Väite: tuotanto siirretään Kiinaan.
Aasian paperi markkinat kasvavat joka vuosi niin paljon,että sinne voidaan joka vuosi rakentaa 10 uutta isoa paerikonetta. Kaikki tämä tuotanto menee suoraan kotimaan kasvaville markkinoille.
Euroopan markkinat kasvavat joka vuosi noin 2%. Tämä vastaa yhtä uutta paperikone linjaa joka vuosi.
Väite:Paperiliiton vaatimukset vievät kilpailukyvyn
Työskentelen itse tällä hetkellä maailman tuottavimmassa paperitehtaassa. Jos asiaa mitataan tonnia per henkilö per vuosi. Eikä varmaan muutkaan Suomen tehtaat jää kauaksi tästä tuloksesta. Tämän asian valossa kilpailukyky on Suomessa kohdallaan.
Väite: paperityöläinen istuu vain valvomossa.
Olen itse työskennellyt opiskelu aikaan kuin opiskelujen jälkeen monilla aloilla: kaivos- ja metalli, mekaaninen puuteollisuus, kauppa, myynti hommissa....
Voin suoralta kädeltä sanoa, että työskentely olosuhteet ovat raskaat paperiteollisuudessa. Salin lämpötila vanhoilla tehtailla on kesät/talvet yli 30 astetta. ja esim katkoissa yli 40 astetta. Te jotka olette nähneet vain televisio kuvaa valvomoissa istuvista ihmisistä tehtaista älkää vaivautuko kommementoimaan. Haluaako joku tehdas esittää kuvaa paikasta jossa on koko ajan ongelmia tuotannon kanssa?
Työmoraali on tehtailla hyvä, jos on ongelma niin sen kimpussa ollaan 8h ja unohdetaan ruokatunnit, kahvi paussit...jne.
Väite: Palkkakustannukset korkeat
Se on noin 8% kokonaiskustannuksista. keskipalkka on tehtaalla noin 12,9 euroa. Palkkaa nostaa vuorolisät ja noin euron tunnille tuotantopalkkio eli samat lisät kuin muillakin teollisuuden aloilla. Turha tuoda tässä asiassa esiin kunnallisen puolen palkkoja ,niistä päättävät politikot.
Väite: kohtuuttomia vaatimuksia neuvotteluissa.
Oletko sinä valmis huonontamaan palkkaa/ työehto sopimusta tuosta vaan. Miten käy muiden alojen, jos vahva liitto hyväksyy esim. kahden päivän karenssin sairaslomiin , noin 25 työpäivää per kuukausi kesäajaksi ( 3-vuorotyö ), kesäloman pilkkomisen seisakkeihin esim 3 osaan.
T.Paperiteollisuuden toimihenkilö
Aasian paperi markkinat kasvavat joka vuosi niin paljon,että sinne voidaan joka vuosi rakentaa 10 uutta isoa paerikonetta. Kaikki tämä tuotanto menee suoraan kotimaan kasvaville markkinoille.
Euroopan markkinat kasvavat joka vuosi noin 2%. Tämä vastaa yhtä uutta paperikone linjaa joka vuosi.
Väite:Paperiliiton vaatimukset vievät kilpailukyvyn
Työskentelen itse tällä hetkellä maailman tuottavimmassa paperitehtaassa. Jos asiaa mitataan tonnia per henkilö per vuosi. Eikä varmaan muutkaan Suomen tehtaat jää kauaksi tästä tuloksesta. Tämän asian valossa kilpailukyky on Suomessa kohdallaan.
Väite: paperityöläinen istuu vain valvomossa.
Olen itse työskennellyt opiskelu aikaan kuin opiskelujen jälkeen monilla aloilla: kaivos- ja metalli, mekaaninen puuteollisuus, kauppa, myynti hommissa....
Voin suoralta kädeltä sanoa, että työskentely olosuhteet ovat raskaat paperiteollisuudessa. Salin lämpötila vanhoilla tehtailla on kesät/talvet yli 30 astetta. ja esim katkoissa yli 40 astetta. Te jotka olette nähneet vain televisio kuvaa valvomoissa istuvista ihmisistä tehtaista älkää vaivautuko kommementoimaan. Haluaako joku tehdas esittää kuvaa paikasta jossa on koko ajan ongelmia tuotannon kanssa?
Työmoraali on tehtailla hyvä, jos on ongelma niin sen kimpussa ollaan 8h ja unohdetaan ruokatunnit, kahvi paussit...jne.
Väite: Palkkakustannukset korkeat
Se on noin 8% kokonaiskustannuksista. keskipalkka on tehtaalla noin 12,9 euroa. Palkkaa nostaa vuorolisät ja noin euron tunnille tuotantopalkkio eli samat lisät kuin muillakin teollisuuden aloilla. Turha tuoda tässä asiassa esiin kunnallisen puolen palkkoja ,niistä päättävät politikot.
Väite: kohtuuttomia vaatimuksia neuvotteluissa.
Oletko sinä valmis huonontamaan palkkaa/ työehto sopimusta tuosta vaan. Miten käy muiden alojen, jos vahva liitto hyväksyy esim. kahden päivän karenssin sairaslomiin , noin 25 työpäivää per kuukausi kesäajaksi ( 3-vuorotyö ), kesäloman pilkkomisen seisakkeihin esim 3 osaan.
T.Paperiteollisuuden toimihenkilö
Vastaukset 32
Vanhimmat
M-Real
http://www.m-real.com/ilwwcm/resources/file/ebe9bf05df1306e/Annual%20financial%20report%202004.pdf
- ROI syöksykieteessä, tulos tappiolla 3.8%
- palkat 917 M€, liikevaihto 5 460 M€
=> palkkojen osuus 16.8% liikevaihdosta, ei 8%
UPM-Kymmene:
http://hugin.mobular.net/hugin/73/57/200/
- Liikevaihto 9 820 M€ ja liikevoitto 958 M€ (+9.8%)
- Emoyhtiön liikevaihto 4 417 M€, palkat ja palkkiot 496 M€, eli 11.3%
Stora-Enso/painopaperi:
http://www.storaenso.com/CDAvgn/showDocument/0,,2912,00.pdf
- Liikevaihto 4 343 M€, voitto 2.1% (2002 6.7%)
- pääoman tuotto 2.3% (2002 7.3%)
- henkilöstö vähentynyt 1000 henkilöllä kahdessa vuodessa
Stora-Enso/hienopaperi
- liikevaihto 3 7173 M€, voitto 2.0%
- pääoman tuotto 1.9% (2002 7.7%)
- henkilöstö vähentynyt 300 henkilöllä kahdessa vuodessa
"
KANNATTAVUUDEN PARANTAMISOHJELMAN
PÄÄKOHDAT:
Merkittäviä investointeja koneisiin ja infrastruktuuriin, yhteensä 250 milj. Yhdysvaltain dollaria
• Wisconsin Rapidsin sellutehtaan muuttaminen täysvalkaistua massaa tuottavaksi tehtaaksi
• Paperikoneiden uudistaminen Wisconsin Rapidsin, Kimberlyn and Bironin tehtailla
• Muutokset paperikoneisiin Niagarassa ja Whitingissä
• Port Hawkesburyn tehtaan kuumahierrelinjan laajentaminen
Vähemmän kannattavien paperikoneiden ja selluyksiöiden sulkeminen
• Wisconsin Rapidsin PK12 sulkeminen
• Bironin tehtaan PK24:n sulkeminen
• Port Hawkesburyn puuhioke- ja
suursaantomassatoiminnan lopettaminen
• Kimberlyn tehtaan puuhioketehtaan
sulkeminen
Tuotevalikoiman kehittäminen ja
laadun parantaminen
Henkilöstön vähentäminen
" (USA)
- Vuodesta 2002 suomalaisen henkilöstön määrä koko henkilöstöstä tippunut 34.6% -> 31% (-856 hlö/5.8%), ruotsalaisen 21.6% -> 20% (-339/-3.7%). Siis suomalainen paperimies ei pärjää kilpailussa edes ruotsalaiselle.
- Saksassa on vähentynyt 27 työpaikkaa (-0.6%), eli ei pärjää suomalainen paperimies saksalaisellekaan
- Yhdysvalloissa on ollut, kuten yllä näkyy, suuret järjestelyt menossa, joten sitä ei voi ottaa huomioon. Investointihalukkuutta firmalla näyttää kuitenkin USA:n suuntaan olevan.
- Samaan aikaan (siis kahdessa vuodessa) henkilöstön määrä on muuttunut +2846/+6.7%
- Virossa +828 hlö (+6348.5%)
Onnea ja menestystä työehtosopimustaistossanne.
monikansalliset firmat voivat pyörittää lukemia niinkuin he haluavat,siellä missä on työtaistelu lähellä sotketaan sen maan tuloksia esim siirtämällä paperiajoja suomesta saksaan tai päin vastoin .meilläkin ajetaan kanadalaisten tuotantoa .välillä ruotsalaista näin helppoa se on kusettaa tavallista kansaa jotka eivät seuraa aitiopaikalta näitä asioita
Työehtosopimusneuvottelut ovat menossa eikä minua huolestuta niiden lopputulos.
Tekstissä jonka laitoit ,lopussa olevat kommentit sisältävät sinun mielipiteesi asioista.
Minä en anna niille minkäänlaista painoarvoa.
Paperiliitto elää vuotta 2005 ja neuvottelut myöskin menevät ajan mukana sekä sen myötä toimenpiteet mitä paperiliittolaiset tekevät.
Vuosikatsaukset ovat ihan aitoa tietoa ja niistä löytyy tietoa paljon pidemmältä ajalta, kuin tämän vuoden ensimmäiseltä tai viime vuoden viimeiseltä neljännekseltä. Keskipitkän aikavälin (2-5 vuoden ajanjakson) trenndit näkyvät niissä sensijaan selvästi. Alle vuoden ajanjaksosta niistä ei juurikaan saa tietoa.
Mistä muuten löysit maakohtaiset tulokset? Saisinko minäkin nähdä?
Palataanpa maan pinnalle. Seuraavassa tuottavuuskerroinesimerkejä maittain/M-Real (suhteessa koko konsernin keskimääräiseen tuottavuuteen). Alla esitetty tiedot vain niistä maista, joista sen voi M-Realin vuoistuloksesta laskea:
Maa 2004 2003 (Muutos 2003-2004)
Great Britain 1.68 1.93 (-12.9%)
Germany 0.81 0.73 (+11.7%)
France 1.34 1.59 (-15.9%)
Finland 0.21 0.22 (-6.0%)
The Netherlands 1.72 2.11 (-18.4%)
Sweden 0.32 0.38 (-15.5%)
Poland 2.80 0.72 (+290.0%)
Belgium 0.99 1.30 (-23.7%)
Switzerland 0.63 0.84 (-25.2%)
Austria 0.34 0.42 (-17.9%)
M-real Group 1.00 1.00
Samalla ajanjaksolla on M-Realin henkilöstön tuottavuus KASVANUT keskimäärin +11.1%.
Huom! Henkilöstömäärien muutokset ON yllä otettu huomioon:
Great Britain -43 (-2.3%)
Germany -1275 (-30.7%)
France -60 (-6.8%)
Finland -923 (-15.8%)
The Netherlands -19 (-5.3%)
Sweden -643 (-27.5%)
Poland -626 (-78.7%)
Belgium -15 (-3.7%)
Switzerland -7 (-1.2%)
Austria 1 (+0.1%)
M-real Group -3676 (-18.7%)
totuus ei pala tulessakaan
Ja suomalainen paperiteollisuus rypee paskassa.
Tuota tilastoa muista yhtiöistä?
M-realia on tietenkin hyvä käyttää esimerkkinä koska he ovat vahvasti tappiollisia koko ajan.
Ja mitä olen yhteyttä pitänyt pariin M-realilla työskentelevään, niin en yhtään ihmettele. On johdon ja työntekijöiden välit sitä luokkaa että huhhuh.
Mutta kai niitä tilinpäätöstietoja muutkin voivat lukea?
M-Realista sen verran, että edes Saksan 2004 aikana tehdyt irtisanomisten määrä ei taida Suomessa riittää, jos halutaan tuottavuus edes Saksan tasolle. Eli Paperiliiton on todellakin parempi toivoa, että pientäkään laskukautta paperiteollisuussektorilla ei tule.
Kauppalehti uutisoi, että viimeisin suuri investointi paperitehtaaseen Suomessa on UPM:n vuodelta 1998. Siis seitsemän vuotta sitten. Eikä UPM aio tehdä uusia investointeja Eurooppan alueelle lainkaan näkyvissä olevan tulevaisuuden aikana.
Kaskinen uusi CTMP tehdas ,Rauman sellutehdas muistaakseni 2000, kymi pk8 uudistaminen 3000 milj. euroa...
M realin saksan koneet ovat pienia ja siksi kannattavuus kautta tuottavuus ovat alhaisia
että 3 miljardia euroa jonkin paperkoneen uudistamiseen? Ootkohan nyt ihan tosissasi.
Worum ist der Kapitalertrag mehr schlecht in Finland als in Deutchland?
Siis selittvätkö ne Saksan pienet koneet myös Suomen pään homattavasti Saksaa huonomman tuoton?
300 milj. e
Lainaus:
- Vuodesta 2002 suomalaisen henkilöstön määrä koko henkilöstöstä tippunut 34.6% -> 31% (-856 hlö/5.8%), ruotsalaisen 21.6% -> 20% (-339/-3.7%). Siis suomalainen paperimies ei pärjää kilpailussa edes ruotsalaiselle.
- Saksassa on vähentynyt 27 työpaikkaa (-0.6%), eli ei pärjää suomalainen paperimies saksalaisellekaan.
Vastaus: Suomessa työvoima leikkaukset on helppo suorittaa, huonojen irtisanomis suojien vuoksi.
Saksassa on parempi irtisanomis suoja niin kuin Ruotsissakin.
Palkkojen osuus:
Yritysten vuosikertomusten luvuista en osaa sanoa, mutta niin metsäteollisuus ry kuin paperiliittokin on kokoajan puhunut 8% palkka kuluista.
Investoinnit:
Investointien myötä on Suomessa pystytty vähentämään henkilökuntaa helposti. Joten tämä asiakin vaikuttaa Suomessa tapahtuneisiin vähennyksiin.
Myös kunnossapidon muutokset ovat vähentäneet henkilökuntaa nimellisesti. Eli on perustettu oma yritys kunnossapito organisaatiolle. esim. Storaensolla Fortek
Tässä vertailun vuoksi markkina-arvoja:
UPM 8700 Me
Stora 7070 Me
Metso 1870 Me
M-real 171 Me
Eli pienikin häiriö markkinoilla niin M-real on hätää kärsimässä koska rahaa ei yksinkertaisesti ole. UPM:n kaltaiset jätit pärjäävät kyllä mainiosti koska raha ei ihan äkkiä lopu.
Työnantaja ei monesti myöskään ymmärrä "porukkahengen" vaikutusta tuotantoon ja tuottavuuteen. M-realin tehtailta tunnen vain yhden henkilön, ja mitä olen kuullut niin siellä ei kellään ole kivaa. Johdon ja työntekijöiden välinen kuilu on niin syvä että sitä ei paikata helposti.
Pitemmän päälle jatkuva kyräily alkaa stressaamaan ja työt kärsii, ja siitä johto saa tottakai lisää vettä myllyyn.
Palataan aiheeseen noin 2 kuukauden kuluttua ja katsotaan kuin kävi.
Asiallinen hyvä kommentti sinulta.
Juuri noin ovat asiat.
Kirjoitit asiallisen tietopaketin tilanteesta.
Väite: tuotanto siirretään Kiinaan.
Aasian paperi markkinat kasvavat joka vuosi niin paljon,että sinne voidaan joka vuosi rakentaa 10 uutta isoa paerikonetta. Kaikki tämä tuotanto menee suoraan kotimaan kasvaville markkinoille.
Euroopan markkinat kasvavat joka vuosi noin 2%. Tämä vastaa yhtä uutta paperikone linjaa joka vuosi.
KYSYMYS: Mihin Euroopan Maahan sijoittaisit UUDEN paperikoneen?
Väite:Paperiliiton vaatimukset vievät kilpailukyvyn
Työskentelen itse tällä hetkellä maailman tuottavimmassa paperitehtaassa. Jos asiaa mitataan tonnia per henkilö per vuosi. Eikä varmaan muutkaan Suomen tehtaat jää kauaksi tästä tuloksesta. Tämän asian valossa kilpailukyky on Suomessa kohdallaan.
KYSYMYS: Entä tehtaan KANNATTAVUUS? Onko se edes keskimääräisellä tasolla?
Väite: paperityöläinen istuu vain valvomossa.
---8
KYSYMYS: Mihin Euroopan Maahan sijoittaisit UUDEN paperikoneen?
Talla hetkella uusia koneita tulee paaosin keski/eurooppaan, koska suomen vuotuinen metsan kasvu on jo paaosin valjastettu teollisuuden kayttoon. Uusien istutusten myota on vuosittainen kasvu nousussa, joten tulevaisuudessa saatta ehka yksi uusi kone Suomeen tulla. Mutta paaosin pyritaan kuitenkin modernisoimaan vanhoja koneita. Uuden koneen tekisin talla hetkella ita/eurooppaan.
KYSYMYS: Entä tehtaan KANNATTAVUUS? Onko se edes keskimääräisellä tasolla?
Konsernin paras talla hetkella noin 30 milj. euroa voittoa viime vuonna, huom viime vuosi oli huono johtuen suhdanteista. Parhaina vuosina noin 100 milj. euroa.
KYSYMYS: Koko ajan ongelmia? Eikö sellainen ole aika kallista? Ja mitä nämä "jatkuvat ongelmat" vaikuttavat tuottavuuteen?
TYHMA kysymys, kysy jotain jarkevaa., Ongelmia esiintya aina teollisuus prosesseissa.
Tiedätkö, mitkä ovat lain mukaiset työskentely- ja lepoajat 30-asteen ja 40-asteen lämpötiloissa? Kun kyseessä on ruumiillinen työ.
Naita pykalia rikotaan koko ajan metsateollisuudessa, mutta olosuhteita on huomioitu niissa kuuluisissa paperimiehen liksoissa
KYSYMYS: Millä 3-vuoromallilla saadaan 25 päivää joka kuukausi?
aaaa/iiii/yyyy//aaaa/iiii/yyyy//aaaa. Ontyonantajan ehdotus kesa ajaksi tarkemmin 24 paivaa. 70 luvun malli.
KYSYMYS: Luuletteko, että esim. sairaslomakaressi-esitys on edes vakavissaan työnantajapuolelta esitetty. Neuvotteluissa pitää olla kohtia, joista on helppo luopua, niin saadaan ainakin ulospäin näyttämään lopputulos kompromissilta
Onkp joku muu teollisuuden ala edes ehdottanut tallasita ?
KYSYMYS: "kesäloman pilkkomisen seisakkeihin esim 3 osaan". Tuollainen olisi muistaakseni lainvastaista. (Luepa vähän Työsuojelu- ja Työaikalakeja) 2 viikkoa kesalla, loput ripoteltuna talvenajaksi, lain henki tayttyy
Parina vuonna tuollaisesta lomajärjestelystä on palkittu (Työaikalain yhteistulkinnalla) 7työpv lisälomalla. Ei siis mitään ihmeellistä, paitsi ehkä paperissa,
Sinäkin varmasti riemusta kiljuen, olisit touko-elokuun kokoajan töissä, ainiin 2 viikkoa tulee lomaa väliin, kuu loma ripotellaan syys-talvi-kevät ajalle
Kompensaatio oli mielestäni kohtuulinen, puhumattakaan siitä, että viimevuonna ko. loma-aikataulu sopi siihen elämäntilanteeseen, kuin nappi silmään. Pienet lapset -> 7pv lisää lomaa on paljon. Eikä tuollainen ole "kokoajan" töissäoloa, 2vk lomaa oli kuitenkin.
Ymmärrän kyllä hyvin, että kaikille tuo ei sovi, eikä kaikkiin elämäntilanteisiin. Se on myöskin henkinen rasite jossain määrin; eteenkin jos edellisenä vuonna lomat tuli pidettyä ennen juhannusta.
Työnantajalla on kuitenkin oikeus päättää lomista, halusit tai et. Papariliitto ei ole tainnut selvittää teille, millä tavalla lomien siirto korvataan silloin, jos lomia pidetään lomakauden ulkopuolella: vain 2vk lomaa kesälomakaudella -> puolitoista viikkoa lisälomaa.
Tälläkin hetkellä metsäteollisuuden yrityksissä on käynnissä kassavarantojen siirto osakeenomistajien taskuun niin tehokkaasti mitä suomessa pörssilaki sallii. Tämähän tapahtuu siten, että yhtiö ostaa omia osakkeita paisuneilla kassavarannoillaan ja mitätöi ne heti oston jälkeen. Samalla muiden osakkeiden arvo nousee lähes suoraan samalla arvolla ylöspäin mitä on mitätöityjen osakkeiden arvo. Tämä on hyvin helposti todistettavissa yhtiöiden pörssitiedotteista. Pörssitiedotteet löytyvät esimerkiksi netistä Arvopaperi online:sta. Sieltä itse kukin voi selailla yhtiöiden pörssitiedotteita.
Samalla kansalaisilta piilossa suunnitellaan omien osakkeiden oston laajentamista nykyisestä 5% > 10%, eli lisää rahaa osakkeenomistajille.
Tällaisia taloudellisia faktoja vasten työnantajan vaatimukset tuottavuutta parantavista toimenpiteistä joutuu melkolailla outoon valoon. Kassavarannot on sitä varten, että yhtiö selviää niillä ´vaikeiden´ aikojen yli. Ei metsäteollisuudella huonosti mene, jos on varaa siirtää kassasta rahaa osakkeenomistajien taskuun.
Oliko todisteita tueksi?
löydät joltain pörssisivulta, vaikkapa eqonline. Sieltä voi kaivella yhtiöiden pörssitiedotteita. He joutuva tiedottamaan ainakin suuremmista osakeostoistaan.
.. voi itse päätellä tästä linkistä. Linkki toimii silloin vain, kun pörssi on kiinni muuten se vaatiin salasanan
http://www.arvopaperi.fi/redirect/link=porssikurssit/
Klikkaa vaikkapa Storaenso R sarjalaiset. Avautuvalta sivulta löydät "yhtiötidotteet" linkin. Sieltä näet mitä yhtiö on puuhannut osakemarkkinoilla ja kaikki päätökset mitkä mahdollisesti vaikuttaa pörssikurssiin.
Laita vaan foliohattu päähän, muuten NE tekevät sinusta lampaan.
.. tuottavalle yritykselle. Miten olikaan sen kannattavuuden kanssa, jota meille syötetään? Huonosti menestyvät yritykset eivät tee tätä, vai mitä?
Mikä porukka hoitaa paperitehtaiden huoltoseisokin aikaiset huollot? Oma vai alihakittu. Ovatko solidaarisesti joka joulu ja juhannus kineksessä?
saa ol mamman vieres
Osaksi oma ja osaksi ulkopuolinen porukka. Hampaiden kiristystä aiheuttaa oman porukan vähentäminen ja samalla ulkopuolisten urakoiden määrän kasvu.
Ulkopuoliset hoitavat esim uusien putki linjojen asennuksen, eivät kajoa koneisiin.
Eivät,nykyään huolto työt hoidetaan pääosin ennen juhla pyhiä.