Miten yhteiskunnan maallistuminen on mielestäsi vähentänyt henkirikosten määrää?
Tämä on aihe, josta saisi syntymään todella mielenkiintoisen keskustelun ja hyviä argumentteja löytyisi puolin ja toisin. Mikään sen vakavampi keskustelu mistään aiheesta ei yleensä onnistu tällä(kään) palstalla, mutta yritän nyt kuitenkin.
Toivon, että ihan esin vastaat esittämääni kysymykseen. Alustan seuraavassa viestissäni asiaa enemmän ja tuon siihen useampia tarkastelukulmia henkirikosten määrän kehittymiseen ja uskonnottomuuden vaikutuksesta siihee.
Myöhemmässä vaiheessa tarkoitukseni on laajentaa keskustelua vastaamaan paremmin otskikkoa, eli käsitellä uskonnottomuuden vaikutusta laajemmin yhteiskuntaan.
Jori: mikä on maallistumisen merkitys?
Anonyymi
24
54
Vastaukset
- Anonyymi
Henkirikosten määrä ja uskonnollisuus näyttävät tosiaan vähenneen samaan aikaan, jos otamme tarkasteluväliksi 2000-luvun. Jos taas tarkastelemme maallistumisen ensimmäistä voimakasta aaltoa 1960-luvun lopulla ja 1970-luvun kuluessa, rikollisuus lisääntyi suorastaan räjähdysmäisesti, jolloin myös henkirikosten määrät kääntyivät kasvuun, pysyen 1800-luvun tuntumassa aina vuoteen 1993, jolloin nykyinen laskeva trendi alkoi.
Perinteinen selitys, eli nuorten miesten määrä, näyttäisi selittävän kehitystä paljon paremmin kuin uskonnottomuus. Se, että kulminaatiopiste sattui vuoteen 1973 voisi viitata sosiaaliturvan paranemisen vaikutukiin, mutta koska samanlainen kulminaatiopiste näyttäisi olevan myös 1980-luvun lopulla, voi selitys voimakas taloudellinen nousukausi, joka yleensä lisää alkoholin käyttöä, ja itsemurhia. Sekä alkoholin kulutus, että itsemurhat alkoivat vähetä 1990-luvun laman aikana. Sen jälkeenhän Suomessa ei ole enää saavutettu täystyöllisyyttä, ja kun sosiaaliturva on heikentynyt, ei syrjäytyneillä ole ollut tarpeeksi rahaa juodakseen aivan joka päivä ja perinteisiä kännitappoja tapahtuu hitaampaan tahtiin.
Syyn ja seurauksen suhteet eivät ole yksinkertaisia. Nuorten miesten määrä kun tietenkin korreloi myös alkoholin käytön kanssa ja vaikuttaa myös sitä kautta myös henkirikosten määriin.
1950-lukuahan liberaalit pitävät kauhujen vuosikymmenenä. Tuon tuostakin yksi jos toinen edistysmielinen viittaa lapsuutensa keskiluokkaisiin kotioloihin painajaisena, jossa äiti tuoksui pullalle, isä ei osannut käydä vieraissa, perhe asui omakotitalossa, sai auton ja alkoi ostaa kulutustavaraa, varsinkin täällä Suomessa kun sotakorvaukset oli vihdoin saatu maksettua. Perhe vietti edistysmielisen mielestä aivan hirvittävän tylsää elämää, kun isä ei ryypännyt eivätkä vanhemmat vaihtuneet joka toinen vuosi.
Tuo pakkosterilointien ja oikeiston vuosikymmen mielletään myös kristilliseksi, ja kyllähän varsinkin USA:ssa kristilliset arvot silloin tekivät paluun.
Henkirikosten määrä Suomessa oli tuona aikana ennätysalhainen, lähellä Ruotsinvallan aikaisia lukemia.
Pitkällä aikavälillä ei tietenkään löydy mitään tukea väitteelle, että maallistuneisuus vähentäisi henkirikosten määriä. Sen sijaan vaikuttaa sille, että vasemmistolaisuus ja vapaamielisyys lisäävät rikollisuutta yleensä ja henkirikosten yleisyyttä.
Rikollisuus yleensä olisi pienentynyt 1990-luvun lamasta tähän päivään vielä paljon enemmän ilman maahanmuuttoa, joka on tuonut sitä maahamme, kuten maahanmuutto aina ja kaikkialla tekee. - Anonyymi
Matut ovat tuoneet peliin henkirikokset jotka kohdituvat tuntemattomiin ja tämä lisääntyy myös puskaraiskaukset. Kaikki suvussamme tapetut ovat kuolleet kavereitten tappamina jota on kaduttu jälkeenpäin kännin jälkeen, tämä sotien ulkopuolella. Usassa ja Ruotsissa etniset jengit tap pavat samaetniset, lapset, pyörätuolissaistuvat. Trumpin virkaanastujaistilaisuudessa eturivissä oli näitä perheitä joiden lapsia salvadorilaisjengi oli tap panut
- Anonyymi
Totta kirjoitat. Ryöstömurhaajat tulevat alueilta, joilla syystä tai toisesta järjestäytynyt yhteiskunta ei toimi.
Useiden maahanmuuttajaryhmien selvä yliedustus seksuaalirikoksiin syyllistyneissä on faktaa. Sen sijaan henkirikoksista kaipaan lähdeviitettä. Pikahaulla osuus ei ainakaan kymmenisen vuotta sitten ole kovin paljon poikennut kantaväestöstä.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Useiden maahanmuuttajaryhmien selvä yliedustus seksuaalirikoksiin syyllistyneissä on faktaa. Sen sijaan henkirikoksista kaipaan lähdeviitettä. Pikahaulla osuus ei ainakaan kymmenisen vuotta sitten ole kovin paljon poikennut kantaväestöstä.
Kirjoittaja (joka ei ollut minä) ei väittänyt maahanmuuttajien tekevän henkirikoksia enemmän kuin kantaväestö, mutta muuttaneen rikosten luonnetta siten, ettämaahammuuttajien tekemät henkirikokset kohdistuvat heidän oman tuttavapiirinäs ulkopuolella ryöstömurhina ja terroritekoina, kun taas perinteinen suomalainen henkirikos kohdistuu ryyppykaveriin ja tekijä marssii poliisiasemalle itse tunnustumaan sen.
Se varmasti lisää maahanmuuttovastaisuutta siksi, että aiemmin rikoksen uhriksi joutumisen saattoi välttää valitsemalla seuransa, nyt joutuu varomaan tiettyjä paikkoja ja aikoja.
Tästä ollaan julkisessa keskustelussa oudon hiljaa ja eipä tuota tutki sosiologitkaan. Anonyymi kirjoitti:
Kirjoittaja (joka ei ollut minä) ei väittänyt maahanmuuttajien tekevän henkirikoksia enemmän kuin kantaväestö, mutta muuttaneen rikosten luonnetta siten, ettämaahammuuttajien tekemät henkirikokset kohdistuvat heidän oman tuttavapiirinäs ulkopuolella ryöstömurhina ja terroritekoina, kun taas perinteinen suomalainen henkirikos kohdistuu ryyppykaveriin ja tekijä marssii poliisiasemalle itse tunnustumaan sen.
Se varmasti lisää maahanmuuttovastaisuutta siksi, että aiemmin rikoksen uhriksi joutumisen saattoi välttää valitsemalla seuransa, nyt joutuu varomaan tiettyjä paikkoja ja aikoja.
Tästä ollaan julkisessa keskustelussa oudon hiljaa ja eipä tuota tutki sosiologitkaan.En muista tästäkään nähneeni tilastoja. Turun terroristin puukotukset eivät vielä ole tilasto.
Mielikuva maahanmuuttajasta henkirikoksen tekijänä muuten lienee nimenomaan omaan perheenjäseneen kohdistuva ns. "kunniamurha". Suomessa ei tainnut niitäkään olla tiedossa.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
En muista tästäkään nähneeni tilastoja. Turun terroristin puukotukset eivät vielä ole tilasto.
Mielikuva maahanmuuttajasta henkirikoksen tekijänä muuten lienee nimenomaan omaan perheenjäseneen kohdistuva ns. "kunniamurha". Suomessa ei tainnut niitäkään olla tiedossa.""kunniamurha". Suomessa ei tainnut niitäkään olla tiedossa."
Suomen rikoslaki ei tunne sellaista käsitettä kunniamurha, joten ei niitä voi ollakaan. Monika-järjestön mukaan taas kunniamurhia on tapahtunut Suomessakin, vaikkakin tapaukset ovat hankalia todistaa.
PolAmkin lopputyön perusteella henkirikoksia tapahtui 2013 yhteensä 106. Näistä ulkomaalaistaustaisten tekemiä oli 10 (9,4%) ja suomalaistaustaisten 96 (90,6%).
Tätä voitaneen tarkastella myös niin, että kun
suomalaistaustaisten määrä oli 5149746
ja ulkomaalaistaustaisten määrä 301524
Niin väestön määrä yhteensä oli 5451270
Eli ulkomaalaistaustaisten osuus koko väestöstä oli 5,5%, joten ulkomaalaisten tekemät henkirikokset olivat kaksinkertaisia väestön osuuteen nähden.
Vastaavasti suomalaistaustaisten osuus koko väestöstä oli 94,5%.
https://www.polamk.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polamkwwwstructure/40737_Kotiniemi_Ulkomaalaistaustaisten_rikollisuus_lukuina.pdf?0a740c29ff5ad488 Anonyymi kirjoitti:
""kunniamurha". Suomessa ei tainnut niitäkään olla tiedossa."
Suomen rikoslaki ei tunne sellaista käsitettä kunniamurha, joten ei niitä voi ollakaan. Monika-järjestön mukaan taas kunniamurhia on tapahtunut Suomessakin, vaikkakin tapaukset ovat hankalia todistaa.
PolAmkin lopputyön perusteella henkirikoksia tapahtui 2013 yhteensä 106. Näistä ulkomaalaistaustaisten tekemiä oli 10 (9,4%) ja suomalaistaustaisten 96 (90,6%).
Tätä voitaneen tarkastella myös niin, että kun
suomalaistaustaisten määrä oli 5149746
ja ulkomaalaistaustaisten määrä 301524
Niin väestön määrä yhteensä oli 5451270
Eli ulkomaalaistaustaisten osuus koko väestöstä oli 5,5%, joten ulkomaalaisten tekemät henkirikokset olivat kaksinkertaisia väestön osuuteen nähden.
Vastaavasti suomalaistaustaisten osuus koko väestöstä oli 94,5%.
https://www.polamk.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polamkwwwstructure/40737_Kotiniemi_Ulkomaalaistaustaisten_rikollisuus_lukuina.pdf?0a740c29ff5ad488Ei laki tunne erikseen kännitappoakaan, mutta silti tilastoidaan miten moni tekijä ja uhri oli humalassa. Toki määritelmä varsinkin alkoholin tapauksessa on helppo tehdä selkeäksi toisin kuin ns. kunniamurhan.
Mutta joo, uskon tuon tilaston. Onneksi kovin pieniä lukuja kaikkiaankin. Täytyykin katsoa josko löytää jostain laajemmat lukemat.
Ensin meta-asiana: Mainitsin henkirikokset, koska ne ovat aika kiistattomia. Yksi haluaa pilvenpolton vapaaksi ja toinen ei, mutta tapon suhteen ei ole erimielisyyttä. Samoin poliisin resurssit tuskin vaikuttavat määriin: rattijuoppoja kärähtää enemmän jos valvotaan enemmän, mutta löydetyt ruumiit tutkitaan aina. Toiselta puolen määrät ovat (onneksi!) niin pieniä, että satunnaisvaihtelukin näkyy vuosien välillä.
On erittäin totta, että tilastojen tulkinta ei ole suoraviivaista. Kuitenkin voinee sanoa, että jos maallistuminen olisi oikotie kurjuuteen, sen pitäisi näkyä myös vuoden 1990 jälkeen kasvaneina määrinä vaikka ikärakenne muuttuikin.
Pikainen kommenttini olisi siis liiankin pikainen.
Heitän kuitenkin vielä yhden linkin: https://www.halla-aho.com/scripta/connecticut_yhdysvallat_aseet.html (ja kyllä, saa kritisoida mutta onko perusteita epäillä näitä numeroita?)
"Kymmenestä uskonnollisimmasta osavaltiosta peräti yhdeksän kuuluu 15:n väkivaltaisimman joukkoon. 12:sta vähiten uskonnollisesta osavaltiosta 11 sijoittuu paremmin kuin Utahia lukuunottamatta yksikään uskonnollisimmista osavaltioista."- Anonyymi
Sinä ja Halla-aho näytätte lukeneen, ja uskoneen, Zuckermania.
https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-secular-life/201410/secular-societies-fare-better-religious-societies
Eipä silti, kyllä luvut varmaankin ovat oikein. Tosin poliittisesti vähemmänkin korrekteja korrelaatioita niiden avulla löytyy. Hauskasti Zuckermanin tuossa mainitsemat Vermont ja New Hampshire ovat valkoisimpia, ja pohjoisimpia, alueita koko maassa. Tunnettu tosiasia on mustien reilu yliedustus rikoksen tekijöinä ja monen osavaltion osalta pelkästään mustien määrä selittää osavaltion sijoitusta rikostilastoissa. Myös uskonnollisuus taitaa olla aika yleistä mustien keskuudessa alueilla, joilla heitä on paljon. Jo tämä muodostaa Yhdysvaltojen sisällä linkin uskonnollisuuden ja rikollisuuden välille.
Zuckerman kertoo esimerkkejä myös maailmanlaajuisesta korrelaatiosta. Kuten hän itsekin mainitsee, korrelaatio ei ole täydellinen, vaan poikkeuksia löytyy. Mielenkiintoista sitten onkin, miten uskonnollisuutta mitataan. Balttian maissa on virallisesti korkeammat uskonnottomien määrät kuin Suomessa, silti niissä rikollisuus on yleisempää ja henkirikoskuolleisuus jopa yli kaksinkertainen Suomeen verrattuna. Sitten taas sellaisissa maissa kuin Puola, Unkari tai Saudi-Arabia henkirikoskuolleisuus on vain noin puolet suomalaisesta. Kuka pitää niitä erityisen sekulaareina maina?
Tuota onkin mielenkiintoista verrata aiemmin linkkaamaani findikaattorin käyrään. Omassa menneisyydessämme sen mukaan voimakkaat henkirikosten määrien lisääntymiset liittyvät selvästi aikakausiin, jolloin vasemmistolaiset ajatussuunnat ovat voimistuneet ja niiden myötä perinteisten arvojen ja uskonnon kunnioitus vähentyneet. Matalat henkirikosluvut taas liittyvät hyvin konservatiivisiin aikakausiin, ja ehkä myös laajalti yhteiskuntaa ravistelleisiin taloudellisiin vaikeuksiin, joista jälkimmäinen selittyy sillä, että huono-osaisuuden yleistyminen vähentää sen tuottamaa häpeää ja siten tarvetta kompensoida huonommuuden tunnettaan väkivallalla ja rikollisuudella tai sortua sen alle juopoksi tai itsensäsurmaajaksi.
Rodullisesti ja sosiaaliselta jakaumaltaan heterogeeninen väestö näyttäisi surmaavan toisiaan selvästi vähemmän ja sellaisissa väestöissä suhteellisen tiukka konservatiivisuus, johon yleensä liittyy uskonnollisuuden näkyvät tunnusmerkit ja valtion selkeä tuki jollekin valtauskonnolle, vaikuttavat vain parantavan tilannetta.
Tästä voisi kirjoittaa paljonkin, mutta nyt lienee aika antaa puheenvuoro opponentille, joka hyökätköön positiotani vastaan omin esimerkkeinensä.
Henkirikosten yleisyys:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate#By_country,_region,_or_dependent_territory
Uskonnottomuus:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_irreligion Anonyymi kirjoitti:
Sinä ja Halla-aho näytätte lukeneen, ja uskoneen, Zuckermania.
https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-secular-life/201410/secular-societies-fare-better-religious-societies
Eipä silti, kyllä luvut varmaankin ovat oikein. Tosin poliittisesti vähemmänkin korrekteja korrelaatioita niiden avulla löytyy. Hauskasti Zuckermanin tuossa mainitsemat Vermont ja New Hampshire ovat valkoisimpia, ja pohjoisimpia, alueita koko maassa. Tunnettu tosiasia on mustien reilu yliedustus rikoksen tekijöinä ja monen osavaltion osalta pelkästään mustien määrä selittää osavaltion sijoitusta rikostilastoissa. Myös uskonnollisuus taitaa olla aika yleistä mustien keskuudessa alueilla, joilla heitä on paljon. Jo tämä muodostaa Yhdysvaltojen sisällä linkin uskonnollisuuden ja rikollisuuden välille.
Zuckerman kertoo esimerkkejä myös maailmanlaajuisesta korrelaatiosta. Kuten hän itsekin mainitsee, korrelaatio ei ole täydellinen, vaan poikkeuksia löytyy. Mielenkiintoista sitten onkin, miten uskonnollisuutta mitataan. Balttian maissa on virallisesti korkeammat uskonnottomien määrät kuin Suomessa, silti niissä rikollisuus on yleisempää ja henkirikoskuolleisuus jopa yli kaksinkertainen Suomeen verrattuna. Sitten taas sellaisissa maissa kuin Puola, Unkari tai Saudi-Arabia henkirikoskuolleisuus on vain noin puolet suomalaisesta. Kuka pitää niitä erityisen sekulaareina maina?
Tuota onkin mielenkiintoista verrata aiemmin linkkaamaani findikaattorin käyrään. Omassa menneisyydessämme sen mukaan voimakkaat henkirikosten määrien lisääntymiset liittyvät selvästi aikakausiin, jolloin vasemmistolaiset ajatussuunnat ovat voimistuneet ja niiden myötä perinteisten arvojen ja uskonnon kunnioitus vähentyneet. Matalat henkirikosluvut taas liittyvät hyvin konservatiivisiin aikakausiin, ja ehkä myös laajalti yhteiskuntaa ravistelleisiin taloudellisiin vaikeuksiin, joista jälkimmäinen selittyy sillä, että huono-osaisuuden yleistyminen vähentää sen tuottamaa häpeää ja siten tarvetta kompensoida huonommuuden tunnettaan väkivallalla ja rikollisuudella tai sortua sen alle juopoksi tai itsensäsurmaajaksi.
Rodullisesti ja sosiaaliselta jakaumaltaan heterogeeninen väestö näyttäisi surmaavan toisiaan selvästi vähemmän ja sellaisissa väestöissä suhteellisen tiukka konservatiivisuus, johon yleensä liittyy uskonnollisuuden näkyvät tunnusmerkit ja valtion selkeä tuki jollekin valtauskonnolle, vaikuttavat vain parantavan tilannetta.
Tästä voisi kirjoittaa paljonkin, mutta nyt lienee aika antaa puheenvuoro opponentille, joka hyökätköön positiotani vastaan omin esimerkkeinensä.
Henkirikosten yleisyys:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate#By_country,_region,_or_dependent_territory
Uskonnottomuus:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_irreligionTuossa Halla-ahon pitkässä kirjoituksessa uskonto oli vain pieni sivujuonne, tuskin hän tuota tutkimusta on lukenut.
Tuollaiset korrelaatiot yhteisellä taustamuuttujalla ovat kyllä aivan totta. Sitten edelleen USA:ssa mustien yhteiskunnallinen asemakaan ei vastaa keskimäärin valkoisia, ja tästä sopii kysyä mikä okein vaikuttaa mihinkin.
Viro on toisaalta sekulaarimpi kuin Latvia ja Liettua, joissa on enemmän rikollisuutta.
Suomen osalta pyöräytin Statfinistä maakunnittaiset luvut pl. Ahvenanmaa ja Lappi. Siinä kyllä kärkeen pääsi uskonnollinen Pohjanmaa joka tukisi kuvaa uskonnosta myönteisenä tekijänä. Toisaalta toisena oli Etelä-Savo, pahimpana taas Etelä-Karjala ja Päijät-Häme. Nämä laskin kaikista rikoslakirikoksista.
Yhtenä tekijänä voisi siis olla vakaa yhteiskunta, jossa asiat tapahtuvat jotenkin odotettavasti ja jossa ikäänkuin ihminen tietää oman paikkansa ja on siihen toisaalta kohtuullisen tyytyväinen ja toisaalta näkee mahdollisuuksia edetä. Perinteisten arvojen -- mitä ne sitten kulloinkin ovatkaan -- liian nopea muutos olisi ehkä pahasta.
- Anonyymi
Matujen hyysäreinä vapareiden seksuaalivapausliike on lisännyt periaatteessa väkivaltaa Suomessa. Periaatteessa vain koska vaparien lukudokupiirillä ei ole merkitystä.
Suomalaiset eli siis matut tekevät murhiamyös ulkomailla nykyisin eikä vain kalifaatissa vaan myös Euroopassa. Nimiä ei aina julkaista sanotaan vain suomalainen mutta asiyhteydestä näkee mstun. Esim. Turkista palannut suomalainen murhasi Norjassa
(Näistä on aika turha keskustella kom sos hyysärivapareiden kanssa jotka eivät ole kuulleet mitään eivätkä seuraa mitään )
Hyysärivaparit ovat hiljaa kun media estää vapaan tiedonvälityksen ja vaikenee maturikollisuudesta. Päälle vapari vetoaa faktoihin jotka on pimitetty- Anonyymi
Ihan neuvoisin miettimään omalta kohdalta missä mennään?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihan neuvoisin miettimään omalta kohdalta missä mennään?
Mielisairaalat on lopetettu. Tämä on ongelma.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mielisairaalat on lopetettu. Tämä on ongelma.
Suuri ongelma tilausta on.
- Anonyymi
Selvä yhteys polku linkki sopeutuvaan näkemykseen kun kaikkea ei kannata pitää nousussa.
- Anonyymi
Kiitos
- Anonyymi
Vapari tukee huumeäitien ja huo rien seksuaalivapautta ja huo rien terveydenhoitopalveluja veronmsksajien laskuun
- Anonyymi
Vapari vastustaa yksiavioisuutta epäluonnollisena, jokin murrosikäisen biologinen idea kasviopista, ja vaparilehti julkaisee tällaista son taa vaikka koko perhetukijärjestelmä tuhoutuisi haavremilatokseen. Ihan lapsosten puuhaa koko vaparius
Julkaisi myös tekstin http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/07/09/yksiavioisuus-luonnonmukaista/ mutta sinä luet vain ne, jotka sopivat omaan ennakkokäsitykseesi.
- Anonyymi
Msalo teki jälleen loogisen ohjelmointivirheen
Hullujen juttujen murrosikäisen tasoisten biologiajuttujen päästäminen vaparilehteen
a) ei ole keskustelua vaan tyhmyyttä, ehkä hysteriaa kun kukaan ei julkaise nollalehdessä mitään kaikki kyhäilyt julkaistaan
b) on oire pahemmasta, arvostelykyvyn puutteesta, liitosta on tullut koulujakäymättömien kirkonvihaajien kerho äsken uskontoa vihaamaan oppineiden kypsymättömien
c) eikä hömppää poista se, että julkaistaan lisähömppää muka keskusteluna lehdessä
Siis jos joku päästää periaatteessa haaremeja tukevan kirjoituksen lehteen vakavalla naamalla kirjoitettuna ja kehuu Otavan ET- kirjaa pokkana, kun siinä karvainen mies synnyttää, niin TÄLLAISTA VAPARIPORUKKAA EI SAA PÄÄSTÄÄ kouluihin vaikuttamaan lapsiin
Msalo tekee itsensä yhtä naurettavaksi kuin liitto viisastelemalla kaikenlaisilla vertauksilla kuten
Kielivapaus pakkoruotsi pois ei kuulu vapaa- ajatteluun
Seksuaalivapaus kuuluu haaremit ja vasliitonhuo rapolitiikka, vaikka ne eivät maksa veroa ja perhetuet perustuvat yksiavioisuuteen, sivan oleellinen lakiperusten ja merkittävä veroerä - Anonyymi
Msalo "mutta sinä luet vain ne, jotka sopivat omaan ennakkokäsitykseesi"
Msalo valittaa siis, että luen roskaa vaparilehdestä
Ei valita sitä, että vaparilehti julkaisee roskaa
Tämä nyt oli vain pieni ohjelimointivirhe Msalo-skriptin logiikassa, niitä sattuu
kun on stressissä. Vaparijohdon kokoaminen on stressaava keisi. Kokouspaikalle ei voi mennä tyhjällä paperiarkilla
Mutta näin Msalo tulee sanoneeksi, että vaparilehden heitoissa on vastuu aina lukijalla ja oltava varovainen jos avaa lehden
Totta. Olen mieltänyt tämän enkä lue niistä mitään vaikka väliin täällä mainostetaan lehteä
Liitto on degeneroitunut ja pääasiassa maksuton psihteeri kopioi puutaheinää milloin mistäkin krematorioista ja vauvakasteissa ja sitten lehdessä on näitä murrosikäisen tasoisia pinnallisia äsken-jotain-kuulleen-luulleen -tyyppien jaarituksia einstein sitä yksiavioisuus tätä
Vaparien historiasta ja ajattelutavasta pääsee perille kyllä, kun katsoo PAT ateistit fi ja erityisesti historioitsija Sundströmin yksityiskohtaisia kirjoituksia - Anonyymi
Suvi Auvinenhan on Voima-lehden anarkisti joka on ollut uskovainen profeetta
Vaparius on juuri tätä, mieleltään kummallisten käännynnäisten kokoelma valaistuneita julistajia milloin sitä milloin tätä
Karisma em. eroonsa asti, ja liittohallituksen 5.11. kokouksen jälkeen Esa Ylikoski. Toimituksen jäseninä koko vuoden olivat Heidi Friman ja Kimmo Laine. Marraskuussa mukaan tuli Jori Mäntysalo. Palkkioperusteisesti toimitussihteerinä jatkoivat Suvi Auvinen
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod224644- 203785
Seiska: Anne Kukkohovi myy pikkuhousujaan ja antaa penisarvioita
Melko hupaisaa: https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ex-huippumalli-anne-kukkohovin-amerikan-valloitus-vastatuulessa-myy4082474- 272201
- 342054
Nainen, sellaista tässä ajattelin
Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost2391969- 371858
- 151738
En ole koskaan kokenut
Ennen mitään tällaista rakastumista. Tiedän että kaipaan sinua varmaan loppu elämän. Toivottavasti ei tarvitsisi vain ka191517- 121391