Tapaus Estonia

On väitetty, että Titanicin niitit olisivat sisältäneet liikaa fosforia ja sen takia olleet kylmähauraita. Siksi pettivät. Samalla lailla aikanaan öMeriKästä hakittujen veturien, tunnettu nimellä Truman, höyrykattilat olivat kylmähauraasta teräksestä tetyjä. Vanha kattilantarkastaja kertoi 1960 -luvun lopulla, että kun kattila oli tarkastuksessa todettu oleva OK ja tarkastaja sitten kolautti kylmää kattilaa koevasaralla, niin se halkesi.

Miksi Titanic pitää tunkea joka paikkaan? Onhan noita hylkyjä vaikka millä mitalla hyvillä tarinoilla: Wasa, Santa Maria, Terror, Lusitania, Doña Paz, Andrea Doria, Edmund Fitzgerald, Wilhelm Gustloff, Costa Concordia...

Sentäs Maarianhamina-Kapellskär reitti peruttu. Joitain Helsinki-Tallinna reittejä.

Samalla logiikalla kaikki kuolinsyytutkinnatkin pitäisi lopettaa.

Anonyymi kirjoitti:

Samalla logiikalla kaikki kuolinsyytutkinnatkin pitäisi lopettaa.

Höpö höpö. Syy on selvitetty ja foliohattu- ja salaliittoteoriat olisi pitänyt tonkia jo heti esiin tuoreeltaan.

Puhut nyt täysin höpöjä. Kuolinsyy tutkinta on tehty Estonialle.

Kyllä siinä Estonian uppoamisessa vaan jotain hämärää oli ja muistan kun kirjoitin asiasta tuolla salaliitto-palstalla jo 15 vuotta sitten.

Se kapteeni ainakin kuulosti ulkomaalaiselta.

Hautarauha, kuten hautuumaillakin. Ettei niitä hautoja saa kaivella pilanpäin auki ja tonkia vainajan viimeistä leposijaa.

DarkFear kirjoitti:

Kyllä siinä Estonian uppoamisessa vaan jotain hämärää oli ja muistan kun kirjoitin asiasta tuolla salaliitto-palstalla jo 15 vuotta sitten.

On aina syytä kyseenalaistaa uutiset. Kuten Estonia-tapauksessa on nähty, vain asiasta välinpitämättömät tyypit nielevät asian, varsinkin, kun ei ollut kyse vaikka omista lapsista. Silloin olisi voinut tulla vatsa kuralle noista omituisista raporteista.

Näin se on myös coronan kanssa. Pari tyyppiä, tieteiskirjailija ja pornomalli ovat kuulemma saaneet maailman sekaisin. Myös Suomen terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan tuohon piirileikkiin viemällä vielä ruumiskontteja sairaaloitten pihoja koristamaan - ja turhaan ja pirullistahan tuo kiusaaminen ja hysterisoiminen on. Ei pääse meistä moni nyt hoitoonkaan, kun kansa testaa itseään ja kuluttaa kalliita varoja tähän turhuuteen. Sitä olisi pitänyt käyttää sairaanhoitoon - ei luulosairaitten hoitoon!!

Anonyymi kirjoitti:

Se kapteeni ainakin kuulosti ulkomaalaiselta.

Niin minustakin. Ensimmäisenä tulee mieleen ranskan aksentti.

Anonyymi kirjoitti:

On aina syytä kyseenalaistaa uutiset. Kuten Estonia-tapauksessa on nähty, vain asiasta välinpitämättömät tyypit nielevät asian, varsinkin, kun ei ollut kyse vaikka omista lapsista. Silloin olisi voinut tulla vatsa kuralle noista omituisista raporteista.

Näin se on myös coronan kanssa. Pari tyyppiä, tieteiskirjailija ja pornomalli ovat kuulemma saaneet maailman sekaisin. Myös Suomen terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan tuohon piirileikkiin viemällä vielä ruumiskontteja sairaaloitten pihoja koristamaan - ja turhaan ja pirullistahan tuo kiusaaminen ja hysterisoiminen on. Ei pääse meistä moni nyt hoitoonkaan, kun kansa testaa itseään ja kuluttaa kalliita varoja tähän turhuuteen. Sitä olisi pitänyt käyttää sairaanhoitoon - ei luulosairaitten hoitoon!!

Lue lisää

Thl on kiusaamisessa mukana. Teettävöt nimittäin siivousta LassilaTikalla, joka on yksi kiusaamis-ja gang stalking yritys.

DarkFear kirjoitti:

Kyllä siinä Estonian uppoamisessa vaan jotain hämärää oli ja muistan kun kirjoitin asiasta tuolla salaliitto-palstalla jo 15 vuotta sitten.

Tottakai oli hämärää yöaikaan. Vai oliko hämärää siksi kun jotkut olivat lähteneet yksin matkalle ja muut matkustajat katsoivat näitä kieroon?

DarkFear kirjoitti:

Kyllä siinä Estonian uppoamisessa vaan jotain hämärää oli ja muistan kun kirjoitin asiasta tuolla salaliitto-palstalla jo 15 vuotta sitten.

Miksi sukellus vene uponnut. Olisihan sukellusvene myös saanut valtavia vaurioita

Joo tosta Estonian uppoamisesta on ollut tässä vuosien aikana monia eri teorioita ja mielestäni siinä on kyllä todellakin jotain hämärää, kun asiaa on kaikin puolin haluttu peitellä niin kovasti ja kaikki asiaa tutkineet toimittajat ja tutkijat ovat mystisesti kadonneet tai saaneet uhkailuja, jos eivät lopeta tutkimuksiaan.

Todennäköisesti siellä on kuljetettu jotain asemateriaalia, jonka ei ole haluttu päätyvän länteen. Lisäksi joidenkin huhujen mukaan laivassa olisi ollut rekkalastillinen joko huumeita tai laittomia siirtolaisia, joiden ei haluttu joutuvan Ruotsin rajavartioston käsiin. Sitäkin mahdollisuutta on pidetty yhtenä vaihtoehtona, että Estonia olisi törmännyt joko merimiinaan tai sukellusveneeseen, josta mahdollinen räjähdys olisi johtunut.

Olisi hyvä saada asiasta vihdoinkin kunnollinen totuus, mutta en vaan usko sitä koskaan tai ainakaan meidän sukupolven elinaikana vielä tapahtuvan.

Joo tosta Estonian uppoamisesta on ollut tässä vuosien aikana monia eri teorioita ja mielestäni siinä on kyllä todellakin jotain hämärää, kun asiaa on kaikin puolin haluttu peitellä niin kovasti ja kaikki asiaa tutkineet toimittajat ja tutkijat ovat mystisesti kadonneet tai saaneet uhkailuja, jos eivät lopeta tutkimuksiaan.

Todennäköisesti siellä on kuljetettu jotain asemateriaalia, jonka ei ole haluttu päätyvän länteen. Lisäksi joidenkin huhujen mukaan laivassa olisi ollut rekkalastillinen joko huumeita tai laittomia siirtolaisia, joiden ei haluttu joutuvan Ruotsin rajavartioston käsiin. Sitäkin mahdollisuutta on pidetty yhtenä vaihtoehtona, että Estonia olisi törmännyt joko merimiinaan tai sukellusveneeseen, josta mahdollinen räjähdys olisi johtunut.

Olisi hyvä saada asiasta vihdoinkin kunnollinen totuus, mutta en vaan usko sitä koskaan tai ainakaan meidän sukupolven elinaikana vielä tapahtuvan.

DarkFear kirjoitti:

Joo tosta Estonian uppoamisesta on ollut tässä vuosien aikana monia eri teorioita ja mielestäni siinä on kyllä todellakin jotain hämärää, kun asiaa on kaikin puolin haluttu peitellä niin kovasti ja kaikki asiaa tutkineet toimittajat ja tutkijat ovat mystisesti kadonneet tai saaneet uhkailuja, jos eivät lopeta tutkimuksiaan.

Todennäköisesti siellä on kuljetettu jotain asemateriaalia, jonka ei ole haluttu päätyvän länteen. Lisäksi joidenkin huhujen mukaan laivassa olisi ollut rekkalastillinen joko huumeita tai laittomia siirtolaisia, joiden ei haluttu joutuvan Ruotsin rajavartioston käsiin. Sitäkin mahdollisuutta on pidetty yhtenä vaihtoehtona, että Estonia olisi törmännyt joko merimiinaan tai sukellusveneeseen, josta mahdollinen räjähdys olisi johtunut.

Olisi hyvä saada asiasta vihdoinkin kunnollinen totuus, mutta en vaan usko sitä koskaan tai ainakaan meidän sukupolven elinaikana vielä tapahtuvan.

Lue lisää

Siellä hylyssä joidenkin väitteiden mukaan, kuviakin löytyy netistä, on selvät räjähdysrepeämät sisältä ulospäin. Eli juurikin jos on jotain armeijasalaisuuksia uitettu vaikka cialle ruotsin kautta, ja neukut sitten upotti koko paatin ei olisi se mitenkään yllättävää, tai sitten käry kävi ja jenkit upotti, ne ainakin osaa ja kehtaa. Ruotsin ja muidenkin salakujetukseen osallisten sitten oli pakko salata operoineensa siviililaivoilla sellaista toimintaa kun siitähän olisi noussut melkoinen metakka. Tuolloinhan on ollut EU ja nato-kiima kuumimmillaan suomessa ja ruotsissa ja varmaan virossakin niin hyvinkin on voineet jenkit vaatia palveluksina vaikka tuollaisia salaoperaatioita.

Harmaaritari kirjoitti:

Siellä hylyssä joidenkin väitteiden mukaan, kuviakin löytyy netistä, on selvät räjähdysrepeämät sisältä ulospäin. Eli juurikin jos on jotain armeijasalaisuuksia uitettu vaikka cialle ruotsin kautta, ja neukut sitten upotti koko paatin ei olisi se mitenkään yllättävää, tai sitten käry kävi ja jenkit upotti, ne ainakin osaa ja kehtaa. Ruotsin ja muidenkin salakujetukseen osallisten sitten oli pakko salata operoineensa siviililaivoilla sellaista toimintaa kun siitähän olisi noussut melkoinen metakka. Tuolloinhan on ollut EU ja nato-kiima kuumimmillaan suomessa ja ruotsissa ja varmaan virossakin niin hyvinkin on voineet jenkit vaatia palveluksina vaikka tuollaisia salaoperaatioita.

Lue lisää

Jotain tämän kaltaista voinut hyvinkin olla kyseessä, varsinkin Venäjän tiedustelupalvelu FSB:tä on kovasti epäilty laivan upottajaksi. Joidenkin huhujen mukaan myös Venäjän mafia tai virolaiset rikollisjärjestöt olisivat voineet olla asialla, sillä varustamoa olisi kiristetty maksamaan suojelurahaa mafialle ja joidenkin tietojen mukaan olisivat lopulta siitä kieltäytyneet.

Joka tapauksessa silti todella inhottavaa, että kokonainen laiva voidaan upottaa ja satoja viattomia ihmisiä tappaa, oli syynä sitten ihan mikä tahansa.

Kovasti asiasta on esitetty kaikenlaisia eri teorioita monelta eri taholta, mutta silti vaan jotkut uskovat tai ainakin tahtovat uskoa näihin "virallisiin" raportteihin, joita myös Suomen silloinen hallitus tuki. Ainakin itseni on vaikea niihin uskoa, kun asiassa on ollut vuosien aikana niin paljon kaikkea hämärää ja mitä erilaisempia huhuja.

DarkFear kirjoitti:

Joo tosta Estonian uppoamisesta on ollut tässä vuosien aikana monia eri teorioita ja mielestäni siinä on kyllä todellakin jotain hämärää, kun asiaa on kaikin puolin haluttu peitellä niin kovasti ja kaikki asiaa tutkineet toimittajat ja tutkijat ovat mystisesti kadonneet tai saaneet uhkailuja, jos eivät lopeta tutkimuksiaan.

Todennäköisesti siellä on kuljetettu jotain asemateriaalia, jonka ei ole haluttu päätyvän länteen. Lisäksi joidenkin huhujen mukaan laivassa olisi ollut rekkalastillinen joko huumeita tai laittomia siirtolaisia, joiden ei haluttu joutuvan Ruotsin rajavartioston käsiin. Sitäkin mahdollisuutta on pidetty yhtenä vaihtoehtona, että Estonia olisi törmännyt joko merimiinaan tai sukellusveneeseen, josta mahdollinen räjähdys olisi johtunut.

Olisi hyvä saada asiasta vihdoinkin kunnollinen totuus, mutta en vaan usko sitä koskaan tai ainakaan meidän sukupolven elinaikana vielä tapahtuvan.

Lue lisää

Mihin se sukellusvene sitten katosi?

J-76 kirjoitti:

Mihin se sukellusvene sitten katosi?

Olisihan se Estonia ihan hyvin voinut sukellusveneeseen törmätäkin, sillä tuskin se nyt ihan mahdoton teoria olisi ollut. Ei kai se sukellusveneen olisi ollut mikään pakko jäädä sinne paikalle tai ilmoittaa tapahtuneesta. Kyllähän tuolla itämerellä sukellusveneitä kulkee, kun niitä löytyy mm. Ruotsilta, Venäjältä ja useilta Nato-mailta.

DarkFear kirjoitti:

Olisihan se Estonia ihan hyvin voinut sukellusveneeseen törmätäkin, sillä tuskin se nyt ihan mahdoton teoria olisi ollut. Ei kai se sukellusveneen olisi ollut mikään pakko jäädä sinne paikalle tai ilmoittaa tapahtuneesta. Kyllähän tuolla itämerellä sukellusveneitä kulkee, kun niitä löytyy mm. Ruotsilta, Venäjältä ja useilta Nato-mailta.

Lue lisää

Juu. Lueskelin koottuja salaliittoteorioita ja teorioita äsken liudan.

Mua niistä teorioista eniten tuo sukellusveneen mahdollisuus teoriassa funtsituttaa. Voishan se olla. Saiko sukellusvene kipeää? Luultavasti.

Estonia, kirjoitettujen käsitysten ja raporteissa ilmenevien tietojen mukaan oli liian huonossa kunnossa ylipäänsä avomerellä kulkemaan, laiminlyöntejä huolloissa jne. Sillä ei olisi pitänyt merelle edes lähteä.

Monen asian summa. Mutta periaatteessa en yllättyisi, vaikka idänihmeet olisi sukellelleet omilla "tutkimus" reissuillaan ja törmäilleetkin.

J-76 kirjoitti:

Juu. Lueskelin koottuja salaliittoteorioita ja teorioita äsken liudan.

Mua niistä teorioista eniten tuo sukellusveneen mahdollisuus teoriassa funtsituttaa. Voishan se olla. Saiko sukellusvene kipeää? Luultavasti.

Estonia, kirjoitettujen käsitysten ja raporteissa ilmenevien tietojen mukaan oli liian huonossa kunnossa ylipäänsä avomerellä kulkemaan, laiminlyöntejä huolloissa jne. Sillä ei olisi pitänyt merelle edes lähteä.

Monen asian summa. Mutta periaatteessa en yllättyisi, vaikka idänihmeet olisi sukellelleet omilla "tutkimus" reissuillaan ja törmäilleetkin.

Lue lisää

Onhan näitä sukellusvene törmäilyjä ollut. Kun googletin nyt.


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000252072.html

https://yle.fi/uutiset/3-5724274

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kauppalaivan-kauhunhetki-valimerella-tormays-ydinsukellusveneen-kanssa/5999726

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2016042821488011

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000003946797.html

Hyvät yöt. Toivottavasti Aila ei upota laivoja yöllä. Mua vähän hirvittää risteilyt tässä myräkässä. Ei hyvä tunne.

J-76 kirjoitti:

Onhan näitä sukellusvene törmäilyjä ollut. Kun googletin nyt.


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000252072.html

https://yle.fi/uutiset/3-5724274

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kauppalaivan-kauhunhetki-valimerella-tormays-ydinsukellusveneen-kanssa/5999726

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2016042821488011

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000003946797.html

Hyvät yöt. Toivottavasti Aila ei upota laivoja yöllä. Mua vähän hirvittää risteilyt tässä myräkässä. Ei hyvä tunne.

Lue lisää

Hyvät yöt sinne tai päivät! Itse olin aikanaan sillä Estonialla matkustajana, kun se liikennöi Suomen ja Ruotsin välillä toisella nimellä. Vaasasta lähdimme lapsena perheen kanssa Ruotsiin. Silloinkin laivalla oli virolainen kapteeni, ehkä sama kuin Estoniassa myöhemmin. Laivasta jäi kuva, että oli aika sokkeloinen. Nukkuminen ei oikein onnistunut hytissä yöaikaan, mutta toivottavasti sait mukavasti nukuttua! :)

FAlTH.HOPE.LOVE kirjoitti:

Hyvät yöt sinne tai päivät! Itse olin aikanaan sillä Estonialla matkustajana, kun se liikennöi Suomen ja Ruotsin välillä toisella nimellä. Vaasasta lähdimme lapsena perheen kanssa Ruotsiin. Silloinkin laivalla oli virolainen kapteeni, ehkä sama kuin Estoniassa myöhemmin. Laivasta jäi kuva, että oli aika sokkeloinen. Nukkuminen ei oikein onnistunut hytissä yöaikaan, mutta toivottavasti sait mukavasti nukuttua! :)

Lue lisää

Nukuin ihan ok.

Aika sokkeloiselta tosiaan valokuvienkin mukaan näytti. Jotenkin jäi kummittelemaan koko juttu mieleeni. Hyvät päivät. :)

J-76 kirjoitti:

Nukuin ihan ok.

Aika sokkeloiselta tosiaan valokuvienkin mukaan näytti. Jotenkin jäi kummittelemaan koko juttu mieleeni. Hyvät päivät. :)

Meillä oli hytti aika alhaalla laivaa. Äiti taisi säästää rahoissa ja pihisteli?

Mitäs tähän päivää sinulla kuuluu? Itse käyn 12 saunassa ja sitten lähden iltapäivällä asioille kaupungille.

J-76 kirjoitti:

Mihin se sukellusvene sitten katosi?

Sukellusvenehän olisi voinut hyvin ampua parikin pientä torpedoa, jossa viive räjähdykseen, eli olisi lauennut hiukka sisäänmenonsa jälkeen. Tuolla uima-allasosaston kohdallahan ne reiät löytyvät.
Tuo merenkäynti ei ollut mitään järkyttävää, sillä Estonian kirjanpitäjä sanoi, että pahempiakin myrskyjä oli koettu hänen jo toista vuotta pitkällä uralla laivalla.
Laivalla pakettiautossa nukkunut mies ei hänkään huomannut mitään keulan putoamista, mutta ei hänenkään lausumasta ole piitattu, kun on ajettu vain tiettyä kaavaa selittämisessä, miten uppoaminen tapahtui. On kuin valmis kaava olisi ollut jo valmiina ennen uppoamista eli siis tai upottamista.

Anonyymi kirjoitti:

Sukellusvenehän olisi voinut hyvin ampua parikin pientä torpedoa, jossa viive räjähdykseen, eli olisi lauennut hiukka sisäänmenonsa jälkeen. Tuolla uima-allasosaston kohdallahan ne reiät löytyvät.
Tuo merenkäynti ei ollut mitään järkyttävää, sillä Estonian kirjanpitäjä sanoi, että pahempiakin myrskyjä oli koettu hänen jo toista vuotta pitkällä uralla laivalla.
Laivalla pakettiautossa nukkunut mies ei hänkään huomannut mitään keulan putoamista, mutta ei hänenkään lausumasta ole piitattu, kun on ajettu vain tiettyä kaavaa selittämisessä, miten uppoaminen tapahtui. On kuin valmis kaava olisi ollut jo valmiina ennen uppoamista eli siis tai upottamista.

Lue lisää

Okei.

DarkFear kirjoitti:

Olisihan se Estonia ihan hyvin voinut sukellusveneeseen törmätäkin, sillä tuskin se nyt ihan mahdoton teoria olisi ollut. Ei kai se sukellusveneen olisi ollut mikään pakko jäädä sinne paikalle tai ilmoittaa tapahtuneesta. Kyllähän tuolla itämerellä sukellusveneitä kulkee, kun niitä löytyy mm. Ruotsilta, Venäjältä ja useilta Nato-mailta.

Lue lisää

Just joo, pinta-ajossa sukellusvene siinä myrskysssä. Tästä asiasta on jo sen verran aikaa että siitä sukellusveneeen miehisöstä olisi joku totuuden laulanut vaikka kuolinvuoteeeltaan vai onko sukellusvene uponnut. Jos se olisi ruotsalaisten sukellusvene niinkuin tää virolainen kaveri väittää, niin joltain miehistön jäseneltä tottuus olisi jo tullut julki. Visiiri ei uppoa välittömästi myrskysäässä, sopivassa asennossa valtavat aaltomassat ovat iskeneet visiirin laivan kylkeen tehden reiän. Visiirihän löydettiin yli km päästä itse hylystä, eikä se ollut edes väylällä. Teoriat sukellusveneestä ovat hölynpölyä. Ja mitä visiirin massaan tulee 50tn niin sen iskemävoima on ollut moninkertainen 5m aallokossa, se on voinut iskeytyä esim. 50km/tuntinopeudella laivan kylkeen niin kyllä se reiän tekee, professorien laskelmat pielessä

Voi olla, että on kuljetettu, mutta todennäköisesti kuljetuksia ei vain ole ollut yksi vaan useampia, eihän (?) Joten, miksi juuri tämä kuljetuskerta eikä mikään muu?

J-76 kirjoitti:

Mihin se sukellusvene sitten katosi?

Eikös sukellusveneet yleensä ole tummanvihreitö tai tummanharmaita, että väri soluttautuu siihen veteen. Joten valkoinen väri on siihen nähden hieman erikoinen.

Jotain ufoaluksia (siis armeijan lentävää kalustoa) on esim. jenkeillä ja Saksalla. Toisaalta, onhan valkoista väriä muuten Venäjän armeijalla käytössä, mutta luulisi, että se on veteen hyvin soluttautuvaa väriä.

Eikös Jenkit ilmoittaneet ottaneen asekäyttöön jonkun sirppimallisen leikkaavan esineen/ohjuksen (tosin vasta nyt), tarkoitan vaan, että semmoisiakin varmaan on sitten olemassa.

Espoossa ainakin 1995 keväällä/kesällä näkyi näitä lentäviä lautasia (jenkit/Saksa?).

Anonyymi kirjoitti:

Sukellusvenehän olisi voinut hyvin ampua parikin pientä torpedoa, jossa viive räjähdykseen, eli olisi lauennut hiukka sisäänmenonsa jälkeen. Tuolla uima-allasosaston kohdallahan ne reiät löytyvät.
Tuo merenkäynti ei ollut mitään järkyttävää, sillä Estonian kirjanpitäjä sanoi, että pahempiakin myrskyjä oli koettu hänen jo toista vuotta pitkällä uralla laivalla.
Laivalla pakettiautossa nukkunut mies ei hänkään huomannut mitään keulan putoamista, mutta ei hänenkään lausumasta ole piitattu, kun on ajettu vain tiettyä kaavaa selittämisessä, miten uppoaminen tapahtui. On kuin valmis kaava olisi ollut jo valmiina ennen uppoamista eli siis tai upottamista.

Lue lisää

Samaa ajattelin, että jos sukellusvene niin ammuttu joku ohjus/ohjuksia eikä niinköän itse sukellusvene. Itseasiassa varmaankin myös sellaisia teknisiä laitteita, joista näkee etänä milloin esim. keulavisiiri/ramppi aukeaa joten on voitu ajoittaa ohjus oikeaan aikaan tms.

Anonyymi kirjoitti:

Eikös sukellusveneet yleensä ole tummanvihreitö tai tummanharmaita, että väri soluttautuu siihen veteen. Joten valkoinen väri on siihen nähden hieman erikoinen.

Jotain ufoaluksia (siis armeijan lentävää kalustoa) on esim. jenkeillä ja Saksalla. Toisaalta, onhan valkoista väriä muuten Venäjän armeijalla käytössä, mutta luulisi, että se on veteen hyvin soluttautuvaa väriä.

Eikös Jenkit ilmoittaneet ottaneen asekäyttöön jonkun sirppimallisen leikkaavan esineen/ohjuksen (tosin vasta nyt), tarkoitan vaan, että semmoisiakin varmaan on sitten olemassa.

Espoossa ainakin 1995 keväällä/kesällä näkyi näitä lentäviä lautasia (jenkit/Saksa?).

Lue lisää

Mä en oo sko sukellusveneeseen. Kaikista teorioista se kävi mielessä, mutta olishan sekin varioitunut.

Ehkäpä keulaportti moukaroi reiän kylkeen tai painava laiva kun painuu massallaan pohjaan, niin kyllä siinä rakenteetkin on kovilla.

J-76 kirjoitti:

Mä en oo sko sukellusveneeseen. Kaikista teorioista se kävi mielessä, mutta olishan sekin varioitunut.

Ehkäpä keulaportti moukaroi reiän kylkeen tai painava laiva kun painuu massallaan pohjaan, niin kyllä siinä rakenteetkin on kovilla.

Lue lisää

En usko siis. Typot...

Ohjus, teoriassa joo. Mimmonen jälki siitä jää ballistiikan mukaan?

Anonyymi kirjoitti:

Just joo, pinta-ajossa sukellusvene siinä myrskysssä. Tästä asiasta on jo sen verran aikaa että siitä sukellusveneeen miehisöstä olisi joku totuuden laulanut vaikka kuolinvuoteeeltaan vai onko sukellusvene uponnut. Jos se olisi ruotsalaisten sukellusvene niinkuin tää virolainen kaveri väittää, niin joltain miehistön jäseneltä tottuus olisi jo tullut julki. Visiiri ei uppoa välittömästi myrskysäässä, sopivassa asennossa valtavat aaltomassat ovat iskeneet visiirin laivan kylkeen tehden reiän. Visiirihän löydettiin yli km päästä itse hylystä, eikä se ollut edes väylällä. Teoriat sukellusveneestä ovat hölynpölyä. Ja mitä visiirin massaan tulee 50tn niin sen iskemävoima on ollut moninkertainen 5m aallokossa, se on voinut iskeytyä esim. 50km/tuntinopeudella laivan kylkeen niin kyllä se reiän tekee, professorien laskelmat pielessä

Lue lisää

No tämä teoria minunkin mielestä paremminkin kävis järkeen. 👍

Anonyymi kirjoitti:

Eikös sukellusveneet yleensä ole tummanvihreitö tai tummanharmaita, että väri soluttautuu siihen veteen. Joten valkoinen väri on siihen nähden hieman erikoinen.

Jotain ufoaluksia (siis armeijan lentävää kalustoa) on esim. jenkeillä ja Saksalla. Toisaalta, onhan valkoista väriä muuten Venäjän armeijalla käytössä, mutta luulisi, että se on veteen hyvin soluttautuvaa väriä.

Eikös Jenkit ilmoittaneet ottaneen asekäyttöön jonkun sirppimallisen leikkaavan esineen/ohjuksen (tosin vasta nyt), tarkoitan vaan, että semmoisiakin varmaan on sitten olemassa.

Espoossa ainakin 1995 keväällä/kesällä näkyi näitä lentäviä lautasia (jenkit/Saksa?).

Lue lisää

Taas täyttä paskaa. Kuka viitsii tälläistä edes kirjoittaa.

Anonyymi kirjoitti:

Eikös sukellusveneet yleensä ole tummanvihreitö tai tummanharmaita, että väri soluttautuu siihen veteen. Joten valkoinen väri on siihen nähden hieman erikoinen.

Jotain ufoaluksia (siis armeijan lentävää kalustoa) on esim. jenkeillä ja Saksalla. Toisaalta, onhan valkoista väriä muuten Venäjän armeijalla käytössä, mutta luulisi, että se on veteen hyvin soluttautuvaa väriä.

Eikös Jenkit ilmoittaneet ottaneen asekäyttöön jonkun sirppimallisen leikkaavan esineen/ohjuksen (tosin vasta nyt), tarkoitan vaan, että semmoisiakin varmaan on sitten olemassa.

Espoossa ainakin 1995 keväällä/kesällä näkyi näitä lentäviä lautasia (jenkit/Saksa?).

Lue lisää

Silloin näät lentäviä lautasia. Kun otat astiakaapista lautasen viskaat sen ilmaan. Siinä lentävä lautanen. Tämä on tosi. Eikä mikään mielikuvituksen tuote

Anonyymi kirjoitti:

Sukellusvenehän olisi voinut hyvin ampua parikin pientä torpedoa, jossa viive räjähdykseen, eli olisi lauennut hiukka sisäänmenonsa jälkeen. Tuolla uima-allasosaston kohdallahan ne reiät löytyvät.
Tuo merenkäynti ei ollut mitään järkyttävää, sillä Estonian kirjanpitäjä sanoi, että pahempiakin myrskyjä oli koettu hänen jo toista vuotta pitkällä uralla laivalla.
Laivalla pakettiautossa nukkunut mies ei hänkään huomannut mitään keulan putoamista, mutta ei hänenkään lausumasta ole piitattu, kun on ajettu vain tiettyä kaavaa selittämisessä, miten uppoaminen tapahtui. On kuin valmis kaava olisi ollut jo valmiina ennen uppoamista eli siis tai upottamista.

Lue lisää

Eihän Estoniassa edes ole mitään reikiä. Torpedot sun muut räjähteet tekevät reikiä ja siinä kyljessä on jokin repeämä.

Kyllä laivan kapteeni oli täysin ammattitaitoinen. Hänen ei ole kuitenkaan helppo suoriutua silloin, kun joku on tarkoituksellsisesti ja suunnitelmallsesti päättänyt tuhota laivan.

Kaikesta salailusta ja vääristä tiedoista voi vetää johtopäätöksen, että tässä oli upottaminen kyseessä. Ihmishenget eivät ole joillekin tyypeille sen enemmän arvoisia kuin ruoaksi kasvatettava karja. Ikävä kyllä. Sodistahan se on aina nähty ja niitäkin on kaiken aikaa siinä missä ihmisten sortamista ja hyväksikäyttämistä. Muurit ovat eristäneet ja niitä on vieläkin vaikka Berliinin muuri poistui.

No toi uusin tieto on kyllä aika raskauttava misteikki tutkijalautakunnalta. 100 tuntia tutkittu/kuvattu ja ei tuollasta reikää muka löydetty! 🙄

Onkohan se alkuperäinen tutkintamateriaali tallessa? 🤔

Ja jos ois salattavaa, niin miksi sinne päästettiin dokkarintekijät? 🤔

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä laivan kapteeni oli täysin ammattitaitoinen. Hänen ei ole kuitenkaan helppo suoriutua silloin, kun joku on tarkoituksellsisesti ja suunnitelmallsesti päättänyt tuhota laivan.

Kaikesta salailusta ja vääristä tiedoista voi vetää johtopäätöksen, että tässä oli upottaminen kyseessä. Ihmishenget eivät ole joillekin tyypeille sen enemmän arvoisia kuin ruoaksi kasvatettava karja. Ikävä kyllä. Sodistahan se on aina nähty ja niitäkin on kaiken aikaa siinä missä ihmisten sortamista ja hyväksikäyttämistä. Muurit ovat eristäneet ja niitä on vieläkin vaikka Berliinin muuri poistui.

Lue lisää

Ei varmasti ole helppo tehtävä. Täytyy olla aika rautaiset hermot ja paineensietokykyä, ettei mene paniikkiin tms. Aika viime tippaanhan näyttäisi ensin yrittäneen itse ja sitten vasta mayday-kutsua.

Anonyymi kirjoitti:

Ei varmasti ole helppo tehtävä. Täytyy olla aika rautaiset hermot ja paineensietokykyä, ettei mene paniikkiin tms. Aika viime tippaanhan näyttäisi ensin yrittäneen itse ja sitten vasta mayday-kutsua.

Lue lisää

Koko juttu millä tehdään miljoonien eurojen pisnes. Näin se varmaan on

Monet laivaturmat on mennyt pahoiksi jo pelkästään sen takia kun noita asostoja ei viitsitä pitää kiinni. Ihmiset muutenkin inhoo sitä tyyppiä joka huomauttaa jälkien siivoamisesta ja muuta, kun kyseessä on turvallisuusriski, joten sellaiset heitetään ensin ulos työpaikoilta ettei tarvitse kuunnella ja tehdä turvallisuutta miettien.

Anonyymi kirjoitti:

Monet laivaturmat on mennyt pahoiksi jo pelkästään sen takia kun noita asostoja ei viitsitä pitää kiinni. Ihmiset muutenkin inhoo sitä tyyppiä joka huomauttaa jälkien siivoamisesta ja muuta, kun kyseessä on turvallisuusriski, joten sellaiset heitetään ensin ulos työpaikoilta ettei tarvitse kuunnella ja tehdä turvallisuutta miettien.

Lue lisää

No paljon on tultu turvallisuusasioissa noista 90-luvun ajoista, ihan muuallakin.

Itse tulee mieleen, että teollisuudessakin on otettu iso harppaus turvallisuudessa noista ajoista. Enää ei kiikuta nojatikkailla ja joksiseen työvaiheeseen puututaan turvallisuuden kautta jo etukäteen. On turvallisuuskierroksia ja kirjataan läheltäpititapauksia jne.

Mutta yhä joitain turvallisuuteen liittyviä asioita vähätellään työpaikoilla. Niitä pidetään kiusaamisena ja työn tekemisen esteenä. Mutta kypärät löytyy nykyään kaikilta, suojalasit ja kengät...

Kulttuuri muuttuu, mutta hitaasti parempaan.

Disse kirjoitti:

No paljon on tultu turvallisuusasioissa noista 90-luvun ajoista, ihan muuallakin.

Itse tulee mieleen, että teollisuudessakin on otettu iso harppaus turvallisuudessa noista ajoista. Enää ei kiikuta nojatikkailla ja joksiseen työvaiheeseen puututaan turvallisuuden kautta jo etukäteen. On turvallisuuskierroksia ja kirjataan läheltäpititapauksia jne.

Mutta yhä joitain turvallisuuteen liittyviä asioita vähätellään työpaikoilla. Niitä pidetään kiusaamisena ja työn tekemisen esteenä. Mutta kypärät löytyy nykyään kaikilta, suojalasit ja kengät...

Kulttuuri muuttuu, mutta hitaasti parempaan.

Lue lisää

Ei löydy muuten kaikilta kun kaikki työpaikat ei noita turvavaatteita yms. edelleenkään korvaa. Varsinkin jos on keikkatyöläinen. Muutenkin ollaan menty huonompaan suuntaan tässä hommassa taas ja kukaan ei tarkkaile tai puutu asiaan. Itsekin liittoon ottanut parikertaa yhteyttä ja ovat voivotelleet, ettei kuulu heille kun olen toisen alan liitossa ja muuta juttua. (Vaikka turvallisuus jutut mistä oli kyse oli juuri tämän liiton osaamisalaa missä itse olin jäsenenä.) Muutenkin kun liitolta pyytää apua mihinkään niin todella vaikea saada missään asiassa, vaikka olisi vain heidän asioiden neuvonnassa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei löydy muuten kaikilta kun kaikki työpaikat ei noita turvavaatteita yms. edelleenkään korvaa. Varsinkin jos on keikkatyöläinen. Muutenkin ollaan menty huonompaan suuntaan tässä hommassa taas ja kukaan ei tarkkaile tai puutu asiaan. Itsekin liittoon ottanut parikertaa yhteyttä ja ovat voivotelleet, ettei kuulu heille kun olen toisen alan liitossa ja muuta juttua. (Vaikka turvallisuus jutut mistä oli kyse oli juuri tämän liiton osaamisalaa missä itse olin jäsenenä.) Muutenkin kun liitolta pyytää apua mihinkään niin todella vaikea saada missään asiassa, vaikka olisi vain heidän asioiden neuvonnassa.

Lue lisää

No ammattiliitot on minusta nykyään jo vitsi.

Itse työskentelen vissiin sen verta isoissa piireissä, että ei tarvitse paljoakaan älähtää turvallisuudesta, niin johan slkaa tapahtumaan. Tosin kieltämättä joutuu äänekkäästi jopa uhkailevaan sävyyn joistain epäkohdista huomauttamaan.

Ja usein myös unohtuu työntekijältäkin oma vastuu. Se vastuu on se, ettei suostu tekemään omaa turvallisuuttaan vaarantavaa työtä. Ja siitä on myös ilmoitusvastuu ylöspäin. Suomessa ei mikään velvoita tekemään työtä, joka vaarantaa terveyden.

Disse kirjoitti:

No ammattiliitot on minusta nykyään jo vitsi.

Itse työskentelen vissiin sen verta isoissa piireissä, että ei tarvitse paljoakaan älähtää turvallisuudesta, niin johan slkaa tapahtumaan. Tosin kieltämättä joutuu äänekkäästi jopa uhkailevaan sävyyn joistain epäkohdista huomauttamaan.

Ja usein myös unohtuu työntekijältäkin oma vastuu. Se vastuu on se, ettei suostu tekemään omaa turvallisuuttaan vaarantavaa työtä. Ja siitä on myös ilmoitusvastuu ylöspäin. Suomessa ei mikään velvoita tekemään työtä, joka vaarantaa terveyden.

Lue lisää

Olen pieni tyttö. En saa sanoa tiukasti mistään saati sitten uhkailevaan sävynn mistään. Sitä ei tässä maassa naisilta katsota hyvänä, vaikka puhuu ihan kunnon asiaa. Ihan sama miten sanoo niin edelleen ei oteta tosissaan tai suututaan.

Turhaa laitat työntekijän syyksi tätä, koska kun työn tekijä kieltäytyy tai edes mainitsee työturvallisuus asioista, hänet siirretään pois, ettei ole sanomassa mitään tai ei palkata uudestaan. Liitot ei auta tässäkään ja ihan hyvin käsitän sen, ettei uskalla sanoa mitään.
On tullut ilmoitettua muidenkin puolesta ja olen siitä kärsinyt. Turvallisuusasiat on vain niin tärkeä juttu, että niistä en luovu, koska ei työpaikan vakuutuskaan korvaa jos sattuu jotain ja työntekijän olisi pitänyt itse tietää nämä jutut.
Siksi allekirjoitetaan niitä lippulappusia työsuhteen alussa, että näin on sovittu, joten työnantajat ei ole edes missään vastuussa.

Anonyymi kirjoitti:

Olen pieni tyttö. En saa sanoa tiukasti mistään saati sitten uhkailevaan sävynn mistään. Sitä ei tässä maassa naisilta katsota hyvänä, vaikka puhuu ihan kunnon asiaa. Ihan sama miten sanoo niin edelleen ei oteta tosissaan tai suututaan.

Turhaa laitat työntekijän syyksi tätä, koska kun työn tekijä kieltäytyy tai edes mainitsee työturvallisuus asioista, hänet siirretään pois, ettei ole sanomassa mitään tai ei palkata uudestaan. Liitot ei auta tässäkään ja ihan hyvin käsitän sen, ettei uskalla sanoa mitään.
On tullut ilmoitettua muidenkin puolesta ja olen siitä kärsinyt. Turvallisuusasiat on vain niin tärkeä juttu, että niistä en luovu, koska ei työpaikan vakuutuskaan korvaa jos sattuu jotain ja työntekijän olisi pitänyt itse tietää nämä jutut.
Siksi allekirjoitetaan niitä lippulappusia työsuhteen alussa, että näin on sovittu, joten työnantajat ei ole edes missään vastuussa.

Lue lisää

No karista vaan tuo asenne jo pois... vaikka olisit millainen tyttö tahaansa, sinä voit ja saat pitää oikeuksistasi kiinni. Vaikka siinä menisi työpaikkakin, niin ennemmin sekin kuin henki.

En laita työntekijälle ainoaa vastuuta...vaikka minkälaisen lapun kirjoittaisi työsuhteen alussa, aina työnjohtajat ovat vastuussa työntekijöitten tekemisistä. Mutta tarkoitan myös sitä, että työntekijälläkin on vastuunsa... ei kaikkea voi uskoa vain työnjohtajien vastuulle. Se ilmoittamisvelvoite löytyy ihan Suomen laista... ja samoin oikeus kieltäytyä vaarallisesta työstä.

Eikun vaan selkää suoraksi ja leukaa pystyyn. Olet ihan yhtä tärkeä ihminen kuin kuka tahaansa. Jos vielä huomaat asioita ja osaat aukaista suusi, olet kultaakin kalliimpi. :o)

On se kumma kun näitä lapsia aina tulee kirjoittelemaan ikäänkuin jotakuta huvittaisi nämä todella 4-5 vuotiaan tasolla olevan tokaisut. Ei voi antaa kovin suurta älykkyysosamäärää tämän perusteella. Ufot ovat aivan toinen asia, eivätkä ne aiheuta vahinkoa eivätkä ne törmäile, älykkyys on todella aivan toisella tasolla.

Eräs ruotsalainen matkustaja ei ollut koskaan nähnyt vastaavaa tilannetta eikä hän ole myöskään nähnyt ufoa! Se sen siis täytyi olla...

Nykyään tiedämme, että ufot ovat oikeasti ihmiskunnan luoma tuote ja armeijan härveleitä...

Täyttä paskaa koko sukellusvene teoria. Paine niissä syvyyksissä on todella kova. Tottakai sen koikoiseessa laivassa on valtava massa sen osuessa pohjaan. Siksi toiseksi sukellusvene olisi myös uponnut. Eli teoria on täyttä paskan jauhamista.

Ihmiset vaiennetaan ja todellisia tietoja salaillaan ja muutellaan. Siitä on paljon esimerkkejä todistajien lausuntojen poistamisella ja muuttamisella ja täysin jättämättä huomiotta. On ajettu vain kuin ennalta sovittua kaavaa, jotta päästäisiin nopeasti eroon kiusallisesta asiasta.

Samoin on käynyt monta kertaa historian aikana. Nuo joukkokaasuttamiset olivat myös täyttä potaskaa, mutta kyllä se upposi jonkin aikaa kansaan, kunnes netti tuli kertomaan aivan toisenlaisista tiedoista.

Nuo syyskuun 3 tornitaloa New Yorkissa myös kantavat paljon salaisuuksia. Moni ei tiedä edes, että torneja lakosi 3 eikä pelkästään kaksi korkeinta.

Tämä salamyhkäisyys on lisääntynyt ja Corona on uusin huijaushomma, jossa on paremminkin kyse talousblandemiasta ei niinkään mitään tekemistä lääketieteen kanssa. Samalla uutta bisnestä ja uutta huijausten kasvua ja kehitystä. Muut sairaudet jäävät hoitamatta, kun näitä luulosairaita hoidetaan ja suljetaan lähes koko maailma. Ruotsi on onneksi ollut järjissään, eikä mennyt tähän typerään coronahysteriaan.

On joo tosi pätevää todistusaineistoa jos joku kirjanpitäjä muistaa jotain.

Silloin yövuorossa viranomaisradiota kuunnellessa kyllä ihmeteltiin paikalta poistuvaa täysin valaisematonta laivaa ja sitä, miksi se ei tullut apuun. Nyt tätä ei edes haluta muistaa. Oletettavasti tuon yön radioliikenteen nauhat ovat jossakin arkistoituina ja tarkistettavissa. Paitsi jos ne on määrätty hävitettäviksi, mikä ei sekään olisi ihme.

Anonyymi kirjoitti:

Silloin yövuorossa viranomaisradiota kuunnellessa kyllä ihmeteltiin paikalta poistuvaa täysin valaisematonta laivaa ja sitä, miksi se ei tullut apuun. Nyt tätä ei edes haluta muistaa. Oletettavasti tuon yön radioliikenteen nauhat ovat jossakin arkistoituina ja tarkistettavissa. Paitsi jos ne on määrätty hävitettäviksi, mikä ei sekään olisi ihme.

Lue lisää

Kyllä monissa muissa dokumenteissä ennen tuota on ollut nauhoja tallella ja edelleenkin löytää niitä kun etsii. Mietin vain kun sää oli aika hirveä, että miten hitossa kukaan näki edes valotonta laivaa? Oletko koskaan ollut pimeässä myrkyssä merellä? Jos todella jotain selkeästi näkee niin ne on yleensä omia harhoja.

Tämän voin vahvistaa.

Markku Näätä

Syyntakeettomana darkkista ei kuitenkaan tuomittu.

Anonyymi kirjoitti:

Syyntakeettomana darkkista ei kuitenkaan tuomittu.

Ja periksen ketoosinen ja alkoholinen hengitys sulatti metallin.

Mies syö niin huonosti ja epäterveellisesti että ulostekin on polttavaa limaa johon on sekoittunut Lyrica-rakeita.

Anonyymi kirjoitti:

Ja periksen ketoosinen ja alkoholinen hengitys sulatti metallin.

Mies syö niin huonosti ja epäterveellisesti että ulostekin on polttavaa limaa johon on sekoittunut Lyrica-rakeita.

Lue lisää

Tuo ei kyllä kuulosta hyvältä... Harmi..sääliksi käy olisin halunnut ehkä tutustuakin häneen..

Amanda

Anonyymi kirjoitti:

Tuo ei kyllä kuulosta hyvältä... Harmi..sääliksi käy olisin halunnut ehkä tutustuakin häneen..

Amanda

Älä Amanda tutustu... kaikki on feikkiä sen pikkupojan fasaadin takana! Feikkiä alusta loppuun!

Insinöörinä kai tiedät ettei metallista tehtyyn hitsattuun runkoon tule pyöreähköä reikää vääntymisen aiheuttamana?

AsianVierestä

Anonyymi kirjoitti:

Insinöörinä kai tiedät ettei metallista tehtyyn hitsattuun runkoon tule pyöreähköä reikää vääntymisen aiheuttamana?

AsianVierestä

Suomen ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) pitää tietoa reiästä rungossa hyvin dokumentoituna faktana. Haaviston mukaan reiän syntymekanismi ei ole tiedossa.

Muun muassa Virosta saamieni tietojen perusteella uskotaan, että se ei ole ihmisen tekemä aukko, eikä se ei ole räjähdyksessä syntynyt aukko. Vaatisi ilmeisesti suurta iskua laivan kylkeen, että tällainen aukko syntyisi, mutta tämä on nyt kaikki sitä, mitä selvitetään, Haavisto kommentoi maanantaina Ylen haastattelussa.

Ruotsalainen iltapäivälehti Aftonbladet(siirryt toiseen palveluun) on saanut dokumenttielokuvan kuvia nähtäväkseen ja kertoo sekin, etteivät uudet hylkykuvat tue teoriaa räjähdyksestä. Dokumenttielokuvassa haastatellut asiantuntijat uskovat, että se on syntynyt laivan ulkopuolelta, eli Estoniaan olisi törmännyt jotain.

Laivan rungon reikä on neljä metriä korkea ja leveimmillään 1,2 metriä.

Anonyymi kirjoitti:

Insinöörinä kai tiedät ettei metallista tehtyyn hitsattuun runkoon tule pyöreähköä reikää vääntymisen aiheuttamana?

AsianVierestä

Heh, heh... Nämä tyypit ovat, kuin uskovaisia. Turha perustella mitään. Vain ajanhukkaa.

Anonyymi kirjoitti:

Insinöörinä kai tiedät ettei metallista tehtyyn hitsattuun runkoon tule pyöreähköä reikää vääntymisen aiheuttamana?

AsianVierestä

Tottakai se voi aiheuttaa juuri tuollaisen vaurion. Runko vääntyy alastulovaiheessa, mutta oikeaa sitten asettuessaan pohjalle. Taittuva kohta oikenee, aukaisten tuollaisen aukon. Juuri tuontyyppisestä vauriossa voi olla tietysti kysymys.

Anonyymi kirjoitti:

Tottakai se voi aiheuttaa juuri tuollaisen vaurion. Runko vääntyy alastulovaiheessa, mutta oikeaa sitten asettuessaan pohjalle. Taittuva kohta oikenee, aukaisten tuollaisen aukon. Juuri tuontyyppisestä vauriossa voi olla tietysti kysymys.

Lue lisää

Jos tätillä olis munat se olisi setä. Jos ja jos

Olisit nyt ottanut selvää, miten Estonia upposi.
Se upposi perä edellä. Eikä mitenkään nopeasti, perähän oli jo pohjassa kun keula oli vielä osittain pinnan yläpuolella. Ja se loppu-uppoaminenkin meni aika hitaasti ilman poistuessa keulasta. Pohjasaveen se laiva ei mitenkään nopeasti mätkähtänyt vaan laskeutui hitaasti. Ja rungon rasitukset taatusti olivat normaalissa merenkäynnissä moninkertaisia siihen pohjalle laskeutumiseen verrattuna.
Vähän nyt järkeäkin siihen mielikuvituksen laukkaan mukaan!

Juttua avataan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006651485.html

Anonyymi kirjoitti:

Juttua avataan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006651485.html

Keulaportti kuitenkin löytyi jostain parin kilometrin päästä. Tuskin sama sukellusvene on sitä pudottanut mennessään?

Anonyymi kirjoitti:

Keulaportti kuitenkin löytyi jostain parin kilometrin päästä. Tuskin sama sukellusvene on sitä pudottanut mennessään?

Salaliittoteorioille on aina omat pohjansa, joskus niitä epäilyjä on vaikea todistaa mutta Estonian tapauksessa tuosta suuresta reiästä ei ole mainintaa virallisessa raportissa. Ongelmana maiden viranomaisilla onkin nyt ensin kertoa miksi siitä ei ollut mainintaa ja samalla estettiin hylylle sukeltamista hautarauhaan vedoten.
Dokumentin tekijää kohtaan on nostettu nyt syyte. Tuskin ne kuolleet ovat syytettä nostamassa? Omaiset ovat vaatineet tutkimista ja hylylle sukeltamista joten hautarauhan puolesta on ollut vain maiden viralliset tahot?

Se mikä reiän olisi aiheuttanut onkin jo eri juttu. Ruotsalainen tutkijahan on väittänyt jo pitkään Estoniaan törmänneen ruotsalaisen sukellusveneen. Olisihan se nostattanut tunteita jos tuollainen tieto olisi heti paljastettu julkisuuteen onnettomuuden jälkeininä viikkoina. Joku olisi epäillyt ja ihmetellyt miehistön ja sukellusveneen toimintaa koska ei kai laiva voisi sotilaskäyttöön tehtyä sukellusvenettä yllättää? Tosin yllättihän muinoin ruotsin rannikkokivet venäläisen sukellusveneen ja karahti karille Karlskronan edustalla vuonna 1981. Oli se häpeä itäisille miehille kun joutuivat vilkuttelemaan ohi ajaville laivoille avoimesta tornista. Moi, ei me olla täällä vaikka siltä se nyt näyttää. Ai, tässä lähellä on Tukholma, me luulimme että Leningrad. Syy eksymiseen oli varmaan kahvitahra merikartassa.

AsianVierestä

Mutta missä on se sukellusvene. Sekin olisi vauriotunut ja uponnut. Se ei voi teoriassa olla mahdollista mitenkään. Asia tuntuu jossittelulta. Jos ja jos. Ajatelkaa järjellä eikä munuaisilla

Anonyymi kirjoitti:

Mutta missä on se sukellusvene. Sekin olisi vauriotunut ja uponnut. Se ei voi teoriassa olla mahdollista mitenkään. Asia tuntuu jossittelulta. Jos ja jos. Ajatelkaa järjellä eikä munuaisilla

Lue lisää

Niin jotta sukellusvenekkö. Salaliitto upotti Kurskin Barentsin mereen jottei totuus paljastuisi.

Sanomalehti Kaleva kertoo uutisoineensa Estonian kyljen repeämästä jo vuonna 1997.

”Telakan saamissa videonauhoituksissa Estonian hylystä löytyi suurehko repeämä oikeasta kyljestä ns. nollakannella, jossa sijaitsivat sauna ja uima-allas. Tason yläpuolella oli ensin ykköskansi hytteineen ja seuraavaksi autokansi”, Kaleva kirjoitti vuosikymmeniä sitten.

Jutussa haastateltiin silloista saksalaistelakka Meyer Werftin päätutkijaa, merikapteeni Werner Hummelia. Meyer Werft rakensi Estonian vuonna 1980.

No eivät kai nämä mitään salaliittoteorioita ole jos juttu kiertää monissa ruotsalaisissa lehdissä asiantuntijalausuntoineen?
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2276a734-e37d-452d-a559-a67bdce7baab

AsianVierestä

Anonyymi kirjoitti:

No eivät kai nämä mitään salaliittoteorioita ole jos juttu kiertää monissa ruotsalaisissa lehdissä asiantuntijalausuntoineen?
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2276a734-e37d-452d-a559-a67bdce7baab

AsianVierestä

Lue lisää

Kaikkeen p....skaan se sinäkin uskot.

Anonyymi kirjoitti:

Sanomalehti Kaleva kertoo uutisoineensa Estonian kyljen repeämästä jo vuonna 1997.

”Telakan saamissa videonauhoituksissa Estonian hylystä löytyi suurehko repeämä oikeasta kyljestä ns. nollakannella, jossa sijaitsivat sauna ja uima-allas. Tason yläpuolella oli ensin ykköskansi hytteineen ja seuraavaksi autokansi”, Kaleva kirjoitti vuosikymmeniä sitten.

Jutussa haastateltiin silloista saksalaistelakka Meyer Werftin päätutkijaa, merikapteeni Werner Hummelia. Meyer Werft rakensi Estonian vuonna 1980.

Lue lisää

Joopa joo ja mansikit lentää. Kyllä niitä kolhuja tulee kun pohjaan rumahtaa.

Anonyymi kirjoitti:

No eivät kai nämä mitään salaliittoteorioita ole jos juttu kiertää monissa ruotsalaisissa lehdissä asiantuntijalausuntoineen?
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2276a734-e37d-452d-a559-a67bdce7baab

AsianVierestä

Lue lisää

No tuskin tarvitsee muuta kuin tutkia uudelleen se 100 tuntinen videomateriaali ja katsoa, että oliko tuota reikää siinä vaiheessa, kun alus oli juuri uponnut.... Jotenkin tuntuu hullulta, että 100 tunnin videomateriaalista ei tuota reikää löydetty. Jotenkin itsekin alan kääntymään siihen tulokseen, että tuo reikä on syntynyt sen jälkeen, kun se upposi. Varmaan on vaikka minkälaisia jännityksiä laivassa, kun se makaa epätasaisella pohjalla... Jokusen tonnin tuokin painaa, vaikka vedessä onkin...

Disse kirjoitti:

No tuskin tarvitsee muuta kuin tutkia uudelleen se 100 tuntinen videomateriaali ja katsoa, että oliko tuota reikää siinä vaiheessa, kun alus oli juuri uponnut.... Jotenkin tuntuu hullulta, että 100 tunnin videomateriaalista ei tuota reikää löydetty. Jotenkin itsekin alan kääntymään siihen tulokseen, että tuo reikä on syntynyt sen jälkeen, kun se upposi. Varmaan on vaikka minkälaisia jännityksiä laivassa, kun se makaa epätasaisella pohjalla... Jokusen tonnin tuokin painaa, vaikka vedessä onkin...

Lue lisää

Siis sen jälkeen tullut toi reikä, kun tutkijaporukka oli jo hylyn tutkinut sen... 26 vuotta väsyttää runkoa ja tuollaisia repeämiä syntyy helposti raudan väsyessä...

Disse kirjoitti:

No tuskin tarvitsee muuta kuin tutkia uudelleen se 100 tuntinen videomateriaali ja katsoa, että oliko tuota reikää siinä vaiheessa, kun alus oli juuri uponnut.... Jotenkin tuntuu hullulta, että 100 tunnin videomateriaalista ei tuota reikää löydetty. Jotenkin itsekin alan kääntymään siihen tulokseen, että tuo reikä on syntynyt sen jälkeen, kun se upposi. Varmaan on vaikka minkälaisia jännityksiä laivassa, kun se makaa epätasaisella pohjalla... Jokusen tonnin tuokin painaa, vaikka vedessä onkin...

Lue lisää

Kuitenkin se vaan kovasti mietityttää, että miksi niin monet näistä todistajista, pelastuneista ja asiaa tutkivista henkilöistä ovat kuolleet tai kadonneet yllättäen heti sen jälkeen, jos he ovat meinanneet kertoa jotain tosta asiasta. Jos kerran tossa uppoamisessa ei ole mitään arkaluontoista, niin miksi sitä ei sitten annettaisi tutkia kenen tahansa ja ihan vapaasti?

Mielestäni olisi hyvä saada vihdoinkin asian totuus julki, eikä vain salailla sitä vuosikymmenestä toiseen.

DarkFear kirjoitti:

Kuitenkin se vaan kovasti mietityttää, että miksi niin monet näistä todistajista, pelastuneista ja asiaa tutkivista henkilöistä ovat kuolleet tai kadonneet yllättäen heti sen jälkeen, jos he ovat meinanneet kertoa jotain tosta asiasta. Jos kerran tossa uppoamisessa ei ole mitään arkaluontoista, niin miksi sitä ei sitten annettaisi tutkia kenen tahansa ja ihan vapaasti?

Mielestäni olisi hyvä saada vihdoinkin asian totuus julki, eikä vain salailla sitä vuosikymmenestä toiseen.

Lue lisää

Joo, no vois kai jonkun ulkopuolisen antaakin tutkia vanha materiaali. Tuosta löytyneestä reijästäkin on aika helppo todeta, oliko se silloin vai ei... Jotain tekstiä sopivasti ihan lähellä, mistä voi päätellä sijainnin. Ei tarvitse kovin monimutkaisia tutkimustuloksia ennen sitä edes tehdä.... Jos reikää ei näy silloin 90-luvulla otetusta videomateriaalista, niin sittenhän se on tullut sen jälkeen ja piste...saa poistaa sitten huhumyllyt sen osalta...

Disse kirjoitti:

Joo, no vois kai jonkun ulkopuolisen antaakin tutkia vanha materiaali. Tuosta löytyneestä reijästäkin on aika helppo todeta, oliko se silloin vai ei... Jotain tekstiä sopivasti ihan lähellä, mistä voi päätellä sijainnin. Ei tarvitse kovin monimutkaisia tutkimustuloksia ennen sitä edes tehdä.... Jos reikää ei näy silloin 90-luvulla otetusta videomateriaalista, niin sittenhän se on tullut sen jälkeen ja piste...saa poistaa sitten huhumyllyt sen osalta...

Lue lisää

Puolueeton tutkinta olisi ollut alunperinkin kaikkein paras tälle asialle. Mielestäni paras olisi ollut jo aikanaan, jos laiva olisi nostettu ylös ja tutkittu läpikotaisin. Näin asiasta olisi saatu kaikki tieto julki ja samalla myös kaikki salaliittoteoriat oltaisiin voitu sulkea pois, mikäli niitä ei olisi siellä ollut.

Muistan kun asiasta oli myös kovasti epäilyjä, että laivassa olisi ollut rekkalastillinen laittomia siirtolaisia tai huumeita, joiden ei haluttu päätyvän Ruotsin tullin haaviin.

DarkFear kirjoitti:

Puolueeton tutkinta olisi ollut alunperinkin kaikkein paras tälle asialle. Mielestäni paras olisi ollut jo aikanaan, jos laiva olisi nostettu ylös ja tutkittu läpikotaisin. Näin asiasta olisi saatu kaikki tieto julki ja samalla myös kaikki salaliittoteoriat oltaisiin voitu sulkea pois, mikäli niitä ei olisi siellä ollut.

Muistan kun asiasta oli myös kovasti epäilyjä, että laivassa olisi ollut rekkalastillinen laittomia siirtolaisia tai huumeita, joiden ei haluttu päätyvän Ruotsin tullin haaviin.

Lue lisää

No noita salaliittoteorioita kyllä lentää, mutta itseä kiinnostaa vaan se nopea uppoaminen...

Mutta saa nähdä?

Niin, no nostotoimet olisi olleet aika kalliit...kuka ne olisi maksanut?

Disse kirjoitti:

No noita salaliittoteorioita kyllä lentää, mutta itseä kiinnostaa vaan se nopea uppoaminen...

Mutta saa nähdä?

Niin, no nostotoimet olisi olleet aika kalliit...kuka ne olisi maksanut?

Lue lisää

No jos purtilosta puuttuu pitkälti koko keula, niin aika äkkiä siinä kippo uppoaa ja kestihän se kuitenkin vajaan tunnin.

Disse kirjoitti:

No noita salaliittoteorioita kyllä lentää, mutta itseä kiinnostaa vaan se nopea uppoaminen...

Mutta saa nähdä?

Niin, no nostotoimet olisi olleet aika kalliit...kuka ne olisi maksanut?

Lue lisää

Niin no asiasta oliis varmasti saatu selvyys, jos alus olisi aikanaan silloin nostettu ja tutkittu perinpohjin.

En usko, että sen nostaminen olisi mitään niin kallista hommaa ollut, etteikö sitä olisi voitu tehdäkin. Kyllähän valtiot aina laittavat rahaa paljon turhempaankin touhuun ja kulut olísi voitu jakaa usean valtion kesken.

Anonyymi kirjoitti:

No jos purtilosta puuttuu pitkälti koko keula, niin aika äkkiä siinä kippo uppoaa ja kestihän se kuitenkin vajaan tunnin.

No vaikka visiiri oli irti, niin silti aika ripeästi...vastatuuleen ajaminen ehkä selitti sen vedellä täyttymisen, mutta siltikin se on aika nopea aika, että eivät kerenneet tehdä mitään kunnon hätäilmoitustakaan, kun kaikki hiljeni...

Mutta saa nähdä mitä tästä vielä tulee...??

DarkFear kirjoitti:

Niin no asiasta oliis varmasti saatu selvyys, jos alus olisi aikanaan silloin nostettu ja tutkittu perinpohjin.

En usko, että sen nostaminen olisi mitään niin kallista hommaa ollut, etteikö sitä olisi voitu tehdäkin. Kyllähän valtiot aina laittavat rahaa paljon turhempaankin touhuun ja kulut olísi voitu jakaa usean valtion kesken.

Lue lisää

No nihkeää oli.... Ja on varmaan vieläkin, jos joku kippo uppoo mereen.... Tosin nykyään sen voi jo joutua nostamaankin pois ympäristösyistä...

Disse kirjoitti:

No nihkeää oli.... Ja on varmaan vieläkin, jos joku kippo uppoo mereen.... Tosin nykyään sen voi jo joutua nostamaankin pois ympäristösyistä...

Joo varsinkin noiden ympäristösyiden vuoksikin se laiva olisi pitänyt aikoinaan sieltä pois nostaa, eikä jättää sitä sinne turhaan itämerta enää lisää saastuttamaan. Muistan kun aikoinaan norjalaiset tarjoutuivat Estoniaa nostamaan, kun heillä olisi ollut siihen tarvittavat laitteetkin. Mutta varsinkin Ruotsi ei tähän jostain syystä vaan suostunut, tuntuu vaan väkisinkin, että jotain isoa juttua siinä haluttiin peitellä.

DarkFear kirjoitti:

Joo varsinkin noiden ympäristösyiden vuoksikin se laiva olisi pitänyt aikoinaan sieltä pois nostaa, eikä jättää sitä sinne turhaan itämerta enää lisää saastuttamaan. Muistan kun aikoinaan norjalaiset tarjoutuivat Estoniaa nostamaan, kun heillä olisi ollut siihen tarvittavat laitteetkin. Mutta varsinkin Ruotsi ei tähän jostain syystä vaan suostunut, tuntuu vaan väkisinkin, että jotain isoa juttua siinä haluttiin peitellä.

Lue lisää

No siinähän on tietty se runsas uhrimääräkin yksi syy... se kohde on heidän hauta...

Disse kirjoitti:

No siinähän on tietty se runsas uhrimääräkin yksi syy... se kohde on heidän hauta...

Kuitenkin vaan suurin osa noiden uhrien omaisista olisi halunnut laivan nostettavan, että olisi saanut omaisensa haudattavaksi ja tietyn päätepisteen asialle. Just tämänkin vuoksi epäilen sitä, että jotain arkaluontoista siellä täytyy olla, kun sitä ei ole haluttu nostaa.

Disse kirjoitti:

Joo, no vois kai jonkun ulkopuolisen antaakin tutkia vanha materiaali. Tuosta löytyneestä reijästäkin on aika helppo todeta, oliko se silloin vai ei... Jotain tekstiä sopivasti ihan lähellä, mistä voi päätellä sijainnin. Ei tarvitse kovin monimutkaisia tutkimustuloksia ennen sitä edes tehdä.... Jos reikää ei näy silloin 90-luvulla otetusta videomateriaalista, niin sittenhän se on tullut sen jälkeen ja piste...saa poistaa sitten huhumyllyt sen osalta...

Lue lisää

Hih hih, 600 tonnin törmäys 4 solmun vauhdilla merenpohjassa? Kerrohan Disse nyt miten se tehdään:)

AsianVierestä

Anonyymi kirjoitti:

Hih hih, 600 tonnin törmäys 4 solmun vauhdilla merenpohjassa? Kerrohan Disse nyt miten se tehdään:)

AsianVierestä

Ei sen tarvitse liikkua solmu solmua merenpohjassa, kun pistät 155 m pitkän metallilaivan vaikka puolesta välistä kiven päälle ja annat olla siinä 26 vuotta, niin saattaa ruveta rauta vääntymään ja jostain se aikanaan periksi antaa...ei se rauta tuolla meressä iäisyyksiä kestä.

DarkFear kirjoitti:

Kuitenkin vaan suurin osa noiden uhrien omaisista olisi halunnut laivan nostettavan, että olisi saanut omaisensa haudattavaksi ja tietyn päätepisteen asialle. Just tämänkin vuoksi epäilen sitä, että jotain arkaluontoista siellä täytyy olla, kun sitä ei ole haluttu nostaa.

Lue lisää

No mene ja tiedä? Jotenkin en jaksa uskoa. että mitään arkaluontoista alettaisiin autolautalla kuskaamaan ja sitten upottamaan...vähemmän hälyä olis ollut pistää se arka tavara johonkin kalastusalukseen ja vetästä pohjatulppa irti... :oD

Disse kirjoitti:

Ei sen tarvitse liikkua solmu solmua merenpohjassa, kun pistät 155 m pitkän metallilaivan vaikka puolesta välistä kiven päälle ja annat olla siinä 26 vuotta, niin saattaa ruveta rauta vääntymään ja jostain se aikanaan periksi antaa...ei se rauta tuolla meressä iäisyyksiä kestä.

Lue lisää

Näyttää paksuus olevan ihan ok eikä lähellä ole mitään painavaa, ei edes suuria kiviä.
Joku vissiin on tiputtanut sen 600 000 kg painon soutuveneestä ja sen jälkeen hilannut sen pois?
Keularamppi oli kiinni koko onnettomuuden ajan, näin on todettu kahden laivassa työskennelleen todistajalausunnossa kun katsoivat sitä ramppia kameran välityksellä yli 90 asteen kallistumaan saakka. Pistuivat piipun kautta viimeisimpien joukossa. Toinen juttu on myös outo, eikäs kaulavuodon tulisi täyttää keulaosastot ensin jolloin uppoamisen mekanismi olisi ollut vähän erillainen?

AsianVierestä

Anonyymi kirjoitti:

Näyttää paksuus olevan ihan ok eikä lähellä ole mitään painavaa, ei edes suuria kiviä.
Joku vissiin on tiputtanut sen 600 000 kg painon soutuveneestä ja sen jälkeen hilannut sen pois?
Keularamppi oli kiinni koko onnettomuuden ajan, näin on todettu kahden laivassa työskennelleen todistajalausunnossa kun katsoivat sitä ramppia kameran välityksellä yli 90 asteen kallistumaan saakka. Pistuivat piipun kautta viimeisimpien joukossa. Toinen juttu on myös outo, eikäs kaulavuodon tulisi täyttää keulaosastot ensin jolloin uppoamisen mekanismi olisi ollut vähän erillainen?

AsianVierestä

Lue lisää

Rampista hälskyi vettä sisälle mutta ei tuollainen riitä upottamaan laivaa?
Tämä on vieläkin hyvä ehdotus, eikun alus pintaan ja tutkinta käyntiin.
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006651399.html

AsianVierestä

Anonyymi kirjoitti:

Näyttää paksuus olevan ihan ok eikä lähellä ole mitään painavaa, ei edes suuria kiviä.
Joku vissiin on tiputtanut sen 600 000 kg painon soutuveneestä ja sen jälkeen hilannut sen pois?
Keularamppi oli kiinni koko onnettomuuden ajan, näin on todettu kahden laivassa työskennelleen todistajalausunnossa kun katsoivat sitä ramppia kameran välityksellä yli 90 asteen kallistumaan saakka. Pistuivat piipun kautta viimeisimpien joukossa. Toinen juttu on myös outo, eikäs kaulavuodon tulisi täyttää keulaosastot ensin jolloin uppoamisen mekanismi olisi ollut vähän erillainen?

AsianVierestä

Lue lisää

No rauta siellä pohjassa voi kupruilla mihin vaan laivan oman painon alla. Fiksummat saa tuumia, mikä tuon reijän on tehnyt....juurikin kirjoitin tuossa ylempänä, että varmaan tuo reikä näykyy siinä 100 tunnin kamerakuvassa tai sitten ei näy, mikä on tehty 90- luvulla onnettomuustutkinnassa....tuskin sitä materiaalia on mihinkään hukattu?

Mitenkäs se visiiri oli niin paljon laivasta erillään, jos laiva oli jo kyljellään (sanomasi 90 astetta) , eli upposi siihen sijalleen? Miksi hätäilmoitus tehdään, kun laiva ei ole enää ohjattavissa? Miksi hätäkutsussa ei sanottu törmäyksestä johonkin? Miksi kukaan ei maininnut 600 000 kg törmäämisen aiheuttamasta täräyksestä?

Disse kirjoitti:

No mene ja tiedä? Jotenkin en jaksa uskoa. että mitään arkaluontoista alettaisiin autolautalla kuskaamaan ja sitten upottamaan...vähemmän hälyä olis ollut pistää se arka tavara johonkin kalastusalukseen ja vetästä pohjatulppa irti... :oD

Lue lisää

Olihan tuolla Estonialla kuljetettu muutamankin kerran jotain venäläistä asemateriaalia, joten onhan siellä ollut noita salaperäisyyksiä.

Disse kirjoitti:

No rauta siellä pohjassa voi kupruilla mihin vaan laivan oman painon alla. Fiksummat saa tuumia, mikä tuon reijän on tehnyt....juurikin kirjoitin tuossa ylempänä, että varmaan tuo reikä näykyy siinä 100 tunnin kamerakuvassa tai sitten ei näy, mikä on tehty 90- luvulla onnettomuustutkinnassa....tuskin sitä materiaalia on mihinkään hukattu?

Mitenkäs se visiiri oli niin paljon laivasta erillään, jos laiva oli jo kyljellään (sanomasi 90 astetta) , eli upposi siihen sijalleen? Miksi hätäilmoitus tehdään, kun laiva ei ole enää ohjattavissa? Miksi hätäkutsussa ei sanottu törmäyksestä johonkin? Miksi kukaan ei maininnut 600 000 kg törmäämisen aiheuttamasta täräyksestä?

Lue lisää

Ja kuka todentaa mistä visiiri olisi poimittu?
Kukaan? Kyllä muutama todistaja on kertonut laivan törmänneen "jäävuoreen"?
Muutama myös kertoi nähneensä sukellusveneen? Vaalean sellaisen?
Aika jännät tutkinnat joissa varmaan ei päästä ihan kokototuuteen saakka? Se mitä on todettu, sitä ei voida pyörtää koska tuolloin menisi valtioiden uskottavuus ja sitä ei tule käymään. Parasta olisi siis nostaa ja antaa kaikien avoimesti arvioida?

AsianVierestä

Anonyymi kirjoitti:

No jos purtilosta puuttuu pitkälti koko keula, niin aika äkkiä siinä kippo uppoaa ja kestihän se kuitenkin vajaan tunnin.

No hätäkutsu tuli 1:20 ja tutkasta alus hävisi 1:50, joten aika ripeästi upposi... Puoli tuntia...

Ja mikä merkillisintä on, että ilmoitetaan hätäkutsu, kun alus on jo 20-30 astetta kallelllaan.... Blackout ja mitään ei ole tehtävissä.... Joko on ollut miehistö ihan ulkona tehtävistään, tai sitten on pirun nopea ollut tuo veden tulo laivaan...

Tuli vielä itse Vhf-hätäpuhelussa koomisena huomiona huomattua, että Helsinki Radio ilmoitti Panpan-ilmoituksen, vaikka Maydayilmoitus piti tehdä.... Onneksi oli Siljalla jämy kapu...

Anonyymi kirjoitti:

Ja kuka todentaa mistä visiiri olisi poimittu?
Kukaan? Kyllä muutama todistaja on kertonut laivan törmänneen "jäävuoreen"?
Muutama myös kertoi nähneensä sukellusveneen? Vaalean sellaisen?
Aika jännät tutkinnat joissa varmaan ei päästä ihan kokototuuteen saakka? Se mitä on todettu, sitä ei voida pyörtää koska tuolloin menisi valtioiden uskottavuus ja sitä ei tule käymään. Parasta olisi siis nostaa ja antaa kaikien avoimesti arvioida?

AsianVierestä

Lue lisää

No Belgiassa kaatui vastaava Ro-ro alus, kun keulavisiiri auki ajoivat...ihan yhtä nopeasti kellahti nurin. Eli jotenkin en pitäisi sitä reikää kyljessä niin nopean uppoamisen syynä.

Mutta eipähän tämä ole minun käsissä, niin en edes tuumi mitä pitäisi tehdä...ainakin pelastustoimet pitäisi hoitaa mallikkaammin. Niin laivalla, kuin maalta käsin, ettei kävis vastaavia. Ammattitaidottomuus paistoi ainakin silloin....

DarkFear kirjoitti:

Olihan tuolla Estonialla kuljetettu muutamankin kerran jotain venäläistä asemateriaalia, joten onhan siellä ollut noita salaperäisyyksiä.

No on suomalainen Alfons-Håkan kuskannut kiinaan venälisiä sukellusveneitäkin... niin ne sotatarvikkeetkin jotenkin täytyy kuskata. Ei kait siinä mitään...

Anonyymi kirjoitti:

Ja kuka todentaa mistä visiiri olisi poimittu?
Kukaan? Kyllä muutama todistaja on kertonut laivan törmänneen "jäävuoreen"?
Muutama myös kertoi nähneensä sukellusveneen? Vaalean sellaisen?
Aika jännät tutkinnat joissa varmaan ei päästä ihan kokototuuteen saakka? Se mitä on todettu, sitä ei voida pyörtää koska tuolloin menisi valtioiden uskottavuus ja sitä ei tule käymään. Parasta olisi siis nostaa ja antaa kaikien avoimesti arvioida?

AsianVierestä

Lue lisää

Tässä perusteltua tekstiä...

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006652711.html

Itsekin aikani kuluksi joskus tutustunut aiheeseen. Jotain ryskettä joku kuuli ja vesi oli alahyteissä se ratkaisevin tieto, että jotain oli sattunut...

Disse kirjoitti:

No rauta siellä pohjassa voi kupruilla mihin vaan laivan oman painon alla. Fiksummat saa tuumia, mikä tuon reijän on tehnyt....juurikin kirjoitin tuossa ylempänä, että varmaan tuo reikä näykyy siinä 100 tunnin kamerakuvassa tai sitten ei näy, mikä on tehty 90- luvulla onnettomuustutkinnassa....tuskin sitä materiaalia on mihinkään hukattu?

Mitenkäs se visiiri oli niin paljon laivasta erillään, jos laiva oli jo kyljellään (sanomasi 90 astetta) , eli upposi siihen sijalleen? Miksi hätäilmoitus tehdään, kun laiva ei ole enää ohjattavissa? Miksi hätäkutsussa ei sanottu törmäyksestä johonkin? Miksi kukaan ei maininnut 600 000 kg törmäämisen aiheuttamasta täräyksestä?

Lue lisää

Kuka sanoo että visiiri oli kaukana? Mitenkäs ne kaiteet on sitten siellä nätisti aluksella irrotettuna:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/miksi-estonian-keularampin-kaiteet-loytyivat-aluksen-ulkopuolelta-ex-ruotsalaispoliitikon-kova-arvio-vain-puolustusvoimat-on-voinut-toimia-sellaisella-voimalla/7938208

Tuolla semmoinen reikä joka ei tule törmäämisestä:

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?p=1075362

Harmaaritari kirjoitti:

Kuka sanoo että visiiri oli kaukana? Mitenkäs ne kaiteet on sitten siellä nätisti aluksella irrotettuna:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/miksi-estonian-keularampin-kaiteet-loytyivat-aluksen-ulkopuolelta-ex-ruotsalaispoliitikon-kova-arvio-vain-puolustusvoimat-on-voinut-toimia-sellaisella-voimalla/7938208

Tuolla semmoinen reikä joka ei tule törmäämisestä:

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?p=1075362

Lue lisää

Voihan ollakin, että siellä on ollut jotain sellaista matskua, joka on pitänyt hakea pois. Ja eikös ne koeta noista ottaa öljyt ja muutkin talteen, ettei menis mereen?

Ja eikös sitä nyt ole Suomi, Ruotsi ja Viro miettineet tutkia uudelleen?

Sen verta olen valtion hommiin perehtynyt, ettei kaikista valtion piikkiin tehtävistä hommista edetä viranomaistasoa pidemmälle. Jos siellä on jotain tutkittu, putsattu js laiteltu pakettiin, ei niistä kaikista aleta tekemään yksityiskohtaista selontekoa.

DarkFear kirjoitti:

Kuitenkin se vaan kovasti mietityttää, että miksi niin monet näistä todistajista, pelastuneista ja asiaa tutkivista henkilöistä ovat kuolleet tai kadonneet yllättäen heti sen jälkeen, jos he ovat meinanneet kertoa jotain tosta asiasta. Jos kerran tossa uppoamisessa ei ole mitään arkaluontoista, niin miksi sitä ei sitten annettaisi tutkia kenen tahansa ja ihan vapaasti?

Mielestäni olisi hyvä saada vihdoinkin asian totuus julki, eikä vain salailla sitä vuosikymmenestä toiseen.

Lue lisää

Kysy äidiltäsi kun menet kotiin äitisi luo.

Disse kirjoitti:

No hätäkutsu tuli 1:20 ja tutkasta alus hävisi 1:50, joten aika ripeästi upposi... Puoli tuntia...

Ja mikä merkillisintä on, että ilmoitetaan hätäkutsu, kun alus on jo 20-30 astetta kallelllaan.... Blackout ja mitään ei ole tehtävissä.... Joko on ollut miehistö ihan ulkona tehtävistään, tai sitten on pirun nopea ollut tuo veden tulo laivaan...

Tuli vielä itse Vhf-hätäpuhelussa koomisena huomiona huomattua, että Helsinki Radio ilmoitti Panpan-ilmoituksen, vaikka Maydayilmoitus piti tehdä.... Onneksi oli Siljalla jämy kapu...

Lue lisää

Ei sitä hätäkutsua osattu huutaa heti kun jotain tapahtui, kun eivät edes tienneet mitä oli tapahtunut.

Anonyymi kirjoitti:

Ei sitä hätäkutsua osattu huutaa heti kun jotain tapahtui, kun eivät edes tienneet mitä oli tapahtunut.

Joo, tosiaan eivät hätäisiä ole olleet.

Tuossa katsoin jonkun 25 vuotis seminaarin ja siinä haastattelivat Silja Europan kapteenia, Esa Mäkelää, niin se sanoi hyvän pointin.... että Estonia kun rakennettiin, ulkonäkösyistä pistettiin komentosiltaa taaksepäin, siksi visiiriä ei nähnyt ollenkaan komentosillalta...

Eli se oli sitä aikaa se...ei aina ajateltu mikä vaikuttaa mihin...

Olisi hyvä ollut mainita jo tutkinnan jälkeen, ei tulisi näitä otsikoita.

Harmillista kun ei aikanaan saatu tonne jo puolueetonta tutkijalautakuntaa, joka olisi kertonut täyden totuuden koko asiasta mitään siitä salailematta.

Onhan näitä räjähdysteorioita ollut olemassa asiasta heti onnettomuudesta lähtien. Se tosin on vaan vaikeampi saada selville, että ketkä sen räjähteen sinne laittoivat ja milloin ja mitkä olivat sen motiivit. Olisiko sitten ollut jotain venäläisten aseiden salakuljetusta tai muuta vastaavaa.

Entä olisiko asiaa halunnut peitellä ensisijaisesti Ruotsin vai Venäjän viranomaiset vai kenties yhtä lailla molemmat.

DarkFear kirjoitti:

Harmillista kun ei aikanaan saatu tonne jo puolueetonta tutkijalautakuntaa, joka olisi kertonut täyden totuuden koko asiasta mitään siitä salailematta.

Onhan näitä räjähdysteorioita ollut olemassa asiasta heti onnettomuudesta lähtien. Se tosin on vaan vaikeampi saada selville, että ketkä sen räjähteen sinne laittoivat ja milloin ja mitkä olivat sen motiivit. Olisiko sitten ollut jotain venäläisten aseiden salakuljetusta tai muuta vastaavaa.

Entä olisiko asiaa halunnut peitellä ensisijaisesti Ruotsin vai Venäjän viranomaiset vai kenties yhtä lailla molemmat.

Lue lisää

Ruotsin oli varmaan pakko peitellä kun oli venäläistä armeijatavaraa kyydissä ja jenkit varmaan pakottaneet vaikenemaan, jossain oli että kaikki senaikaiset ruotsi-ministerit on kadonneet nyt maan alle, niitä ei saa kommentoimaan. Jos se oli törmäys vaikea uskoa että ruotsalaiset olisi omalla sukellusveneellään törmänneet vahingossa, venäläiset olisi toki voineetkin törmätä tai räjäyttää upottaakseen laivan jotta arvokas elektroniikkalasti ei pääsisi jenkeille. Toki voi olla joku mafiakin, kiristivät lisää rahaa ja kun ei tullut näyttivät että ovat tosissaan tms.

DarkFear kirjoitti:

Harmillista kun ei aikanaan saatu tonne jo puolueetonta tutkijalautakuntaa, joka olisi kertonut täyden totuuden koko asiasta mitään siitä salailematta.

Onhan näitä räjähdysteorioita ollut olemassa asiasta heti onnettomuudesta lähtien. Se tosin on vaan vaikeampi saada selville, että ketkä sen räjähteen sinne laittoivat ja milloin ja mitkä olivat sen motiivit. Olisiko sitten ollut jotain venäläisten aseiden salakuljetusta tai muuta vastaavaa.

Entä olisiko asiaa halunnut peitellä ensisijaisesti Ruotsin vai Venäjän viranomaiset vai kenties yhtä lailla molemmat.

Lue lisää

Hirveä kiire oli ruotsilla heti kieltää sukeltaminen alueella ja peittää hylky betonilla, sehän niille sopi hyvin. Senaikaiset ministerit eivät kommentoi tai niitä ei saada kiinni:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/86wdkG/estnisk-aklagare-anklagar-sverige-for-morklaggning-om-estonia

Harmaaritari kirjoitti:

Ruotsin oli varmaan pakko peitellä kun oli venäläistä armeijatavaraa kyydissä ja jenkit varmaan pakottaneet vaikenemaan, jossain oli että kaikki senaikaiset ruotsi-ministerit on kadonneet nyt maan alle, niitä ei saa kommentoimaan. Jos se oli törmäys vaikea uskoa että ruotsalaiset olisi omalla sukellusveneellään törmänneet vahingossa, venäläiset olisi toki voineetkin törmätä tai räjäyttää upottaakseen laivan jotta arvokas elektroniikkalasti ei pääsisi jenkeille. Toki voi olla joku mafiakin, kiristivät lisää rahaa ja kun ei tullut näyttivät että ovat tosissaan tms.

Lue lisää

Niin valitettavan paljon tossa on kyllä kuollut nuoria ja perusterveitä "yllättäen" mm. sydäreihin ja myös henkirikosten uhrina hyvin pian sen jälkeen, jos he ovat meinanneet kertoa jotain uutta tietoa tosta Estonian uppoamisesta. Ainakin joku ruotsalainen tutkija kuoli muistaakseni vain päivä sen jälkeen, kun hän oli kertonut pitävänsä jonkun tiedotustilaisuuden asiaan liittyen. Lisäksi Viron tullin päälikkö ammuttiin kuoliaaksi melko pian uppoamisen jälkeen, kun hän myös tiesi jotain noista Estonian kuljetuksista ja lasteista.

Lisäksi näitä tapauksia on muitakin vaikka kuinka paljon, joten ne kyllä väistämättäkin herättävät epäilykset, varsinkaan kun ei ole kyse mistään yhdestä tai kahdesta henkilöstä. Miehistön jäseniä on myös kadonnut yllättäen, vaikka olivat alunperin pelastuneet ja nähty jopa sairaalassa hengissä monenkin ihmisen toimesta.

En toki sulkisi pois sitäkään mahdollisuutta, että Ruotsin armeijan oma sukellusvene olisi tohon Estoniaan törmännyt. Tästä olisi varmasti seurannut sellainen paskamyrsky Ruotsia ja sen puolustusvoimia kohtaan, jos asia olisi paljastunut tai se olisi avoimesti myönnetty. Joten ehkä sen vuoksi ruotsalaiset halusivat mieluummin salata koko asian, kun kertoa sen avoimesti koko maailmalle.

Siitäkin on ollut joitain epäilyksiä, että joku mafia olisi kiristänyt tota varustamoa ja voineet todellakin upottaa laivan kostona.

DarkFear kirjoitti:

Niin valitettavan paljon tossa on kyllä kuollut nuoria ja perusterveitä "yllättäen" mm. sydäreihin ja myös henkirikosten uhrina hyvin pian sen jälkeen, jos he ovat meinanneet kertoa jotain uutta tietoa tosta Estonian uppoamisesta. Ainakin joku ruotsalainen tutkija kuoli muistaakseni vain päivä sen jälkeen, kun hän oli kertonut pitävänsä jonkun tiedotustilaisuuden asiaan liittyen. Lisäksi Viron tullin päälikkö ammuttiin kuoliaaksi melko pian uppoamisen jälkeen, kun hän myös tiesi jotain noista Estonian kuljetuksista ja lasteista.

Lisäksi näitä tapauksia on muitakin vaikka kuinka paljon, joten ne kyllä väistämättäkin herättävät epäilykset, varsinkaan kun ei ole kyse mistään yhdestä tai kahdesta henkilöstä. Miehistön jäseniä on myös kadonnut yllättäen, vaikka olivat alunperin pelastuneet ja nähty jopa sairaalassa hengissä monenkin ihmisen toimesta.

En toki sulkisi pois sitäkään mahdollisuutta, että Ruotsin armeijan oma sukellusvene olisi tohon Estoniaan törmännyt. Tästä olisi varmasti seurannut sellainen paskamyrsky Ruotsia ja sen puolustusvoimia kohtaan, jos asia olisi paljastunut tai se olisi avoimesti myönnetty. Joten ehkä sen vuoksi ruotsalaiset halusivat mieluummin salata koko asian, kun kertoa sen avoimesti koko maailmalle.

Siitäkin on ollut joitain epäilyksiä, että joku mafia olisi kiristänyt tota varustamoa ja voineet todellakin upottaa laivan kostona.

Lue lisää

Oli poliitikko, 56-vee ex-varapäääministeri, joka kuoli yllättäen sydäriin kun oli päivää ennen luvannut antaa haastattelun estoniasta, kohdasta 9:00:

https://www.youtube.com/watch?v=4ptatFQFk6I

45-veetutkijalla sama juttu.

Harmaaritari kirjoitti:

Oli poliitikko, 56-vee ex-varapäääministeri, joka kuoli yllättäen sydäriin kun oli päivää ennen luvannut antaa haastattelun estoniasta, kohdasta 9:00:

https://www.youtube.com/watch?v=4ptatFQFk6I

45-veetutkijalla sama juttu.

Lue lisää

Joo niin olikin. Meinasin just laittaa linkin tohon samaan videoon, jonka katsoin viime yönä. Kovasti kyllä ollut noita "yllättäviä" kuolemia monien kohdalla aina sen jälkeen, jos jotain tietoa on meinannut paljastua. Olisikin ollut kova juttu, jos joku asiasta tietävä olisi pitänyt matalaa profiilia ja pamauttanut jonkun tollaisen kovan uutisen ilmoittamatta mitään siitä etukäteen. Eivät olisi välttämättä hallitukset ja tiedustelupalvelut tienneet siihen varautua.

Harmaaritari kirjoitti:

Hirveä kiire oli ruotsilla heti kieltää sukeltaminen alueella ja peittää hylky betonilla, sehän niille sopi hyvin. Senaikaiset ministerit eivät kommentoi tai niitä ei saada kiinni:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/86wdkG/estnisk-aklagare-anklagar-sverige-for-morklaggning-om-estonia

Lue lisää

Niimpä just tuntui hirveä kiire olevan tämä laivan hylky sulkea ja asiaa vielä perusteltiin kaikilla mahdollisilla tekosyillä. Olisi ollut paras, kun laiva olisi alunperin nostettu mahdollisimman pian sieltä ylös ja vielä jos laivan hylyn olisivat tarkistaneet ja penkoneet puolueettomat viranomaiset, ettei mitään epämiellyttäviä löydöksiä olisi voitu salata ja piilottaa.

Sitten olisi tosiaankin nähty se, että olisiko sieltä löytynyt venäläinen aselasti, rekkalastillinen laittomien siirtolaisten ruumiita tai iso huumelasti. Tai olisiko laivasta paljastunut kenties jälkiä räjähteistä tai muuta arkaluontoista.

Tämä kaikki olisi todellakin pitänyt silloin heti tehdä, niin ihmisten ei olisi tarvinnut käydä näitä keskusteluja erilaisista salaliitoista ja omaisetkin olisivat saaneet haudata läheisensä hautausmaalle ja olisivat saaneet mielenrauhan nykyisen epätietoisuuden sijaan.

DarkFear kirjoitti:

Joo niin olikin. Meinasin just laittaa linkin tohon samaan videoon, jonka katsoin viime yönä. Kovasti kyllä ollut noita "yllättäviä" kuolemia monien kohdalla aina sen jälkeen, jos jotain tietoa on meinannut paljastua. Olisikin ollut kova juttu, jos joku asiasta tietävä olisi pitänyt matalaa profiilia ja pamauttanut jonkun tollaisen kovan uutisen ilmoittamatta mitään siitä etukäteen. Eivät olisi välttämättä hallitukset ja tiedustelupalvelut tienneet siihen varautua.

Lue lisää

Joo, se on jännä kun niin kovasti aina kohistaan Venäjän suorittamista salamurhista, ikäänkuin ei muut hallitukset/organisaatiot muka niitä tekisi jos joku heittäytyy hankalaksi. Eihän se palmen murhakaan mitenkään selvä ole edelleenkään.

DarkFear kirjoitti:

Niin valitettavan paljon tossa on kyllä kuollut nuoria ja perusterveitä "yllättäen" mm. sydäreihin ja myös henkirikosten uhrina hyvin pian sen jälkeen, jos he ovat meinanneet kertoa jotain uutta tietoa tosta Estonian uppoamisesta. Ainakin joku ruotsalainen tutkija kuoli muistaakseni vain päivä sen jälkeen, kun hän oli kertonut pitävänsä jonkun tiedotustilaisuuden asiaan liittyen. Lisäksi Viron tullin päälikkö ammuttiin kuoliaaksi melko pian uppoamisen jälkeen, kun hän myös tiesi jotain noista Estonian kuljetuksista ja lasteista.

Lisäksi näitä tapauksia on muitakin vaikka kuinka paljon, joten ne kyllä väistämättäkin herättävät epäilykset, varsinkaan kun ei ole kyse mistään yhdestä tai kahdesta henkilöstä. Miehistön jäseniä on myös kadonnut yllättäen, vaikka olivat alunperin pelastuneet ja nähty jopa sairaalassa hengissä monenkin ihmisen toimesta.

En toki sulkisi pois sitäkään mahdollisuutta, että Ruotsin armeijan oma sukellusvene olisi tohon Estoniaan törmännyt. Tästä olisi varmasti seurannut sellainen paskamyrsky Ruotsia ja sen puolustusvoimia kohtaan, jos asia olisi paljastunut tai se olisi avoimesti myönnetty. Joten ehkä sen vuoksi ruotsalaiset halusivat mieluummin salata koko asian, kun kertoa sen avoimesti koko maailmalle.

Siitäkin on ollut joitain epäilyksiä, että joku mafia olisi kiristänyt tota varustamoa ja voineet todellakin upottaa laivan kostona.

Lue lisää

Mafia ainakin kiristi henkilöitä/sukua, jotka oli tuolla laivalla uppoamisyönä. Toisaalta taas hyvin monet uppoamiset, lentoneiden ampumiset/alastulot(itsemurhat), kirvessurmat, autolla päälle ajamiset sattuu just samaan aikaan kun joku tietty henkilö on liikenteessä (vaino/gang stalking/intohimorikos?)..

Anonyymi kirjoitti:

Mafia ainakin kiristi henkilöitä/sukua, jotka oli tuolla laivalla uppoamisyönä. Toisaalta taas hyvin monet uppoamiset, lentoneiden ampumiset/alastulot(itsemurhat), kirvessurmat, autolla päälle ajamiset sattuu just samaan aikaan kun joku tietty henkilö on liikenteessä (vaino/gang stalking/intohimorikos?)..

Lue lisää

Tarkoitan siis Venäjän mafiaa. Myös Venäjän mafialla ja Viron mafialla on keskenään ollut kahakoita varsinkin tuolloin.

Harmaaritari kirjoitti:

Joo, se on jännä kun niin kovasti aina kohistaan Venäjän suorittamista salamurhista, ikäänkuin ei muut hallitukset/organisaatiot muka niitä tekisi jos joku heittäytyy hankalaksi. Eihän se palmen murhakaan mitenkään selvä ole edelleenkään.

Lue lisää

No ehkä se Venäjä on kuitenkin tehnyt noita salamurhia huomattavasti enemmän kun mitä muut valtiot. Eipä tosta Estonian upottamisestakaan ole ihan varmaa tietoa, että tekikö sen Ruotsin vaiko Venäjän hallitus/tiedustelupalvelut. Ruotsi nyt ainakin halusi salata asian parhaansa mukaan.

En kyllä itsekään uskonut yhtään tota Palmen murhan virallista lausuntoa, jonka ruotsalaiset nyt antoivat.

DarkFear kirjoitti:

No ehkä se Venäjä on kuitenkin tehnyt noita salamurhia huomattavasti enemmän kun mitä muut valtiot. Eipä tosta Estonian upottamisestakaan ole ihan varmaa tietoa, että tekikö sen Ruotsin vaiko Venäjän hallitus/tiedustelupalvelut. Ruotsi nyt ainakin halusi salata asian parhaansa mukaan.

En kyllä itsekään uskonut yhtään tota Palmen murhan virallista lausuntoa, jonka ruotsalaiset nyt antoivat.

Lue lisää

Siis Venäjän porukkaa voi soluttautua Ruotsin hallitukseen (kuten Suomenkin). Näennäisesti siis näyttää, että henkilö olisi ruotsalainen ja Ruotsin hallituksen edustaja, mutta todellisuydessa vieraan valtion agentti.

Toisaalta taas ihan mikä tahansa voi olla mahdollista kuten, että Jenkit käskeneet tai että Jenkit ja Venäjä tehneet yhteistyötä tai jopa Suomen hallitus toivonut ja teetättänyt jollakin muulla.

Kaikki on mahdollista.

Myös Palme, Estonia, kirvessurmat, autolla päälle ajot, saksalaisen lentokapteenin itsemurha, kadonnut Madeleine Portugalissa, kadonnut Raisa Tampereella. Yhden ja saman porukan tekosia.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitan siis Venäjän mafiaa. Myös Venäjän mafialla ja Viron mafialla on keskenään ollut kahakoita varsinkin tuolloin.

Mafiakaan tuskin olisi kyennyt hävittämään henkilökuntalaisia jotka ensin sairaalassa huonetoverina ja listoissa selviytyneinä, sitten yllättäen löytyvätkin merestä ruumiina jonkin ajan päästä eikä viranomaiset ihmettele. Kyllä siinä valtiot ja tiedustelupalvelut olleet mukana.

Anonyymi kirjoitti:

Siis Venäjän porukkaa voi soluttautua Ruotsin hallitukseen (kuten Suomenkin). Näennäisesti siis näyttää, että henkilö olisi ruotsalainen ja Ruotsin hallituksen edustaja, mutta todellisuydessa vieraan valtion agentti.

Toisaalta taas ihan mikä tahansa voi olla mahdollista kuten, että Jenkit käskeneet tai että Jenkit ja Venäjä tehneet yhteistyötä tai jopa Suomen hallitus toivonut ja teetättänyt jollakin muulla.

Kaikki on mahdollista.

Myös Palme, Estonia, kirvessurmat, autolla päälle ajot, saksalaisen lentokapteenin itsemurha, kadonnut Madeleine Portugalissa, kadonnut Raisa Tampereella. Yhden ja saman porukan tekosia.

Lue lisää

Sampin cia:hin voi soluttautua venäläinen (kuten joskus tästä on tuomittukin Jenkeissä) tai vaikkapa joku kaksoisagentti vaihtaa puolta tai tekijä tekee ja tekijä tutkii. Samalla sekä syyllinen että se syyllisten etsijä. Kuten meilläkin huumepoliisi tutkii huumerikoksia mutta samall itse on rikollinen.

Harmaaritari kirjoitti:

Mafiakaan tuskin olisi kyennyt hävittämään henkilökuntalaisia jotka ensin sairaalassa huonetoverina ja listoissa selviytyneinä, sitten yllättäen löytyvätkin merestä ruumiina jonkin ajan päästä eikä viranomaiset ihmettele. Kyllä siinä valtiot ja tiedustelupalvelut olleet mukana.

Lue lisää

Niin tämä kyllä kertoo paljon siitä, että yhden tai useamman maan tiedustelupalvelut ovat asiaan sotkeutuneet, varsinkaan kun viranomaiset eivät tunnu asiasta kiinnostuneen.

Olisi ollut kiva tietää, että mitähän tietoa noilla miehistön jäsenillä on ollut sellaista, joka ei saa julki tulla ja joka ei ole vielä ainakaan virallisesti päässyt näihin tutkintaraportteihin. Hitto kun olisivat ehtineet kertoa tietonsa silloin heti pelastumishetkellä tai sairaalassa, ennen kun heitä ehdittiin siepata ja tappaa.

DarkFear kirjoitti:

Niin tämä kyllä kertoo paljon siitä, että yhden tai useamman maan tiedustelupalvelut ovat asiaan sotkeutuneet, varsinkaan kun viranomaiset eivät tunnu asiasta kiinnostuneen.

Olisi ollut kiva tietää, että mitähän tietoa noilla miehistön jäsenillä on ollut sellaista, joka ei saa julki tulla ja joka ei ole vielä ainakaan virallisesti päässyt näihin tutkintaraportteihin. Hitto kun olisivat ehtineet kertoa tietonsa silloin heti pelastumishetkellä tai sairaalassa, ennen kun heitä ehdittiin siepata ja tappaa.

Lue lisää

Joo ja joku epäluuloinen voisi ajatella myöskin niin että eikös tuon estonian jälkeen suunnilleen ole menty hirveässä nato-myönteisyydessä? epäluuloinen voisi ajatella että asioilla on yhteyksiä, ehkä jos jenkeillä on tietoa asioista jotka ruotsin, suomen ja viron hallitukset soisi olevan paljastumatta voisi siitä olla hyötyä jenkeille myötätuulisen ilmapiirin luomisessa kun on ote poliitikoista.

Harmaaritari kirjoitti:

Joo ja joku epäluuloinen voisi ajatella myöskin niin että eikös tuon estonian jälkeen suunnilleen ole menty hirveässä nato-myönteisyydessä? epäluuloinen voisi ajatella että asioilla on yhteyksiä, ehkä jos jenkeillä on tietoa asioista jotka ruotsin, suomen ja viron hallitukset soisi olevan paljastumatta voisi siitä olla hyötyä jenkeille myötätuulisen ilmapiirin luomisessa kun on ote poliitikoista.

Lue lisää

Sekin on tullut mieleen noista mahdollisista asemateriaalien kuljetuksesta Estonialla, että jos ruotsalaiset halusivat itse upottaa laivan, kun pelkäsivät niiden paljastumista. Toinen mahdollisuus on myös se, että jos venäläiset upottivat laivan, niin sen halusi Venäjän lisäksi salata myös ruotsalaiset, sillä uutta kylmän sodan ilmapiiriä tuskin olisi haluttu enää 90-luvun Pohjoismaihin ja EU-jäsenyyden porteilla kolkuttelevan Ruotsin tulevaisuuteen.

Ehkä ruotsalaiset halusivat salata tapahtunen yhdessä venäläisten kanssa ja väittää sitä onnettomuudeksi tai sitten upottivat koko paatin yksinään.

DarkFear kirjoitti:

Sekin on tullut mieleen noista mahdollisista asemateriaalien kuljetuksesta Estonialla, että jos ruotsalaiset halusivat itse upottaa laivan, kun pelkäsivät niiden paljastumista. Toinen mahdollisuus on myös se, että jos venäläiset upottivat laivan, niin sen halusi Venäjän lisäksi salata myös ruotsalaiset, sillä uutta kylmän sodan ilmapiiriä tuskin olisi haluttu enää 90-luvun Pohjoismaihin ja EU-jäsenyyden porteilla kolkuttelevan Ruotsin tulevaisuuteen.

Ehkä ruotsalaiset halusivat salata tapahtunen yhdessä venäläisten kanssa ja väittää sitä onnettomuudeksi tai sitten upottivat koko paatin yksinään.

Lue lisää

Vähän vaikea uskoa että olisi tahallaan svenssonit upottaneet, hommahan sujui kun rasvattu kun tullissakaan ei saanut tarkastaa. Ehkä jos siellä oli jotain radioaktiivista ja kuljetussäiliöt alkoivat matkalla vuotamaan niin sitten ehkä olisi voineet laskea että homma tulee ilmi jos ei heti upoteta.

Harmaaritari kirjoitti:

Vähän vaikea uskoa että olisi tahallaan svenssonit upottaneet, hommahan sujui kun rasvattu kun tullissakaan ei saanut tarkastaa. Ehkä jos siellä oli jotain radioaktiivista ja kuljetussäiliöt alkoivat matkalla vuotamaan niin sitten ehkä olisi voineet laskea että homma tulee ilmi jos ei heti upoteta.

Lue lisää

Niin olisiko laiva päätetty sitten upottaa jo hyvissä ajoin ennen sen lähtöä vaiko vasta sen lähdettyä laiturista? Sekin voi olla mahdollista, että siellä olisi ollut jotain radioaktiivista materiaalia. Monien tietojen mukaan sinne ajoi kyytiin jokin armeijan saattueessa oleva kuorma-auto.

DarkFear kirjoitti:

Niin olisiko laiva päätetty sitten upottaa jo hyvissä ajoin ennen sen lähtöä vaiko vasta sen lähdettyä laiturista? Sekin voi olla mahdollista, että siellä olisi ollut jotain radioaktiivista materiaalia. Monien tietojen mukaan sinne ajoi kyytiin jokin armeijan saattueessa oleva kuorma-auto.

Lue lisää

Täällä sitä vaan salaliittoteorioita sepitetään vaikka sun autistipieru irroitti Estonian keulavisiirin ja upotti aluksen 😑

Perkeleen persut kun eivät hallituksessa olonsa aikana saaneet edes selville sitä asiaa mikä upotti Estonian. Ei persuista ole mihinkään.