Mainstream tarkoittaa valtavirtaa, kuten teattereissa esitettävät elokuvat ja teeveeviihde. Ennen nettiä porno oli harvojen ja valittujen pahe, ja alan harrastajia sai lyödä kuin vierasta sikaa. Pornoa katsovia inhottiin ja nimiteltiin niin kuvottavilla nimillä, kuin vain saattoi keksiä.
Tilanne on muuttunut oleellisesti. Jo kohta netin tultua sen ylivoimainen käyttö oli juuri porno. Tutkimukset ovat osoittaneet, että melkein kaikki miehet ja enemmistö jo naisistakin seuraa säännöllisesti pornoa.
Mainstreamin ja pornon katselijakunta on siis liki sama. Kuitenkin genret pidetään edelleen jyrkästi toisistaan erillään. Erottelu on ihmisen historiassa lyhyt aika. Sen on tietysti luonut kulttuuri, eivät geenit. Mutta erittäin sitkeä se on.
Joitakin rajanylityksiä on tapahtunut. Esimerkiksi valtavirran kuvaamataiteessa alastomuuden näyttäminen oli sallittua, vaikkei missään nimessä muuten valtavirrassa. Mieleen tulee heti Édouard Manet´n kuuluisa maalaus Aamiainen ruohikolla. Siinä ilkialaston nainen on vaatetettujen taiteilijoiden seurassa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aamiainen_ruohikolla
Vastaavia genren ylityksiä tehtiin useitakin. Vanhempien hassu selitys kyseleville lapsille oli: "Sehän on taidetta."
Myös Vau de ville -esityksissä rikottiin rajoja. Tanssitytöt saattoivat olla ilman pöksyjä ja liehuttivat helmoja niin, että varmasti kaikki näkyi. Antiikin aikana oli juhlissa normaalia, että artistit olivat alasti. Samoin esimerkiksi muinaisegyptiläisissä juhlissa tarjoilijatytöt. Mutta muuten sielläkin pidettiin rajoja.
Olisi jo muuten mahdollista luopua genrerajoista, mutta perinne on voimakas.
Haaveeni, joka taatusti ei toteudu elinaikanani, on että mainstreamiin tulisi yhä enemmän pornon piirteitä, ja lopulta kaksinaisuus myös katoaisi. Olisi luontevaa, jos artisti esiintyisi alaosa paljaana, baletin tytöt samoin, festivaalien speakerit, missikisojen alastonkierros ja voittajan esiintyminen edustustehtävissään alaosa paljaana mutta nätissä yläosassa, jne. Puhun vain naisista, koska olen mies, mutta naiset saavat taas toivoa, miten haluaisivat miesten esiintyvän.
Tilanne on muuttunut oleellisesti. Jo kohta netin tultua sen ylivoimainen käyttö oli juuri porno. Tutkimukset ovat osoittaneet, että melkein kaikki miehet ja enemmistö jo naisistakin seuraa säännöllisesti pornoa.
Mainstreamin ja pornon katselijakunta on siis liki sama. Kuitenkin genret pidetään edelleen jyrkästi toisistaan erillään. Erottelu on ihmisen historiassa lyhyt aika. Sen on tietysti luonut kulttuuri, eivät geenit. Mutta erittäin sitkeä se on.
Joitakin rajanylityksiä on tapahtunut. Esimerkiksi valtavirran kuvaamataiteessa alastomuuden näyttäminen oli sallittua, vaikkei missään nimessä muuten valtavirrassa. Mieleen tulee heti Édouard Manet´n kuuluisa maalaus Aamiainen ruohikolla. Siinä ilkialaston nainen on vaatetettujen taiteilijoiden seurassa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aamiainen_ruohikolla
Vastaavia genren ylityksiä tehtiin useitakin. Vanhempien hassu selitys kyseleville lapsille oli: "Sehän on taidetta."
Myös Vau de ville -esityksissä rikottiin rajoja. Tanssitytöt saattoivat olla ilman pöksyjä ja liehuttivat helmoja niin, että varmasti kaikki näkyi. Antiikin aikana oli juhlissa normaalia, että artistit olivat alasti. Samoin esimerkiksi muinaisegyptiläisissä juhlissa tarjoilijatytöt. Mutta muuten sielläkin pidettiin rajoja.
Olisi jo muuten mahdollista luopua genrerajoista, mutta perinne on voimakas.
Haaveeni, joka taatusti ei toteudu elinaikanani, on että mainstreamiin tulisi yhä enemmän pornon piirteitä, ja lopulta kaksinaisuus myös katoaisi. Olisi luontevaa, jos artisti esiintyisi alaosa paljaana, baletin tytöt samoin, festivaalien speakerit, missikisojen alastonkierros ja voittajan esiintyminen edustustehtävissään alaosa paljaana mutta nätissä yläosassa, jne. Puhun vain naisista, koska olen mies, mutta naiset saavat taas toivoa, miten haluaisivat miesten esiintyvän.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Just joo
Ehkä sunkin kannattaisi käydä elokuvissa.
Elokuva noin sanana tarkoittaa nykyään aivan muuta kuin sun muistikuviesi puupenkkejä ja tupakansavua, sekä mustavalkoisia voihkaisuja.
Mutta noin yleensä arvostan ihmisiä, jotka ovat enemmän kuin 1-6 sanaa kommenteissaan tai aloituksissaan.
(naurua)
Sinä nyt vain olet kuvottava ja sairas. Tyypillinen mies siis.
Naiset ovat IHMISIÄ vaikka kuinka heitä halveksit, vihaat ja haluat tuhota ja alistaa. Me emme vain enää tuohon suostu ja ennemmin tuhoamme miehet kuin palaamme takaisin käyttöesineiksi.
Ei tyypillisissä miehissä ole mitään kuvottavaa tai sairasta.
Tämmöisissä aloittajan tapaisissa miehissä kyllä on paljonkin kuvottavaa.
Mutta hän ei onneksi edustakaan tyypillistä miestä.
Asiasta kolmanteen on hassua, kuinka Suomessa on anglo-amerikkalainen säädyllisyyskäsitys, tekopyhyys ja tekniikan kehitys vaikuttanut yksityisen käyttäytymisen siveellisyysnormeja kiristävästi, ei löystävästi, kuten luulisi.
Ennen oli täysin tavallista alle kouluikäisten ja usein vähän vanhempienkin lasten käyskennellä ja uida täysin alasti julkisella uimarannalla. Ei tule nykyään kuuloonkaan, kun pelätään pervoja ja tekniikan kehityksen vuoksi on syytäkin, kun Suomen uimarannoilla kuvatuista kuvista ja videoista saisi hyvät rahat ulkomailla, missä tekopyhyys ja fundamentalismi ovat vielä voimissaan.
Uppo-Nalle -elokuvan nallen ja pikkutytön kylpykohtaus ei menisi enää nyky-Suomessa läpi. ; )
Saunakulttuurikin on muuttunut häpeilevämmäksi. Ei sillä ennen ollut niin väliä, ehkä juuri sen takia, että nykyään kaikilla on kamera aina mukana.
Itse asiasta sanoisin, että joka julkista alastomuutta vaatii, siltä ensin pelit heilumaan. Sitten nähdään pitääkö pokka vai iskeekö ujous. ; )
Vaatimuksin en pyri ajamaan mitään asiaa. Pyrin vain yhä huonommalla menestyksellä kuvaamaan, miten luonnollisista jokin on. Katselen vuosimiljoonien taakse, jolloin perintögeenimme valikoituivat. Näiden ja kulttuurin tuomien vaatimusten välillä vallitsee ankara ristiriita, joka tuottaa ihmisille ahdistusta. Ja sen lähteestä he ovat aivan tietämättömiä.
Lienet samaa ikäluokkaa, jolle lasten ja aika vanhojenkin nuorten alastomuus yleisellä uimarannalla oli aivan normaalia. Amerikkalaisen siveyskäsityksen laajeneminen koko maailmaan on sairastuttanut ihmiskunnan. Amerikan syntykin johtui ylikireiden lahkolaisten muutosta sinne, kun heiltä inhottiin ja vainottiin Euroopassa.
Olen muuten katsonut viime aikoina amerikkalaista ohjelmaa Rillit huurussa. Siinä on lukemattomia kertoja mainittu, että joku on nähnyt jonkin alasti. On kova juttu Amerikassa, jossa edes samaa sukupuolta olevat eivät voi näyttäytyä alasti toisilleen.
Hölynpölyä
Kaikkialla muualla maailmassa yhteisalastomuus on tabu paitsi Suomessa ja Japanissa.
(hihitystä)
En juuri käy uimarannoilla, mutta 70-luvun lopulla kävin Tukholman Lidingössä. Vielä yli 10-vuotiaat tytöt olivat aivan alasti. Ilmeisesti rajana oli murrosikä.
Vaatteet ilmestyivät käyttöön vasta, kun niitä oli saatavilla ja mutto kylmään ilmanalaan pakotti niitä käyttämään. Vielä 1800-luvun lopulla ja pitkälti 1900-luvullekin Afrikassa monet, sekä naiset että miehet, kulkivat aivan alasti. Edes koristeet eivät peittäneet sukupuolielimiä.
Etelä-Amerikan intiaanien esivanhemmat lienevät saapuneet vahvasti vaatetettuina erittäin kylmän silloisen Beringin kannaksen kautta. Tultaessa etelään vaatteet vähenivät koko ajan. Kun tultiin Brasilian Xingun alueen viidakkoon oltiin jo kokoalasti. Edelleen osa sikäläisistä yanomamöintiaaneista on alasti, tytöt ja naisetkin vittu paljaana ja sheivattuna.
Yhteisalastomuuden tabu koskee vain nykyaikaa ja pitkälle edenneitä kulttuureja. Varhempina aikoina ja varhaiskantaisten nykykansojen keskuudessa ensimmäinen, johon uhrattiin voimia, ei ollut vaatteiden hankinta. Koska elettiin ainaisen nälkäkuoleman uhassa, tärkeämpi hankinta oli ruoka.
Mjaa
Tarkoitatko siis että suomalainen sekä japanilainen kulttuuri on kehittymätöntä?
Kuulostaa hieman vulgaarilta että pöyrityttävältä.
(reps)
Olisiko katseltavaa tuosta linkistä?
https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=MK/1ffIk&id=DDE154396C4FF824B7E52461A48A0703C1C902BE&thid=OIP.MK_1ffIkFzdbOKw14tpQzAHaFj&mediaurl=https://i.ytimg.com/vi/v5osMBOK1Fc/hqdefault.jpg&exph=360&expw=480&q=yanomami indians&simid=608028792226516734&ck=7D6F5E6C807CA9C3E177EB03184E98B9&selectedIndex=26&FORM=IRPRST&ajaxhist=0
Jos etsimällä etsii vikoja ja piilomotiiveita toisen sanomasta, ei keskustelulle ole muuta loppua, kuin että jättäytyy siitä pois. Hyvää jatkoa sinulle.
Itselläni+on+noiden+Brasiliaan+suoraan+vaeltaneiden+ryhmän+geenejä+peräti+1,3%.+Se+on+tosin+voinut+tulla+myöhemmässäkin+vaiheessa+esi-isiensä+tehdessä+tutkimusmatkoja+kauan+ennen+Kolumbusta+ja+jopa+viikinkejä.+Suomen+ilmasto+ei+tosin+suosi+hulahulan+pyörittelyä+toreilla+tissit-ja-vittu-paljaina,+mutta+yritän+sopeutua+tähän+nykyiseen+pornopseudosivistykseen+kaikin+tavoin.+👍
Esi-isien, prkl automaatio.
Kun itse luet muiden kommentteja kuin piru raamattua, ja vastaat ihan asian vierestä, niin se on varmaan sitten sitä Parempaa Piilomotiivien ja Vikojen Etsimistä?
Mielestäni näkökulmasi on turhan suppea. Valtaosa naisista kun ei ole esiintyvässä ammatissa (sillä töitähän nuo kaikki ovat tavalla tai toisella), vaan toimivat aivan muissa tehtävissä. Olisi aika vaikea perustella, miksi jossain työssä, esim. tv-kuuluttajana, tulisi esiintyä sukupuolielimet paljaana, mutta taas jossain toisessa ammatissa, esim. kaupan kassa tai laitoshuoltaja, ei.
Laajentakaamme siis kulttuurista hyväksyntää naisten alastomuutta kohtaan:
- tyttövauvoilta lopetetaan alapään pukeminen ja vaippojen käyttö kokonaan. Näin tytöt oppivat esittelemään kaikkein kauneintaan heti syntymästään asti ilman turhia, kulttuurin ja kasvatuksen luomia häpeän tunteita.
Toki pieni käytännön ongelma saattaa olla se, että tyttövauvat eivät osaa vielä säädellä ulostamista ja virtsaamista. Myös Suomen sääolosuhteet ovat välillä varsin haastavat, mutta olen vakuuttunut, että miehet keksivät oivan keinon suojella tyttövauvoja vakavilta sairauksilta ja kuolemalta näissä tilanteissa.
- pienet päiväkoti-ikäiset ja peruskoululaiset tytöt kulkevat ilman alapään vaatetusta. Perustelut ovat samat kuin yllä. Sääolosuhteet aiheuttavat vielä enemmän hankaluuksia, mutta miehet kyllä ratkaisevat tämän ongelman.
- sitten kun tyttö saapuu hedelmälliseen ikään ja siitä eteenpäin aina vaihdevuosiin saakka, tulee jokaisen naisen kulkea suloinen vittu paljaana joka paikkaan. Erityisen tärkeää tämä on kuukautisten aikaan, jotta miehet voivat ihastella vapaana virtaavaa verta esim. kaupoissa, työpaikoilla ja julkisessa liikenteessä. Näin miehet voivat suoraan todentaa naisen hedelmällisyyden.
- vanhuksina naiset voivat tehdä miehille vielä sen viimeisen palveluksen ja kulkea suloinen vittu paljaan rollaattorilla apteekkiin. Pieni virtsankarkailu vain sulostuttaa iän tuomaa arvokkuutta. Kun nainen sitten kuolee, on hänelle vielä mahdollista käydä sanomassa viimeiset tervehdykset, mutta sen sijaan, että näkyvillä on naisen kasvot, näemme hänen kylmän ja kuolleen, mutta suloisen vittunsa vielä kerran.
- Expihtarikurppa
Voit olla rauhassa. Ketään ei pakoteta mihinkään.
Perusasia on ristiriita, jota olen pyrkinyt biologian valossa, tosin huonolla menestyksellä, tuomaan esiin. Meillä on perintögeenit miljoonien vuosien takaa ja muutaman tuhannen vuoden ikäinen kulttuuri, jotka ovat ankarassa ristiriidassa keskenään. Se aiheuttaa ihmisissä ahdistusta, kognitiivista dissonanssia, jonka lähdettä he eivät edes tiedä.
No jos julkisesta keskustelusta voi mitään päätellä, niin tuo ahdistus on ennen kaikkea miesten ahdistusta. Tosin ahdistus on ympäripyöreä tunnekuvaus, ei mikään tieteellinen fakta. Ahdistus on eri ihmisille eri asia, eivätkä kaikki kollektiivisesti ahdistu samoista asioista.
Esimerkiksi pukeutuminen on ollut välttämätöntä eloon jäämiseksi. Se on sitä edelleen, koska vain pienessä osassa maapalloa ihminen selviää luonnonolosuhteista alasti.
Vaatimus naisten alastomuudesta sotii suoraan lajin säilymistä vastaan. Jos miehiä "ahdistaa", että heidän seksuaalisuuttaan rajoitetaan esim. sillä, että naisilla on vaatetus tai ettei mies saa penetroida ketä tahansa haluamaansa naista koska tahansa haluaa, on miesten seksuaalisuus vääristynyt. Mies ei tällä toiminnalla pyri lajin säilymiseen ja naisten suojeluun, vaan tuhoamiseen. Vähänkin älykäs yksilö tämän tajuaa.
Ilmeisesti miehet ovat geneettisesti niin suuri uhka koko ihmislajille, että on ollut välttämätöntä laatia moraalisia, eettisiä, uskonnollisia ja laillisia normeja ja rangaistuksia naisten suojelemiseksi miesten holtittomalta ja väkivaltaiselta seksuaalisuudelta.
- Expihtarikurppa
Kognitiivinen dissonanssi syntyy yksilön aivojen sisällä siitä, että on omaksunut kahdet normit, jotka eivät ole sovitettavissa yhteen, siis vetävät yksilöä eri suuntiin.
Kongnitiivinen dissonanssi (suomentaisiko dissonanssin pahoinvoinniksi tai kärsimykseksi) aiheutuu kaksoissidoksesta. Tässä tapauksessa geneettiset ja kulttuuriset vaikutteet vetävät yksilöä eri suuntiin, ei siis ole kyse ilmiön sosiaalipsykologisesta ulottuvuudesta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaksoissidos_(sosiaalipsykologia)
Geenistön ja kulttuurin erisuuntaisuus koskee yhtä lailla naisia kuin miehiäkin. Ei ole minun tiedossani, että kaksoissidosta ja kognitiivista dissonanssia esiintyisi eri sukupuolilla eri määrin.
Sivusin tässä aloituksessa aihetta, mutta se ei ilmeisesti kiinnostanut ketään. 3,5 miljoonan kivikausi on pitkä aika jos sen suhteuttaa nopeaan nykykehitykseen.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16579127/hmmm---tekija-x
Vielä nuoruudessani oli hirvittävän matala elintasokin nykyiseen verrattuna. Yhdysvalloissa ja Honkongissakin oli valtavat slummit. Ei nykyihmisiä voi saada ymmärtämään, millaista oli vielä kuutisenkymmenta vuotta sitten ns. kehittyneissä maissa.
No annahan esimerkkejä. Millä tavoin tämä kaksinapaisuus aiheuttaa pahoinvointia, molemmille sukupuolille? Mitä sellaisia geneettisiä taipumuksia joudumme jättämään toteuttamatta, mitä meidän pitäisi toteuttaa, mutta kulttuuri ja käytösnormit estävät?
Nimittäin kaikesta huolimatta ihmiset edelleen tappavat, metsästävät, parittelevat ja lisääntyvät. Vai onko niin, että meidän pitäisi luopua kaikista normeista ja jättäytyä vain viettien vietäväksi? Miten luulet, että tämä parantaisi koko väestön hyvinvointia?
- Expihtarikurppa
Lähes kaikki kirjoittamani on käsitellyt juuri tätä ikivanhan geenistön ja uuden kulttuurin tuomaa ristiriitaa. Kulttuuri on tuonut myös hyviä asioita ennen kaikkea riittävän ravinnon.
Taistelen biologiselta pohjalta sekä väärää tietoa että ahdistavia normeja vastaan. Kehittymätön ja kouluja käymätön ihminen teki vähiten virheitä, kun noudatti yhteisön normeja, nykyinen kehittynyt ja koulutettu, kun ei ajattele normeja, vaan tekonsa seurauksia.
Eli et pysty sanomaan yhden ainuttakaan esimerkkiä. Näin arvelinkin. Kirjoitat paljon ilman mitään todellista sisältöä.
- ExP
Ja pienenä lisäyksenä: normit ovat kehittyneet yksilöiden tekojen seurauksista. Tekojen seurauksien miettiminen kertoo, että yksilö ei ole a) itsetuhoinen b) vaaraksi yhteisölle. Yksilöt, jotka eivät piittaa tekojensa seurauksista, suljetaan edelleen yhteisön ulkopuolelle, viime kädessä laitoksiin lukkojen taakse. Joissakin maissa tällaiset yksilöt lopetetaan.
- ExP
"enemmistö jo naisistakin seuraa säännöllisesti pornoa."
Viimeksi väitit että kolmasosa.
Naisten pornonkatsominen on nopeasti lisääntynyt. Ei ole kauan, kun vain kolmasosa naisista ilmoitti katsovansa pornoa, viimeisten tutkimusten mukaan jo enemmistö.
Yksityiskohtaista tietoa pornoon suhtautumisesta ja sen käytöstä
https://www.vaestoliitto.fi/tieto_ja_tutkimus/vaestontutkimuslaitos/perheiden-hyvinvointi/suomalaisten-seksuaalisuus-finse/finsex-pornografia/
"Vuonna 2015 kaikista miehistä 70 prosenttia ja naisista 25 oli käyttänyt vuoden aikana nettipornoa"
Aika kaukana enemmistöstä tuo joka neljäs.
Ja sen lisäksi tulee sanallinen porno eli "romanttiset kertomukset".
Tietolähteitä on niin runsaasti, että joskus on pakko siteerata niitä muistinvaraisesti, jolloin tietysti altistuu virheille. Ei olisi pitänyt puhua säännöllisestä seuraamisesta, vaan suhtautumisesta.
Tässä katkelma samasta tutkimuksesta:
<<Kaikkein myönteisintä pornoon suhtautuminen on ollut 30–40-vuotiaiden ikäryhmässä. Tässä ikäryhmässä miehistä reilut 90 prosenttia ja naisista noin 75 prosenttia oli kokenut pornon katselun hyvin kiihottavaksi. 1990-luvun alun jälkeen tämä osuus oli kohonnut miehillä noin 20 prosenttiyksikköä ja naisilla noin 30 prosenttiyksikköä. Naisilla muutos oli siis ollut miehiä suurempi. Miehillä asenteet olivat muuttuneet suunnilleen yhtä paljon kaikissa ikäryhmissä. Vähiten oli muuttunut eläkeikäisten naisten suhtautuminen pornografiaan. Heistäkin joka kolmas piti kuitenkin vuonna 2015 pornon katselua hyvin kiihottavana.<<
https://www.vaestoliitto.fi/tieto_ja_tutkimus/vaestontutkimuslaitos/perheiden-hyvinvointi/suomalaisten-seksuaalisuus-finse/finsex-pornografia/
Varsin vääristynyt maailmankuva jos pitää romantiikkaa pornona.
Tarkoitit varmastikin eroottiset kertomukset.
Jotkut nimittävät eroottisia kertomuksia romanttisiksi kertomuksiksi. Kieli ei ole hyvä kommunikaation väline, koska eri ihmiset käyttävät eri sanoja ihan samasta ilmiöstä tai yhteistä sanaa aivan eri ilmiöistä.
Kielellisiin asioihin en ota tässä yhteydessä enempää kantaa.
Romantiikka ja erotiikka on kaksi täysin eri asiaa.
Sulla on paha tapa jättää keskustelu sikseen, kun sulle huomauttaa omista virheistäsi.
<<Sulla on paha tapa jättää keskustelu sikseen, kun sulle huomauttaa omista virheistäsi.<<
Kielidespootti E. A. Saarimaa nimitti omastaan poikkeavia, siis lähinnä itäsuomalaisia puheenparsia "pahoiksi kielivirheiksi". Oikeasti ne ovat makuasioita. VAIN makuasioista voi riidellä. Muut on osoitettavissa vääriksi tai oikeiksi.
Jos joutuu keskusteluun henkilön kanssa, jonka maailma rakentuu kielellisin perustein, olen huomannut, että väistyminen takavasemmalle on AINOA mahdollinen ratkaisu.
Ja kun lisätään ajatukset, niin Pim! Kaikki seuraavat pornoa säännöllisesti..🙄
W.
Viinamies ei ole koskaan pornoa katsellut. Kun on juonut viinaa nuorena kylillä ja yökerhossa on löytänyt ihan oikeaa naisseuraa.
Raitis mies on yksin kotona ilman naisseuraa ja katselee vain pornoa.
t. viinamies
Minulla on ollut jo yli 50 vuotta vaimona maailman suloisin tyttö.
Olen alkoholisti, ollut jo yli 40 vuotta kuivilla, mutta muistini yltää hyvin juomisaikaan. Nautin sunnattomasti naisten sukupuolielimien näkemisestä, mutta jos olin yhteissaunassa ottaneena, oli jälkeenpäin tunne, että jäipä valjut muistikuvat. Jos taas olin ollut aivan selvänä, muistikuvat olivat niin tuoreet ja yksityiskohtaiset, että ne oli uudestaan ja uudestaan palautettavissa mieleen.
Kuules kurppa. En jaksanut ketjuun perehtyä eikä kiinnosta. Naisparkasi olet omille mielihaluillesi manipuloinut. Tehnyt hänestä itsensä pelkkänä sukupuolielimenä kokevaksi ja näkeväksi. Ihmis sielun eläimelliseksi irvikuvaksi. Uskovaiseksiki olet itseäsi kuvaillut. Noh, sellaisiahan nuo ns.uskikset. olet sä kyllä yks pelle. Mitä jos nyt ei tälle pellelle enää mitää vastattais.🦋