tunnustaa kerran viikossa olevansa juoppo mutta ei tee asialle mitään, niin mitä se synnintunnustaminen silloin auttaa ja miten ?"

Jos juopottelu jatkuu, eikä lopetus onnistu, ja taustalla ovat vaikka avioero, yksinäisyys, koulukiusaaminen, ja pahimmassa tapauksessa kaikki mainitut, niin siinä on turha omaa kilpeään kiillottavan "hurskaan uskovan" syyllistää juopottelevaa. Kiusaamiseksihan se vain menee, kun parempi ja uskovaisempi ihminen alkaa syyttää toista reppanaa, joka tarvitsisi terapiaa, tai sosiaaliohjaajaa.

Nämä näitä Jeesuksen mainitsemia "kalkittuja hautoja" vain, jotka sisimmässään eivät halua auttaa ketään muita kuin itseään!

Lue lisää

Kyse mahtoi olla siitä että pelkkä juopoksi tunnustautuminen ei riitä, pitäisi antaa Jeesuksen tehdä muutostyö, mutta siihen ei ole aikomustakaan näillä syntinsä tunnustajilla joka viikko.

miksi seinä itse et anna Jeesuksen pestä "jalkojasi ja päätäsi" kun oppilailleen teki ?

Anonyymi kirjoitti:

Kyse mahtoi olla siitä että pelkkä juopoksi tunnustautuminen ei riitä, pitäisi antaa Jeesuksen tehdä muutostyö, mutta siihen ei ole aikomustakaan näillä syntinsä tunnustajilla joka viikko.

miksi seinä itse et anna Jeesuksen pestä "jalkojasi ja päätäsi" kun oppilailleen teki ?

Lue lisää

Ihmiset istuvat kirkossaan nousevat ja laskevat, lukevat opittuja kappaleita, mutta eivät aiokkaan antaa itseään Jumalan muutoksen alle, heille riittää se mihin heitä on opetettu satoja vuosia vaikak sokeakin näkee ettei se ole kansaa muuttanut kuin pahemmaksi, kaikki mahdollinen rietastelu on arkipävää ja pyhänä loput !

kun tästä huomauttaa sitten alkaa sonnan lappaminen tuulettimeen kuten yllä on esimerkkiä asiasta !

mikä on propleema !?

Anonyymi kirjoitti:

Vaikeaa on tuosta enää panettelua ja väärää todistusta paremmaksi panna !

onnittelen, edistymisesi on kaikkien havaittavissa joka päivä.

Ei kyllä tuo perustuu hyvin pitkälle ihan empiiriseen tutkimuksen täällä Suomen raamattuvyöhykkeellä sekä näkyy myös palstalla erittäin hyvin.

Mitä likaisemmat jäljet sitä suurempi vimma korottaa itseään painaen samalla muita alas.

Anonyymi kirjoitti:

Ihmiset istuvat kirkossaan nousevat ja laskevat, lukevat opittuja kappaleita, mutta eivät aiokkaan antaa itseään Jumalan muutoksen alle, heille riittää se mihin heitä on opetettu satoja vuosia vaikak sokeakin näkee ettei se ole kansaa muuttanut kuin pahemmaksi, kaikki mahdollinen rietastelu on arkipävää ja pyhänä loput !

kun tästä huomauttaa sitten alkaa sonnan lappaminen tuulettimeen kuten yllä on esimerkkiä asiasta !

mikä on propleema !?

Lue lisää

Noinko helluntaikirkossa on?

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Ei kyllä tuo perustuu hyvin pitkälle ihan empiiriseen tutkimuksen täällä Suomen raamattuvyöhykkeellä sekä näkyy myös palstalla erittäin hyvin.

Mitä likaisemmat jäljet sitä suurempi vimma korottaa itseään painaen samalla muita alas.

Lue lisää

Miten voi painaa muita alas jos kehottaa että pitäisi tehdä parannus jos meinaa selvitä paremmalle puolelle?

olivatko Apostolit siis itsensö korottajia kun tekivöt juuri ja vain sitä kehoitusta?

jos sanot että juoppo on uskoontullessaan kokenut hvetinmoisen ylpistymisen, eikö puheesi ole silloin mahdollisimman suuren väärän todistuksen antamista?

mikä on motiivisi noihin tarinoihin meinaatko niillä periä iankaikkisen elämän?

Anonyymi kirjoitti:

Noinko helluntaikirkossa on?

Kerron sitten jos siellä joskus käyn !

Anonyymi kirjoitti:

Miten voi painaa muita alas jos kehottaa että pitäisi tehdä parannus jos meinaa selvitä paremmalle puolelle?

olivatko Apostolit siis itsensö korottajia kun tekivöt juuri ja vain sitä kehoitusta?

jos sanot että juoppo on uskoontullessaan kokenut hvetinmoisen ylpistymisen, eikö puheesi ole silloin mahdollisimman suuren väärän todistuksen antamista?

mikä on motiivisi noihin tarinoihin meinaatko niillä periä iankaikkisen elämän?

Lue lisää

Kehoitus on eri asia kuin vaatimus. Synnintunto ja synnistä parannuksen teko on eri asia kuin kova äänisesti vaatia sitä muilta.

Jos mietitään monien palstan ( ja huom. tämä nimityshän on heidän itsensä lanseeraama joka kertoo jo sinällään melko olennaisen) aitouskovaisten kirjallisia tuotoksia niin niiden vertaaminen apostoleihin menee kyllä pahasti rienauksen puolelle.

En sanonut missään, että kaikki uskoon tulleet juopot ylpistyisivät mutta valitettavan monet ja se näkyy tuomion jakeluna, sairaalloisena paheksuntana alkoholia kohtaan jossa parta tutisten jeesustellaan jopa hallittua alkoholin nauttimista, puhumattakaan nyt jos jollakin on todellinen ongelma alkoholin kanssa . Ollaan siis tyystin unohdettu ne omat kamppailut eikä ymmärrystä löydy kohtalon tovereilleen eikä myöskään niille jotka kykenevät nauttimaan alkoholia ilman alkoholisoitumista. Kyllähän tuossa silloin on tapahtunut jotakin todella merkittävää eli entisestä reppanasta on kuoriutunut ylpistelevä toisten potkiskelija ja ainoa syy miksi ihminen noin toimisi on se, että yrittää kilvan kiillottaa omaa kilpeään.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Kehoitus on eri asia kuin vaatimus. Synnintunto ja synnistä parannuksen teko on eri asia kuin kova äänisesti vaatia sitä muilta.

Jos mietitään monien palstan ( ja huom. tämä nimityshän on heidän itsensä lanseeraama joka kertoo jo sinällään melko olennaisen) aitouskovaisten kirjallisia tuotoksia niin niiden vertaaminen apostoleihin menee kyllä pahasti rienauksen puolelle.

En sanonut missään, että kaikki uskoon tulleet juopot ylpistyisivät mutta valitettavan monet ja se näkyy tuomion jakeluna, sairaalloisena paheksuntana alkoholia kohtaan jossa parta tutisten jeesustellaan jopa hallittua alkoholin nauttimista, puhumattakaan nyt jos jollakin on todellinen ongelma alkoholin kanssa . Ollaan siis tyystin unohdettu ne omat kamppailut eikä ymmärrystä löydy kohtalon tovereilleen eikä myöskään niille jotka kykenevät nauttimaan alkoholia ilman alkoholisoitumista. Kyllähän tuossa silloin on tapahtunut jotakin todella merkittävää eli entisestä reppanasta on kuoriutunut ylpistelevä toisten potkiskelija ja ainoa syy miksi ihminen noin toimisi on se, että yrittää kilvan kiillottaa omaa kilpeään.

Lue lisää

”Synnintunto ja synnistä parannuksen teko on eri asia kuin kova äänisesti vaatia sitä muilta.”

Tuntuu joskus että tuota vaaditaan kovaäänisesti ja jyrkästi, samalla se sisältää sen, että vaatija on se, joka määrää, millaista ”parannusta” on tehtävä.

”Ollaan siis tyystin unohdettu ne omat kamppailut eikä ymmärrystä löydy kohtalon tovereilleen eikä myöskään niille jotka kykenevät nauttimaan alkoholia ilman alkoholisoitumista.”

Totta on että joillekin tapahtuu noin. Ollaan sitten hyvin jyrkkiä, oli kyse mistä tahansa riippuvuudesta. Tavallaan ollaan ”kuoltu” lähimmäisenä olemista, missä rakkaus on mennyt samaa reittiä pois.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Kehoitus on eri asia kuin vaatimus. Synnintunto ja synnistä parannuksen teko on eri asia kuin kova äänisesti vaatia sitä muilta.

Jos mietitään monien palstan ( ja huom. tämä nimityshän on heidän itsensä lanseeraama joka kertoo jo sinällään melko olennaisen) aitouskovaisten kirjallisia tuotoksia niin niiden vertaaminen apostoleihin menee kyllä pahasti rienauksen puolelle.

En sanonut missään, että kaikki uskoon tulleet juopot ylpistyisivät mutta valitettavan monet ja se näkyy tuomion jakeluna, sairaalloisena paheksuntana alkoholia kohtaan jossa parta tutisten jeesustellaan jopa hallittua alkoholin nauttimista, puhumattakaan nyt jos jollakin on todellinen ongelma alkoholin kanssa . Ollaan siis tyystin unohdettu ne omat kamppailut eikä ymmärrystä löydy kohtalon tovereilleen eikä myöskään niille jotka kykenevät nauttimaan alkoholia ilman alkoholisoitumista. Kyllähän tuossa silloin on tapahtunut jotakin todella merkittävää eli entisestä reppanasta on kuoriutunut ylpistelevä toisten potkiskelija ja ainoa syy miksi ihminen noin toimisi on se, että yrittää kilvan kiillottaa omaa kilpeään.

Lue lisää

Uskoon tulleelle alkoholistille ei ehkä ole mitään kauheampaa kuin tahtonsa mukaan alkoholia nauttiva ihminen, jolla on elämä raiteillaan. Tällainen lähimmäinen on kävelevä muistutus ikuisesti tavoittamattomasta normaalista elämästä ja voi myös aiheuttaa sietämättömän viinanhimon tunteen.

Juoppokin on parempi, koska hänellä sentään menee huonosti.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Uskoon tulleelle alkoholistille ei ehkä ole mitään kauheampaa kuin tahtonsa mukaan alkoholia nauttiva ihminen, jolla on elämä raiteillaan. Tällainen lähimmäinen on kävelevä muistutus ikuisesti tavoittamattomasta normaalista elämästä ja voi myös aiheuttaa sietämättömän viinanhimon tunteen.

Juoppokin on parempi, koska hänellä sentään menee huonosti.

Lue lisää

Tuossa on varmaan se, että sen juopon rinnalla se oma "paremmuus" korostuu paremmin.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Tuossa on varmaan se, että sen juopon rinnalla se oma "paremmuus" korostuu paremmin.

Eikä houkutus ryypätä iske, kun näkee peilikuvan itsestään pahimmillaan. On paljon kenkumpaa vertautua ryypynhallintaominaisuuksilla varustettuun käyttäjään.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Eikä houkutus ryypätä iske, kun näkee peilikuvan itsestään pahimmillaan. On paljon kenkumpaa vertautua ryypynhallintaominaisuuksilla varustettuun käyttäjään.

Tuokin on totta . Paheksuminen on helpompaa koska toisella ei ole mitään mitä kadehtisi.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Tuossa on varmaan se, että sen juopon rinnalla se oma "paremmuus" korostuu paremmin.

"oma paremmuus"

helluntailaisuudessahan eivät mene "itseänsä parempia" käännyttään , eivätkä kyseenalaista heidän "pelastustaan" . . ..

Anonyymi kirjoitti:

"oma paremmuus"

helluntailaisuudessahan eivät mene "itseänsä parempia" käännyttään , eivätkä kyseenalaista heidän "pelastustaan" . . ..

Valitettavasti tuossakin on totuutta.

Jotenkin noilla tuntuu olevan kyky haistaa jos henkilö on jostain syystä hiukan heikoilla niin silloin yleensä "isketään" kimppuun. Joitakin vuosia sitten naapuri pitäjässä meinasi tulla muutakin kuin nokkapokkaa kun paikallinen helluntai herätys yritti käännytellä mielenterveys- ja päihdekuntoutujia sellaisessa keskuksessa. Eivät oikein tykänneet siellä jotain ehkä kuvaa se, että jopa lestadiolaiset ottivat siitä lämpöä. No tuo toiminta luonnollisesti jäi kovin lyhyeksi.

Onpa tuota nähnyt ihan tässä omalla kylälläkin kuinka aletaan käännyttelemään ihmistä joka on aivoinfarktin saanut joka sitten jättänyt valitettavasti jäljen järjen juoksuun tai jos henkilön mielenterveys jostain syystä rakoilee . Ennen tuota nuo ihmiset eivät ole hurmosporukkaa kiinnostaneet pennin vertaa mutta "verenhajun" houkuttelemana saapuvat paikalle kuin hait.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Valitettavasti tuossakin on totuutta.

Jotenkin noilla tuntuu olevan kyky haistaa jos henkilö on jostain syystä hiukan heikoilla niin silloin yleensä "isketään" kimppuun. Joitakin vuosia sitten naapuri pitäjässä meinasi tulla muutakin kuin nokkapokkaa kun paikallinen helluntai herätys yritti käännytellä mielenterveys- ja päihdekuntoutujia sellaisessa keskuksessa. Eivät oikein tykänneet siellä jotain ehkä kuvaa se, että jopa lestadiolaiset ottivat siitä lämpöä. No tuo toiminta luonnollisesti jäi kovin lyhyeksi.

Onpa tuota nähnyt ihan tässä omalla kylälläkin kuinka aletaan käännyttelemään ihmistä joka on aivoinfarktin saanut joka sitten jättänyt valitettavasti jäljen järjen juoksuun tai jos henkilön mielenterveys jostain syystä rakoilee . Ennen tuota nuo ihmiset eivät ole hurmosporukkaa kiinnostaneet pennin vertaa mutta "verenhajun" houkuttelemana saapuvat paikalle kuin hait.

Lue lisää

"...kyky haistaa jos henkilö on jostain syystä hiukan heikoilla niin silloin yleensä "isketään" kimppuun. "

Ikävä kyllä tällaista käännytystyötä tehdään. Mielestäni se on hyvin kyseenalaista toimintaa, jota ei voi oikein hyväksyä.

mummomuori kirjoitti:

"...kyky haistaa jos henkilö on jostain syystä hiukan heikoilla niin silloin yleensä "isketään" kimppuun. "

Ikävä kyllä tällaista käännytystyötä tehdään. Mielestäni se on hyvin kyseenalaista toimintaa, jota ei voi oikein hyväksyä.

Lue lisää

Valitettavasti se on jopa aika tyypillistä. Muutaman tapauksen tiedän jossa sukulaiset on sitten joutuneet melko kovinkin ottein puuttumaan peliin ja tuossa kohtaa nuo "hait" vetoavat siihen kuinka muka tuo heidän "evankeliumi" kuuluu kaikille mutta enpä muista yhtään tapausta jossa olisivat tälläkään kylällä ihan täysillä käypiä ryhtyneet käännyttelemään.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Valitettavasti se on jopa aika tyypillistä. Muutaman tapauksen tiedän jossa sukulaiset on sitten joutuneet melko kovinkin ottein puuttumaan peliin ja tuossa kohtaa nuo "hait" vetoavat siihen kuinka muka tuo heidän "evankeliumi" kuuluu kaikille mutta enpä muista yhtään tapausta jossa olisivat tälläkään kylällä ihan täysillä käypiä ryhtyneet käännyttelemään.

Lue lisää

"...enpä muista yhtään tapausta jossa olisivat tälläkään kylällä ihan täysillä käypiä ryhtyneet käännyttelemään."

Tuo on jo todella surullista.

Miikanaahum selvästi uskoo itse sairaat houreensa täysin tosiksi, joten on hän ainakin tavallaan vilpitön.

"ääriryhmät"

ja kun näissä lahkoissa tapahtuu pahempaa salaa, kunhan vaan näyttää ulospäin hurskaalta !

"että teidän keskuudessanne tapahtuu sellaista, mitä ei edes pakanainkaan keskuudessa" !!

se on niin tosi, kun tosi.

"Ääriänkyrimmät laitalahkolaiset vaativat muilta parannuksen tekoa ja itse ovat pahimpia päsmäreitä, pyramidihuijareita, häntäheikkejä ja pedofiileja."

Mutta silti parannuksenteko on ainut järkevä nykyajan päätös kelle tahansa. Kannattaa kuitenkin ajatella asiaa pitkässä juoksussa eikä nykyajan väliaikaisten nautintojen ja hekumointien kautta.

Valitan, että emme täytä ankaraa mittapuutasi, mutta kuitenkin Jumalan mittatikku on se määräävä ja ratkaiseva.

Anonyymi kirjoitti:

"Ääriänkyrimmät laitalahkolaiset vaativat muilta parannuksen tekoa ja itse ovat pahimpia päsmäreitä, pyramidihuijareita, häntäheikkejä ja pedofiileja."

Mutta silti parannuksenteko on ainut järkevä nykyajan päätös kelle tahansa. Kannattaa kuitenkin ajatella asiaa pitkässä juoksussa eikä nykyajan väliaikaisten nautintojen ja hekumointien kautta.

Valitan, että emme täytä ankaraa mittapuutasi, mutta kuitenkin Jumalan mittatikku on se määräävä ja ratkaiseva.

Lue lisää

"Jumalan mittatikku"

ja se ei ole HELLUNTAILAISTEN käsissä !!

Puhutko peilille?

Mitä tuo tarkoittaa ?

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Mitä tuo tarkoittaa ?

En tiedä, kuulosti vaan mojovalta kun sain vastauksen netin
puppu kenaraattorista

ajattelen harvoin mitä kirjoitan ja päinvastoin

Mutta kuinka kirkko voisi vaatia ihmisiä tekemään yhtään mitään?

Kahdessa ketjussa on ollut tästä monia kommentteja, mutta ei oikein kukaan osaa sanoa, että mistä asioita heidän mielestään pitäisi sitä parannusta tehdä.

mummomuori kirjoitti:

Kahdessa ketjussa on ollut tästä monia kommentteja, mutta ei oikein kukaan osaa sanoa, että mistä asioita heidän mielestään pitäisi sitä parannusta tehdä.

kaikesta jumalattomasta menosta, laitanko pitkän vaiko vielä pitemmän listan suomalaisten synninmuodoista?

torre5 kirjoitti:

Mutta kuinka kirkko voisi vaatia ihmisiä tekemään yhtään mitään?

Kirkon tulisi pitää esillä Ramatullista evankeliumia ilman mitään vaatimuksia, niin Apostolit tekivät.

eikä kirkkoon pitäisi kuulua ketään joka ei ole omakohtaisesti uudestisyntynyt Jumaslan Hengestä.

VAin uskova voi pitää esillä tervettä evankeliumia.

kirkossa sitä ei ole kuin nompparelleina kakun päällä.

Anonyymi kirjoitti:

Kirkon tulisi pitää esillä Ramatullista evankeliumia ilman mitään vaatimuksia, niin Apostolit tekivät.

eikä kirkkoon pitäisi kuulua ketään joka ei ole omakohtaisesti uudestisyntynyt Jumaslan Hengestä.

VAin uskova voi pitää esillä tervettä evankeliumia.

kirkossa sitä ei ole kuin nompparelleina kakun päällä.

Lue lisää

Sitä sen pitää tehdä.

Hellutaikirkosta ei varmaan ole kuin nomppareillejä, käkätyksen itsensä todistamana

Anonyymi kirjoitti:

Kirkon tulisi pitää esillä Ramatullista evankeliumia ilman mitään vaatimuksia, niin Apostolit tekivät.

eikä kirkkoon pitäisi kuulua ketään joka ei ole omakohtaisesti uudestisyntynyt Jumaslan Hengestä.

VAin uskova voi pitää esillä tervettä evankeliumia.

kirkossa sitä ei ole kuin nompparelleina kakun päällä.

Lue lisää

Kyllä Apostoleilla oli Raamatulliset vaatimukset. Lue esimerkiksi noita Simonin tapaus.

Apt. 8:
9. Kaupungissa oli ennestään muuan Simon-niminen mies, joka harjoitti noituutta ja hämmästytti Samarian kansaa sanoen olevansa joku suuri.
10. Kaikki, pienimmästä suurimpaan, seurasivat häntä ja sanoivat: "Tämä mies on se Jumalan voima, jota kutsutaan Suureksi."
11. He seurasivat häntä, koska hän oli pitkän aikaa hämmästyttänyt heitä noitatempuillaan.
12. Mutta kun he nyt uskoivat Filipposta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
13. Simon itsekin uskoi, ja kun hänet oli kastettu, hän pysytteli Filippoksen seurassa. Nähdessään ihmeitä ja suuria voimatekoja hän hämmästyi.
14. Pietari ja Johannes Samariassa
Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat, että samarialaiset olivat ottaneet vastaan Jumalan sanan, he lähettivät heidän luokseen Pietarin ja Johanneksen.
15. Perille tultuaan nämä rukoilivat heidän puolestaan, että he saisivat Pyhän Hengen,
16. sillä hän ei ollut vielä tullut heidän kenenkään päälle. Heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
17. Niin apostolit panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen.
18. Kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, hän toi heille rahaa
19. ja sanoi: "Antakaa minullekin tuo valta, että kenen päälle minä panen käteni, se saa Pyhän Hengen."
20. Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet, että Jumalan lahja on rahalla saatavissa!
21. Sinulla ei ole osaa eikä arpaa tähän asiaan, sillä sinun sydämesi ei ole vilpitön Jumalan edessä.
22. Käänny siis pahuudestasi ja rukoile Herraa. Ehkä sinun sydämesi ajatus annetaan sinulle anteeksi.
23. Minä näen, että sinä olet täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."
24. Simon vastasi: "Rukoilkaa puolestani Herraa, ettei minulle tapahtuisi mitään siitä, mitä sanoitte."
25. Kun apostolit olivat todistaneet ja puhuneet Herran sanaa, he lähtivät paluumatkalle Jerusalemiin ja julistivat evankeliumia monissa Samarian kylissä.

Anonyymi kirjoitti:

kaikesta jumalattomasta menosta, laitanko pitkän vaiko vielä pitemmän listan suomalaisten synninmuodoista?

"...laitanko pitkän vaiko vielä pitemmän listan suomalaisten synninmuodoista?"

Laita vaan.

Taasko tuo vanhus tulee tänne luterilaisten palstalle.

Katopa miten vuokaarre tiloajanne, pitääkö kohta altaat kuivata, heh

Ja kun vaihdat Jumalan taivasten valtakunnan Isäksi synnin valtakunnan Jahvesta, joka nyt Jeesuksen Kristus-hahmona on tuo ristille kirottu uhrilammas sinun puolestasi, niin sitten räpsähtää se lasku niistä pahoista teoistakin. Muista se. Varmaan ihan korkojen kanssa, kun nyt olet pakoillut tuolla Jeesuksen ristinkuolemalla vastuutasi. Molempia et saa.

Anonyymi kirjoitti:

Ja kun vaihdat Jumalan taivasten valtakunnan Isäksi synnin valtakunnan Jahvesta, joka nyt Jeesuksen Kristus-hahmona on tuo ristille kirottu uhrilammas sinun puolestasi, niin sitten räpsähtää se lasku niistä pahoista teoistakin. Muista se. Varmaan ihan korkojen kanssa, kun nyt olet pakoillut tuolla Jeesuksen ristinkuolemalla vastuutasi. Molempia et saa.

Lue lisää

Lisäystä vielä. Hitto näitä vinkujia, kun oli niin tosi kiva lykätä Jeesuksen niskaan koko roska ja paska, ja nyt sitten alkaakin pelottamaan. Ja saakin pelottaa - sitä saa mitä tilaa.

Anonyymi kirjoitti:

Lisäystä vielä. Hitto näitä vinkujia, kun oli niin tosi kiva lykätä Jeesuksen niskaan koko roska ja paska, ja nyt sitten alkaakin pelottamaan. Ja saakin pelottaa - sitä saa mitä tilaa.

Lue lisää

Tulisikin nyt paholainen ja veisi kertaheitolla roskasakkinsa pois vastuunpakoiluineen ja tosi Jumalan uhrikultteineen ja saataisiin se Jeesuksen opettama taivasten valtakunta voimaan, jonka julistaminen piti alkaa jo 2000 vuotta sitten, mutta kun nämä niin mielistyivät tällaiseen sijaiskärsimysoppiin, jossa pelastuvat palvelemaan lihalla synnin lakia, kun teurastetaankin tosi Jumala kirottuna ristiin.

Gal.<<3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<

Että sillälailla.

Aika hyvä, kun sitten vielä lopetatte käyttämästä Jeesusta uhrina omien pahojen tekojenne puolesta. Mutta sitten se ei enää olekaan kristinuskoa.

Anonyymi kirjoitti:

Aika hyvä, kun sitten vielä lopetatte käyttämästä Jeesusta uhrina omien pahojen tekojenne puolesta. Mutta sitten se ei enää olekaan kristinuskoa.

Tässä onkin nyt paha ristiriita.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä onkin nyt paha ristiriita.

Juu, ei tuo ristiriita kyllä ratkea kuin vaihtamalla Jahve Jeesuksen opettamaan taivasten valtakunnan Isä Jumalaan, mutta sellaista uskontoa ei edes ole olemassa. Kristinuskossa tämä juuri on Jeesuksen nimeen ristille kidutettu ja kirottu Jumala.

Anonyymi kirjoitti:

Juu, ei tuo ristiriita kyllä ratkea kuin vaihtamalla Jahve Jeesuksen opettamaan taivasten valtakunnan Isä Jumalaan, mutta sellaista uskontoa ei edes ole olemassa. Kristinuskossa tämä juuri on Jeesuksen nimeen ristille kidutettu ja kirottu Jumala.

Lue lisää

Te olette nyt vähän pahassa loukussa.

Niin, kyllä se vuosi 2014 olikin kummallinen, kun Putin meni valtaamaan Krimin tunnuksettomilla sotilailla, joita on siihen asti kyllä kutsuttu terroristeiksi. Ja juuri oli Suomessakin sovittu venäläisten tulon organisointi virkamisten pakollisin venäjän kielen opunnoin sekä rajojen avaaminen Venäjälle ja Venjö osaksi Euroopan unionia. Putinilla olisi ollut kaikki valta, kun sääntöjäkin oli juuri muutettu EU:ssa niin, että yksimielisyyden sijasta ratkaisee maan asukasmäärä.j a sitten tömä menee slhläämään koko operasation. Kaksi viikkoa meni ennen kuin Putin pystyi lausumaan sanaakaan Krimin tapahtumista.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, kyllä se vuosi 2014 olikin kummallinen, kun Putin meni valtaamaan Krimin tunnuksettomilla sotilailla, joita on siihen asti kyllä kutsuttu terroristeiksi. Ja juuri oli Suomessakin sovittu venäläisten tulon organisointi virkamisten pakollisin venäjän kielen opunnoin sekä rajojen avaaminen Venäjälle ja Venjö osaksi Euroopan unionia. Putinilla olisi ollut kaikki valta, kun sääntöjäkin oli juuri muutettu EU:ssa niin, että yksimielisyyden sijasta ratkaisee maan asukasmäärä.j a sitten tömä menee slhläämään koko operasation. Kaksi viikkoa meni ennen kuin Putin pystyi lausumaan sanaakaan Krimin tapahtumista.

Lue lisää

Mutta menikö se uskonnossakin niin, että älä anna vasemman kätesi tietää, että mitä oikea kätesi tekee?!

Anonyymi kirjoitti:

Niin, kyllä se vuosi 2014 olikin kummallinen, kun Putin meni valtaamaan Krimin tunnuksettomilla sotilailla, joita on siihen asti kyllä kutsuttu terroristeiksi. Ja juuri oli Suomessakin sovittu venäläisten tulon organisointi virkamisten pakollisin venäjän kielen opunnoin sekä rajojen avaaminen Venäjälle ja Venjö osaksi Euroopan unionia. Putinilla olisi ollut kaikki valta, kun sääntöjäkin oli juuri muutettu EU:ssa niin, että yksimielisyyden sijasta ratkaisee maan asukasmäärä.j a sitten tömä menee slhläämään koko operasation. Kaksi viikkoa meni ennen kuin Putin pystyi lausumaan sanaakaan Krimin tapahtumista.

Lue lisää

Totuus on usein tarua ihmeellisempi, on tapana ollut sanoa.

Anonyymi kirjoitti:

Totuus on usein tarua ihmeellisempi, on tapana ollut sanoa.

Tässäkin Ukrainan jutussa vain reilu vuosi aikaisemmin Macron ehdotti Putinille, että siirretään EUn raja Vladivostokista Lissaboniin ja G7 maat olivat samaa mieltä, että turvallisuuden nimissä on yhteistyötä Putinin kanssa lisättävä.

Anonyymi kirjoitti:

Tässäkin Ukrainan jutussa vain reilu vuosi aikaisemmin Macron ehdotti Putinille, että siirretään EUn raja Vladivostokista Lissaboniin ja G7 maat olivat samaa mieltä, että turvallisuuden nimissä on yhteistyötä Putinin kanssa lisättävä.

Lue lisää

Kaikki tieto on ihan sama asia kuin Raamatussakin - riippuu siitä miten sitä luetaan ja mitä asioita nähdään tai halutaan nähdä. Tässä faktaa:

<<Ranskan presidentti ajaa voimalla Venäjää osaksi uutta Eurooppaa – miten käy Suomen?

Ranskan presidentti Emmanuel Macron sanoi Venäjän presidentti Vladimir Putinille viime viikolla Breganconissa, että Euroopan pitäisi ulottua Lissabonista aina Vladivostokiin saakka.

Samaa teemaa sivusivat myös G7-maiden johtajat viikonloppuna, kun he sopivat yhteistyön vahvistamisesta Venäjän kanssa.<<

Iltalehti 28.8.2019

Mutta olisiko sitten koronakriisi sotkenutkin kaikkien päät lopullisesti?!

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki tieto on ihan sama asia kuin Raamatussakin - riippuu siitä miten sitä luetaan ja mitä asioita nähdään tai halutaan nähdä. Tässä faktaa:

<<Ranskan presidentti ajaa voimalla Venäjää osaksi uutta Eurooppaa – miten käy Suomen?

Ranskan presidentti Emmanuel Macron sanoi Venäjän presidentti Vladimir Putinille viime viikolla Breganconissa, että Euroopan pitäisi ulottua Lissabonista aina Vladivostokiin saakka.

Samaa teemaa sivusivat myös G7-maiden johtajat viikonloppuna, kun he sopivat yhteistyön vahvistamisesta Venäjän kanssa.<<

Iltalehti 28.8.2019

Mutta olisiko sitten koronakriisi sotkenutkin kaikkien päät lopullisesti?!

Lue lisää

Mutta - totta - ihan vapaasti saa valita kuin Raamatusta, että mihin itse kukin uskoo, mutta silloin on jätettävä kyllä usein tärkeitäkin totuuspalikoita pelikentältä pois.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki tieto on ihan sama asia kuin Raamatussakin - riippuu siitä miten sitä luetaan ja mitä asioita nähdään tai halutaan nähdä. Tässä faktaa:

<<Ranskan presidentti ajaa voimalla Venäjää osaksi uutta Eurooppaa – miten käy Suomen?

Ranskan presidentti Emmanuel Macron sanoi Venäjän presidentti Vladimir Putinille viime viikolla Breganconissa, että Euroopan pitäisi ulottua Lissabonista aina Vladivostokiin saakka.

Samaa teemaa sivusivat myös G7-maiden johtajat viikonloppuna, kun he sopivat yhteistyön vahvistamisesta Venäjän kanssa.<<

Iltalehti 28.8.2019

Mutta olisiko sitten koronakriisi sotkenutkin kaikkien päät lopullisesti?!

Lue lisää

Kuule, sinä Tolkun.ihminen, joka aina et ole niin tolkuissasi uskonnostakaan tarinoinnissa, koska jätät tärkeitä tietopalikoita pois, voisit miettiä omaa mielipidettäsi Ukrainan tilanteesta nyt vaikka uudelleen.

Anonyymi kirjoitti:

Kuule, sinä Tolkun.ihminen, joka aina et ole niin tolkuissasi uskonnostakaan tarinoinnissa, koska jätät tärkeitä tietopalikoita pois, voisit miettiä omaa mielipidettäsi Ukrainan tilanteesta nyt vaikka uudelleen.

Lue lisää

Mitäköhän "tietopalikoita" mahdat tarkoittaa ?
Totuus on se, että Venäjä miehitti Krimin 2014 eli suoraan sanottuna varasti alueen itsenäiseltä maalta. Helmikuussa 2022 Venäjä hyökkäsi Ukrainaan valehdellen kasatessaan joukkojaan, että kyse on ylimääräisestä harjoituksesta.

Tilanne on siis se, että Venäjä haluaisi pitää Ukrainan aseettomana eli puolustuskyvyttömänä jotta Venäjä voi ottaa ne alueet haltuunsa mitkä se haluaa.
Mitä luulet kuinka moni valtio suostuisi ?
Tuo sikamainen sakki siellä raiskaa vauvasta vaariin, varastelee ihmisten tavaroita lähetellen niitä kotiinsa, varastaa jopa viljat ja kun se ei enää käy niin yrittää tuhota sataman, ammuskelee ohjuksia asuinalueilla ja sairaaloihin. Ukraina puolustaa omaansa ja ihan täydellä oikeudella. Siinä se on koko homman totuus.

Ja sitten Paavali sulosoinnuin laittaa sinutkin helvetin tulen liekkeihin ja sanoo jo luonno

Anonyymi kirjoitti:

Ja sitten Paavali sulosoinnuin laittaa sinutkin helvetin tulen liekkeihin ja sanoo jo luonno

Ja sanoo jo luonnostaan vihattavaksi, kun uskot häntä. Löytyy 1.Kor. 3:13.

Anonyymi kirjoitti:

Ja sitten Paavali sulosoinnuin laittaa sinutkin helvetin tulen liekkeihin ja sanoo jo luonno

Jeesus lupasi lähettää totuuden Hengen.

On perintönne vakuutena eli suomeksi sanottuina lunnaina. Ja tuo perivänne perintö sitten löytyy tulenliekeistä.

Tiedätkö, ihan kaikki puhe ei ole tarkoitettu silloin uskottavaksi, jos faktat sitten osoittavat muuta?

Kuten Jeesuksen tosi Jumalana kiroaminen ristille ja teidän uskovien lähettäminen helvetin tuleen ja käskeminen perata pois taivasten valtakunnanta ja kertoakin sinulle, että todellisuudessa pelastuitkin palvelemaan lihalla synnin lakia, kun tosi Jumala on teurastettu uhrilampaana.

Anonyymi kirjoitti:

On perintönne vakuutena eli suomeksi sanottuina lunnaina. Ja tuo perivänne perintö sitten löytyy tulenliekeistä.

Tiedätkö, ihan kaikki puhe ei ole tarkoitettu silloin uskottavaksi, jos faktat sitten osoittavat muuta?

Kuten Jeesuksen tosi Jumalana kiroaminen ristille ja teidän uskovien lähettäminen helvetin tuleen ja käskeminen perata pois taivasten valtakunnanta ja kertoakin sinulle, että todellisuudessa pelastuitkin palvelemaan lihalla synnin lakia, kun tosi Jumala on teurastettu uhrilampaana.

Lue lisää

Kun pölyimurikauppias tulee ovellesi ja lupaa sinulle, että se kone jopa tiskaa tiskitkin puolestasi, niin kai vähintäinkin kysyt jos uskot, että mitä se maksaa?

Anonyymi kirjoitti:

Kun pölyimurikauppias tulee ovellesi ja lupaa sinulle, että se kone jopa tiskaa tiskitkin puolestasi, niin kai vähintäinkin kysyt jos uskot, että mitä se maksaa?

Mutta kun paholainen tekee tarjouksen, että kun kiroat tosi Jumalan ristiin ja teurastat uhrilampaana, niin saat ilmaisen armon, et kysy edes hintaa. Näin ahneus sokaisee.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus lupasi lähettää totuuden Hengen.

Jeesus lähettikin Totuuden Hengen.
Pyhän Hengen vuodattaminen :

Apt.2:
1. Kun helluntaipäivä oli tullut, he olivat kaikki yhdessä koolla.
2. Yhtäkkiä tuli taivaasta humaus, niin kuin olisi käynyt raju tuulenpuuska, ja se täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3. He näkivät ikään kuin tulisia kieliä, jotka jakautuivat ja laskeutuivat heidän itse kunkin päälle,
4. ja he täyttyivät kaikki Pyhällä Hengellä ja alkoivat puhua muilla kielillä sen mukaan, mitä Henki antoi heille puhuttavaksi.
5. Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääviä miehiä, kaikista kansoista, mitä taivaan alla on.
6. Kun tämä ääni kuului, koolle tuli paljon väkeä, ja ihmiset joutuivat ymmälle, sillä kukin kuuli puhuttavan omaa kieltään.
7. He olivat hämmästyksissään ja sanoivat ihmetellen: "Eivätkö nuo kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
8. Kuinka me sitten kuulemme kukin omaa kieltämme, sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
9. Me parthialaiset, meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa, Kappadokiassa, Pontoksessa ja Aasiassa(2),
10. Frygiassa, Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Libyan alueella, me täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
11. kreetalaiset ja arabialaiset - me kaikki kuulemme heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suurista teoista."
12. He olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja he kyselivät toisiltaan: "Mitä tämä oikein on?"
13. Mutta jotkut sanoivat ivaten: "He ovat täynnä makeaa viiniä."
14. Pietarin puhe helluntaipäivänä
Silloin Pietari astui esiin niiden yhdentoista kanssa, korotti äänensä ja puhui heille: "Juutalaiset miehet ja te kaikki, jotka asutte Jerusalemissa! Tulkoon tämä teille tiettäväksi, kuulkaa mitä sanon:
15. Eivät nämä ole juovuksissa, niin kuin te luulette, onhan nyt vasta päivän kolmas tunti,
16. vaan tämä on sitä, mistä on puhuttu profeetta Jooelin kautta:
17. 'Viimeisinä päivinä on tapahtuva, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle. Teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, nuorukaisenne näkevät näkyjä ja vanhuksenne uneksivat unia.
18. Myös palvelijoitteni ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he profetoivat.
19. Minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta, tulta ja savupatsaita.
20. Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennen kuin tulee Herran päivä, suuri ja loistava.
21. Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'

Välva kirjoitti:

Jeesus lähettikin Totuuden Hengen.
Pyhän Hengen vuodattaminen :

Apt.2:
1. Kun helluntaipäivä oli tullut, he olivat kaikki yhdessä koolla.
2. Yhtäkkiä tuli taivaasta humaus, niin kuin olisi käynyt raju tuulenpuuska, ja se täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3. He näkivät ikään kuin tulisia kieliä, jotka jakautuivat ja laskeutuivat heidän itse kunkin päälle,
4. ja he täyttyivät kaikki Pyhällä Hengellä ja alkoivat puhua muilla kielillä sen mukaan, mitä Henki antoi heille puhuttavaksi.
5. Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääviä miehiä, kaikista kansoista, mitä taivaan alla on.
6. Kun tämä ääni kuului, koolle tuli paljon väkeä, ja ihmiset joutuivat ymmälle, sillä kukin kuuli puhuttavan omaa kieltään.
7. He olivat hämmästyksissään ja sanoivat ihmetellen: "Eivätkö nuo kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
8. Kuinka me sitten kuulemme kukin omaa kieltämme, sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
9. Me parthialaiset, meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa, Kappadokiassa, Pontoksessa ja Aasiassa(2),
10. Frygiassa, Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Libyan alueella, me täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
11. kreetalaiset ja arabialaiset - me kaikki kuulemme heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suurista teoista."
12. He olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja he kyselivät toisiltaan: "Mitä tämä oikein on?"
13. Mutta jotkut sanoivat ivaten: "He ovat täynnä makeaa viiniä."
14. Pietarin puhe helluntaipäivänä
Silloin Pietari astui esiin niiden yhdentoista kanssa, korotti äänensä ja puhui heille: "Juutalaiset miehet ja te kaikki, jotka asutte Jerusalemissa! Tulkoon tämä teille tiettäväksi, kuulkaa mitä sanon:
15. Eivät nämä ole juovuksissa, niin kuin te luulette, onhan nyt vasta päivän kolmas tunti,
16. vaan tämä on sitä, mistä on puhuttu profeetta Jooelin kautta:
17. 'Viimeisinä päivinä on tapahtuva, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle. Teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, nuorukaisenne näkevät näkyjä ja vanhuksenne uneksivat unia.
18. Myös palvelijoitteni ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he profetoivat.
19. Minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta, tulta ja savupatsaita.
20. Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennen kuin tulee Herran päivä, suuri ja loistava.
21. Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'

Lue lisää

Alkuteksteihin perustuva Novum kommentaari
Joh.14:
15. 15. Rakkaus ja kuuliaisuus kuuluvat yhteen. Kuuliaisuus on todiste rakkauden aitoudesta (j. 21). Kuuliaisuus on rakkauden välttämätön seuraus.
"Minun käskyni", sanoo Jeesus korostaen jumalallista arvovaltaansa.
16. Sanonta "toinen Puolustaja" ilmaisee, että he tunsivat yhden jo ennestään. Hän oli Jeesus itse. Jae korostaa sitä, että Henki on erillinen persoona.
"Puolustaja (paraklêtos)" merkitsee 'auttaja, asianajaja, neuvonantaja, lohduttaja'. Ut:ssa viisi kertaa esiintyvä sana (14:26; 15:26; 16:7 ja 1 Joh 2:1) tulee verbistä "parakaleè", joka merkitsee 'kutsua rinnalleen, huutaa avuksi'. Vastaava latinan sana on "advocatus". Mutta näillä on eroa. Latinan "advocatus" tarkoittaa, että joku puhuu toisen puolesta oikeudessa, mutta tätä merkitystä ei ole kreikan sanalla "paraklêtos". Kreikkalaisen tuomioistuimen edessä syytettynä oleva sai puhua itse puolestaan, mutta hän voi ottaa mukaan ystävän, joka oli moraalisena tukena ja pystyi todistamaan hänen elin tavoistaan tavallisena kansalaisena.
Tämä "toinen Puolustaja", josta Jeesus puhuu, ei ole puolestapuhuja Isän edessä. Sitä tehtävää hoitaa Jeesus itse (1 Joh 2:1). Mutta Henki puhuu meille Isän puolesta. Hän jää luoksemme "iankaikkisesti" ja ilmoittaa uskollisesti Jumalan hyvän tahdon.
17. Maailma ei voi milloinkaan tulla osalliseksi totuuden Hengestä, koska se ei tunne eikä tunnusta häntä, joka on tie, totuus ja elämä (j. 6). Se ei tunnusta Isää eikä Poikaa (1:10; 5:43; 15:21; 16:3). Opetuslasten laita on toisin. He tuntevat Jeesuksen (10:14), ja hän on pysyvä heissä (15:4; 17:23). Näin on myös Hengen laita. Totuuden Henki johdattaa kansansa totuuden valtakuntaan, jossa Kristus Hengellään vaikuttaa.

Välva kirjoitti:

Alkuteksteihin perustuva Novum kommentaari
Joh.14:
15. 15. Rakkaus ja kuuliaisuus kuuluvat yhteen. Kuuliaisuus on todiste rakkauden aitoudesta (j. 21). Kuuliaisuus on rakkauden välttämätön seuraus.
"Minun käskyni", sanoo Jeesus korostaen jumalallista arvovaltaansa.
16. Sanonta "toinen Puolustaja" ilmaisee, että he tunsivat yhden jo ennestään. Hän oli Jeesus itse. Jae korostaa sitä, että Henki on erillinen persoona.
"Puolustaja (paraklêtos)" merkitsee 'auttaja, asianajaja, neuvonantaja, lohduttaja'. Ut:ssa viisi kertaa esiintyvä sana (14:26; 15:26; 16:7 ja 1 Joh 2:1) tulee verbistä "parakaleè", joka merkitsee 'kutsua rinnalleen, huutaa avuksi'. Vastaava latinan sana on "advocatus". Mutta näillä on eroa. Latinan "advocatus" tarkoittaa, että joku puhuu toisen puolesta oikeudessa, mutta tätä merkitystä ei ole kreikan sanalla "paraklêtos". Kreikkalaisen tuomioistuimen edessä syytettynä oleva sai puhua itse puolestaan, mutta hän voi ottaa mukaan ystävän, joka oli moraalisena tukena ja pystyi todistamaan hänen elin tavoistaan tavallisena kansalaisena.
Tämä "toinen Puolustaja", josta Jeesus puhuu, ei ole puolestapuhuja Isän edessä. Sitä tehtävää hoitaa Jeesus itse (1 Joh 2:1). Mutta Henki puhuu meille Isän puolesta. Hän jää luoksemme "iankaikkisesti" ja ilmoittaa uskollisesti Jumalan hyvän tahdon.
17. Maailma ei voi milloinkaan tulla osalliseksi totuuden Hengestä, koska se ei tunne eikä tunnusta häntä, joka on tie, totuus ja elämä (j. 6). Se ei tunnusta Isää eikä Poikaa (1:10; 5:43; 15:21; 16:3). Opetuslasten laita on toisin. He tuntevat Jeesuksen (10:14), ja hän on pysyvä heissä (15:4; 17:23). Näin on myös Hengen laita. Totuuden Henki johdattaa kansansa totuuden valtakuntaan, jossa Kristus Hengellään vaikuttaa.

Lue lisää

Raamattu liiottelee valtavasti.

Uskovat ottavat ajatuksen sieltä toisen täältä, ja saavat siten ylistetettyä itseään.

Helluntailaisuus perustuu alkuseurakuntaan.

Helluntaiseurakunnissa ei ole mitään tekemistä politiikan kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Helluntailaisuus perustuu alkuseurakuntaan.

Helluntaiseurakunnissa ei ole mitään tekemistä politiikan kanssa.

helluntaiseurakunta JÄLJITTELEE > jäljennös, joka EI OLE ALKUPERÄINEN.
- jäljennös ei ole KOSKAAN alkuperäinen.

kristillisistä kirkoista ensimmäinen on katolilaisuus alkuseurakunnan haarautuma.
helluntailaisuus on tuotu Suomeen vasta 1900 -luvulla, kun jo 1100-luvulla kristinusko Suomessa jo ollut.

Anonyymi kirjoitti:

helluntaiseurakunta JÄLJITTELEE > jäljennös, joka EI OLE ALKUPERÄINEN.
- jäljennös ei ole KOSKAAN alkuperäinen.

kristillisistä kirkoista ensimmäinen on katolilaisuus alkuseurakunnan haarautuma.
helluntailaisuus on tuotu Suomeen vasta 1900 -luvulla, kun jo 1100-luvulla kristinusko Suomessa jo ollut.

Lue lisää

Mutta kaikki uskovat. Tehkää se parannus.

Älkää muille huudelko.

Luuk. 24:
45. Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään Kirjoitukset.
46. Ja hän sanoi heille: "Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä ja kolmantena päivänä nousta kuolleista,
47. ja parannusta syntien anteeksiantamiseksi on saarnattava hänen nimessään kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48. Te olette tämän todistajat.
49. Ja minä lähetän teille sen, minkä minun Isäni on luvannut. Mutta pysykää te tässä kaupungissa, kunnes teidät puetaan voimalla korkeudesta."

Jakeessa 47.

Novum #2863: μετάνοια Translitteraatio: metanoia (f.)
Käännös: mielenmuutos, katumus (metanoeō 2862)


Strong #3341: μετάνοια Translitteraatio: metanoia
Käännös: change of mind, repentance
Lyhyt selitys: repentance, a change of mind
Selitys: repentance, a change of mind, change in the inner man.

Kreikka - Suomi sanakirja seuraava kommentaari

Välva kirjoitti:

Luuk. 24:
45. Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään Kirjoitukset.
46. Ja hän sanoi heille: "Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä ja kolmantena päivänä nousta kuolleista,
47. ja parannusta syntien anteeksiantamiseksi on saarnattava hänen nimessään kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48. Te olette tämän todistajat.
49. Ja minä lähetän teille sen, minkä minun Isäni on luvannut. Mutta pysykää te tässä kaupungissa, kunnes teidät puetaan voimalla korkeudesta."

Jakeessa 47.

Novum #2863: μετάνοια Translitteraatio: metanoia (f.)
Käännös: mielenmuutos, katumus (metanoeō 2862)


Strong #3341: μετάνοια Translitteraatio: metanoia
Käännös: change of mind, repentance
Lyhyt selitys: repentance, a change of mind
Selitys: repentance, a change of mind, change in the inner man.

Kreikka - Suomi sanakirja seuraava kommentaari

Lue lisää

Kreikka-suomi sanakirja Selitys (beta)

Substantiivilla metanoia ja verbillä metanoeá
(2862) on alkuaan ollut profaanissa krelkassa
merkitys ”tulla toisiin ajatuksiin, katuai. Sanat
voivat merkitä myös ”muuttaa mieltään” ja
”mielenmuutos”. Mutta näillä sanoilla ei koskaan
ole sitä ehdotonta kääntymyksen merkitystä,
joka niillä on Ut:ssa. 7 Tämä sanaryhmä on hy-
vin harvinainen klassisessa kreikassa, mutta
tavallisempi hellenistisellä ja roomalaisajalla.

Septuagintassa ei metaaoia esiinny lain-
kaan. Verbimuotoa metalioeá käytetään liep-
rean nahum-sanan vastineena merkitsemään katu-
mista tai murheissaan olemista, esim. Juma-
lasta (l Sam 15:29; Jer 1828; Jooel 2:13-14,
Aam 7:3,6)ja ihmisistä (Jer 8:6, 31:19).

On kuitenkin silmiinpistävaa, että Vanhan
testamentin tärkeintä kääntymyst'ä merkitse-
vää sanaa, heprean šub, ei vastaa metanoeá,
vaan epistrefá (1813), (esim. Hoos 5:4, 6:1,
Aam 4:6).

Tämä on sitäkin merkittävämpää, kun Ut:ssa
tavallisin kääntymystä merkitsevä sana on
metanoia. Sitä on käytetty 22 kertaa, mutta
substantiivia epistrofé (1814) ainoastaan ker-
ran (Apt 15:3). Verbimuoto memnoeá esiin-
tyy tosin 34 kertaa, mutta verbi epistrefá n,
40 kertaa, kuitenkin vain suunnilleen puolessa
näistä tapauksista käytettynä kääntymyksestä us-
konnollisessa mielessä.

Tätä merkillistä seikkaa on yritetty selittää
olettamalla, että Ut:n kirjoittajat ovat halun-
neet täsmentää metanoia-sanan mielenmuutosta
tarkoittavaa merkitysvivahdetta, jolloin tämän
sanan valintaan olisi lähinnä johtanut halu
välttää heprean sanan sub kirjaimellista merki-
tyštä ”kääntyä”, sellaisena kuin se esiintyy eten-
kin profeettojen julistuksessa, Vaikka oltaisiin-
kin sitä mieltä, että mielenmuutos käsitteenä
sisältyy Uuden testamentin kääntymysnäke-
mykseen, ei silti voida väittää, että tämä olisi
vastoin Vanhan testamentin kääntymys-sanan
merkitystä. Profeettojen julistus ei todellakaan
kehottanut ulkonaiseen kääntymykseen, vaan
heille oli tärkeintä saada kansa uudistumaan
mieleltään ja sydämeltään.

Yksinkertaisin selitys on, että kun Ut:ssa
metanoia on oppisanana kuvattaessa käänty-
mystä ja verbit metanoerš ja epistrefá syno-
nyymeja (vrt. Apt 3:19 ja 26:20), tämä johtuu
siitä että kumpaakin sanaa siihen aikaan pidet-
tiin vastineena heprean sanoille šub/Iešuba,
Ne kuvaavat kääntymystä samassa mielessä
kuin profeettojen parannussaarnat Vt:ssa. Tähän
profeettojen julistukseen liittyen myös Johan-
nes Kastaja astuu esiin "Eliaan hengessä ja voi-
massa" uuden maailmanajan äirueena ja kehottaa
parannukseen.

Käsite kääntymysja sanat metanoia/metanoeá
on siis Ut:ssa ymmärrettävä ensi sijassa vanha-
testamentillista taustaa vasten. Parannus-ja katu-
musajatuksella on hallitseva osuus Vanhan
testamentin liitossa. Se esiintyy kahdessa muo-
dossa: jumalanpalvelusmenoihin liittyvänä katu-
musajatuksena ja varsinaisena profeetallisena
kääntymysajatuksena.

Vt:ssa on monia esimerkkejä jumalanpalve-
lukseen ja sen ulkoisiin menoihin liittyvästä
parannuksenteosta, katumuksesta: Ahdingon ai-

koina, jolloin yksityinen ihminen tai koko kansa
tunsi Jumalan vihan ja rangaistuksen uhan, ka-
tumus oli keino jolla yritettiin torjua Jumalan
viha. Kun ahdistukset kohtaavat koko kansaa, ju-
listetaan usein julkinen katumustilaisuus, jota sa-
notaan paastoksi, koska paasto oli tärkeä osa
kultillis-rituaalista katumusta (1 Sam 7:6; 2 Aik
20:3; Esra 8221,' Neh 1:4).

Tyypillinen esimerkki koko kansan kokoami-
sesta julkiseen katumustilaisuuteen on kerrottu
Jooel 2:11-17:ssä. Israelin on kaikesta sydämes-
tään käännyttävä Herran puoleen paastoten,
itkien ja valittaen (j. 12): Pienten ja suurten on
tultava koolle ja pappien on itkien sanottava
Herralle: "Säästä, Herra, kansaasi äläkä anna
perintöosaasi häväistäväksi, pakanain pilkatta-
vaksi! Miksi pitäisi sanottaman kansain seassa:
,Missä on heidän JumalansaT" (j, 17).

Katumuksen merkiksi oli myös tapana repäis-
tä vaatteet ja usein myös pukeutua säkkiin ja
tuhkaan ja ripotella tuhkaa hiuksiin (Esra 9:5;
1 Kun 21:27,' Neh 9:1; Dan 9:3). Toisinaan
maattiin säkissä ja tuhassa (Jes 58z5; Est 4:3).
Huuto ja itku kuuluivat usein asiaan (Neh 1:4;
Esra 10:1,' Hoos 7:14), Ennen kaikkea katumuk-
seen liittyi synnintunnustus (Neh 1:5-11; Dan
9:3-19), varsinkin julkisissa katumuskokouksis-
sa (l Sam 7:6; Neh 9; Esra 9).

Jatkuu.

Välva kirjoitti:

Kreikka-suomi sanakirja Selitys (beta)

Substantiivilla metanoia ja verbillä metanoeá
(2862) on alkuaan ollut profaanissa krelkassa
merkitys ”tulla toisiin ajatuksiin, katuai. Sanat
voivat merkitä myös ”muuttaa mieltään” ja
”mielenmuutos”. Mutta näillä sanoilla ei koskaan
ole sitä ehdotonta kääntymyksen merkitystä,
joka niillä on Ut:ssa. 7 Tämä sanaryhmä on hy-
vin harvinainen klassisessa kreikassa, mutta
tavallisempi hellenistisellä ja roomalaisajalla.

Septuagintassa ei metaaoia esiinny lain-
kaan. Verbimuotoa metalioeá käytetään liep-
rean nahum-sanan vastineena merkitsemään katu-
mista tai murheissaan olemista, esim. Juma-
lasta (l Sam 15:29; Jer 1828; Jooel 2:13-14,
Aam 7:3,6)ja ihmisistä (Jer 8:6, 31:19).

On kuitenkin silmiinpistävaa, että Vanhan
testamentin tärkeintä kääntymyst'ä merkitse-
vää sanaa, heprean šub, ei vastaa metanoeá,
vaan epistrefá (1813), (esim. Hoos 5:4, 6:1,
Aam 4:6).

Tämä on sitäkin merkittävämpää, kun Ut:ssa
tavallisin kääntymystä merkitsevä sana on
metanoia. Sitä on käytetty 22 kertaa, mutta
substantiivia epistrofé (1814) ainoastaan ker-
ran (Apt 15:3). Verbimuoto memnoeá esiin-
tyy tosin 34 kertaa, mutta verbi epistrefá n,
40 kertaa, kuitenkin vain suunnilleen puolessa
näistä tapauksista käytettynä kääntymyksestä us-
konnollisessa mielessä.

Tätä merkillistä seikkaa on yritetty selittää
olettamalla, että Ut:n kirjoittajat ovat halun-
neet täsmentää metanoia-sanan mielenmuutosta
tarkoittavaa merkitysvivahdetta, jolloin tämän
sanan valintaan olisi lähinnä johtanut halu
välttää heprean sanan sub kirjaimellista merki-
tyštä ”kääntyä”, sellaisena kuin se esiintyy eten-
kin profeettojen julistuksessa, Vaikka oltaisiin-
kin sitä mieltä, että mielenmuutos käsitteenä
sisältyy Uuden testamentin kääntymysnäke-
mykseen, ei silti voida väittää, että tämä olisi
vastoin Vanhan testamentin kääntymys-sanan
merkitystä. Profeettojen julistus ei todellakaan
kehottanut ulkonaiseen kääntymykseen, vaan
heille oli tärkeintä saada kansa uudistumaan
mieleltään ja sydämeltään.

Yksinkertaisin selitys on, että kun Ut:ssa
metanoia on oppisanana kuvattaessa käänty-
mystä ja verbit metanoerš ja epistrefá syno-
nyymeja (vrt. Apt 3:19 ja 26:20), tämä johtuu
siitä että kumpaakin sanaa siihen aikaan pidet-
tiin vastineena heprean sanoille šub/Iešuba,
Ne kuvaavat kääntymystä samassa mielessä
kuin profeettojen parannussaarnat Vt:ssa. Tähän
profeettojen julistukseen liittyen myös Johan-
nes Kastaja astuu esiin "Eliaan hengessä ja voi-
massa" uuden maailmanajan äirueena ja kehottaa
parannukseen.

Käsite kääntymysja sanat metanoia/metanoeá
on siis Ut:ssa ymmärrettävä ensi sijassa vanha-
testamentillista taustaa vasten. Parannus-ja katu-
musajatuksella on hallitseva osuus Vanhan
testamentin liitossa. Se esiintyy kahdessa muo-
dossa: jumalanpalvelusmenoihin liittyvänä katu-
musajatuksena ja varsinaisena profeetallisena
kääntymysajatuksena.

Vt:ssa on monia esimerkkejä jumalanpalve-
lukseen ja sen ulkoisiin menoihin liittyvästä
parannuksenteosta, katumuksesta: Ahdingon ai-

koina, jolloin yksityinen ihminen tai koko kansa
tunsi Jumalan vihan ja rangaistuksen uhan, ka-
tumus oli keino jolla yritettiin torjua Jumalan
viha. Kun ahdistukset kohtaavat koko kansaa, ju-
listetaan usein julkinen katumustilaisuus, jota sa-
notaan paastoksi, koska paasto oli tärkeä osa
kultillis-rituaalista katumusta (1 Sam 7:6; 2 Aik
20:3; Esra 8221,' Neh 1:4).

Tyypillinen esimerkki koko kansan kokoami-
sesta julkiseen katumustilaisuuteen on kerrottu
Jooel 2:11-17:ssä. Israelin on kaikesta sydämes-
tään käännyttävä Herran puoleen paastoten,
itkien ja valittaen (j. 12): Pienten ja suurten on
tultava koolle ja pappien on itkien sanottava
Herralle: "Säästä, Herra, kansaasi äläkä anna
perintöosaasi häväistäväksi, pakanain pilkatta-
vaksi! Miksi pitäisi sanottaman kansain seassa:
,Missä on heidän JumalansaT" (j, 17).

Katumuksen merkiksi oli myös tapana repäis-
tä vaatteet ja usein myös pukeutua säkkiin ja
tuhkaan ja ripotella tuhkaa hiuksiin (Esra 9:5;
1 Kun 21:27,' Neh 9:1; Dan 9:3). Toisinaan
maattiin säkissä ja tuhassa (Jes 58z5; Est 4:3).
Huuto ja itku kuuluivat usein asiaan (Neh 1:4;
Esra 10:1,' Hoos 7:14), Ennen kaikkea katumuk-
seen liittyi synnintunnustus (Neh 1:5-11; Dan
9:3-19), varsinkin julkisissa katumuskokouksis-
sa (l Sam 7:6; Neh 9; Esra 9).

Jatkuu.

Lue lisää

Jatkoa
Palvelumenoihin liittyvä katumus joutuu pro-
feettojen voimallisissa parannussaarnoissa tinki-
mättömän uskonnollis-eettisen tarkastelun koh-
teeksi. Vaaditaan syvälle käyvää katumusta,joka
syntyy todellisesta Jumalan kohtaamisesta, Tätä
profeettojen esittämää vaatimusta ei tule kuiten-
kaan käsittää jumalanpalveluksen ja sen järjes-
tyksen vastaiseksi (ks, Jooel 2:12; Jes 22: 12 s).
Heillä on vain tarkoituksena, että palvontame-
nojen vaatimaan parannukseen liittyisi omakoh-
tainen sisäinen kääntymys, joka johtaa uuteen
elämään.

Sanaa šub oli jo aiemmin käytetty merkit-
semään kääntymistä Herran puoleen (esim.
5 Moos 4:30; 30:2,10; l Kun 8:47-48; 2 Kun
23:25; 2 Aik 6:37-38). Mutta profeettojen ju-
listus teki parannuskehotuksen hyvin ajankoh-
taiseksi. Sub sisältää sekä ajatuksen palaami-
sesta Jumalan yhteyteen ja Jumalan liittoa sol-
miessaan osoittamaan tahtoon että näkemyk-
sen kääntymisestä pois synnistä ja luopumuk-
sesta.

Profeettojen parannussaarnalle on siis lei-
mallista, että se vaatii täysin uutta asennetta Her-
raan ja hänen tahtoonsa tyytymättä puolinaiseen

katumukseen (Hoos 6:1-3). Synti käsitetään
poikkeuksetta epäuskoksi, kapinaksi Jumalaa
vastaan, Herrasta luopumiseksi, pois kääntymi-
seksi, Jumalan itsensä hylkäämiseksi. Profeetat
puhuvat synnistä varsin havainnollisesti; varsi-
naiset synnit eivät ole samaa kuin synti, vaan
sen ilmenemismuotoja, näkyviä todisteita siitä
että suhde Jumalaan ei ole kunnossa. Hoosea
näkee synnin uskottomuudeksi Herran ja Israe-
lin välisessä hengellisessä avioliitossa (Hoos
1-3), Jesaja puhuu lapsista, jotka kapinoivat
isäänsä vastaan (Jes 1:2 ss.), Jeremia sanoo
synnin olevan Herran hylkäämistä (mm. 1:16,
2:13,17,19, 5:7). Koska suhde Herraan ei ole
pysynyt kunnossa, vääristyy myös suhde lähim-
mäisiin, jumalanpalveluselämään, valtioon, poli-
tiikkaan, naapurikansoihin jne.

Profeetat puhuvat parannuksen välttämättö-
myydestä niin kansan kuin yksityistenkin koh-
dalla. Jälkimmäistä korostaa varsinkin profeet-
ta Hesekiel (esim, 18:21,27; 33:9,11,14-15).
Hän tähdentää yksityisen ihmisen syntisyyttä
ja vastuuta poiketen tavanomaisemmasta yhtei-
söllisestä näkemystavasta.

Pohdittaessa, pystyykö kääntymys pelasta-
maan Jumalan tuomiolta, kysymys käy yhä
pulmallisemmaksi sitä mukaa kun Israelin synti-
syys ja luopumus syvenee ja laajenee. Aamos
kehottaa parannukseen (525,14 SS), mutta tämä
kehotus tuntuu hukkuvan hänen tuomionsaar-
naansa. Herra ei enää säästä kansaansa (7:8,
8:2), parannuksentekokaan ei voi pelastaa Ju-
malan tuomioltä. Hoosea näkee tuomion väistä-
mättömäksi. Kansan omat mahdollisuudet paran-
nuksen tekoon ovat lopussa: "Heidän tekonsa
eivät salli heidän kääntyä Jumalansa puoleen,
sillä haureuden henki on heidän sisimmässänsä"
(Hoos 5:4). Tuomiota ei voi enää välttää, mutta
sen kautta osa kansasta saa mahdollisuuden pa-
rannuksen tekoon (Hoos 2:8-17, 3:3-5, 14:2 ss.).
Jesaja on suunnilleen samoilla linjoilla kuin
Hoosea, mutta korostaa enemmän sitä, että tuo-
mion on pakko tulla, koska kansa ei ole suostu-
nut tekemään parannusta (11. 1-39). Osa kansasta
välttyy kuitenkin tuomioltaja tekee parannuksen
Jumalan pelastettua heidät (Jes 10:20 ss).

Profeetoista Jeremia kehottaa kaikkein terä-
vimmin parannukseen ja uskoo sen voivan pelas-
taa tulevalta rangaistustuomiolta (Jer 4:1, 2613,
36:3,7). Mutta hänkin sanoo: "Voiko etiopialai-
nen muuttaa ihonsa ja pantteri pilkkunsa? Yhtä
vähän te voitte tehdä hyvää, te pahantekoon
tottuneet" (Jer 13:23). Ollessaan epätoivoinen

kansan tilasta ja tulevaisuudesta Jeremia saa
sisäisen varmuuden, että Jumala on lopun aikana
uudistava kansan, saattava rikkoutuneen liiton
ennalleen ja luova uuden uskollisuuden itseään
kohtaan kirjoittamalla lakinsa kansan sisimpään
(Jer 31 233),

Jatkuu

Välva kirjoitti:

Jatkoa
Palvelumenoihin liittyvä katumus joutuu pro-
feettojen voimallisissa parannussaarnoissa tinki-
mättömän uskonnollis-eettisen tarkastelun koh-
teeksi. Vaaditaan syvälle käyvää katumusta,joka
syntyy todellisesta Jumalan kohtaamisesta, Tätä
profeettojen esittämää vaatimusta ei tule kuiten-
kaan käsittää jumalanpalveluksen ja sen järjes-
tyksen vastaiseksi (ks, Jooel 2:12; Jes 22: 12 s).
Heillä on vain tarkoituksena, että palvontame-
nojen vaatimaan parannukseen liittyisi omakoh-
tainen sisäinen kääntymys, joka johtaa uuteen
elämään.

Sanaa šub oli jo aiemmin käytetty merkit-
semään kääntymistä Herran puoleen (esim.
5 Moos 4:30; 30:2,10; l Kun 8:47-48; 2 Kun
23:25; 2 Aik 6:37-38). Mutta profeettojen ju-
listus teki parannuskehotuksen hyvin ajankoh-
taiseksi. Sub sisältää sekä ajatuksen palaami-
sesta Jumalan yhteyteen ja Jumalan liittoa sol-
miessaan osoittamaan tahtoon että näkemyk-
sen kääntymisestä pois synnistä ja luopumuk-
sesta.

Profeettojen parannussaarnalle on siis lei-
mallista, että se vaatii täysin uutta asennetta Her-
raan ja hänen tahtoonsa tyytymättä puolinaiseen

katumukseen (Hoos 6:1-3). Synti käsitetään
poikkeuksetta epäuskoksi, kapinaksi Jumalaa
vastaan, Herrasta luopumiseksi, pois kääntymi-
seksi, Jumalan itsensä hylkäämiseksi. Profeetat
puhuvat synnistä varsin havainnollisesti; varsi-
naiset synnit eivät ole samaa kuin synti, vaan
sen ilmenemismuotoja, näkyviä todisteita siitä
että suhde Jumalaan ei ole kunnossa. Hoosea
näkee synnin uskottomuudeksi Herran ja Israe-
lin välisessä hengellisessä avioliitossa (Hoos
1-3), Jesaja puhuu lapsista, jotka kapinoivat
isäänsä vastaan (Jes 1:2 ss.), Jeremia sanoo
synnin olevan Herran hylkäämistä (mm. 1:16,
2:13,17,19, 5:7). Koska suhde Herraan ei ole
pysynyt kunnossa, vääristyy myös suhde lähim-
mäisiin, jumalanpalveluselämään, valtioon, poli-
tiikkaan, naapurikansoihin jne.

Profeetat puhuvat parannuksen välttämättö-
myydestä niin kansan kuin yksityistenkin koh-
dalla. Jälkimmäistä korostaa varsinkin profeet-
ta Hesekiel (esim, 18:21,27; 33:9,11,14-15).
Hän tähdentää yksityisen ihmisen syntisyyttä
ja vastuuta poiketen tavanomaisemmasta yhtei-
söllisestä näkemystavasta.

Pohdittaessa, pystyykö kääntymys pelasta-
maan Jumalan tuomiolta, kysymys käy yhä
pulmallisemmaksi sitä mukaa kun Israelin synti-
syys ja luopumus syvenee ja laajenee. Aamos
kehottaa parannukseen (525,14 SS), mutta tämä
kehotus tuntuu hukkuvan hänen tuomionsaar-
naansa. Herra ei enää säästä kansaansa (7:8,
8:2), parannuksentekokaan ei voi pelastaa Ju-
malan tuomioltä. Hoosea näkee tuomion väistä-
mättömäksi. Kansan omat mahdollisuudet paran-
nuksen tekoon ovat lopussa: "Heidän tekonsa
eivät salli heidän kääntyä Jumalansa puoleen,
sillä haureuden henki on heidän sisimmässänsä"
(Hoos 5:4). Tuomiota ei voi enää välttää, mutta
sen kautta osa kansasta saa mahdollisuuden pa-
rannuksen tekoon (Hoos 2:8-17, 3:3-5, 14:2 ss.).
Jesaja on suunnilleen samoilla linjoilla kuin
Hoosea, mutta korostaa enemmän sitä, että tuo-
mion on pakko tulla, koska kansa ei ole suostu-
nut tekemään parannusta (11. 1-39). Osa kansasta
välttyy kuitenkin tuomioltaja tekee parannuksen
Jumalan pelastettua heidät (Jes 10:20 ss).

Profeetoista Jeremia kehottaa kaikkein terä-
vimmin parannukseen ja uskoo sen voivan pelas-
taa tulevalta rangaistustuomiolta (Jer 4:1, 2613,
36:3,7). Mutta hänkin sanoo: "Voiko etiopialai-
nen muuttaa ihonsa ja pantteri pilkkunsa? Yhtä
vähän te voitte tehdä hyvää, te pahantekoon
tottuneet" (Jer 13:23). Ollessaan epätoivoinen

kansan tilasta ja tulevaisuudesta Jeremia saa
sisäisen varmuuden, että Jumala on lopun aikana
uudistava kansan, saattava rikkoutuneen liiton
ennalleen ja luova uuden uskollisuuden itseään
kohtaan kirjoittamalla lakinsa kansan sisimpään
(Jer 31 233),

Jatkuu

Lue lisää

Jatkoa
Kääntymys on profeettojen silmissä yhä sel-
vemmin Herran työtä, joka tuomion ja rangais-
tuksen aikojen vastapainona on luova puhdiste-
tun ja lunastetun kansan. Profeetat panevat toi-
vonsa parannukseen eskatologisena lahjana (Jer
24z7). Lopulta kuuluu pyyntö: "Palauta minut,
niin minä palajan; sillä sinä olet Herra, minun Ju-
malani" (Jer 31:18). Vt:ssa saa kääntymysajatus
syvällisimmän ilmauksensa Jesajan luvuissa 40-66
sekä psalmissa 51. Kääntymyksen saa aikaan uu-
destiluova Jumalan armo (Jes 44:22; Ps 51:12).

Profeettojen jälkeisenä aikana kääntymysaja-
tukseen tulee enemmän lainomaisuutta, niin
kuin juutalaisuuteen muutoinkin. Profeettojen
yhtenäinen ja ehdoton parannusjulistus jää yhä
pahemmin varjoon. Synti käsitteenä menettää
merkitystään, ja aletaan puhua sen sijaan lain
rikkomisesta. Lakia ei enää pidetä Jumalan hen-
kilökohtaisena tahdonilmaisuna. Samalla kään-
tymys typistetään tottelevaisuudeksi yksittäisiä
käskyjä sekä yksityistapauksia koskevia moraa-
lisääntöjä kohtaan. Tähän tapaan kääntymys
käsitettiin rabbinismissa, kun taas vanhatesta-
mentillinen kääntymys merkitsi omakohtaista ja
kokosydämistä paluuta Jumalan yhteyteen, hä-
nen liittotahtoonsa,sekä ehdotonta synnistä luo-
pumista. Sellainen kääntymys vaati uutta sy-
däntä ja uutta mieltä, jonka vain Jumalan pelas-
tusteko teki mahdolliseksi.

Parannusjulistus Uudessa testamentissa palaa
näihin Vanhan testamentin näkemyksiin.

Uudessa testamentissa julistaa parannussano-
maa ensimmäisenä Johannes Kastaja: "Tehkää
parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lä-
hellel" (Matt 3:2). On tärkeää panna merkille,
että kääntymyskehotukseen ("Tehkää paran-
nus!") liittyy kaikkialla Uudessa testamentissa
evankeliumin toteamus Jumalan valtakunnan
läheisyydestä. Tämän mukaan kääntymys on
enemmän Jumalan lahja kuin tehtävä. Käänty-
minen Jumalan puoleen on mahdollista, koska
Jumala kääntyy syntisten puoleen ja lunastaa
heidät synnin kahleista ja orjuudesta (vrt. Luuk
l :76-79).

Johannes vaati täydellistä parannuksentekoa.
Yksittäisistä synneistä luopuminen ei riittänyt
(Luuk 3:12 ss.),vaan koko vanha elämä oli hy-
lättävä. Hänen parannussaarnansa koski koko
kansaa, myös hurskaita. Kääntymyksen aitou-
desta ovat todisteina vanhurskauden hedelmät.

Jeesuksen ehdoton parannusvaatimus on jat-
koa Johanneksen julistukselle (Matt 11:20
ss., 12:41). Jeesuksenkin kehotukseen (Teh-
kää parannus!) liittyy toteamus: "Taivasten
valtakunta on tullut lähellel" (4:17). Siten
kääntymiskehotus on syvimmältään lahjan tar-
jous, ja kääntyminen on ilo (Matt 13:44-46;
Luuk 15:20-24). Kääntymys on kääntymistä
Jeesuksen puoleen, hänen joka tuo Jumalan
valtakunnan lähelle ihmistä ja sen mukana
messiaanisen lunastuksen "hengellisesti köy-
hille" (katuville) (Matt 5:3, 11:28-30). Jee-
suksessa Jumala tarjoaa ja lahjoittaa syntisille
kääntymyksen. "Minä olen tullut kutsumaan
syntisiä parannukseen" (Luuk 5:32). Jeesuk-
sen elämän ja tekojen kautta Jumala kehottaa
hyvyydessään syntisiä parannukseen (vrt. Room
2:4),

Jeesuksen kääntymysjulistukseen sisältyy
myös hänen julistuksensa uskosta (Mark 1:15).
Juuri uskoa tarvitaan Jumalan tai Jeesuksen
puoleen käännyttäessä. Kääntymys ei merkitse
vain jyrkkää irtisanoutumista entisestä elämästä,
vaan ennen kaikkea myönteistä, luottavaista
antautumista Jumalan pelastussanomalle, evanke-
liumille Jumalan vapahtavasta kuningasvallasta,
jonka hän tuo tullessaan, Kääntyminen on tule-
mista lapsen kaltaiseksi (Matt 18:1 ss), hengessä
köyhäksi (Matt 5:3), niin että Jumala pääsee vai-
kuttamaan ihmiseen, vapahtamaan ja lunasta-
maan hänet.

Se, mikä ihmisille on parannuksen teossa mah-
dotonta, on Jumalalle mahdollista. Hän yksin
voi vaikuttaa todellisen mielenmuutoksen. Se on
hänen lahjansa (Mark 10:27). Kääntymys on Jee-
suksen julistuksessa samalla sekä vaatimus että
lahja. Kääntymisvaatimuksen myötä tarjotaan
samalla uutta luomista, jonka Jumalan valta-
kunnan lunastusvoimat, ennen kaikkea syntien
anteeksiantamus (Matt 9:6), ja Pyhän Hengen
lahja (3:11), saavat aikaan.

Jatkuu

Välva kirjoitti:

Jatkoa
Kääntymys on profeettojen silmissä yhä sel-
vemmin Herran työtä, joka tuomion ja rangais-
tuksen aikojen vastapainona on luova puhdiste-
tun ja lunastetun kansan. Profeetat panevat toi-
vonsa parannukseen eskatologisena lahjana (Jer
24z7). Lopulta kuuluu pyyntö: "Palauta minut,
niin minä palajan; sillä sinä olet Herra, minun Ju-
malani" (Jer 31:18). Vt:ssa saa kääntymysajatus
syvällisimmän ilmauksensa Jesajan luvuissa 40-66
sekä psalmissa 51. Kääntymyksen saa aikaan uu-
destiluova Jumalan armo (Jes 44:22; Ps 51:12).

Profeettojen jälkeisenä aikana kääntymysaja-
tukseen tulee enemmän lainomaisuutta, niin
kuin juutalaisuuteen muutoinkin. Profeettojen
yhtenäinen ja ehdoton parannusjulistus jää yhä
pahemmin varjoon. Synti käsitteenä menettää
merkitystään, ja aletaan puhua sen sijaan lain
rikkomisesta. Lakia ei enää pidetä Jumalan hen-
kilökohtaisena tahdonilmaisuna. Samalla kään-
tymys typistetään tottelevaisuudeksi yksittäisiä
käskyjä sekä yksityistapauksia koskevia moraa-
lisääntöjä kohtaan. Tähän tapaan kääntymys
käsitettiin rabbinismissa, kun taas vanhatesta-
mentillinen kääntymys merkitsi omakohtaista ja
kokosydämistä paluuta Jumalan yhteyteen, hä-
nen liittotahtoonsa,sekä ehdotonta synnistä luo-
pumista. Sellainen kääntymys vaati uutta sy-
däntä ja uutta mieltä, jonka vain Jumalan pelas-
tusteko teki mahdolliseksi.

Parannusjulistus Uudessa testamentissa palaa
näihin Vanhan testamentin näkemyksiin.

Uudessa testamentissa julistaa parannussano-
maa ensimmäisenä Johannes Kastaja: "Tehkää
parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lä-
hellel" (Matt 3:2). On tärkeää panna merkille,
että kääntymyskehotukseen ("Tehkää paran-
nus!") liittyy kaikkialla Uudessa testamentissa
evankeliumin toteamus Jumalan valtakunnan
läheisyydestä. Tämän mukaan kääntymys on
enemmän Jumalan lahja kuin tehtävä. Käänty-
minen Jumalan puoleen on mahdollista, koska
Jumala kääntyy syntisten puoleen ja lunastaa
heidät synnin kahleista ja orjuudesta (vrt. Luuk
l :76-79).

Johannes vaati täydellistä parannuksentekoa.
Yksittäisistä synneistä luopuminen ei riittänyt
(Luuk 3:12 ss.),vaan koko vanha elämä oli hy-
lättävä. Hänen parannussaarnansa koski koko
kansaa, myös hurskaita. Kääntymyksen aitou-
desta ovat todisteina vanhurskauden hedelmät.

Jeesuksen ehdoton parannusvaatimus on jat-
koa Johanneksen julistukselle (Matt 11:20
ss., 12:41). Jeesuksenkin kehotukseen (Teh-
kää parannus!) liittyy toteamus: "Taivasten
valtakunta on tullut lähellel" (4:17). Siten
kääntymiskehotus on syvimmältään lahjan tar-
jous, ja kääntyminen on ilo (Matt 13:44-46;
Luuk 15:20-24). Kääntymys on kääntymistä
Jeesuksen puoleen, hänen joka tuo Jumalan
valtakunnan lähelle ihmistä ja sen mukana
messiaanisen lunastuksen "hengellisesti köy-
hille" (katuville) (Matt 5:3, 11:28-30). Jee-
suksessa Jumala tarjoaa ja lahjoittaa syntisille
kääntymyksen. "Minä olen tullut kutsumaan
syntisiä parannukseen" (Luuk 5:32). Jeesuk-
sen elämän ja tekojen kautta Jumala kehottaa
hyvyydessään syntisiä parannukseen (vrt. Room
2:4),

Jeesuksen kääntymysjulistukseen sisältyy
myös hänen julistuksensa uskosta (Mark 1:15).
Juuri uskoa tarvitaan Jumalan tai Jeesuksen
puoleen käännyttäessä. Kääntymys ei merkitse
vain jyrkkää irtisanoutumista entisestä elämästä,
vaan ennen kaikkea myönteistä, luottavaista
antautumista Jumalan pelastussanomalle, evanke-
liumille Jumalan vapahtavasta kuningasvallasta,
jonka hän tuo tullessaan, Kääntyminen on tule-
mista lapsen kaltaiseksi (Matt 18:1 ss), hengessä
köyhäksi (Matt 5:3), niin että Jumala pääsee vai-
kuttamaan ihmiseen, vapahtamaan ja lunasta-
maan hänet.

Se, mikä ihmisille on parannuksen teossa mah-
dotonta, on Jumalalle mahdollista. Hän yksin
voi vaikuttaa todellisen mielenmuutoksen. Se on
hänen lahjansa (Mark 10:27). Kääntymys on Jee-
suksen julistuksessa samalla sekä vaatimus että
lahja. Kääntymisvaatimuksen myötä tarjotaan
samalla uutta luomista, jonka Jumalan valta-
kunnan lunastusvoimat, ennen kaikkea syntien
anteeksiantamus (Matt 9:6), ja Pyhän Hengen
lahja (3:11), saavat aikaan.

Jatkuu

Lue lisää

Jatkoa

Kääntymys on perusvaatimuksena myös apos-
tolien julistuksessa (esim. Apt 2:38, 3:19, 5:31,
8:22, 11:18, 17:30, 20:21, 26:20). Hebr 6:1:n
mukaan parannuksenteko kuuluu opin perustei-
siin. Kääntymys on kääntymistä pois pahasta
(Apt 3:26, 8:22; Hebr 6:1; Ilm 2:22, 9:20-21,
16:11), ja pelaamista Jumalan luo (Apt 20:21,
26:20; Ilm 16:9; 1 Piet 2:25). Kääntymys on
osaksi ihmisen velvollisuus ja tehtävä (Apt
2:38, 3:19, 8:22, 17:30, 26:20), osaksi Juma-
lan lahja (Apt 3:26, 5:31, 11:18). Kääntymyk-
sen penistana on pelastusilmoitus Kristuksessa
(Apt 5:31): se on eskatologinen mahdollisuus,
jonka Jumala tarjoaa ihmisille ennen kuin ryh-
tyy heitä tuomitsemaan (Apt 17:30-31). Jumala
suo etsikkoajan, aikaa parannuksentekoon (vrt.
Ilm 2:21), ja antaa armossaan voimanja tilaisuu-
den vapautumiseen pahan vallasta uskossa
evankeliumiin ja Jumalan valtakuntaan, joka on
tullut meitä lähelle Messiaassa, ihmiseksi tulleessa
Jeesuksessa.

Kääntymysajatus toistuu kautta Ut:n yh-
tenäisenä. Kun ihmistä vaaditaan kääntymään,
häntä kehotetaan ottamaan kääntymys vas-
taan Jumalan lahjana. Tällä kehotuksella on kai-
kessa terävyydessään profeetallinen paino, joka
muistuttaa profeettojen julistuksesta Vanhassa
testamentissa. Kääntymys ei merkitse pelkäs-

tään elämäntavan muutosta, vaan uutta luo-
musta(2Kor5:17;Ga16:15)_

Välva kirjoitti:

Jatkoa

Kääntymys on perusvaatimuksena myös apos-
tolien julistuksessa (esim. Apt 2:38, 3:19, 5:31,
8:22, 11:18, 17:30, 20:21, 26:20). Hebr 6:1:n
mukaan parannuksenteko kuuluu opin perustei-
siin. Kääntymys on kääntymistä pois pahasta
(Apt 3:26, 8:22; Hebr 6:1; Ilm 2:22, 9:20-21,
16:11), ja pelaamista Jumalan luo (Apt 20:21,
26:20; Ilm 16:9; 1 Piet 2:25). Kääntymys on
osaksi ihmisen velvollisuus ja tehtävä (Apt
2:38, 3:19, 8:22, 17:30, 26:20), osaksi Juma-
lan lahja (Apt 3:26, 5:31, 11:18). Kääntymyk-
sen penistana on pelastusilmoitus Kristuksessa
(Apt 5:31): se on eskatologinen mahdollisuus,
jonka Jumala tarjoaa ihmisille ennen kuin ryh-
tyy heitä tuomitsemaan (Apt 17:30-31). Jumala
suo etsikkoajan, aikaa parannuksentekoon (vrt.
Ilm 2:21), ja antaa armossaan voimanja tilaisuu-
den vapautumiseen pahan vallasta uskossa
evankeliumiin ja Jumalan valtakuntaan, joka on
tullut meitä lähelle Messiaassa, ihmiseksi tulleessa
Jeesuksessa.

Kääntymysajatus toistuu kautta Ut:n yh-
tenäisenä. Kun ihmistä vaaditaan kääntymään,
häntä kehotetaan ottamaan kääntymys vas-
taan Jumalan lahjana. Tällä kehotuksella on kai-
kessa terävyydessään profeetallinen paino, joka
muistuttaa profeettojen julistuksesta Vanhassa
testamentissa. Kääntymys ei merkitse pelkäs-

tään elämäntavan muutosta, vaan uutta luo-
musta(2Kor5:17;Ga16:15)_

Lue lisää

Saavutus. Ei yhtään osumaa Jeesuksesta kertoviin evankeliumeihin vain Pavalin Jehovan evankeliumiin, jonka hän kiivaili Jumalan kiivaudella synnyttäessään teidät.

Välva kirjoitti:

Luuk. 24:
45. Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään Kirjoitukset.
46. Ja hän sanoi heille: "Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä ja kolmantena päivänä nousta kuolleista,
47. ja parannusta syntien anteeksiantamiseksi on saarnattava hänen nimessään kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48. Te olette tämän todistajat.
49. Ja minä lähetän teille sen, minkä minun Isäni on luvannut. Mutta pysykää te tässä kaupungissa, kunnes teidät puetaan voimalla korkeudesta."

Jakeessa 47.

Novum #2863: μετάνοια Translitteraatio: metanoia (f.)
Käännös: mielenmuutos, katumus (metanoeō 2862)


Strong #3341: μετάνοια Translitteraatio: metanoia
Käännös: change of mind, repentance
Lyhyt selitys: repentance, a change of mind
Selitys: repentance, a change of mind, change in the inner man.

Kreikka - Suomi sanakirja seuraava kommentaari

Lue lisää

Niin, osaatko tuon tiivistää ihan selkokielellä, mitä käytännössä parannuksen tekeminen on?

mummomuori kirjoitti:

Niin, osaatko tuon tiivistää ihan selkokielellä, mitä käytännössä parannuksen tekeminen on?

Minusta parannuksen tekeminen on yhtä kuin kääntyminen. Sitä että ihminen kääntyy maailman tieltä kulkemaan Jumalan viitoittamaa tietä.
Siinä matkalla voi sitten yksi jos toinenkin asia saada uudenlaista näkökulmaa ja tarpeettomana tippua pois.

Anonyymi kirjoitti:

Minusta parannuksen tekeminen on yhtä kuin kääntyminen. Sitä että ihminen kääntyy maailman tieltä kulkemaan Jumalan viitoittamaa tietä.
Siinä matkalla voi sitten yksi jos toinenkin asia saada uudenlaista näkökulmaa ja tarpeettomana tippua pois.

Lue lisää

"parannuksen tekeminen"

"Älkää luottako ruhtinaihin, älkääkä IHMISLAPSEEN" Ps. 146: 3

= siis parannusta Jumalan, eikä ihmisten edessä.

Anonyymi kirjoitti:

Minusta parannuksen tekeminen on yhtä kuin kääntyminen. Sitä että ihminen kääntyy maailman tieltä kulkemaan Jumalan viitoittamaa tietä.
Siinä matkalla voi sitten yksi jos toinenkin asia saada uudenlaista näkökulmaa ja tarpeettomana tippua pois.

Lue lisää

"Minusta parannuksen tekeminen on yhtä kuin kääntyminen. "

Niin, tässä nyt vain yritän saada selville, että miten se noin käytännössä eli elävässä elämässä tarkoittaa. Vaikka esimerkein. Samoin olisi kiva tietää, mitkä eivät ole sitten sitä "oikeaa" parannusta?

mummomuori kirjoitti:

"Minusta parannuksen tekeminen on yhtä kuin kääntyminen. "

Niin, tässä nyt vain yritän saada selville, että miten se noin käytännössä eli elävässä elämässä tarkoittaa. Vaikka esimerkein. Samoin olisi kiva tietää, mitkä eivät ole sitten sitä "oikeaa" parannusta?

Lue lisää

Tuo Välvan pitkä kirjoitus sekoittaa yksinkertaista asiaa.
Silloin, kun ihminen tekee parannuksen ENSIMMÄISTÄ kertaa elämässään ja luopuu syntielämästään, kääntyy Jeesuksen puoleen, on kysymys uudistisyntymisestä, eli uskoontulosta. Ulkoinen elämä muuttuu ja uskoontullut pyrkii elämään Jumalan sanan ohjeiden mukaisesti.
Mutta vajavaisia kun me olemme, niin tuo ei ole mikään lopullinen ratkaisu, vaan uskovakin joutuu tekemään parannusta useasti, koska me olemme lankeavaisia olentoja, aivan kuten Raamatun henkilötkin. Mutta jos hänellä on oikea mielenlaatu, ja hän nöyrästi tunnustaa virheensä, hän joutuu tekemään parannusta uudelleen ja uudelleen ja tätä Raamattu kutsuu kilvoittelemiseksi.
"Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene" Luuk 13

Room 12
"Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne. Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta,"

"Tie on kaita ja portti on ahdas, joka vie elämään ja harvat sen löytävät"

Anonyymi kirjoitti:

"parannuksen tekeminen"

"Älkää luottako ruhtinaihin, älkääkä IHMISLAPSEEN" Ps. 146: 3

= siis parannusta Jumalan, eikä ihmisten edessä.

Luottamus on eri asia kuin tehdä joku parannus. Vai mitä?

mummomuori kirjoitti:

"Minusta parannuksen tekeminen on yhtä kuin kääntyminen. "

Niin, tässä nyt vain yritän saada selville, että miten se noin käytännössä eli elävässä elämässä tarkoittaa. Vaikka esimerkein. Samoin olisi kiva tietää, mitkä eivät ole sitten sitä "oikeaa" parannusta?

Lue lisää

Syntielämästä tehdään parannus.
Kun ihminen elää maailmassa sen himoja noudattaen hän havahtuu, ettei tämä ole muu kuin tuhon tie, tällaisena hän ei voi pelastua. Hän on tehnyt syntiä itseään, toista ihmistä vastaan ja Jumalaa vastaan ja tahtoo muutosta. Siis kääntyä pahoista teoistaan, alkaa ja kyseleen Jumalan tahtoa elämäänsä.
Käytännössä haluaa korjata sen mitä on rikkonut itseään, lähimmäisiään ja Jumalaa vastaan.
Ne korjausaiheet ovat tietenkin monenlaisia. Jokaisella on oma syntitaskkansa mitä alkaa läpi käymään.

Anonyymi kirjoitti:

Syntielämästä tehdään parannus.
Kun ihminen elää maailmassa sen himoja noudattaen hän havahtuu, ettei tämä ole muu kuin tuhon tie, tällaisena hän ei voi pelastua. Hän on tehnyt syntiä itseään, toista ihmistä vastaan ja Jumalaa vastaan ja tahtoo muutosta. Siis kääntyä pahoista teoistaan, alkaa ja kyseleen Jumalan tahtoa elämäänsä.
Käytännössä haluaa korjata sen mitä on rikkonut itseään, lähimmäisiään ja Jumalaa vastaan.
Ne korjausaiheet ovat tietenkin monenlaisia. Jokaisella on oma syntitaskkansa mitä alkaa läpi käymään.

Lue lisää

Korj. Ja alkaa kyseleen Jumalan tahtoa elämäänsä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo Välvan pitkä kirjoitus sekoittaa yksinkertaista asiaa.
Silloin, kun ihminen tekee parannuksen ENSIMMÄISTÄ kertaa elämässään ja luopuu syntielämästään, kääntyy Jeesuksen puoleen, on kysymys uudistisyntymisestä, eli uskoontulosta. Ulkoinen elämä muuttuu ja uskoontullut pyrkii elämään Jumalan sanan ohjeiden mukaisesti.
Mutta vajavaisia kun me olemme, niin tuo ei ole mikään lopullinen ratkaisu, vaan uskovakin joutuu tekemään parannusta useasti, koska me olemme lankeavaisia olentoja, aivan kuten Raamatun henkilötkin. Mutta jos hänellä on oikea mielenlaatu, ja hän nöyrästi tunnustaa virheensä, hän joutuu tekemään parannusta uudelleen ja uudelleen ja tätä Raamattu kutsuu kilvoittelemiseksi.
"Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene" Luuk 13

Room 12
"Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne. Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta,"

"Tie on kaita ja portti on ahdas, joka vie elämään ja harvat sen löytävät"

Lue lisää

”Silloin, kun ihminen tekee parannuksen ENSIMMÄISTÄ kertaa elämässään ja luopuu syntielämästään, kääntyy Jeesuksen puoleen, on kysymys uudistisyntymisestä, eli uskoontulosta.”
”Ulkoinen elämä muuttuu ja uskoontullut pyrkii elämään Jumalan sanan ohjeiden mukaisesti.”

Niin, tuota myös tavoittelin, että miten se ulkoinen elämä muuttuu? Eli kontrolloidaanko tällaista henkilöä siten, että hän tekee juuri ne muutokset, mitä muiden mielestä tulee tehdä?
Entä jos ihminen kasvaa hitaasti uskoon tai on sitä lapsuudestaan saakka?

Muistan erään kuvataitelija, jolta alettiin vaatimaan aivan toisenlaisia töitä, kuin mitä hän teki.

”Mutta vajavaisia kun me olemme, niin tuo ei ole mikään lopullinen ratkaisu, vaan uskovakin joutuu tekemään parannusta useasti…”
”…on oikea mielenlaatu, ja hän nöyrästi tunnustaa virheensä, hän joutuu tekemään parannusta uudelleen ja uudelleen ja tätä Raamattu kutsuu kilvoittelemiseksi.”

Näistä olen samaa mieltä. Kilvoittelu on uskovillekin jatkuvaa, eikä silti kukaan ole täydellinen tuossa ”parannuksessaan”.
Silti katson että enemmän kyse on mielenlaadun muuttumisesta eikä niinkään ulkoisista muutoksista. Jos jollain jää esimerkiksi katkeruus, vihamielisyys tai tarve olla ilkeä, silloin ollaan vielä alussa uskon polkua, ja kilvoittelemista riittää.

Anonyymi kirjoitti:

Syntielämästä tehdään parannus.
Kun ihminen elää maailmassa sen himoja noudattaen hän havahtuu, ettei tämä ole muu kuin tuhon tie, tällaisena hän ei voi pelastua. Hän on tehnyt syntiä itseään, toista ihmistä vastaan ja Jumalaa vastaan ja tahtoo muutosta. Siis kääntyä pahoista teoistaan, alkaa ja kyseleen Jumalan tahtoa elämäänsä.
Käytännössä haluaa korjata sen mitä on rikkonut itseään, lähimmäisiään ja Jumalaa vastaan.
Ne korjausaiheet ovat tietenkin monenlaisia. Jokaisella on oma syntitaskkansa mitä alkaa läpi käymään.

Lue lisää

”Kun ihminen elää maailmassa sen himoja noudattaen hän havahtuu, ettei tämä ole muu kuin tuhon tie…”

No, ainakin katson että ahneus on tällainen himo. Kun pitää saada aina vain enemmän jotain, oli se omaisuutta, rahaa tai asemaa, niin silloin himo ohjaa ihmistä.
Ihmisellä on aina kaikenlaisia ”himoja” eli haluja, vallanhalu on yksi niistä. Ikävä kyllä tätä voi myös uskova sairastaa.

”…kääntyä pahoista teoistaan, alkaa ja kyseleen Jumalan tahtoa elämäänsä.”
”Käytännössä haluaa korjata sen mitä on rikkonut itseään, lähimmäisiään ja Jumalaa vastaan.”

Tässä olen samaa mieltä. Entä sitten tilanne, jossa eri uskovat eivät olekaan samaa mieltä siitä, mikä se Jumalan tahto on? (Ikään kuin he sen tietäisivät). Keitä siinä tapauksessa pitäisi totella?

hirveitä noi jehovat ja hellarit, niitä kiinnostaa ja viehättää nostaa aina se perkele ja henkivallat, ja yleensäkin sen paholaisen teot,

"käyttämättömät aivot on paholaisen maaperä"

Mutta jos luterilainen kirkko luopuisi tuosta perisyntikäsitteestä, niin sen toiminnalta putoaisi pohja pois ja vauvojen pakkioliittäminen kirkkoon loppuisi.
Kirkkohan ei saisi uusia jäseniä.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta jos luterilainen kirkko luopuisi tuosta perisyntikäsitteestä, niin sen toiminnalta putoaisi pohja pois ja vauvojen pakkioliittäminen kirkkoon loppuisi.
Kirkkohan ei saisi uusia jäseniä.

Lue lisää

Onneksi kirkko ei ole lupumassa synti-käsitteestä

Mutta harmittaahan se uudestikastajia että lapsia liitetään kirkon jäseneksi. Kun jokainen aikuinen liittyväkin harmittaa heitä

Sakramentit ei täydennä mitään vaan antaa jo tehdyn sovituken

Ei uskokaan täydennä mitään Jeesuksen työhön vaan usko ottaa jo täytetyn työn vastaan

Anonyymi kirjoitti:

Sakramentit ei täydennä mitään vaan antaa jo tehdyn sovituken

Ei uskokaan täydennä mitään Jeesuksen työhön vaan usko ottaa jo täytetyn työn vastaan

Jos synnit on sovitettu, niin mistä tulee perisynti?

Anonyymi kirjoitti:

Jos synnit on sovitettu, niin mistä tulee perisynti?

Olipa typerä kysymys. Persisynti tulee syntiinlankeemuksesta

Etkö tiedä edes perusasioista?