Työnantajat ei palkkaa yli 50 vuotiaita!

Suomalaiset työeläkeyhtiöt selvittivät työnantajien käsityksiä ikääntyneistä työntekijöistä. Selvityksessä työnantajat toteavat, etteivät yli 50-vuotiaat työntekijät enää pysy mukana työtahdissa. Lisäksi heillä on terveysongelmia, josta aiheutuu sairauslomia. He eivät opi enää uutta, ovat muutosvastaisia ja urautuneet vanhoihin toimintatapoihin. Myös tietotekniikka tuottaa heille työnantajien mielestä vaikeuksia, koska osaaminen on vanhentunut. Tämä on fakta js siinä ei ole työnhakija syyllinen!
983737
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 98

Vanhimmat

Eläkkeelle tulisi päästä 50 vuotiaana.

Äänestä
  • Juu ,jos ei työtä ala löytä vuoden sisällä niin kyllä. Ennen oli työttömyys eläkeputki tuta varten nyt voit roikkua työttömänä ja Te toimiston vaatimuksien pompoteltavan vaikka kymmenvuotta eikä se lopu ennen kuin tulee tuo eläkeikä vastaan. Viimeset 15 vuotta on sitten yhtä helvetti ja hyvin yleistä että niin käy. 56 vuotiaana ei ole enää minkäänlaisia mahdollisuuksia työllistyä joten viimeistään tuolloin pitkä aikais työtön pitäisi kaiken inhimillisyyden nimissä siirtää eläkkeelle ,eikä pitää perustoimeentulotuella kuin matoa koukussa.

    https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/irtisanominen-ian-perusteella-potkut-arkea-viisikymppisille/

    https://www.hs.fi/ura/art-2000002797242.html

    Äänestä

  • Joe haluatkärvistellä tyttömänä töitä et saa jos olet yli 50v olen sen omassa työssäni nähnyt kun koulutin työttömiä tämä on ollut käytäntö v1995 lähtien ja politikot vai riitelee vaikka sain yhden törkeän lain muutettua vaikka uhkasivat oikuskäynneillä ja poliisilla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Juu ,jos ei työtä ala löytä vuoden sisällä niin kyllä. Ennen oli työttömyys eläkeputki tuta varten nyt voit roikkua työttömänä ja Te toimiston vaatimuksien pompoteltavan vaikka kymmenvuotta eikä se lopu ennen kuin tulee tuo eläkeikä vastaan. Viimeset 15 vuotta on sitten yhtä helvetti ja hyvin yleistä että niin käy. 56 vuotiaana ei ole enää minkäänlaisia mahdollisuuksia työllistyä joten viimeistään tuolloin pitkä aikais työtön pitäisi kaiken inhimillisyyden nimissä siirtää eläkkeelle ,eikä pitää perustoimeentulotuella kuin matoa koukussa.

    https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/irtisanominen-ian-perusteella-potkut-arkea-viisikymppisille/

    https://www.hs.fi/ura/art-2000002797242.html

    Olet oikeassa mutta sano se näille pyrokraateille

    Äänestä

Niinpä. Totta haastelet. Ikääntymiselle ja biologialle emme mitään voi. Parasta ennen päivämäärä on auttamatta 5-kymppisenä ohi. Maito on purkissa hapantunutta. Kohtaa meitä jokaista ennemmin tahi myöhemmin. 50-vuotiaana moni on jo toinen jalka haudassa. Iän myötä liikkeet ja motoriikka hidastuu, pää ei käänny kuin nimeksi . terveys brakaa, Hampaat mätänevät ja lahoavat suussa. Ei opi uuutta vaikka kuinka pänttää digiä. Kalkkeutuu, urautuu, dementoituu, pimenee, Lisävaloillakaan ei näe lukea älykännykkää. Joutuu zoomaamaan jokaisen kirjaimen ja pikselin eriksensä. IT-taidot ovat niin patinoitunutta antiikkista 60-lukua. Tervetuloa isoon rakkaaseen alati kasvavaan joukkoomme.

Äänestä

Kyllä palkataan 50-vuostiaitakin. Mutta yleensä ikääntyneet ihmiset eivät halua tai jaksa opiskella uusia asioita. Ja varsinkin IT-alalla tämä on vähän ongelma kun ei osata käyttää edes ysikertaistakaan sovellusta saatikka opetella sitä.

Äänestä
  • mitä oikein tarkoitat IT-alalla. Jos tarkoitat koodareita niin tyypillinen 50 vuotias ohjelmoija on koodannut uransa aikana 6-10 koodauskielellä. Moni useammallakin ohjelmointikielellä. Opettelevat uutta koko ajan. Jos tarkoitat IT-alalla sovellusten loppukäyttäjiä eli ihan tavallisia työntekijöitä kaupoissa, insinööritoimistoissa, huolintaliikeissä, terveyskeskuksessa, jne. niin se on jo toinen juttu. Siellä IT on vain apuväline oman työn tekoon.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    mitä oikein tarkoitat IT-alalla. Jos tarkoitat koodareita niin tyypillinen 50 vuotias ohjelmoija on koodannut uransa aikana 6-10 koodauskielellä. Moni useammallakin ohjelmointikielellä. Opettelevat uutta koko ajan. Jos tarkoitat IT-alalla sovellusten loppukäyttäjiä eli ihan tavallisia työntekijöitä kaupoissa, insinööritoimistoissa, huolintaliikeissä, terveyskeskuksessa, jne. niin se on jo toinen juttu. Siellä IT on vain apuväline oman työn tekoon.

    Tarkoitan sellaisia työn tekijöitä jotka lähetee tekeen lehteä jossa maksulliset mainospaikat ja työn tekijöiden ikä 50-60vee niin ei ne nyt mitään CRM-sovellusta osaa saatikka halua tai jaksa sellaista opetella.

    Äänestä

  • Mikä helvetin "ikääntynyt" on nykyajan 50-vuotias? Puhut kuin jostain sataa lähestyvästä vaarista tai mummosta, joista muuten moni nykyään käyttää esim. älylaitteita sujuvasti.

    Äänestä

  • Tämä on totta koulutan vanhempia ihmisiä mutta siellä ei miehiä näy on yli 10v kokemus asiasta
    Sitä ennen laitoin työvoima viranomaiset järjestykseen kun koulutin työttömiä

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    mitä oikein tarkoitat IT-alalla. Jos tarkoitat koodareita niin tyypillinen 50 vuotias ohjelmoija on koodannut uransa aikana 6-10 koodauskielellä. Moni useammallakin ohjelmointikielellä. Opettelevat uutta koko ajan. Jos tarkoitat IT-alalla sovellusten loppukäyttäjiä eli ihan tavallisia työntekijöitä kaupoissa, insinööritoimistoissa, huolintaliikeissä, terveyskeskuksessa, jne. niin se on jo toinen juttu. Siellä IT on vain apuväline oman työn tekoon.

    Atk osaaminen on monen laista ei pelkkää koodaamista vaan valmisohjelmia eri aloille
    ym mutta kerro se politkoille

    Äänestä

  • no 50 vuotta kun täyttää niin osa kuopataan jo 60 vuotiaana...niin kyllä siinä motivaatio on monella heikoilla lähteä kouluun...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    mitä oikein tarkoitat IT-alalla. Jos tarkoitat koodareita niin tyypillinen 50 vuotias ohjelmoija on koodannut uransa aikana 6-10 koodauskielellä. Moni useammallakin ohjelmointikielellä. Opettelevat uutta koko ajan. Jos tarkoitat IT-alalla sovellusten loppukäyttäjiä eli ihan tavallisia työntekijöitä kaupoissa, insinööritoimistoissa, huolintaliikeissä, terveyskeskuksessa, jne. niin se on jo toinen juttu. Siellä IT on vain apuväline oman työn tekoon.

    Jotkut käsittää kännyn näpräämosen fasessa digi taidoksi

    Tietoliikenbesuunnittelija
    Asintuntija

    Äänestä

No ei todellakaan palkkaa on omakohtaista kokemusta asiasta. Aivan turhaa kilpailla 30 vuotta nuorempia vastaan, joilla uusimmat tiedot ja taidot. Tokihan yli 50 vuotiasta on vaikeampi kouluttaa ja määräillä enää. Uuden oppiminen ei kiinnosta samalla tavalla kuin parikymppistä.

Äänestä
  • parikymppinen bilettää. Siinä se aika menee. Usko pois. 50 v uotiaalla on jo aikaa kun yöelämän retket ja biletys on muisto vain.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    parikymppinen bilettää. Siinä se aika menee. Usko pois. 50 v uotiaalla on jo aikaa kun yöelämän retket ja biletys on muisto vain.

    Entä kun iskee 50 villitys ja pitää päästä karaokebaariin loilaamaan "olen suomalaanen...hik" ja 50v naisten pitää päästä "tyttöjen iltaan" vaikka peilistä vahtaa takaisin epätoivo

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    parikymppinen bilettää. Siinä se aika menee. Usko pois. 50 v uotiaalla on jo aikaa kun yöelämän retket ja biletys on muisto vain.

    Kyllä varsinkin yli viisikymppisellä tuntuu se työ olevan kaikkein vähiten mielessä ja se jatkuva ravaaminen ravintoloissa ja karaokessa tärkeämpää. Tuskin enää kiinnoistaa työasiat ja uuden opettelu työelämää varten.

    Äänestä

Olen 54 ja minuahan ei nuoremmat vastavalmistuneet "pomot" määrää. Minä osaan kyllä määrätä ja neuvoa näitä nuorempia ns."johtajia" kuinka asiat tulee tehdä jotta hyvä tulee.

Äänestä
  • ei kenenkään varsinaisesti työpaikalla pidä määräillä toisia.

    Äänestä

Työssäollessa tiedot ja taidot pysyvät ajan tasalla ilman suurempia ponnistuksia oli minkä ikäinen hyvänsä. Mutta työstä pois olleena tipahtaa helposti kärryiltä. Tosin melkein jokainen maksaa laskunsa nettipankissa eli tietotekniikka ei ole ongelma; ohjelmat ovat nykyään helppokäyttöisiä ja koko ajan niitä parannetaan.

Rahat vähenee työttömyyden jatkuessa kyllä. Työssäollessa kävin yksityisellä hammaslääkärillä, nyt pääsin julkiselle. Menkää nyt edes optikolle silmälasit hakemaan, jotta näette jotain. Pääsee samalla päänsärystäkin eroon! Tai silmälasit voi saada lahjakortilla, kun joku hommaa lasit itselleen. Itse tarkistin perheeltä, tarviiko kukaan. Kun he eivät tarvinneet, annoin lahjakortin työttömälle kaverille. Tuo lahjakortti piti käyttää viikon kuluessa.

Äänestä

Näin yli 50-vuotiaana en meniskään enää töihin.
Sitä pelkoa ei enää ole kun ikäsyrjintä on faktaa.

Työelämää tuli nähtyä vuosikymmeniä ja se meno on nyt todella sairasta nykypäivänä.
Eläkkeelle pitäisi päästä virallisesti eikä roikottaa löysässä hirressä.

Pelkkää Valtion säästöpolitiikkaa että halutaan eläkeikää jopa nostaa vaikka kukaan ei ole yhtään työkykyisempi pidempään vaikka elinikä noususi 100 vuoteen.

Enemmistön kunto on entistäkin heikompi mutta elää entistä pidempään.

Äänestä

Raksatöihin ei pääse enää 40 vuotiaana. Ne palkkaa vain halpatyöläisiä vaikka täällä olisi osaavaa väkeä ja itse ainakin olen terve ja jaksan kyllä

Äänestä

Vaikeaahan se on palkata yli 50v. Heillä kun on niin tietävän ja taitavan luonne. He luulevat itsestään liikoja, mainostavat työkokemustaan joka ei toimikaan uudessa työssä. Ovat itseään täynnä olevia ja luukevat olevansa maailmaa nähneitä kun käyny pari kertaa Turkissa. En palkkaa omasn firmaani ikinä 50v täyttäneitä. Suuttukoot ken tahtoo. Uutta ja tuoretta työvoimaa kiitos!

Äänestä
  • Juuri tuolla asenteella olevat firmat hävittävät Suomen totaalisesti myös firmasi kaatuu kun ulkomaalainen halpisväki syö sinunkin bisnekset.

    Perusteluna ettei ostovoima enää kasva ja ne 50-vuotiaat ovat vakaita kuluttajia joilla on rahaa ja työvuosia takanaan. Kun keski-ikäiset lempataan niin ne ostavat vain ruokaa ja bensaa ja muut hommat pimeenä.

    Äänestä

  • Älä länkytä! Nämä 20v kakarat ne vasta pahemman luokan besserwissereitä ovatkin!
    Mutta luulo ei ole tiedon väärtti.

    Äänestä

  • Kato 50v osaa pitää puolensa työpaikalla sinun laisesi työantaja on syöpä työmarkkinoilla

    Äänestä

Täytän 52. Olen työelämässä, yrittäjällä jolla on muitakin iäkkäämpiä. Työni on itsenäistä, fyysisesti vaativaa, kuormitusta tulee työympäristön olosuhteista jonkin verran.
Pärjäämistäni pitää lukuisa määrä silmäpareja silmällä, työskennellessäni. Hymyjä, ihmisiltä- ei laiskaksi taoi osaamattomaksi moittimia.
Pomoni ei hihku perään, ellei oikeasti ole asiaa. En tähän hätään muista, milloin on ollut. Säännöllisesti kannan kiltisti paprut tehdystä työstä, ja saan ihan oikeaa palkkaa.
Tiedätkö aloittaja, mitä nuorilta puuttuu? Hiljaista tietoa. Ainakin hyvin monilla kättentaitoja vaativilla aloilla se hiljainen tieto on kuin kultaa.
Onpa käynyt niinkin että pomo on erikseen joskus kysynyt johonkin asiaan konsultoimaan.

Äänestä

Ihmettelen joka kerta, kun työtä jota haen ja olen alan ammattilainen 54v ja AINA työpaikan saakin se 20v harjoittelija. Miksi sitten näin on jos kerran ei ole ikäsyrjintää, koska muuta syytä en tiedä.

Äänestä
  • Yli 50-vuotiaat työttömät pitää päästää erillislailla eläkkeelle, olkoot nimeltään vaikka koronaeläke, mutta muuten yhteiskunnan rakenne tulee hajoamaan kun ihmiset tulevat köyhiksi ja epätoivoisiksi.

    Lex Korona käyttöön.

    Äänestä

  • Nykyään pitää naisen olla nuori, nätti ja näppärä ja tietenkin tiukkakroppanenkin ett kelpaa töihin kuin töihin vaikka ilman alan koulutusta ja työkokemusta. Maailma on raadollinen yli 50v. naisille.

    Äänestä

  • Itse aioin seuraavan kerran kun näin käy pyytää työnantajalta tiedot valitusta/valituista henkilöistä, tämän iästä ja koulutuksesta. Olispa mehukasta saattaa julkisuuteen julkisen puolen ikäsyrjintä. Yksityinen voi tietenkin vapaammin valita.

    Äänestä

  • Koska se 20 vuotiaille harjottelijoille ei tarvitse maksaa oikeaa palkkaa tai antaa vakituista paikkaa vaan pääsee helposti ja voi vaihtaa seuravaan harjoittelijaan. Ihan rahasta se on kiinni.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Koska se 20 vuotiaille harjottelijoille ei tarvitse maksaa oikeaa palkkaa tai antaa vakituista paikkaa vaan pääsee helposti ja voi vaihtaa seuravaan harjoittelijaan. Ihan rahasta se on kiinni.

    *se = sille

    Äänestä

ei palkkaa se on totta

Äänestä

Totta

Äänestä

Vuosikymmenen vaihteessa 2010 Suomessa koettiin taloustaantuma joka johti mittaviin irtisanomisiin. Tuon seuraamuksena käytiin YT neuvotteluja Suomessa tuon tuostakin lähes 2020 . Tämän päälle iski Korona joka tekee oman tehtävänsä työmarkkinoille, jossa teknologian kehitys on syönyt työpaikkoja tietoliikenteen kehityksen ja automatisoinnin myötä.

Työmarkkinoilla on vallinnut ikäsyrjintä ja tuo tosiseikka on todettu moneen otteeseen että 50 :nen ikävuoden lähestyessä työllistyminen vaikeutuu ja 56 vuoden iässä käy mahdottomaksi saada työtä:

https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000001711642.html


https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/ikasyrjinta-naisten-arkea-tyoelamassa-tyoelamatutkija-tytti-steel-tyomarkkinoista-ikasyrjintaa-tapahtuu/
https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/irtisanominen-ian-perusteella-potkut-arkea-viisikymppisille/

https://www.hs.fi/ura/art-2000002797242.html

Työtä ei riitä eikä tule jatkossakaan riittämään kaikille. Tuolloin on vastattava ajassa tilanteeseen ja turvattava kaikille riittävä toimeentulo tai sen hankkimisen mahdollisuus . On päätöksentekijöiden velvollisuus toimia vastuullisesti ja inhimillisesti . On mahdollista pakittaa toimitapoja taaksepäin jolloin esim. nti henkilön avioiduttua hän luovuitti työpaikkansa ja katsottiin että aviopuolison velvoite oli hänet elättää. Toki käytäntö on vanhentunut ,mutta puoliso periaatetta on edelleen käytettävissä ,mutta lienee olisi kuitenkin luontevampaa käyttää eläköitymis ratkaisuja työn jakamiseksi luontaisesti niille joilla on elämä rakennettavan ja suoda niille eläke jotka ovat jo pitkään puurtaneet eivätkä enää töihin nyky Suomessa kelpaa. Ovathan he arvonsa ansainneet ja työnsä tehneet .Antakaamme heille myös arvokas vanhuus .

Äänestä

Yli 50-vuotias ei kelpaa töihin joten asetelma on täysin eri kuin nuoremmilla polvilla siksi yli viisikymppiset pitää päästää eläkkeelle niin touhussa on jotain asiallisuutta ja tasapuolisuutta.

Äänestä

Työnantajien käsitys on väärä ja syrjivä! Se tulee oikausta ja siihen tulee puuttua.

Äänestä

Väärin! monessa firmassa on reilusti yli puolet 50v.ja keski-ikäkin firmoilla n 50v.
Ei lapsia firmoihin haluta päivähoitoon vaan kokeneita osaajia.

Äänestä
  • No juuri sikisi mikään ei toimi missään kun lapset hoitaa kauppaa ja muitakin yhteiskunnan toimintoja ei osta ei tiedetä ei ole oma sloittesutta

    Äänestä

Mulla onneks töitä kunnes täytin 67 , nykyäänkin paripäivää jokatoinen kuukausi firabelia :)

Gubbe 71

Äänestä

Ei varmaan palkkaa

Äänestä

Sain lopputilin 21 vuoden työuran jälkeen 53-vuotiaana. Koulutus on erittäin hyvä ja olen etsinyt töitä ja laittanut työhakemuksia monia kymmeniä vuoden aikana. Lähes jokaiseen firmaan omalla paikkakunnallani olen soittanut ja laittanut avoimen työnhaun. Lopputulos: kaksi haastattelua.

Olen erittäin väsynyt jo etsimäänkään työtä. Olen liian vanha

Äänestä

Tästä asiasta vaietaan ja hallitus ei ole kuulevinakaan totuutta, että 50v ei työllisty ja heidän kuuluu päästä pois kuntouttavista, työkokeiluista ja muista turhista toimista!! Ne ei auta vaan pahentavat työttömyyttä ja työttömän elämää!

Äänestä

7 syytä, joiden vuoksi viisikymppinen tulee liian harvoin valituksi


1. Hän on kallis
Vaikka nopeasti muuttuvassa työelämässä kokemus ei automaattisesti tarkoitakaan parempaa osaamista, voidaan yleistäen todeta, että pitkän ja monipuolisen kokemuksen pitääkin näkyä palkassa.

Herättäisi kummastusta, jos kokenut ammattilainen myisi työpanoksensa polkuhintaan. Sellainen saisi rekrytoijankin kyseenalaistamaan hänen osaamisensa. Siksi on käsittämätöntä, että kokenut ammattilainen joutuu selittelemään palkkatoivettaan.

Keskimäärin tulotasomme kasvaa iän myötä, vaikka se uran loppupuolella saattaakin hieman notkahtaa riippuen urakehityksen suunnasta.

Vaikka osa tulotason kasvusta johtuu yleisen ansiotason myönteisestä kehityksestä, selvää on, että kokemuksen lisääntyessä työntekijä voi hinnoitella osaamisensa yhä kalliimmalla. Tämä luonnollisesti edellyttää, että henkilö on päivittänyt osaamistaan kaiken aikaa.

2. Hän on sairastelija
Ikä tuo mukanaan erilaisia vaivoja, sairauksiakin. Työnantajan onkin helppoa ajatella, että iäkkäämpi jää nuorempaa useammin sairauslomalle.

3. Hän on jäähdyttelijä
Tälläkin hetkellä moni työnantaja pohtii, onko viisikymppisellä enää riittävästi "draivia" ja kunnianhimoa opetella uutta ja kehittyä ammattilaisena.

Etenkin esimiehestä asiantuntijaksi siirtyvä leimautuu jäähdyttelijäksi, joka haluaa tehdä jotain kevyttä ennen vetäytymistään ansaitulle eläkkeelle.

Ylipäätään ihminen, joka ei yhtäkkiä enää haluakaan tehdä samaa asiaa kuin edelliset kaksikymmentä vuotta, herättää epäilyksiä

4. Hän on hidas
Iän myötä askel voi lyhentyä ja harkinta lisääntyä.

Ruumiillista työtä tehtäessä työtahti tietenkin hidastuu. Ruokakaupassa työskentelevä viisikymppinen voi olla kaksikymppistä hitaampi hyllyttäjä.


5. Hän on teknofoobikko
Pahimmassa tapauksessa viisikymppinen nähdään uutta teknologiaa pelkäävänä ja uusien työkalujen käyttöönotossa vitkastelevana änkyränä, jonka teknostressi vaikuttaa kielteisesti muun tiimin toimintaa


6. Hän on muutosvastarintainen
Kun puhutaan muutosvastarintaisesta ihmisestä, moni visualisoi mielessään viisikymppisen ahtaajan, joka vastustaa kaikkea kaikkialla. Ajatellaan, että kokemus tekee väistämättä ihmisestä muutosvastarintaisen mörön, jonka mielestä ennen kaikki oli paremmin.


7. Hän on pomoa fiksumpi
Kokenut ammattilainen voi olla uhka uransa alkuvaiheessa olevalle esihenkilölle – tai kenelle tahansa lähijohtajalle, jolla on huono itsetunto.

Vaikka pomo on kuullut kehotuksia palkata itseään fiksumpia, kokeneemman asiantuntijan kanssa työskentely voi saada hänet näyttämään epäpätevältä. Fiksulta vaikuttaminen onkin pakkomielle heille, jotka eivät ole sinut epätäydellisyytensä kanssa

Äänestä
  • Jos nyt oikein rehellisiä ollaan on nämä kaikki syyt jotenkin stereotyyppisiä oletuksia 50-vuotiaasta.

    Totta on, että todennäköisyys sille, että vanhempi työntekijä sairastuu helpommin, pyytää enemmän palkkaa mitä pidempään työskentelee tai on hitaampi teknologian saralla. Nämä eivät kuitenkaan päde monesti 50-vuotiaiden kohdalla.

    Minusta tämä asia pitäisi kääntää päälaelle. Miksi työnantajan pitäisi palkata nuori vanhemman sijasta? Jos mennään samalla linjalla, niin nuoremmat työntekijät (varsinkin vasta valmistuneet) ovat hektisempiä, tulevat todennäköisesti töihin pienessä krapulassa, tekevät enemmän virheitä, koska eivät ajattele ongelman ratkaisua ehkä niin kauan. Nuorempia työntekijöitä täytyy taas kouluttaa ja opettaa asiat alusta alkaen ja tähän kuluu taas toisten työntekijöiden aikaa.

    Oma näkemykseni on että vanhempia työntekijöitä tai hakijoita tulisi arvostaa enmmän. Ikä yleensä menee käsi kädessä taidon ja osaamisen kanssa (ei tietenkään aina). Tiedän että työpaikan saaminen ei Suomessa kenellekään ole helppoa, olit sitten nuori tai vanha.

    On niin surullista kuulla että moni työnantaja menee asiassa myös raha edellä ja palkkaa nuoren työntekijän koska hänelle ei tarvitse maksaa korkeampaa palkkaa. Itse työnantajana investoisin kokemukseen rahan sijasta, koska sitä nuorempaa kuitenkin täytyy kouluttaa ja aika yleensä on rahaa.

    Äänestä

  • Myös se nuori ja nätti ja nopea vanhettuu ja tulee katkeraksi 50v

    Äänestä

Sitä on kirjoitettu oikein kirjakin siitä, mitä hyötyä 50-vuotta täyttäneistä vielä on. Kirjassa sanotaan näin: "Seniorit ovat mahdollisuus. Nyt heidän on aika nuoruutensa tavoin nousta barrikadeille tai ainakin esimerkillään osoittaa, että he voivat monin tavoin olla aktiivisia ja hyödyttää yhteiskuntaa: töitä tekemällä, yrittäjinä, mentoreina, vapaaehtoistöissä, järjestöissä vaikuttamalla, opiskelemalla ja tekemällä uusia asioita, hoitamalla lastenlapsiaan ja sairaita läheisiään."

Totuus on, että yli 50-vuotias, varsinkin Suomessa, saa vielä palkkatöitä, eikä pääse edes halutessaankaan lorvimaan siinä iässä! Eikä varsinkaan sen jälkeen, kun yli 55-vuotiatten mahdollisuuksia saada työtä ja tulla valituksi töihin aletaan hallituksessa pian ajaa.

Antakaa olla ja lorvia jo yli 5-kymppisenä, jos kerran tahtoo! Tehdä sitä, mitä tahtoo yli 5-kymppisenä! Yksinkertaisesti siksi, koska on jo yli 5-kymppinen.

Nuorempia sitä kuuluu ajaa työuraa puskemaan, eikä yli 50-vuotiaita.

Äänestä

Olen monissa työpaikoissa nähnyt yli 50-vuotiaita ja jopa eläkeikäisiä töissä, eli niitä, jotka saisivat jo kaikin mokomin ollakin pois työelämästä, mutta jotka ovat itse halunneet töihin ja ovat myös tulleet palkatuksi. Kaikkea mahdollista työntekijää siivoojasta yrittäjään saakka olen nähnyt, jotka painavat duunia, vuorotyötäkin, vielä eläkkeellä. Joten puppua on se, etteikö iäkkäitä palkattaisi.

Jos ei palkata, niin sitten paistaa naamasta oma työhaluttomuus tai on niin kova sairaslista, että ei saa sen takia töitä. Aina ei riitä nekään esteeksi, vaan saa silti töitä.

Äänestä
  • Hienoa että on vanhempiakin ihmisiä töissä!
    Kokemuksesi ei toisaalta kerro yhtään että onko iäkkäitä ihmisiä palkattu, pelkästään että iäkkäitä ihmisiä on töissä. Ehkä heidät on palkattu 20-vuotiaina ja ovat tehneet samaa duunia 40 vuotta?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hienoa että on vanhempiakin ihmisiä töissä!
    Kokemuksesi ei toisaalta kerro yhtään että onko iäkkäitä ihmisiä palkattu, pelkästään että iäkkäitä ihmisiä on töissä. Ehkä heidät on palkattu 20-vuotiaina ja ovat tehneet samaa duunia 40 vuotta?

    >> Kokemuksesi ei toisaalta kerro yhtään että onko iäkkäitä ihmisiä palkattu, pelkästään että iäkkäitä ihmisiä on töissä. Ehkä heidät on palkattu 20-vuotiaina ja ovat tehneet samaa duunia 40 vuotta? <<

    Toivottavasti sinä et ainakaan mikään oikolukija ole ammatiltasi. Sillä kirjoitin kyllä mielestäni ihan selvästi yli 50-vuotiaista ja eläkeikäisistä "jotka ovat itse halunneet töihin ja ovat myös tulleet palkatuksi".

    Eli eivät ole olleet palkattuja työpaikkaan jo aiemmin. Toki niitäkin on, jotka jatkavat siinä vanhassa työpaikassaan vielä eläkkeelläkin. Sitäkin kautta siis vielä pääsee töihin eläkkeellä.

    Itse olen myös liki 55 ja edelleen saan töitä, vieläpä tosi huonolla aiemmalla työkokemuksella. Eikä koulutustasonikaan mikään kummoinen ole. Mutta eipä sellaiset näy haittaavan työnsaantia. Olen varsinaisen työurani vasta keski-iässä aloittanutkin ja silti näkyy kiinnostusta riittävän.

    Äänestä

Olen yli 50v ja irtisanottiin tuotannollisista ja taloudellisista syistä. Töissä siis yhdessä ja sanassa paikassa koko elämän ja työt ei kiinnosta enää pätkääkään. Arvatkaa kiinnostaako joku koulutus tai uuden työn opettelu..... EI

Äänestä
  • voin uskoa että hommasi on siinä. Olet täysin kiinni siinä vanhassa. Kun on ollut vain yhdessä ja samassa paikassa kaikki työvuodet, niin kynnys oppia uutta ja hypätä tuntemattomaan maailmaan on hyvin korkea. Miksi olet onnistunutkin roikkumaan yhdessä työpaikassa vuosikymmeniä ja kertaakaan kokeilematta jotain muuta työpaikkaa tai hommaa.

    Äänestä

Laitan tähän omia kokemuksiani.
Olen ollut saman työnantajan, joka on välillä vaihtanut nimeään palveluksessa yli 30v Viimeiset vuodet itseni työllistäjänä eli yrittäjän statuksella. Sain kenkää jo sovitun jatkon sijaan viikon varoitusajalla yli 60 vuotiaana. Ei kauheasti naurattanut.
Onneksi olin maksanut todellä pöystyttävää yrittäjän eläkemaksua jonka mukaan sain pikkuriikkisen ansiosidonnaisen.
Menin työttömänä heti kouluun täydentämään olemassaolevaa osaamistani ja olemassaolevaa koulutustani.
Nyt sitten sain sitten uuden työpaikan yrityksestä jossa en ole koskaan ollut yli 60 vuotiaana. Määräaikainen alle 6kk mutta saan ainakin nollattua päivät ja jatkettua yrittäjän "ansiosidonnaista". Hyvällä tuurilla pääsen työntekijän statuksella ihan oikealle ansiosidonnaiselle odottelemaan eläkettä.
En olisi ikimaailmassa päässyt ikäisemäni töihin jos olisin odotellut ja menetellyt TE-keskuksen ohjeiden mukaisesti.
Työllistyminen, myös ikääntyneen työllistyminen on siis itsestä ja omasta tekemisestä kiinni!

Äänestä
  • >> jos olisin odotellut ja menetellyt TE-keskuksen ohjeiden mukaisesti. <<

    Ja mikähän se TE-keskuksen ohjeiden mukainen menettely sitten olisi ollut...?

    Minun kokemukseni mukaan TE-malli on sysätä mihin tahansa työpaikkaan, johon on joskus maailmassa kouluttautunut, olipa ammattitaito ajan tasalla enää tai ei.

    Äänestä

Mulla on viisikymppinen muija ja työnantajat ovat hänelle sanoneet, että nuoremmat ovat heti paksuna ja siksi mielellään palkkaavat hänet.

Äänestä

Niin ei ne pakkaa yli 50 vuotiaita viinan kyllästämiä. Mieluummin nuoria tai ulkomailta tuovat.

Äänestä
  • Hah joo alko kuppi maistumaan tämän uuden mallin takia.... Tv 56v... Tämä uus työnahakumalli tekee juopoja kaikista yli 55v

    Äänestä

Kaikki pitää olla nuorta ja kaunista,komeutta unohtamatta! Ei huomioda 50v on jo lapset tehneet .On taitoa osaamista,lasten takia ei poissa oloja!! Mutta 50v,kuuluu liittoon,tietää oman arvonsa ja alihinalla ei raada.Moniko nuori työntekijä kuuluu liitoihin? Tai on järjestäytynyt asiat tämä vuosi 2021?

Äänestä
  • Hoitoalalla kyllä liittoihin liitytään jo koulutuksen aikana. Käsittääkseni muillakin naisten valtaamilla aloilla liittoon kuulutaan hanakasti, koska naisten työt ovat tunnetusti täynnä ongelmia ja alipalkkausta ynnä muuta. Että oiskohan se enempi miesten ja miesvaltaisten alojen ongelma, jos liittokytkös puuttuu?

    Mitä taas tulee alihinnalla tekemiseen, niin siihen listaan menee kyllä myös eläkkeellä työtä tekevät.

    Äänestä

Kun 50 vuotta on täynnä ja viimeistään 55-vuotiaana, kuuluisi ruveta valmistautumaan eläkkeelle jäämiseen eri tavoin, niin henkisesti kuin taloudellisestikin, ja oikein kehotetaan suunnittelemaan sitä vuosia etukäteen jo. Tätä toitotetaan joka firman ja neuvonantajan suulla.

Ainoastaan työvoimaviranomaiset ja poliitikot puhuvat muuta kieltä.

Äänestä
  • Ja 50v tulee monille 5: kympin villitys! Erotaan puolisoista kun kakarat on jo muuttaneet pois. Aletaan kulkea kapakoissa loilaamassa karaokessa "olen suomalainen" Työnteko ei enää niin kiinnosta kun elämän viimeiset vuodet ennen eläköitymistä pitää vielä ehtiä elää. Työnteko on jo viimeisenä mielessä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja 50v tulee monille 5: kympin villitys! Erotaan puolisoista kun kakarat on jo muuttaneet pois. Aletaan kulkea kapakoissa loilaamassa karaokessa "olen suomalainen" Työnteko ei enää niin kiinnosta kun elämän viimeiset vuodet ennen eläköitymistä pitää vielä ehtiä elää. Työnteko on jo viimeisenä mielessä.

    Höpö höpö kyllä töitä tehtäisiin mutta ikäsyrjintä on arkipäivää, itsekkin tulet sen vielä näkemään.

    Muista silloin kieltää asia kun omalle kohdalle sattuu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja 50v tulee monille 5: kympin villitys! Erotaan puolisoista kun kakarat on jo muuttaneet pois. Aletaan kulkea kapakoissa loilaamassa karaokessa "olen suomalainen" Työnteko ei enää niin kiinnosta kun elämän viimeiset vuodet ennen eläköitymistä pitää vielä ehtiä elää. Työnteko on jo viimeisenä mielessä.

    Olen 59
    Ei kerkee töihin
    Fygesa, Teneriffa, rodos, Kreeta ja huomenna mennään korkeasaareen

    Kiire on elää

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Olen 59
    Ei kerkee töihin
    Fygesa, Teneriffa, rodos, Kreeta ja huomenna mennään korkeasaareen

    Kiire on elää

    Niin tänä vuonna jo neljästi rteläösdä
    Finnair jet time norwegisn lennöttäöpi

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Höpö höpö kyllä töitä tehtäisiin mutta ikäsyrjintä on arkipäivää, itsekkin tulet sen vielä näkemään.

    Muista silloin kieltää asia kun omalle kohdalle sattuu.

    Olen 59 ja heti valmis töihi auto on
    Kolme tutkintoo
    Sähköala ja tiretoliikenne

    Äänestä

54v olen lopen kyllästynyt työelämään. Olen tehnyt yhtä ja toista. Toki haastattelussa esitän nuorta, virkeää ja innostunutta, mutta kun ovi sulketuu niin naurattaa itseäkin kuinka hyvin osasin esittää juuri teidän firmaan sopivaa työntekijää. Koeaikana jaksan esittää hyvää työntekijää, mutta kun saa vakipaikan voi ottaa rennosti, sillä irtisanominen työnantajalle on hankalaa.

Äänestä

Monella on 50v jo eri sairauksia ja se pelottaa työnantajaa. Jos saa palkata 20v oppii hän nopeasti uuden työtehtävän kun taas 50v ei plus sairastamiset päälle

Äänestä

Yli 50-vuotiaat eivät jaksa tehdä 16-tuntista työpäivää. Työnantajat palkkaavat nykyään niin vähän henkilöstöä että tuplavuoroa täytyy tehdä jatkuvasti. Tietenkin ilman ylityökorvauksia. Se on kiinan malli saapunut suomeenkin.

Äänestä
  • Kokoomus poistaa kesälomssi
    Ensin sunnuntsikorabaksr

    Äänestä

Työnantajana ei ole mitään väärää jos haluan palkata sen 30v nuoremman hakihan. Näin olen tehnytkin ja kokemuksien perusteella teen niin jatkossakin. Työnantajana olen huomannut, että iäkkäämpien työntekijöiden suhteen poissaoloja ja ongelmia on paljon enemmän kuin nuorempien. Jotkut vanhemmat työntekijät ovat jääneet pois töistä kun lapsenlapsi on kipeänä jne

Äänestä
  • Miksi sitten valtio ei vainoa parikymppisiä valtiolle sihteeriksi töihin, häh? Sihteereistä onkin niin kova pula..

    Äänestä

no minkä v......tun takia purettiin eläkeputki...nyt tästä töppäyksestä valtio maksaa monta mijardia....nyt näitä 50v ja yli on työkkäri kohta täynnä...osa laittaa puheimet kiinni osaana ei saada yhteyttä,ei joideta soittmaan tai haastattelemaan....tämä uus työllisyymalli on ihan peestä ja syvältä...nuret töihin,kouluun ja vanhukset eläkkeelle....

Äänestä

niimpä karenssin vaan haluavat jos unohtuu kuittailla tai ei saada yhteyttä--
työkkäri voisi itse lähettää jokaisen puolesta 4 hakemusta kuukaudessa työnantajille sittemmpä ottavat kenen haluavat...kuka menee töiin kuka ei....ei sen vaikempaa--

Äänestä
  • Sitten ei ole ihme jos jää johtajien palkat maksamatta kun vain OTETTU, LAITETTU ”kenet vain haluaa”… Lakkaa pian tulemasta kansanedustajien, ministerien, presidentin, poliisien palkat ja palkkiot tilille..

    Äänestä

  • Sipilä ja Saarikkokin voi muuttaa sitten kerrostalon yksiöön maantasolle Itä-Helsinkiin asumaan..

    Äänestä

  • Hyvä idea ja jos oikeen halutaan työllistaa voisivat lähettää vaikka sata hskenusts työnhakijan puolests

    Äänestä

jos työttömyyttä on yli 15 vuotta ...niin kuuluuko nämä enää edes työkkärin listoille täyttäessän 55v...näille sitten soitellaan ja rimputellaan ja käsketään hakea 4 paikkaa..nuoria otetaan töihin mutta kun täyttää 55v niin porukkaa nuorennetaan...esim kaupan ala jne...sitten näiden pitäisi työllistyä vaikka työttömyyteen syy on muualla ..pitäisi olla laki että ihmiset saa olla töissä eläkkeelle asti samassa työapaikassa jos haluaa ja valtio maksaa yrittäjälle tukea jos työtahti hiipuu ..

Äänestä

en minä ainakaan palkkaisi...riippuu tietysti ammatista.....
kumman itse ottaisitta koukkuselkäisen vanhuksen vain nuoren jolla on suora ryhti..

Äänestä

Muutama+hakemus+viikossa+on+helppo+hommaa,+menee+tunti+tai+kaksi.Itse+vaihdoin+duunia+vuosi+sitte.+Ikää+56+v.+10%+lisää+palkkaa

Äänestä
  • Työnantajat eivät arvosta työntekijää, jolla työpaikka vaihtuu liian tiheään. Muistaakseni se oli vähintään 5 vuotta kun pitäisi olla samalla työnantajalla ja samoissa työtehtävissä ja sitten voi vaihtaa. Näin voi osoittaa sitoutumistaan työhön. Samoin hyvinkin lyhyet aukot työhistoriassa ovat todella turn off työnantajille.

    Täten kaikista paras työnhakija on sellainen, jolla ei ole minkäänlaisia aukkoja työhistoriassa koskaan eikä koskaan vaihda työpaikkaa ja työnantaa ja näin ollen siis ei ole koskaan työnhakijanakaan eikä haastatelvanakaan, koskaan ikinä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Työnantajat eivät arvosta työntekijää, jolla työpaikka vaihtuu liian tiheään. Muistaakseni se oli vähintään 5 vuotta kun pitäisi olla samalla työnantajalla ja samoissa työtehtävissä ja sitten voi vaihtaa. Näin voi osoittaa sitoutumistaan työhön. Samoin hyvinkin lyhyet aukot työhistoriassa ovat todella turn off työnantajille.

    Täten kaikista paras työnhakija on sellainen, jolla ei ole minkäänlaisia aukkoja työhistoriassa koskaan eikä koskaan vaihda työpaikkaa ja työnantaa ja näin ollen siis ei ole koskaan työnhakijanakaan eikä haastatelvanakaan, koskaan ikinä.

    Toihan on jostain 80-luvulta! Ta ei sitoudu työntekijöihin, joten miksi tt sitoutuis? Sitäpaitsi ta ottaa osa-aikahommiin tai pätkiin vain.
    Pk-seudulla on töitä ja voi vaihtaa hommia tahtoessaan. Maalla voi olla vähän tuota sun sanomaa jäljellä.

    Itse olen sopeutunut pätkätyöhön. Teen avustajan hommia vanhoille naisille ja kaupunki maksaa liksat. Kun yhteen höperöön kyllästyy, menen toiselle tai olen isännän kanssa kotosalla! TE-tmtossa en nyt ole.

    Äänestä

Ratfioin palkankorotukset 56v ja palkkaa alunperin yli 5 tonnia.

Äänestä
  • Kaikille työnantajille sanon haistakaa paska

    Äänestä

Ei ne palkkaa alle 50- vuotiaitakaan. Ei ne palkkaa yhtään ketään. Paitti omat sukuloisensa.

Äänestä

Se on vähän niin, ettei vanhalla akallakaan tee mitää.

Äänestä

Mikä tämä v.2023 alusta voimaan tuleva muutosturvakoulutus yli 55-vuotiaille on?

Esim. työttömyysturvalaissa on 2 a luvussa (8.6.2012/288)
Työvoimapoliittisesti moitittava menettely

16 § (8.7.2022/669)
Tämän luvun poikkeava soveltaminen 55 vuotta täyttäneisiin

"Edellä.... ei sovelleta julkisesta työvoima- ja yrityspalvelusta annetun lain 5 a luvussa tarkoitettuun muutosturvakoulutukseen."

"Edellä.... sovelletaan... säädetyt edellytykset täyttävään henkilöön siitä lukien, kun työsuhteen päättymisestä on kulunut kuusi kuukautta."

L:lla 669/2022 lisätty 16 § tulee voimaan 1.1.2023.

Äänestä
  • Työnantaja

    Näin ne työnantajat, jotka irtisanovat 55 vuotta täyttäneitä työntekijöitä, osallistuvat muutosturvan rahoitukseen suuremmalla osuudella kuin muut työnantajat. Irtisanovan työnantajan muutosturvamaksulla on myös tarkoitus vaikuttaa ikääntyvien työntekijöiden irtisanomiseen.

    Irtisanottu yli 55v pitkä työsuhde

    Uusi muutosturva koostuu muutosturvarahasta ja muutosturvakoulutuksesta. Muutosturvaraha vastaa irtisanotun yhden kuukauden palkkaa ja sen maksaa Kela tai työttömyyskassa, jonka jäsen irtisanottu henkilö on. Muutosturvaraha ei siirrä työttömyyspäivärahan alkamisajankohtaa. Muutosturvakoulutuksen arvo vastaa enintään irtisanotun työntekijän kahden kuukauden palkkaa. Koulutuksen järjestää TE-toimisto.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Työnantaja

    Näin ne työnantajat, jotka irtisanovat 55 vuotta täyttäneitä työntekijöitä, osallistuvat muutosturvan rahoitukseen suuremmalla osuudella kuin muut työnantajat. Irtisanovan työnantajan muutosturvamaksulla on myös tarkoitus vaikuttaa ikääntyvien työntekijöiden irtisanomiseen.

    Irtisanottu yli 55v pitkä työsuhde

    Uusi muutosturva koostuu muutosturvarahasta ja muutosturvakoulutuksesta. Muutosturvaraha vastaa irtisanotun yhden kuukauden palkkaa ja sen maksaa Kela tai työttömyyskassa, jonka jäsen irtisanottu henkilö on. Muutosturvaraha ei siirrä työttömyyspäivärahan alkamisajankohtaa. Muutosturvakoulutuksen arvo vastaa enintään irtisanotun työntekijän kahden kuukauden palkkaa. Koulutuksen järjestää TE-toimisto.

    Heh, piti kirjoittaa

    irtisanotun työntekijän ikä yli 55v
    ja
    takana pitkä työsuhde (yli 5v)

    Äänestä

TE-toimisto saa lisää rahaa,millä voi järjestää turhia koulutuksia.

Miten tuotakaan valvotaan, että annettu koulutus on "lyhyen ja tehokkaan lisäkoulutuksen avulla nopeasti takaisin työelämään" vievää, kun kestää max 6 kk.

Ettei vaan samat vanhat työkokeilut ym. palvelut vain järjestettäisi isommalla rahalla?

Äänestä

55v on ikäloppu, tuumaavat hallituksen nuoret ministerit ja muu eduskunta.

Vähintään kolme vuotta saman työnantajan palveluksessa olleen 55 vuotta täyttäneen työntekijän oikeutta työajan lyhentämiseen (osa-aikaiseen työhön) vahvistetaan.

Ei jaksa enää kokoaikatyötä. Eiks tää ole jo ikärasismia?

Äänestä
  • Mieti mikä eläke tulee, kun oot 55v eteenpäin osa-aikatyössä. Eläkemenoja tää vain laskee ja eläkeläisten köyhyys lisääntyy. Olikohan ihan mietitty loppuun asti?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mieti mikä eläke tulee, kun oot 55v eteenpäin osa-aikatyössä. Eläkemenoja tää vain laskee ja eläkeläisten köyhyys lisääntyy. Olikohan ihan mietitty loppuun asti?

    kannattee myydä osak pois ja muuttaavuokralle....tuet juoksee sitten jokapaikasta...mut jos asuu omassa möksässä niin maksat kaiken itse..

    Äänestä

Joo eipä. Näy kaupan kassalla....

Äänestä

Kyllä palkkaa. Monet työt vaativat ammatillista kokemusta ja osaamista.

No jos 50v eikä koskaan ole ollut työssä niin tuskinpa palkkaa eli olet oikeassa sittenkin.....

Äänestä
  • Sehän riippuu ammatista... Ja yli 60 v ei kannata enää kouluttautua uuteen ammattiin....

    Äänestä

Näin se on.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Suomalaiset työeläkeyhtiöt selvittivät työnantajien käsityksiä ikääntyneistä työntekijöistä. Selvityksessä työnantajat toteavat, etteivät yli 50-vuotiaat työntekijät enää pysy mukana työtahdissa. Lisäksi heillä on terveysongelmia, josta aiheutuu sairauslomia. He eivät opi enää uutta, ovat muutosvastaisia ja urautuneet vanhoihin toimintatapoihin. Myös tietotekniikka tuottaa heille työnantajien mielestä vaikeuksia, koska osaaminen on vanhentunut. Tämä on fakta js siinä ei ole työnhakija syyllinen!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu