Sopiva laihdutuksen aikainen kalorivaje on korkeintaan 500 kaloria päivässä mikä tekee laihtumista noin puoli kiloa viikossa.
Syöty ruokamäärä voi vaihdella hyvinkin paljon riippuen liikunnan määrästä.
Oikein hyväkuntoiset voi polttaa kahden tunnin reenissä 1800 kaloria ja toiset vain 300 kaloria.Hyväkuntoinen saa tietysti syödä puolet enemmän ruokaa 500 kalorin vajeen
https://www.youtube.com/watch?v=tFiBuGCxVr4&t=363s poltettu älykellon mukaan 1700 kaloria kahdessa tunnissa.
Liian suuri kalorivaje on liian suuri rasitus elimistölle,siitä aiheutuu yleensä takaisinlihomista.
Sopivaa kalorimäärää millä laihtuu kannatta kokeilla muutaman viikon välein niin että aloittaa ensin noin 2400 kalorilla ja katsoo mitä tapahtuu.
Jos ei laihdu yhtään pienentää vasta sitten määrän 2000 kaloriin
Isommilla kaloreilla pitää aloittaa siksi ettei laihdu liian nopeasti
Sopiva kalorivaje laihdutukseen
37
154
Vastaukset
- Anonyymi
Pitkän matkan urheilijat ovat niitä kovimpia syöjiä,jos liikuntaa harrastamaton jonka kulutus on vain 2500 kaloria päivässä syö puoli vuotta 5000 kaloria kuten pitkän matkan urheilijat lihoo vähintää 30 kiloa
- Anonyymi
",jos liikuntaa harrastamaton jonka kulutus on vain 2500 kaloria päivässä syö puoli vuotta 5000 kaloria kuten pitkän matkan urheilijat lihoo vähintää 30 kiloa"
ja jos tädillä olisi munat niin se olisi setä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
",jos liikuntaa harrastamaton jonka kulutus on vain 2500 kaloria päivässä syö puoli vuotta 5000 kaloria kuten pitkän matkan urheilijat lihoo vähintää 30 kiloa"
ja jos tädillä olisi munat niin se olisi setä.On se totta jos syöt 6 kuukautta kuten kova urheilija jo 4000 pv lihot 36 kiloa puolessa vuodessa
koska ylimääräine syöty 250 kaloria päivässä lihottaa kilon kuukaudessa
500 kaloria 2 kg
1000 kaloria 4 kg
1500 kaloria 6 kg
Jos kulutus on vain 2500 ja syö 1500 kaloria enemmän eli 4000 kaloria päivässä lihoo 6 kg kuukaudessa
6x6=36 kiloa
5000 kal päivässä kalorilla lihominen on vielä enemmän
- Anonyymi
>>>>> Pelkällä liikunnallakin pystyy laihtumaan,mutta helpommalla pääsee kun yhdistää vähäkalorisen syömisen ja liikunnan.
Tätä paremmin asiaa ei voisi sanoa, mutta jos tarkennetaan, meillä taviksilla ruoka vastannee 75 - 85 % laihdutusmahdollisuuksista ja liikunta lopuista. Urheilijat, entiset urheilijat ja muut hyväkuntoiset tosin pystyvät liikkumaan jopa 3 - 5 tuntia päivässä, silloin %-osuus muuttuu.
Liikunnalla on useita hyviä puolia, mm. seuraavat, ei kuitenkaan niihin rajoittuen:
(Tässä ei puhuta vastenmielisen kuvaamasta murheilusta.)
- Liikunta kuluttaa energiaa, jota laihduttajan ei ole pakko korvata millään
- Liikunta on terveellistä
- Liikunta tekee hyvää mielelle ja lievittää stressiä
- Liikunta parantaa hengitystä ja lihaksistoa ja vahvistaa luustoa
- Liikunta ennaltaehkäisee ja hoitaa ainakin sydän- ja verisuonisairauksia sekätyypin 2 diabetesta
- Liikunnalla voi estää ns. "säästöliekin" eli matabolisen adaptaation syntymisen- Anonyymi
Säästöliekki on osalle laihduttajista todellinen, ei keksitty ilmiö.
Lainaus: "Energian varastoitumista ja vapautumista ja siten rasvakudoksen määrää säätelevien systeemien monilukuisuus tekee painonpudotuksesta ja etenkin muutoksen ylläpidosta haastavaa. Kehonpainon pysyvyyteen vaikuttaa muutokset aineenvaihdunnan, hormonitoiminnanja autonomisen hermoston vasteissa sekä käyttäytymisessä. Näiden vasteiden yhteistoiminta aikaansaa energia-aineenvaihdunnan hidastumisen, jota kansankielellä kutsutaan säästöliekiksi."
Säästöliekki on henkilökohtainen ominaisuus. Etenkin sympaattisen hermoston aktiivisuuden, veren leptiini-pitoisuuden ja trijodityroniinin (T3) -pitoisuuden lasku ovat tärkeitä tekijöitä aineenvaihdunnan hidastumisessa. - Anonyymi
"- Liikunta kuluttaa energiaa, jota laihduttajan ei ole pakko korvata millään
- Liikunta on terveellistä
- Liikunta tekee hyvää mielelle ja lievittää stressiä
- Liikunta parantaa hengitystä ja lihaksistoa ja vahvistaa luustoa
- Liikunta ennaltaehkäisee ja hoitaa ainakin sydän- ja verisuonisairauksia sekätyypin 2 diabetesta
- Liikunnalla voi estää ns. "säästöliekin" eli matabolisen adaptaation syntymisen"
Mutta ei laihduta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"- Liikunta kuluttaa energiaa, jota laihduttajan ei ole pakko korvata millään
- Liikunta on terveellistä
- Liikunta tekee hyvää mielelle ja lievittää stressiä
- Liikunta parantaa hengitystä ja lihaksistoa ja vahvistaa luustoa
- Liikunta ennaltaehkäisee ja hoitaa ainakin sydän- ja verisuonisairauksia sekätyypin 2 diabetesta
- Liikunnalla voi estää ns. "säästöliekin" eli matabolisen adaptaation syntymisen"
Mutta ei laihduta.Laihduttaa ellei liikunnan tarvitsemaa lisäenergiaa korvata.
Anonyymi kirjoitti:
Säästöliekki on osalle laihduttajista todellinen, ei keksitty ilmiö.
Lainaus: "Energian varastoitumista ja vapautumista ja siten rasvakudoksen määrää säätelevien systeemien monilukuisuus tekee painonpudotuksesta ja etenkin muutoksen ylläpidosta haastavaa. Kehonpainon pysyvyyteen vaikuttaa muutokset aineenvaihdunnan, hormonitoiminnanja autonomisen hermoston vasteissa sekä käyttäytymisessä. Näiden vasteiden yhteistoiminta aikaansaa energia-aineenvaihdunnan hidastumisen, jota kansankielellä kutsutaan säästöliekiksi."
Säästöliekki on henkilökohtainen ominaisuus. Etenkin sympaattisen hermoston aktiivisuuden, veren leptiini-pitoisuuden ja trijodityroniinin (T3) -pitoisuuden lasku ovat tärkeitä tekijöitä aineenvaihdunnan hidastumisessa.Itsellä takana pitkä säästöliekki. Syynä stressi ja laihduttaminen. Ruumiinlämpö oli vuosia 35.2 ja nyt 37. Tuo vastaa noin 30% vähennystä perusaineenvaihdunnassa. Harmi kun en mittauttanut sitä, sen voi mittauttaa Aavassa Kampissa.
- Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
Itsellä takana pitkä säästöliekki. Syynä stressi ja laihduttaminen. Ruumiinlämpö oli vuosia 35.2 ja nyt 37. Tuo vastaa noin 30% vähennystä perusaineenvaihdunnassa. Harmi kun en mittauttanut sitä, sen voi mittauttaa Aavassa Kampissa.
Millä sait säästöliekin pois päältä vai lähtikö ajan kanssa itsestään?
Huomasitko sen alunperin lämpötilasta, painon junnaamisesta vai sekä että vaiko jostakin ihan muusta? Anonyymi kirjoitti:
Millä sait säästöliekin pois päältä vai lähtikö ajan kanssa itsestään?
Huomasitko sen alunperin lämpötilasta, painon junnaamisesta vai sekä että vaiko jostakin ihan muusta?Vaihdoin työpaikkaa ja korona sopi minulle hyvin kun ei ollut paineita. Paino ei suoranaisesti junnannut mutta laski vain kilon vuodessa kun nyt lähtee kilo kuukaudessa.
hvp27 kirjoitti:
Vaihdoin työpaikkaa ja korona sopi minulle hyvin kun ei ollut paineita. Paino ei suoranaisesti junnannut mutta laski vain kilon vuodessa kun nyt lähtee kilo kuukaudessa.
Piti mainita että ruumiinlämmöstä. Peittoa en ole käyttänyt puoleen vuoteen.
- Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
Piti mainita että ruumiinlämmöstä. Peittoa en ole käyttänyt puoleen vuoteen.
Käytätkö jotain yöasua vai nukutko peräti alasti?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Käytätkö jotain yöasua vai nukutko peräti alasti?
Ja liittyy mihin?
- Anonyymi
"Oikein hyväkuntoiset voi polttaa kahden tunnin reenissä"
Tuo on totta. mutta se ei laihduta (ei aiheuta läskikatoa) lainkaan. Lisätty hikimurheilu aiheuttaa laihduttajalle, joka ei ole murheiluhenkinen, ainoastaan lisättyä stressiä (sekä monenlaista rahankulunkia).
Lisäksi, hikimurhelu laittaa kaikkien sellaista harrastavien aineenvaihdunnan, eli metabolian, praasuliekille. Niin että kaloreita kyllä kuluu enemmän, mutta hyötysuhde on erittäin heikko. Esimerkisi jos kykenee munamankelilla kuluttamaan 284 kCal/h niin siitä vain 86 kCal/h menisi makeloimisenergian tuottamiseen ja loppu kuluu siihen että elimistö pyrkii epätoivoisesti pitämään kehon lämpötilan tasolla joka ei aiheuta hengenlähtöä.- Anonyymi
Toiset on luotuja liikkumaan. Liikkuva ihminen on terve ihminen. Liikunta on nautinto ja poistaa steressiä, ei stressin aiheuttaja.
- Anonyymi
Ankeuttaja.
Elokuvasarjassa "Harry Potter" oli ankeuttajia. Kun kaikki ilo ja positiivisuus viedään, jäljelle jää vain tyhjä kuori.
Mitä sinulle on tapahtunut? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ankeuttaja.
Elokuvasarjassa "Harry Potter" oli ankeuttajia. Kun kaikki ilo ja positiivisuus viedään, jäljelle jää vain tyhjä kuori.
Mitä sinulle on tapahtunut?"Elokuvasarjassa "Harry Potter" oli ankeuttajia. Kun kaikki ilo ja positiivisuus viedään, jäljelle jää vain tyhjä kuori."
Ja teitähä riittää tällä sivulla-neuvoja joilla mieli tulee ankeaksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Elokuvasarjassa "Harry Potter" oli ankeuttajia. Kun kaikki ilo ja positiivisuus viedään, jäljelle jää vain tyhjä kuori."
Ja teitähä riittää tällä sivulla-neuvoja joilla mieli tulee ankeaksi.Syytät muita siitä, mitä teet itse. Sinut ja ankeutesi tunnistaa 100 % ajasta, ja samaa tyhjää katsetta yrität jakaa muille. Mikä on vienyt elämästäsi kaiken ilon?
Anonyymi kirjoitti:
Toiset on luotuja liikkumaan. Liikkuva ihminen on terve ihminen. Liikunta on nautinto ja poistaa steressiä, ei stressin aiheuttaja.
Eräille ajatuskin liikkumisesta aiheuttaa kauhua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toiset on luotuja liikkumaan. Liikkuva ihminen on terve ihminen. Liikunta on nautinto ja poistaa steressiä, ei stressin aiheuttaja.
"Toiset on luotuja liikkumaan"
Se on totta, ja siksi heille on luotu useita murheilu -aiheisia keskustelupalstoja. Esimerkiksi m"Urheilu ja kuntoilu". Sellaisilla palstoilla voi keuhkota massivikalorikulutuksilla, sadan maratonin munamankeloinneilla y.m.s. ja kaikki murheiluhelppoheikit voivat siellä vedättää ihmisiä vapaasti.
Tämä on Laihdutus -palsta. Ja murheilu ei laihduta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Toiset on luotuja liikkumaan"
Se on totta, ja siksi heille on luotu useita murheilu -aiheisia keskustelupalstoja. Esimerkiksi m"Urheilu ja kuntoilu". Sellaisilla palstoilla voi keuhkota massivikalorikulutuksilla, sadan maratonin munamankeloinneilla y.m.s. ja kaikki murheiluhelppoheikit voivat siellä vedättää ihmisiä vapaasti.
Tämä on Laihdutus -palsta. Ja murheilu ei laihduta.Voidaanko sopia sillä tavalla, että puhu sinä siitä mistä osaat, ja me muut puhutaan siitä, mistä me halutaan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Toiset on luotuja liikkumaan"
Se on totta, ja siksi heille on luotu useita murheilu -aiheisia keskustelupalstoja. Esimerkiksi m"Urheilu ja kuntoilu". Sellaisilla palstoilla voi keuhkota massivikalorikulutuksilla, sadan maratonin munamankeloinneilla y.m.s. ja kaikki murheiluhelppoheikit voivat siellä vedättää ihmisiä vapaasti.
Tämä on Laihdutus -palsta. Ja murheilu ei laihduta.Ei pidä sekoittaa urheilua ja liikuntaa toisiinsa. Liikunta on ihmiselle luonnollista ja paljon liikkuvalla on yksi apukeino enemmän laihdutuksessa liikkumattomaan nähden.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei pidä sekoittaa urheilua ja liikuntaa toisiinsa. Liikunta on ihmiselle luonnollista ja paljon liikkuvalla on yksi apukeino enemmän laihdutuksessa liikkumattomaan nähden.
Lisätyn liikunnan merkitys kokomaisuuteen on häviävän pieni. Ihmisillä ei tyylpillisesti ole halua, aikaa/mahdollisuuksia harrastaa niin rankkaa lisättyä liikuntaa niin paljon että sitä voisi kutsua laihdutuksen apuneuvoksi. Huomattavan lihavat eivät myöskään jaksa sellaista rääkkiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lisätyn liikunnan merkitys kokomaisuuteen on häviävän pieni. Ihmisillä ei tyylpillisesti ole halua, aikaa/mahdollisuuksia harrastaa niin rankkaa lisättyä liikuntaa niin paljon että sitä voisi kutsua laihdutuksen apuneuvoksi. Huomattavan lihavat eivät myöskään jaksa sellaista rääkkiä.
Tämä on ihan totta. Painonhallinnan kannalta liikunta ei ole välttämätöntä eikä oikeastaan edes kovin tärkeää etenkään jos ei ole aikaisempaa liikuntataustaa. Huomattavasti enemmän merkitsee se mitä syö ja paljon syö. Karhukin pudottaa painonsa talvella nukkuessaan, heh.
- Anonyymi
"laihdutuksen aikainen kalorivaje"
Tuollaista ei ole olemassakaan. Laihdutuksen aikana ruokavalio on energiarajoitettu. Esimerkiksi kun laihduttajan kokonaisenergiankulutus on vaikkapa 1620 kCal/vrk ja hän alkaa laihduttamaan ruokavaliolla joka on energiarajoitettu määrään 800 kCal/vrk, niin elimistö ottaa läskistä loput tarvittavat 820 kCal/vrk. jotta laihduttaja saa tarvitsemansa 1620 kCal/vrk.
Kalorivaletta ilmenee vasta sitten kun ihminen ei saa (mistään) sitä energiamäärää jonka tarvitsee, eli ei saa ruokaa sekä kaikki vararavinto eli läski on jo kulutettu. Sellaista on tapahtunut nälänhädän aikana, WWII keskistyslereille, Leningradin piirityksen aikana, y.m.s.- Anonyymi
Näinhän se vähän on joo.
Terve ihminen pärjää vaikka täysin syömättä ties kuinka kauan. Monet pitkään paastonneet ovat kertoneet että parin päivän kohdalla nälän tunne ylensä katoaa kun elimistö sopeutuu elämään täysin varastoituneella energialla. Samalla mekanismilla meidän esi-isät ovat aina pula-ajoista selvinneet.
Mutta tietenkään tällaista ei voi missään virallisissa suosituksissa sanoa koska paastoon liittyy riskejä etenkin jos on jotain piileviä sairauksia.
- Anonyymi
"Isommilla kaloreilla pitää aloittaa siksi ettei laihdu liian nopeasti"
Tuo on ajatuskakkanen, laihtuminen ei koskaan ole nopeaa, saati liian nopeaa.
Laihduttaminen kannattaa tehdä niin energiataloudellisesti kuin mahdollista, siis huolehtien että saa proteiinit ja kaikki suojaravintoaineet oikeamääräisenä, sekä oikeaa-aikaisena (proteiineja enintään 25 g/annos). Niin tehden joutuu piehtaroimaan lyhyimmän ajan nälän tuntemusten kanssa, ja on lyhyimmän ajan altiina helppoheikkien vedätyksille.- Anonyymi
On se jännä miten tuosta painonpudotuksesta tehdään rakettitiedettä kun pitää grammalleen laskea jotain proteiineja kellonaikoja. Kyllä terveen ihmisen elimistö selviää energiavajeesta eikä tuollainen hifistely juurikaan vaikuta siihen paljonko painosta lähtee lihasta ja paljonko rasvaa. Sitten kun ruvetaan lisäämään ruoan määrää ja kenties liikkumaan aktiivisemmin se väliaikaisesti kalorivajeen myötä kenties heikentynyt lihaskunto palaa äkkiä.
Toki markkinamiehet haluaisivat sinun uskovan että sinun täytyy vetää sitä ja tätä ravintolisää laihduttaessa muuten iskee kamala peikko ja vie mennessään kaikki lihakset. Anonyymi kirjoitti:
On se jännä miten tuosta painonpudotuksesta tehdään rakettitiedettä kun pitää grammalleen laskea jotain proteiineja kellonaikoja. Kyllä terveen ihmisen elimistö selviää energiavajeesta eikä tuollainen hifistely juurikaan vaikuta siihen paljonko painosta lähtee lihasta ja paljonko rasvaa. Sitten kun ruvetaan lisäämään ruoan määrää ja kenties liikkumaan aktiivisemmin se väliaikaisesti kalorivajeen myötä kenties heikentynyt lihaskunto palaa äkkiä.
Toki markkinamiehet haluaisivat sinun uskovan että sinun täytyy vetää sitä ja tätä ravintolisää laihduttaessa muuten iskee kamala peikko ja vie mennessään kaikki lihakset.Näinpä. Itse pyrin syömään suhteellisen terveellisesti mutta en laske mitään. Syön kyllä raejuustoa ja rahkaa mutta koska pidän niistä... .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On se jännä miten tuosta painonpudotuksesta tehdään rakettitiedettä kun pitää grammalleen laskea jotain proteiineja kellonaikoja. Kyllä terveen ihmisen elimistö selviää energiavajeesta eikä tuollainen hifistely juurikaan vaikuta siihen paljonko painosta lähtee lihasta ja paljonko rasvaa. Sitten kun ruvetaan lisäämään ruoan määrää ja kenties liikkumaan aktiivisemmin se väliaikaisesti kalorivajeen myötä kenties heikentynyt lihaskunto palaa äkkiä.
Toki markkinamiehet haluaisivat sinun uskovan että sinun täytyy vetää sitä ja tätä ravintolisää laihduttaessa muuten iskee kamala peikko ja vie mennessään kaikki lihakset." Kyllä terveen ihmisen elimistö selviää energiavajeesta"
Kukaan ei selviä energiavajeesta kovin pitkän, ja yksikään laihduttaja ei koe energiavajetta, vaan on energiarajoitetulla dietillä. Sen osan tarvitsemastaan energiasta jota laihduttaja ei saa dietistä, eli dietaarisesti, hän saa vararavinnostaan eli läskistä. Eli mitään energiavajetta hän ei koe.
Proteiinien saannista (korkean koulutuksen omaavat) asiatuntijat ovat hämmästyttävän tarkasti samoilla linjoilla, siis 25 g/ateria. Mutta tietenkin anonyymihöpöttäjä tietää paremmin. Minä kuitenkin tukeudun asiantuntijoihin. - Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
Näinpä. Itse pyrin syömään suhteellisen terveellisesti mutta en laske mitään. Syön kyllä raejuustoa ja rahkaa mutta koska pidän niistä... .
"pyrin syömään suhteellisen terveellisesti mutta en laske mitään. "
Ja siksipä olet vieläkin mitä olet. Ja selität täällä laihduttelevasi 2 kg vuodessa (joka ei ylitä edes mittausepävarmuutta).
Lykkyä kuitenkin myös sinulle. Minulla oli tänään aamulla BMI 17.41 (awg7) ja oikein hyvää lykkyä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
" Kyllä terveen ihmisen elimistö selviää energiavajeesta"
Kukaan ei selviä energiavajeesta kovin pitkän, ja yksikään laihduttaja ei koe energiavajetta, vaan on energiarajoitetulla dietillä. Sen osan tarvitsemastaan energiasta jota laihduttaja ei saa dietistä, eli dietaarisesti, hän saa vararavinnostaan eli läskistä. Eli mitään energiavajetta hän ei koe.
Proteiinien saannista (korkean koulutuksen omaavat) asiatuntijat ovat hämmästyttävän tarkasti samoilla linjoilla, siis 25 g/ateria. Mutta tietenkin anonyymihöpöttäjä tietää paremmin. Minä kuitenkin tukeudun asiantuntijoihin.Kylläpä sinä jaksat saivarrella. Eiköhän energiavajeella ilmiselvästi tarkoiteta sitä kalorierotusta mikä on kaloreiden kulutus - kaloreiden saanti. Wikisanakirja kertoo sanasta vaje: "tilanne, jossa jostakin on vajausta; se, että jokin jää vajaaksi jostakin; alijäämä" eli kalorien saanti jää vajaaksi kulutuksesta.
Ja sinä saat tietysti olla ihan niin neuroottinen ravintosi suhteen kun haluat ja laskea vaikka jokaisen suupalan jos koet että se sinulle parhaiten toimii. En minä ole ketään ohjeistamassa vaan tarjoan ainoastaan omaa näkökulmaa. Itsekin joskus yritin näitä lukuisia ohjeita noudattaa ja olin jatkuvasti ylipainon rajoilla. Sitten aloin syömään sen mukaan millon on oikeasti nälkä tasapainoista ruokaa sen verran että nälkä lähtee ja nyt olen yli 10kg kevyempi.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Harris vai Trump - ketä kiinnostaa?
Ärsyttää suunnattomasti, kun meillä Suomessa ovat mediat täynnä USA:n presidentin vaalikampanjaa. Meillä ei ole siellä2261644Ehkäpä tunnet sinuun kohdistuvan rakkauden
Mutta tunnetko tuskani siitä sinuun kohdistuvasta suuresta ikävästä ja toteutumattomasta läheisyydestä? Vaistoatko kun i651414- 821101
Venäjän vuonna 2022 Ukrainalle tarjoama "rauhansopimus"
on tällainen: Ukraina julistaa puolueettomuutensa. Ukraina vähentää armeijan 50 tuhanteen ihmiseen, mukaan lukien puol281953- 52906
Iida Vainio tilittää Farmista - Paljastaa yllätyshaaveen Archie-rakkaan kanssa: "Me ei..."
Iida Vainio ja Archie Cruz eli Arttu Kuosmanen ovat kihloissa ja odottavat ensimmäistä yhteistä lastaan. Lue Iidan haas6901- 73883
Kansa on on puhunut.
Ja pulinat pois. Amerikan kansa kyllästyi edelliseen 4 vuoteen. Demokratia toteutuu. Vaalivilppiä salaliittoteoriaksi ha168876Joko Niinistökin hiukan ymmärtää että oli huono veto Suomelta tässä ajassa alkaa härnäämään Venäjää?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010801464.html "Niinistö varoitti Venäjän ja Naton yhteenotosta – näin hän komment188868Juuri nyt: Ei soraääniä, Kunnanhallitus esitti sittenkin kivitipun ostoa.
Kunnanhallitus esittää valtuustolle, että kunta ostaisi Kivitipun 170 000 euron kauppahinnalla. https://ilkkapohjalaine67859