Gradu "Entisten Jehovan todistajien yhteiskunnallinen osallisuus"

Sanoo mainosvaltuutettu eräs suomen tiedottajista.

Väite, ettei Jehovan todistajuudessa olisi koulutuskielteisyyttä, kaatuu, kun tutustuu vanhimmille tarkoitettuun salaiseen ohjekirjaan ja Correspondence Guidelines -teokseen. Koulutuskielteisyyteen on päädytty myös väitöskirjatasoisissa tutkimuksissa.

Mainosvaltuutetulla meni taas termeillä saivarteluksi. Jehovan todistajien uskonnon yhteydessä koulutuskielteisyys tarkoittaa nimenomaan kielteistä suhtautumista korkeakoulutukseen, tämä tehdään kyllä selväksi kaikissa tutkimuksissa ja artikkeleissa, joissa koulutuskielteisyyttä käsitellään. Ei ole väitettykään, että Jehovan todistajien järjestö suhtautuisi kaikkeen koulutukseen kielteisesti.

Tutkimuksen aiheena oli entisten Jehovan todistajien yhteiskunnallinen osallisuus, joten on aivan luonnollista ja tieteellisen käytännön mukaista, että otanta kohdistuu entisiin Jehovan todistajiin.

Olisivat Jehovan todistajien edustajat kyllä tasapuolisuuden vuoksi päässeet myös Aila Ruohon informanteiksi, mutta kieltäytyivät.

<<Kirjoitelma on täysin yksipuolinen ja esittää järjestöstä poistuneet viattomina uhreina, joihin on kohdistettu mielivaltaisia toimenpiteitä. >>

Tiedän satoja entisiä Jehovan todistajia, joilla suurimmalla osalla on aivan samankaltaisia elämänkokemuksia ja vaikeuksia kuin gradussa kuvatuissa tapauksissa. Näin ollen gradu on täsmälleen oikeassa kertoessaan entisten Jehovan todistajien elämästä.

Se, että sinä et näistä tiedä, johtuu siitä, että monet entiset Jehovan todistajat eivät jaksa niistä julkisesti vääntää.

Sen lisäksi tiedän lukuisia NYKYISIÄ Jehovan todistajia, jotka ovat jumissa julman järjestön sisällä vain siksi, että saisivat pitää jonkinlaiset sukulaisuus- ja kaverisuhteet. Se on silkkaa kiristystä. Järjestön toimintatapoihin kuuluu valitettavasti pelottelu, uhkailu ja kiristys. Sitten se kehtaa mainostaa itseään "rakkaudellisena" järjestönä.

Minuun on tämän vuoden aikana ottanut yhteyttä monet Jehovan todistajien seurakuntien sisäpuolella olevat ihmiset. He etsivät ulospääsytietä painostavasta järjestöstä. Samalla heidän on otettava huomioon se, että tulisi mahdollisimman vähän vahinkoja ihmissuhteisiin. Jehovan todistajien järjestö on julma kontrolliverkosto, joka rankaisee siitä poistuvia.

JohanneksenPoika kirjoitti:

<<Kirjoitelma on täysin yksipuolinen ja esittää järjestöstä poistuneet viattomina uhreina, joihin on kohdistettu mielivaltaisia toimenpiteitä. >>

Tiedän satoja entisiä Jehovan todistajia, joilla suurimmalla osalla on aivan samankaltaisia elämänkokemuksia ja vaikeuksia kuin gradussa kuvatuissa tapauksissa. Näin ollen gradu on täsmälleen oikeassa kertoessaan entisten Jehovan todistajien elämästä.

Se, että sinä et näistä tiedä, johtuu siitä, että monet entiset Jehovan todistajat eivät jaksa niistä julkisesti vääntää.

Sen lisäksi tiedän lukuisia NYKYISIÄ Jehovan todistajia, jotka ovat jumissa julman järjestön sisällä vain siksi, että saisivat pitää jonkinlaiset sukulaisuus- ja kaverisuhteet. Se on silkkaa kiristystä. Järjestön toimintatapoihin kuuluu valitettavasti pelottelu, uhkailu ja kiristys. Sitten se kehtaa mainostaa itseään "rakkaudellisena" järjestönä.

Minuun on tämän vuoden aikana ottanut yhteyttä monet Jehovan todistajien seurakuntien sisäpuolella olevat ihmiset. He etsivät ulospääsytietä painostavasta järjestöstä. Samalla heidän on otettava huomioon se, että tulisi mahdollisimman vähän vahinkoja ihmissuhteisiin. Jehovan todistajien järjestö on julma kontrolliverkosto, joka rankaisee siitä poistuvia.

Lue lisää

Kappas Jopo innostui kommentoimaan omia tekeleitään. Yleensä tapana on ollut kirjoitella puutaheinää ja sitten poistua paikalta jättäen vähemmän nerokkaat alamaiset esittämään älykköjä.

Sinun kuvitteellisilla kontakteillasi ei ole mitään akateemista tai tutkimuksellista arvoa kun nyt puhutaan tieteelliseen tutkintoon tähtäävästä opinnäytteestä ja kun punnitaan tieteellisen tutkimuksen rehellisyyttä ja uskottavuutta.

"Se, että sinä et näistä tiedä, johtuu siitä, että monet entiset Jehovan todistajat eivät jaksa niistä julkisesti vääntää". Mitä vääntämistä asiassa on? Kaikille osapuolille syyt ja seuraukset ovat olleet selvillä. Jos joku välttämättä haluaa järjestöstä eroon, se ei ole ongelma. Mutta kuten itsekin totesit, kynnyskysymys on monella ihmissuhteet. Ikävää kyllä - omien toivettesi vastaisesti - Jumala ei koskaan ole nostanut ihmissuhteita omien normiensa yläpuolelle. Se on opetettu historiassa monelle kaltaisellesi selittelijälle. Koorah esimerkiksi luuli olevansa vahvoilla mielipiteineen mutta toisin kävi.

Järjestö rakastaa sen jäseniä ja jäsenet toisiaan. Rakkaus on vahvaa mutta myös ehdollista. Mikäli rikot katumattomasti moraalinormeja, on selvää että tekosi ja katumattomuutesi aiheuttaa seurakunnasta poistamisen. Ei ketään uhkailla, pelotella tai kiristetä mutta Jumalan moraalinormien halveksunta on varma tapa aiheuttaa levottomuutta lähipiirissä.

Anonyymi kirjoitti:

Kappas Jopo innostui kommentoimaan omia tekeleitään. Yleensä tapana on ollut kirjoitella puutaheinää ja sitten poistua paikalta jättäen vähemmän nerokkaat alamaiset esittämään älykköjä.

Sinun kuvitteellisilla kontakteillasi ei ole mitään akateemista tai tutkimuksellista arvoa kun nyt puhutaan tieteelliseen tutkintoon tähtäävästä opinnäytteestä ja kun punnitaan tieteellisen tutkimuksen rehellisyyttä ja uskottavuutta.

"Se, että sinä et näistä tiedä, johtuu siitä, että monet entiset Jehovan todistajat eivät jaksa niistä julkisesti vääntää". Mitä vääntämistä asiassa on? Kaikille osapuolille syyt ja seuraukset ovat olleet selvillä. Jos joku välttämättä haluaa järjestöstä eroon, se ei ole ongelma. Mutta kuten itsekin totesit, kynnyskysymys on monella ihmissuhteet. Ikävää kyllä - omien toivettesi vastaisesti - Jumala ei koskaan ole nostanut ihmissuhteita omien normiensa yläpuolelle. Se on opetettu historiassa monelle kaltaisellesi selittelijälle. Koorah esimerkiksi luuli olevansa vahvoilla mielipiteineen mutta toisin kävi.

Järjestö rakastaa sen jäseniä ja jäsenet toisiaan. Rakkaus on vahvaa mutta myös ehdollista. Mikäli rikot katumattomasti moraalinormeja, on selvää että tekosi ja katumattomuutesi aiheuttaa seurakunnasta poistamisen. Ei ketään uhkailla, pelotella tai kiristetä mutta Jumalan moraalinormien halveksunta on varma tapa aiheuttaa levottomuutta lähipiirissä.

Lue lisää

Et usko tuohon itsekään.

Anonyymi kirjoitti:

Kappas Jopo innostui kommentoimaan omia tekeleitään. Yleensä tapana on ollut kirjoitella puutaheinää ja sitten poistua paikalta jättäen vähemmän nerokkaat alamaiset esittämään älykköjä.

Sinun kuvitteellisilla kontakteillasi ei ole mitään akateemista tai tutkimuksellista arvoa kun nyt puhutaan tieteelliseen tutkintoon tähtäävästä opinnäytteestä ja kun punnitaan tieteellisen tutkimuksen rehellisyyttä ja uskottavuutta.

"Se, että sinä et näistä tiedä, johtuu siitä, että monet entiset Jehovan todistajat eivät jaksa niistä julkisesti vääntää". Mitä vääntämistä asiassa on? Kaikille osapuolille syyt ja seuraukset ovat olleet selvillä. Jos joku välttämättä haluaa järjestöstä eroon, se ei ole ongelma. Mutta kuten itsekin totesit, kynnyskysymys on monella ihmissuhteet. Ikävää kyllä - omien toivettesi vastaisesti - Jumala ei koskaan ole nostanut ihmissuhteita omien normiensa yläpuolelle. Se on opetettu historiassa monelle kaltaisellesi selittelijälle. Koorah esimerkiksi luuli olevansa vahvoilla mielipiteineen mutta toisin kävi.

Järjestö rakastaa sen jäseniä ja jäsenet toisiaan. Rakkaus on vahvaa mutta myös ehdollista. Mikäli rikot katumattomasti moraalinormeja, on selvää että tekosi ja katumattomuutesi aiheuttaa seurakunnasta poistamisen. Ei ketään uhkailla, pelotella tai kiristetä mutta Jumalan moraalinormien halveksunta on varma tapa aiheuttaa levottomuutta lähipiirissä.

Lue lisää

Erottamisen peruste ei aina liity moraalinormeihin, vaikka järjestön edustajat mielellään näin antavat ymmärtää. Kyseessä voi olla myös opillinen erimielisyys, ja monet eroavat myös itse. Lisäksi järjestön "moraalinormit" eivät useinkaan kestä lähempää tarkastelua, minkä järjestön edustajatkin tuntuvat tajuavan vääristellessään mm. karttamista ja verioppia julkisuudessa. Muistiinpanoistakin järjestö tinkasi viimeiseen asti, yrittäen peitellä todellisuutta.

Anonyymi kirjoitti:

Kappas Jopo innostui kommentoimaan omia tekeleitään. Yleensä tapana on ollut kirjoitella puutaheinää ja sitten poistua paikalta jättäen vähemmän nerokkaat alamaiset esittämään älykköjä.

Sinun kuvitteellisilla kontakteillasi ei ole mitään akateemista tai tutkimuksellista arvoa kun nyt puhutaan tieteelliseen tutkintoon tähtäävästä opinnäytteestä ja kun punnitaan tieteellisen tutkimuksen rehellisyyttä ja uskottavuutta.

"Se, että sinä et näistä tiedä, johtuu siitä, että monet entiset Jehovan todistajat eivät jaksa niistä julkisesti vääntää". Mitä vääntämistä asiassa on? Kaikille osapuolille syyt ja seuraukset ovat olleet selvillä. Jos joku välttämättä haluaa järjestöstä eroon, se ei ole ongelma. Mutta kuten itsekin totesit, kynnyskysymys on monella ihmissuhteet. Ikävää kyllä - omien toivettesi vastaisesti - Jumala ei koskaan ole nostanut ihmissuhteita omien normiensa yläpuolelle. Se on opetettu historiassa monelle kaltaisellesi selittelijälle. Koorah esimerkiksi luuli olevansa vahvoilla mielipiteineen mutta toisin kävi.

Järjestö rakastaa sen jäseniä ja jäsenet toisiaan. Rakkaus on vahvaa mutta myös ehdollista. Mikäli rikot katumattomasti moraalinormeja, on selvää että tekosi ja katumattomuutesi aiheuttaa seurakunnasta poistamisen. Ei ketään uhkailla, pelotella tai kiristetä mutta Jumalan moraalinormien halveksunta on varma tapa aiheuttaa levottomuutta lähipiirissä.

Lue lisää

"Järjestö rakastaa sen jäseniä..."

niinku sama kun että hirttosilmukka rakastaa kaulaa.

Anonyymi kirjoitti:

"Järjestö rakastaa sen jäseniä..."

niinku sama kun että hirttosilmukka rakastaa kaulaa.

Monet huijarit ovat taitavia teeskentelemään rakkautta.

Anonyymi kirjoitti:

Kappas Jopo innostui kommentoimaan omia tekeleitään. Yleensä tapana on ollut kirjoitella puutaheinää ja sitten poistua paikalta jättäen vähemmän nerokkaat alamaiset esittämään älykköjä.

Sinun kuvitteellisilla kontakteillasi ei ole mitään akateemista tai tutkimuksellista arvoa kun nyt puhutaan tieteelliseen tutkintoon tähtäävästä opinnäytteestä ja kun punnitaan tieteellisen tutkimuksen rehellisyyttä ja uskottavuutta.

"Se, että sinä et näistä tiedä, johtuu siitä, että monet entiset Jehovan todistajat eivät jaksa niistä julkisesti vääntää". Mitä vääntämistä asiassa on? Kaikille osapuolille syyt ja seuraukset ovat olleet selvillä. Jos joku välttämättä haluaa järjestöstä eroon, se ei ole ongelma. Mutta kuten itsekin totesit, kynnyskysymys on monella ihmissuhteet. Ikävää kyllä - omien toivettesi vastaisesti - Jumala ei koskaan ole nostanut ihmissuhteita omien normiensa yläpuolelle. Se on opetettu historiassa monelle kaltaisellesi selittelijälle. Koorah esimerkiksi luuli olevansa vahvoilla mielipiteineen mutta toisin kävi.

Järjestö rakastaa sen jäseniä ja jäsenet toisiaan. Rakkaus on vahvaa mutta myös ehdollista. Mikäli rikot katumattomasti moraalinormeja, on selvää että tekosi ja katumattomuutesi aiheuttaa seurakunnasta poistamisen. Ei ketään uhkailla, pelotella tai kiristetä mutta Jumalan moraalinormien halveksunta on varma tapa aiheuttaa levottomuutta lähipiirissä.

Lue lisää

"Järjestö rakastaa sen jäseniä ja jäsenet toisiaan. Rakkaus on vahvaa mutta myös ehdollista."

Rakkaus ei ole ehdollista. Ehdollinen rakkaus on feikkiä.

JohanneksenPoika kirjoitti:

<<Kirjoitelma on täysin yksipuolinen ja esittää järjestöstä poistuneet viattomina uhreina, joihin on kohdistettu mielivaltaisia toimenpiteitä. >>

Tiedän satoja entisiä Jehovan todistajia, joilla suurimmalla osalla on aivan samankaltaisia elämänkokemuksia ja vaikeuksia kuin gradussa kuvatuissa tapauksissa. Näin ollen gradu on täsmälleen oikeassa kertoessaan entisten Jehovan todistajien elämästä.

Se, että sinä et näistä tiedä, johtuu siitä, että monet entiset Jehovan todistajat eivät jaksa niistä julkisesti vääntää.

Sen lisäksi tiedän lukuisia NYKYISIÄ Jehovan todistajia, jotka ovat jumissa julman järjestön sisällä vain siksi, että saisivat pitää jonkinlaiset sukulaisuus- ja kaverisuhteet. Se on silkkaa kiristystä. Järjestön toimintatapoihin kuuluu valitettavasti pelottelu, uhkailu ja kiristys. Sitten se kehtaa mainostaa itseään "rakkaudellisena" järjestönä.

Minuun on tämän vuoden aikana ottanut yhteyttä monet Jehovan todistajien seurakuntien sisäpuolella olevat ihmiset. He etsivät ulospääsytietä painostavasta järjestöstä. Samalla heidän on otettava huomioon se, että tulisi mahdollisimman vähän vahinkoja ihmissuhteisiin. Jehovan todistajien järjestö on julma kontrolliverkosto, joka rankaisee siitä poistuvia.

Lue lisää

Mitä koulutuksen arvostamiseen tulee, niin kyllä siihen kannustetaan. Nimittäin jw. Org:n lukuisilla kurseilla, kokouksissa, konventeissa, aktiivissa julistus kampanjoissa.
Missä muussa uskonnollisessa järjestyssä on yhtä paljon koulutusta?
Menkää jw. org:n kotisivulle niin eteenne ryöpsähtää koulutusta vuorokauden ympäri!

Anonyymi kirjoitti:

Mitä koulutuksen arvostamiseen tulee, niin kyllä siihen kannustetaan. Nimittäin jw. Org:n lukuisilla kurseilla, kokouksissa, konventeissa, aktiivissa julistus kampanjoissa.
Missä muussa uskonnollisessa järjestyssä on yhtä paljon koulutusta?
Menkää jw. org:n kotisivulle niin eteenne ryöpsähtää koulutusta vuorokauden ympäri!

Lue lisää

Taitaa sinunkin yleissivistyksesi olla Herätkää-opiston tasoa.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä koulutuksen arvostamiseen tulee, niin kyllä siihen kannustetaan. Nimittäin jw. Org:n lukuisilla kurseilla, kokouksissa, konventeissa, aktiivissa julistus kampanjoissa.
Missä muussa uskonnollisessa järjestyssä on yhtä paljon koulutusta?
Menkää jw. org:n kotisivulle niin eteenne ryöpsähtää koulutusta vuorokauden ympäri!

Lue lisää

Minkälaisen ammattitaidon sieltä saa?
Jos etsii työpaikkaa, saako lääkärinpaperit? Inssin? Tai vaikka sairaanhoitajan?
Minusta tuntuu, että sieltä saa puoskarin paperit.

Anonyymi kirjoitti:

Minkälaisen ammattitaidon sieltä saa?
Jos etsii työpaikkaa, saako lääkärinpaperit? Inssin? Tai vaikka sairaanhoitajan?
Minusta tuntuu, että sieltä saa puoskarin paperit.

Lue lisää

Itseolen ollut alle kouluiästä tietoinen henkisistä ja hengellisistä tarpeista.
Kun lasena näki koulleen linnun, eikä vanhemmat halunneet vastata, mitä tapahtui kuollessa niin 6-vuotias päätti oppia lukemaan, että löytäisi vastauksen pakottaviin kysymyksiin. Kaikki tieto ei tuo turvallisuuden tuntua. Sitten sitä pääsi Raamatun kertomuksiin ihmiskunnan historiasta.
Vartiotorni-seurassa minäkin aloitin maailmani avartamisen koko maapalloa peittäväksi. Samoin sitä hämmästyy silmäillessään vuoden viimeisiä lehtiä ja niiden listaa läpikäyneistä tieteellisistä ja yhteiskunnallisista tapahtumista.
Näyttäesäni niitä opettajille, niin sanoivat niiden olevan ajankohtaisempia kuin oppikirjoissa.
On saanut käydä läpi lukuisia kulttuureja arvostuksen hengessä. Erittäin tärkeää pohjoismaalaisille nykyisin! Vältytään monista yhteenotoista ja provosoinneista.
Entä ne uudet kielet, joita voi helposti opiskella jw. org:n avulla netin kautta!? Todella mukavaa kuunnella sama asia useammalla kielellä!
Kyllä se kokouksiin valmistautuminen on ollut minulle avuksi henkisesti ja hengellisesti samalla kun olen saanut tutustua hyväsydämisiin ihmisiin niiden fariseusten keskellä.
On se siten auttanut myös koulutuksessa ja työelämässä.
Kiellätkö nykyisen yhteiskunnan mädännäisyyden?
Haluaisitko todella vanhentua tässä riitojen ja sairauksien lisääntyessä?
Tätä yhteiskuntaa on moni kyvykäs ja moraalinen ihminen yrittänyt kohentaa menettäen oman henkensä ennen aikojaan.
Minä elän mieluummin uudistetun Paratiisin toivossa ja hengessä.
Ei se luomiskertomuksen ja Johanneksen näky tulevasta vahingoita tätä yhteiskuntaa, vaan antaa toivoa Jeesuksen Kristuksen tulevasta hallituksesta rauhaisassa yhteistyössä kaikkien kansojen kunnioittaessa toistensa kykyjä.
Marraskuun kampanja Jumalan Valtakunnasta on todella lääkitsevää siihe osallistujille. Vilkaiskaa jw. org:n kotisivua antamaan toivoa paremmasta😍🤗

Keskittymiskyky ei tainnut riittää siihen että olisit lukenut vastineeni ajatuksen kanssa tai edes kokonaan. Kyseisen gradun keskiössä on sellaiset ex-JT:t jotka tuntevat antipatiaa järjestöä kohtaan. Näinhän ei useinkaan tapahdu vaan järjestöstä poistuminen vaatii aktiivista toimintaa moraalinormeja tai järjestön toimintatapoja vastaan ilman katumusta ja useimmat hyväksyvät kohdallaan tapahtuneen irtautumisen ja siirtyvät elämässään eteenpäin. Gradun yhteydessä haastatellut ihmiset eivät edusta mitään keskiarvoa järjestön ulkopuolelle jääneistä vaan äänekkäintä ja kriittisintä osaa, jonka toiminta vaikuttaa - kirjoittaja mukaanlukien - provohakuiselta ja todistajia maalittavalta. Tutkielmaa ei ole yritettykään tehdä neutraalissa tutkimustarkoituksessa vaan mielipidemuokkaustarkoituksessa.

Vielä vakavampaa on tutkielman sisältämät mielipidelähtöiset väitteet jotka eivät koske tutkielman pääteemaa. Kirjoittaja ottaa vapauden tehdä perusteettomia arvioita järjestöstä, joka taas ei kuulu gradun aiheen nimikoituun teemaan. Syytökset esitetään ilman asianomaisille annettua mahdollisuutta antaa vastinetta väitteille. Lisäksi väitteiden tueksi ei ole esitetty mitään tutkimusaineistoa vaan ne muistuttavat sisällöltään todistajiin yleisesti vihamielisesti suhtautuvien ihmisryhmien tuottamaa disinformaatiota.

Gradun tarkastajien olisi aihetta selvittää kirjoittajan oma tausta liittyen tutkielman teemaan ja selvittää, onko kirjoituksen tarkoitus teeman sijasta maalittaa todistajat perusteettomin väittein. Tällöin kyseessä olisi luonnollisesti vihapuhe akateemisessa ympäristössä.

Anonyymi kirjoitti:

Keskittymiskyky ei tainnut riittää siihen että olisit lukenut vastineeni ajatuksen kanssa tai edes kokonaan. Kyseisen gradun keskiössä on sellaiset ex-JT:t jotka tuntevat antipatiaa järjestöä kohtaan. Näinhän ei useinkaan tapahdu vaan järjestöstä poistuminen vaatii aktiivista toimintaa moraalinormeja tai järjestön toimintatapoja vastaan ilman katumusta ja useimmat hyväksyvät kohdallaan tapahtuneen irtautumisen ja siirtyvät elämässään eteenpäin. Gradun yhteydessä haastatellut ihmiset eivät edusta mitään keskiarvoa järjestön ulkopuolelle jääneistä vaan äänekkäintä ja kriittisintä osaa, jonka toiminta vaikuttaa - kirjoittaja mukaanlukien - provohakuiselta ja todistajia maalittavalta. Tutkielmaa ei ole yritettykään tehdä neutraalissa tutkimustarkoituksessa vaan mielipidemuokkaustarkoituksessa.

Vielä vakavampaa on tutkielman sisältämät mielipidelähtöiset väitteet jotka eivät koske tutkielman pääteemaa. Kirjoittaja ottaa vapauden tehdä perusteettomia arvioita järjestöstä, joka taas ei kuulu gradun aiheen nimikoituun teemaan. Syytökset esitetään ilman asianomaisille annettua mahdollisuutta antaa vastinetta väitteille. Lisäksi väitteiden tueksi ei ole esitetty mitään tutkimusaineistoa vaan ne muistuttavat sisällöltään todistajiin yleisesti vihamielisesti suhtautuvien ihmisryhmien tuottamaa disinformaatiota.

Gradun tarkastajien olisi aihetta selvittää kirjoittajan oma tausta liittyen tutkielman teemaan ja selvittää, onko kirjoituksen tarkoitus teeman sijasta maalittaa todistajat perusteettomin väittein. Tällöin kyseessä olisi luonnollisesti vihapuhe akateemisessa ympäristössä.

Lue lisää

Antipatiaa järjestöä kohtaa?
Kehuakko pitäisi? Miksi pitäisi?
JT:t on vaarallinen amerikkalainen humpuukilahko joista Jeesus varoitti.
On väärin olla kertomatta totuuksia tästä kultista, ettei kukaan vaan jotuisi sen ansaan.
Jos tarjottavassa mehupullossa olisi myrkkyä, viisas ihminen varottaisi ja vielä viisaampi hylkäisi sellaisen "mehupullon".
Joten juttusi on täyttä skeidaa, sorry vaan.

Herra Åbergilla on tainnut mennä jotkut käsitteet sekaisin. Jokainen järjestöstä poishaluava voi ilmoittaa asiasta seurakuntaan ja asia on sillä selvä. Näin on ollut aina. Pois pääsee myös tahallisen väärinteon kautta jota ei halua katua. Eihän sellaista ihmistä voi pitää seurakunnassa. Onkohan herra Åbergilla muitakin satuteoksia julkaisulistalla?

Anonyymi kirjoitti:

Keskittymiskyky ei tainnut riittää siihen että olisit lukenut vastineeni ajatuksen kanssa tai edes kokonaan. Kyseisen gradun keskiössä on sellaiset ex-JT:t jotka tuntevat antipatiaa järjestöä kohtaan. Näinhän ei useinkaan tapahdu vaan järjestöstä poistuminen vaatii aktiivista toimintaa moraalinormeja tai järjestön toimintatapoja vastaan ilman katumusta ja useimmat hyväksyvät kohdallaan tapahtuneen irtautumisen ja siirtyvät elämässään eteenpäin. Gradun yhteydessä haastatellut ihmiset eivät edusta mitään keskiarvoa järjestön ulkopuolelle jääneistä vaan äänekkäintä ja kriittisintä osaa, jonka toiminta vaikuttaa - kirjoittaja mukaanlukien - provohakuiselta ja todistajia maalittavalta. Tutkielmaa ei ole yritettykään tehdä neutraalissa tutkimustarkoituksessa vaan mielipidemuokkaustarkoituksessa.

Vielä vakavampaa on tutkielman sisältämät mielipidelähtöiset väitteet jotka eivät koske tutkielman pääteemaa. Kirjoittaja ottaa vapauden tehdä perusteettomia arvioita järjestöstä, joka taas ei kuulu gradun aiheen nimikoituun teemaan. Syytökset esitetään ilman asianomaisille annettua mahdollisuutta antaa vastinetta väitteille. Lisäksi väitteiden tueksi ei ole esitetty mitään tutkimusaineistoa vaan ne muistuttavat sisällöltään todistajiin yleisesti vihamielisesti suhtautuvien ihmisryhmien tuottamaa disinformaatiota.

Gradun tarkastajien olisi aihetta selvittää kirjoittajan oma tausta liittyen tutkielman teemaan ja selvittää, onko kirjoituksen tarkoitus teeman sijasta maalittaa todistajat perusteettomin väittein. Tällöin kyseessä olisi luonnollisesti vihapuhe akateemisessa ympäristössä.

Lue lisää

Monet lähtevät siksi, etteivät enää usko järjestön valheisiin. Miksi ihmisen pitäisi jäädä panttivangiksi uskontoon, jota ei oikeasti pidä omanaan, ihmissuhteiden menettämisen uhalla? Pidätkö tätä tosiaan oikeana toimintatapana?

Onhan Vartiotorni itsekin paheksunut sitä, että joku pakotetaan valitsemaan perheen ja uskonnon välillä - kun on kyse tilanteesta, jossa joku haluaisi liittyä Jehovan todistajiin perheen vastustaessa.

Anonyymi kirjoitti:

Antipatiaa järjestöä kohtaa?
Kehuakko pitäisi? Miksi pitäisi?
JT:t on vaarallinen amerikkalainen humpuukilahko joista Jeesus varoitti.
On väärin olla kertomatta totuuksia tästä kultista, ettei kukaan vaan jotuisi sen ansaan.
Jos tarjottavassa mehupullossa olisi myrkkyä, viisas ihminen varottaisi ja vielä viisaampi hylkäisi sellaisen "mehupullon".
Joten juttusi on täyttä skeidaa, sorry vaan.

Lue lisää

Unohdit vuodatuksessasi lainausmerkit sanan "totuuksia" kohdalla. Juuri tuollaiset kaltaisesi vihanlietsojat eivät kykene neutraaliin aiheenkäsittelyyn vaan ainoa reagointitapa on raivokas syyttely koska on antanut "totuuksien" johtaa itsensä harhaan katatonisessa tilassa ("potilas saattaa toistella merkityksettömiä lauseita tai puhua vain toistelemalla sitä, mitä ympäriltään kuulee"). Harmi että samanhenkiset kaverisi ei osaa puhua kuin "skeidaa".

En tiennytkään että Jeesus puhui jotain "amerikkalaisesta humpuukilahkosta", tähän mennessä on luultu Kolumbuksen saapuneen Amerikan mantereelle 1492 ja hänen kehutaan "löytäneen" Amerikan. Ai niin, unohdin tietolähteen väitteiden laatutason.

Anonyymi kirjoitti:

Unohdit vuodatuksessasi lainausmerkit sanan "totuuksia" kohdalla. Juuri tuollaiset kaltaisesi vihanlietsojat eivät kykene neutraaliin aiheenkäsittelyyn vaan ainoa reagointitapa on raivokas syyttely koska on antanut "totuuksien" johtaa itsensä harhaan katatonisessa tilassa ("potilas saattaa toistella merkityksettömiä lauseita tai puhua vain toistelemalla sitä, mitä ympäriltään kuulee"). Harmi että samanhenkiset kaverisi ei osaa puhua kuin "skeidaa".

En tiennytkään että Jeesus puhui jotain "amerikkalaisesta humpuukilahkosta", tähän mennessä on luultu Kolumbuksen saapuneen Amerikan mantereelle 1492 ja hänen kehutaan "löytäneen" Amerikan. Ai niin, unohdin tietolähteen väitteiden laatutason.

Lue lisää

Jeesus antoi merkin mitä nämä tekevät. Ja sopii hyvin teidän lahkoon/ kulttiin.
Amerikkalaiseen humpuukilahkoon nimeltä Vartiokorni ja Hävettää- seura.

Anonyymi kirjoitti:

Monet lähtevät siksi, etteivät enää usko järjestön valheisiin. Miksi ihmisen pitäisi jäädä panttivangiksi uskontoon, jota ei oikeasti pidä omanaan, ihmissuhteiden menettämisen uhalla? Pidätkö tätä tosiaan oikeana toimintatapana?

Onhan Vartiotorni itsekin paheksunut sitä, että joku pakotetaan valitsemaan perheen ja uskonnon välillä - kun on kyse tilanteesta, jossa joku haluaisi liittyä Jehovan todistajiin perheen vastustaessa.

Lue lisää

Pidän oikeana toimintatapana sitä, minkä Raamatusta luen koska se on Jumalan vaatimus. Jos yhteys sukulaisiin katkeaa oman valinnan seurauksena niin kysehän on täysi-ikäisen ihmisen harkinnasta (alaikäisen kohdalla huolenpitovastuu tietysti säilyy).

Nykyihminen yrittää inhimillistää kaiken ja puolustella asennettaan suvaitsevaisuudella. Eikä siinä mitään, jokainen tekee niinkuin oikeaksi näkee. Jumala ei kuitenkaan vaadi inhimillisyyttä vaan normiensa noudattamista jotka on asetettu ihmisen parhaaksi. Niitä noudattamalla lopputulos on aina paras.

Jos ihminen joutuu valitsemaan vakaumuksensa ja sukulaisten välillä, tilanne on aina vaikea kaikille osapuolille. Jeesus totesi opetuslapsilleen, että Jumalan valtakuntaan on vaikea päästä ja sen eteen voi joutua tekemään suuria uhrauksia. Pietari ihmetteli tuota lausuntoa sanoen että "mehän olemme jättäneet kaiken ja seuranneet sinua!" Opetuslapset olivat kirjaimellisesti "jättäneet kaiken" mukaanlukien aineellisen omaisuuden kuin sukulaisetkin. Sanoiko Jeesus nyt sitten että "voi voi eihän tässä näin pitänyt käydä, onhan suku ihmiselle kaikkein tärkein asia" (tai suvun sijaan voi vaihtaa sanaksi minkä tahansa "inhimillisen" asian). Ei Jeesus alkanut leikkiä suvaitsevaista vaan sanoi:

"Minä vakuutan teille: Kukaan ei ole jättänyt taloa tai veljiä tai sisaria tai äitiä tai isää tai lapsia tai peltoja minun takiani ja hyvän uutisen takia saamatta sata kertaa enemmän nyt tänä aikana taloja, veljiä, sisaria, äitejä, lapsia ja peltoja – vainon lisäksi – ja tulevana aikakautena ikuista elämää" (Mark.10:29,30)

Jeesus kannusti lyhtnäköisen hyödyn sijasta miettimään sitä, mistä ihmiselle on loppujen lopuksi suurin hyöty. On totta että jotkut ovat menettäneet yhteytensä perheeseensä kun he ovat päättäneet alkaa Jehovan todistajiksi. Mutta he tietävät tehneensä oikean valinnan ja se auttaa heitä suhtautumaan tilanteeseen ilman katkeruutta. Eivät he kirjoittele vanhempiensa kylmyydestä netin keskustelupalstoilla koska he pitävät päätöstään oikeana ja he huomaavat siitä seuraavan hyviä asioita; vanhemmat seurakunnan ystävät tulevat läheisiksi kuin lihalliset vanhemmat ja muut voivat tuntua veljiltä ja siskoilta.

Jos joku päättää pettää toiminnallaan Jumalan ja seurakunnan jäsenet, tuloksena ei ole mitään hyvää. Seuraukset voi nähdä tälläkin palstalla. Syynä kurjuudelle pidetään kaikkia muita paitsi omaa valintaa jättää järjestö ja samalla seurakunnan ystävät. Ei siinä auta muu kuin etsiä uusia ystäviä jotka jakavat samantyyppiset elämänarvot. On väärin syyllistää muita tekemisistään, varsinkin kun tietää seuraukset. Pitäisikö tässä tapauksessa niiden, jotka eivät ole tehneet väärin alkaa nöyristelemään tai olemaan kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan? Sehän antaisi täysin väärän mallin siitä, mitä tapahtuu kun tekee tahallaan vastoin Jumalan normeja. Silloin myös syyllistyisi itse Jumalan normien halveksimiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Pidän oikeana toimintatapana sitä, minkä Raamatusta luen koska se on Jumalan vaatimus. Jos yhteys sukulaisiin katkeaa oman valinnan seurauksena niin kysehän on täysi-ikäisen ihmisen harkinnasta (alaikäisen kohdalla huolenpitovastuu tietysti säilyy).

Nykyihminen yrittää inhimillistää kaiken ja puolustella asennettaan suvaitsevaisuudella. Eikä siinä mitään, jokainen tekee niinkuin oikeaksi näkee. Jumala ei kuitenkaan vaadi inhimillisyyttä vaan normiensa noudattamista jotka on asetettu ihmisen parhaaksi. Niitä noudattamalla lopputulos on aina paras.

Jos ihminen joutuu valitsemaan vakaumuksensa ja sukulaisten välillä, tilanne on aina vaikea kaikille osapuolille. Jeesus totesi opetuslapsilleen, että Jumalan valtakuntaan on vaikea päästä ja sen eteen voi joutua tekemään suuria uhrauksia. Pietari ihmetteli tuota lausuntoa sanoen että "mehän olemme jättäneet kaiken ja seuranneet sinua!" Opetuslapset olivat kirjaimellisesti "jättäneet kaiken" mukaanlukien aineellisen omaisuuden kuin sukulaisetkin. Sanoiko Jeesus nyt sitten että "voi voi eihän tässä näin pitänyt käydä, onhan suku ihmiselle kaikkein tärkein asia" (tai suvun sijaan voi vaihtaa sanaksi minkä tahansa "inhimillisen" asian). Ei Jeesus alkanut leikkiä suvaitsevaista vaan sanoi:

"Minä vakuutan teille: Kukaan ei ole jättänyt taloa tai veljiä tai sisaria tai äitiä tai isää tai lapsia tai peltoja minun takiani ja hyvän uutisen takia saamatta sata kertaa enemmän nyt tänä aikana taloja, veljiä, sisaria, äitejä, lapsia ja peltoja – vainon lisäksi – ja tulevana aikakautena ikuista elämää" (Mark.10:29,30)

Jeesus kannusti lyhtnäköisen hyödyn sijasta miettimään sitä, mistä ihmiselle on loppujen lopuksi suurin hyöty. On totta että jotkut ovat menettäneet yhteytensä perheeseensä kun he ovat päättäneet alkaa Jehovan todistajiksi. Mutta he tietävät tehneensä oikean valinnan ja se auttaa heitä suhtautumaan tilanteeseen ilman katkeruutta. Eivät he kirjoittele vanhempiensa kylmyydestä netin keskustelupalstoilla koska he pitävät päätöstään oikeana ja he huomaavat siitä seuraavan hyviä asioita; vanhemmat seurakunnan ystävät tulevat läheisiksi kuin lihalliset vanhemmat ja muut voivat tuntua veljiltä ja siskoilta.

Jos joku päättää pettää toiminnallaan Jumalan ja seurakunnan jäsenet, tuloksena ei ole mitään hyvää. Seuraukset voi nähdä tälläkin palstalla. Syynä kurjuudelle pidetään kaikkia muita paitsi omaa valintaa jättää järjestö ja samalla seurakunnan ystävät. Ei siinä auta muu kuin etsiä uusia ystäviä jotka jakavat samantyyppiset elämänarvot. On väärin syyllistää muita tekemisistään, varsinkin kun tietää seuraukset. Pitäisikö tässä tapauksessa niiden, jotka eivät ole tehneet väärin alkaa nöyristelemään tai olemaan kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan? Sehän antaisi täysin väärän mallin siitä, mitä tapahtuu kun tekee tahallaan vastoin Jumalan normeja. Silloin myös syyllistyisi itse Jumalan normien halveksimiseen.

Lue lisää

Entä jos kyseessä ei olekaan Jumalan vaatimus, vaan sinun tai jonkun muun ihmisen väärinkäsitys?

Ota huomioon, että Jehovan todistajien oppi, jota todistajat itse ajattelevat "Raamatun opetuksena" tai "Jehovan tahtona", tulee kuitenkin järjestön johdolta, joka on korjaillut oppejaan useasti ennenkin, myös karttamisasiassa.

Järjestö itse moittii niitä, jotka pakottavat valitsemaan perheen ja uskonnon välillä (kun joku haluaisi liittyä Jehovan todistajiin). Samaa harjoitetaan kuitenkin itse. Suosittelisitko näin kaksinaamaista uskontoa kenellekään?

Anonyymi kirjoitti:

Entä jos kyseessä ei olekaan Jumalan vaatimus, vaan sinun tai jonkun muun ihmisen väärinkäsitys?

Ota huomioon, että Jehovan todistajien oppi, jota todistajat itse ajattelevat "Raamatun opetuksena" tai "Jehovan tahtona", tulee kuitenkin järjestön johdolta, joka on korjaillut oppejaan useasti ennenkin, myös karttamisasiassa.

Järjestö itse moittii niitä, jotka pakottavat valitsemaan perheen ja uskonnon välillä (kun joku haluaisi liittyä Jehovan todistajiin). Samaa harjoitetaan kuitenkin itse. Suosittelisitko näin kaksinaamaista uskontoa kenellekään?

Lue lisää

Vartiotorni kirjoittaa olevansa jehovakanava, se on yksi hyvä syy värvätyille ajatella lehdykän olevan Jumalan Sanaa.

Noin tapahtuu myös johdon toimiessa päinvastoin kuin Raamattu sanoo.
Esim. 5 Moos. 18:20 kieltää povaamisen, mutta johto povaa

Anonyymi kirjoitti:

Pidän oikeana toimintatapana sitä, minkä Raamatusta luen koska se on Jumalan vaatimus. Jos yhteys sukulaisiin katkeaa oman valinnan seurauksena niin kysehän on täysi-ikäisen ihmisen harkinnasta (alaikäisen kohdalla huolenpitovastuu tietysti säilyy).

Nykyihminen yrittää inhimillistää kaiken ja puolustella asennettaan suvaitsevaisuudella. Eikä siinä mitään, jokainen tekee niinkuin oikeaksi näkee. Jumala ei kuitenkaan vaadi inhimillisyyttä vaan normiensa noudattamista jotka on asetettu ihmisen parhaaksi. Niitä noudattamalla lopputulos on aina paras.

Jos ihminen joutuu valitsemaan vakaumuksensa ja sukulaisten välillä, tilanne on aina vaikea kaikille osapuolille. Jeesus totesi opetuslapsilleen, että Jumalan valtakuntaan on vaikea päästä ja sen eteen voi joutua tekemään suuria uhrauksia. Pietari ihmetteli tuota lausuntoa sanoen että "mehän olemme jättäneet kaiken ja seuranneet sinua!" Opetuslapset olivat kirjaimellisesti "jättäneet kaiken" mukaanlukien aineellisen omaisuuden kuin sukulaisetkin. Sanoiko Jeesus nyt sitten että "voi voi eihän tässä näin pitänyt käydä, onhan suku ihmiselle kaikkein tärkein asia" (tai suvun sijaan voi vaihtaa sanaksi minkä tahansa "inhimillisen" asian). Ei Jeesus alkanut leikkiä suvaitsevaista vaan sanoi:

"Minä vakuutan teille: Kukaan ei ole jättänyt taloa tai veljiä tai sisaria tai äitiä tai isää tai lapsia tai peltoja minun takiani ja hyvän uutisen takia saamatta sata kertaa enemmän nyt tänä aikana taloja, veljiä, sisaria, äitejä, lapsia ja peltoja – vainon lisäksi – ja tulevana aikakautena ikuista elämää" (Mark.10:29,30)

Jeesus kannusti lyhtnäköisen hyödyn sijasta miettimään sitä, mistä ihmiselle on loppujen lopuksi suurin hyöty. On totta että jotkut ovat menettäneet yhteytensä perheeseensä kun he ovat päättäneet alkaa Jehovan todistajiksi. Mutta he tietävät tehneensä oikean valinnan ja se auttaa heitä suhtautumaan tilanteeseen ilman katkeruutta. Eivät he kirjoittele vanhempiensa kylmyydestä netin keskustelupalstoilla koska he pitävät päätöstään oikeana ja he huomaavat siitä seuraavan hyviä asioita; vanhemmat seurakunnan ystävät tulevat läheisiksi kuin lihalliset vanhemmat ja muut voivat tuntua veljiltä ja siskoilta.

Jos joku päättää pettää toiminnallaan Jumalan ja seurakunnan jäsenet, tuloksena ei ole mitään hyvää. Seuraukset voi nähdä tälläkin palstalla. Syynä kurjuudelle pidetään kaikkia muita paitsi omaa valintaa jättää järjestö ja samalla seurakunnan ystävät. Ei siinä auta muu kuin etsiä uusia ystäviä jotka jakavat samantyyppiset elämänarvot. On väärin syyllistää muita tekemisistään, varsinkin kun tietää seuraukset. Pitäisikö tässä tapauksessa niiden, jotka eivät ole tehneet väärin alkaa nöyristelemään tai olemaan kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan? Sehän antaisi täysin väärän mallin siitä, mitä tapahtuu kun tekee tahallaan vastoin Jumalan normeja. Silloin myös syyllistyisi itse Jumalan normien halveksimiseen.

Lue lisää

Karttaminen on henkistä väkivaltaa. Euroopan unionin perusoikeuskirjan 3 artiklassa säädetään, että jokaisella on oikeus ruumiilliseen ja henkiseen koskemattomuuteen. Perusoikeuskirjan säännöksiä on Suomessa noudatettava. Koska henkinen väkivalta on henkiseen koskemattomuuteen puuttumista ja sen loukkaamista, karttamisesta on luovuttava.

Anonyymi kirjoitti:

Karttaminen on henkistä väkivaltaa. Euroopan unionin perusoikeuskirjan 3 artiklassa säädetään, että jokaisella on oikeus ruumiilliseen ja henkiseen koskemattomuuteen. Perusoikeuskirjan säännöksiä on Suomessa noudatettava. Koska henkinen väkivalta on henkiseen koskemattomuuteen puuttumista ja sen loukkaamista, karttamisesta on luovuttava.

Lue lisää

Siksi kai tiedottajat niin vääristelevät karttamisasiaa.

Anonyymi kirjoitti:

Pidän oikeana toimintatapana sitä, minkä Raamatusta luen koska se on Jumalan vaatimus. Jos yhteys sukulaisiin katkeaa oman valinnan seurauksena niin kysehän on täysi-ikäisen ihmisen harkinnasta (alaikäisen kohdalla huolenpitovastuu tietysti säilyy).

Nykyihminen yrittää inhimillistää kaiken ja puolustella asennettaan suvaitsevaisuudella. Eikä siinä mitään, jokainen tekee niinkuin oikeaksi näkee. Jumala ei kuitenkaan vaadi inhimillisyyttä vaan normiensa noudattamista jotka on asetettu ihmisen parhaaksi. Niitä noudattamalla lopputulos on aina paras.

Jos ihminen joutuu valitsemaan vakaumuksensa ja sukulaisten välillä, tilanne on aina vaikea kaikille osapuolille. Jeesus totesi opetuslapsilleen, että Jumalan valtakuntaan on vaikea päästä ja sen eteen voi joutua tekemään suuria uhrauksia. Pietari ihmetteli tuota lausuntoa sanoen että "mehän olemme jättäneet kaiken ja seuranneet sinua!" Opetuslapset olivat kirjaimellisesti "jättäneet kaiken" mukaanlukien aineellisen omaisuuden kuin sukulaisetkin. Sanoiko Jeesus nyt sitten että "voi voi eihän tässä näin pitänyt käydä, onhan suku ihmiselle kaikkein tärkein asia" (tai suvun sijaan voi vaihtaa sanaksi minkä tahansa "inhimillisen" asian). Ei Jeesus alkanut leikkiä suvaitsevaista vaan sanoi:

"Minä vakuutan teille: Kukaan ei ole jättänyt taloa tai veljiä tai sisaria tai äitiä tai isää tai lapsia tai peltoja minun takiani ja hyvän uutisen takia saamatta sata kertaa enemmän nyt tänä aikana taloja, veljiä, sisaria, äitejä, lapsia ja peltoja – vainon lisäksi – ja tulevana aikakautena ikuista elämää" (Mark.10:29,30)

Jeesus kannusti lyhtnäköisen hyödyn sijasta miettimään sitä, mistä ihmiselle on loppujen lopuksi suurin hyöty. On totta että jotkut ovat menettäneet yhteytensä perheeseensä kun he ovat päättäneet alkaa Jehovan todistajiksi. Mutta he tietävät tehneensä oikean valinnan ja se auttaa heitä suhtautumaan tilanteeseen ilman katkeruutta. Eivät he kirjoittele vanhempiensa kylmyydestä netin keskustelupalstoilla koska he pitävät päätöstään oikeana ja he huomaavat siitä seuraavan hyviä asioita; vanhemmat seurakunnan ystävät tulevat läheisiksi kuin lihalliset vanhemmat ja muut voivat tuntua veljiltä ja siskoilta.

Jos joku päättää pettää toiminnallaan Jumalan ja seurakunnan jäsenet, tuloksena ei ole mitään hyvää. Seuraukset voi nähdä tälläkin palstalla. Syynä kurjuudelle pidetään kaikkia muita paitsi omaa valintaa jättää järjestö ja samalla seurakunnan ystävät. Ei siinä auta muu kuin etsiä uusia ystäviä jotka jakavat samantyyppiset elämänarvot. On väärin syyllistää muita tekemisistään, varsinkin kun tietää seuraukset. Pitäisikö tässä tapauksessa niiden, jotka eivät ole tehneet väärin alkaa nöyristelemään tai olemaan kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan? Sehän antaisi täysin väärän mallin siitä, mitä tapahtuu kun tekee tahallaan vastoin Jumalan normeja. Silloin myös syyllistyisi itse Jumalan normien halveksimiseen.

Lue lisää

Karttamisesta ei kukaan päätä Raamattua lukemalla, vaan sen mököttämispäätöksen antaa lahkon edustaja, ja sitten on mökötettävä, taikka joutuu itse mökötettäväksi.

Mököttämisen syy salataan kuin todistajain tilinpäätös konsanaan, määräys mököttämiseen annetaan yleisellä fraasilla jokaisesta mökötettävästä.

Siten ei voi puhua mistään väärin tekemisestä, koska sellaista ei saa tietääkään.

Jos opetuslapsista puhut, "jättäneet kaiken" sinun tulee verrata vartiotorniseuraan, joka päinvastoin kerjätä lapsiltakin jäätelörahat, leuhkii teettävänsä elokuvastudiokiinteistöjä, miljoonia tuhlaten.

Anonyymi kirjoitti:

Karttaminen on henkistä väkivaltaa. Euroopan unionin perusoikeuskirjan 3 artiklassa säädetään, että jokaisella on oikeus ruumiilliseen ja henkiseen koskemattomuuteen. Perusoikeuskirjan säännöksiä on Suomessa noudatettava. Koska henkinen väkivalta on henkiseen koskemattomuuteen puuttumista ja sen loukkaamista, karttamisesta on luovuttava.

Lue lisää

Varsinainen juristi Euroopan Unionin huipulta!

Anonyymi kirjoitti:

Karttamisesta ei kukaan päätä Raamattua lukemalla, vaan sen mököttämispäätöksen antaa lahkon edustaja, ja sitten on mökötettävä, taikka joutuu itse mökötettäväksi.

Mököttämisen syy salataan kuin todistajain tilinpäätös konsanaan, määräys mököttämiseen annetaan yleisellä fraasilla jokaisesta mökötettävästä.

Siten ei voi puhua mistään väärin tekemisestä, koska sellaista ei saa tietääkään.

Jos opetuslapsista puhut, "jättäneet kaiken" sinun tulee verrata vartiotorniseuraan, joka päinvastoin kerjätä lapsiltakin jäätelörahat, leuhkii teettävänsä elokuvastudiokiinteistöjä, miljoonia tuhlaten.

Lue lisää

Voi hellanlettas, joku on löytänyt mököttämis-sanan ja nyt käyttää sitä kuola valuen. Nyt sitten tiedät, mihin rahaa käytetään mutta sekään ei ole tarpeeksi. Itkupotkuraivari joka tapauksessa...tilinpäätöstä vaaditaan vaikka ymmärrys ei riitä edes omien vahinkojen siivoamiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Vartiotorni kirjoittaa olevansa jehovakanava, se on yksi hyvä syy värvätyille ajatella lehdykän olevan Jumalan Sanaa.

Noin tapahtuu myös johdon toimiessa päinvastoin kuin Raamattu sanoo.
Esim. 5 Moos. 18:20 kieltää povaamisen, mutta johto povaa

Lue lisää

Mihin perustat käsityksesi? Onko säätilan ennustustaminenkin povaamista. Tai pörssikurssien kehitys? Povaaminen Raamatussa liittyy kuolleiden esiin manaamiseen eli demoniseen toimintaan. Mutta se taas ylittää älykapasiteettisi joten sori siitä.

Anonyymi kirjoitti:

Entä jos kyseessä ei olekaan Jumalan vaatimus, vaan sinun tai jonkun muun ihmisen väärinkäsitys?

Ota huomioon, että Jehovan todistajien oppi, jota todistajat itse ajattelevat "Raamatun opetuksena" tai "Jehovan tahtona", tulee kuitenkin järjestön johdolta, joka on korjaillut oppejaan useasti ennenkin, myös karttamisasiassa.

Järjestö itse moittii niitä, jotka pakottavat valitsemaan perheen ja uskonnon välillä (kun joku haluaisi liittyä Jehovan todistajiin). Samaa harjoitetaan kuitenkin itse. Suosittelisitko näin kaksinaamaista uskontoa kenellekään?

Lue lisää

Jos asia on suoraan Raamatussa, niin miksi ajattelisin sen olevan väärinkäsitys? Eiköhän suurempi mahdollisuus ole se, että joku yrittää selittää asian oman mielipiteensä mukaiseksi?

Niinkuin jo sanoin, tapauksia on molemmin puolin eli perheenjäseniä hylätään puolin ja toisin. Vain toisen suunnan edustajat kirjoittelevat perättömiä omista sukulaisistaan ja entisistä ystävistään. Voit itse tehdä päätelmiä siitä, kummat osapuolet edustavat mitäkin.

Mitä kaksinaamaisuutta tarkoitat?

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus antoi merkin mitä nämä tekevät. Ja sopii hyvin teidän lahkoon/ kulttiin.
Amerikkalaiseen humpuukilahkoon nimeltä Vartiokorni ja Hävettää- seura.

Noloa jos argumentointi perustuu nimitysten vääntelyyn ja lähtökohtien vähättelyyn. Mutta ilmeisesti se on sitten viimeinen keino kun eväät on syöty. Siis tämä oli vertauskuvallinen ilmaisu, kukaan ei ole koskenut eväisiisi..,!

Anonyymi kirjoitti:

Jos asia on suoraan Raamatussa, niin miksi ajattelisin sen olevan väärinkäsitys? Eiköhän suurempi mahdollisuus ole se, että joku yrittää selittää asian oman mielipiteensä mukaiseksi?

Niinkuin jo sanoin, tapauksia on molemmin puolin eli perheenjäseniä hylätään puolin ja toisin. Vain toisen suunnan edustajat kirjoittelevat perättömiä omista sukulaisistaan ja entisistä ystävistään. Voit itse tehdä päätelmiä siitä, kummat osapuolet edustavat mitäkin.

Mitä kaksinaamaisuutta tarkoitat?

Lue lisää

Sitä kaksinaamaisuutta, että moititaan toisia jostain, mitä harjoitetaan itse. Tekopyhyydeksikin sellaista sanotaan.

Anonyymi kirjoitti:

Varsinainen juristi Euroopan Unionin huipulta!

Parempi kuin teidän juristinne, joilta puuttuu juridiikan tuntemusta: tutkintapyynnöt eivät johda mihinkään.

Anonyymi kirjoitti:

Mihin perustat käsityksesi? Onko säätilan ennustustaminenkin povaamista. Tai pörssikurssien kehitys? Povaaminen Raamatussa liittyy kuolleiden esiin manaamiseen eli demoniseen toimintaan. Mutta se taas ylittää älykapasiteettisi joten sori siitä.

Lue lisää

Jos esiinnytään jehovakanavana ja annetaan ymmärtää, että loppu tulee tiettynä vuonna ( ja kun menee pieleen, toisena vuonna jne) niin kyllä siinä hyvin lähellä väärää profetoimista ollaan. Järjestö on jopa nimittänyt itseään Hesekielin kaltaiseksi profeetaksi. Onneksi tiedämme kuitenkin, minkä kaltainen profeetta järjestö on.

Anonyymi kirjoitti:

Jos asia on suoraan Raamatussa, niin miksi ajattelisin sen olevan väärinkäsitys? Eiköhän suurempi mahdollisuus ole se, että joku yrittää selittää asian oman mielipiteensä mukaiseksi?

Niinkuin jo sanoin, tapauksia on molemmin puolin eli perheenjäseniä hylätään puolin ja toisin. Vain toisen suunnan edustajat kirjoittelevat perättömiä omista sukulaisistaan ja entisistä ystävistään. Voit itse tehdä päätelmiä siitä, kummat osapuolet edustavat mitäkin.

Mitä kaksinaamaisuutta tarkoitat?

Lue lisää

Noudatatko sinä kaikkea, mitä Raamatussa tai ainakin Uudessa testamentissa käsketään? Et, todellakaan. Teet tulkintaa (tai omaksut tulkinnan jostain), etkä itse edes huomaa toimivasi näin.

Anonyymi kirjoitti:

Sitä kaksinaamaisuutta, että moititaan toisia jostain, mitä harjoitetaan itse. Tekopyhyydeksikin sellaista sanotaan.

En ole havainnut moitetta tai syyttelyä niissä tapauksissa joissa joku on joutunut sukunsa hylkäämäksi kun ilmoittaa tulleensa Jehovan todistajaksi (kuten esimerkiksi omien vanhempieni kohdalla kävi). Tilanne on kuitenkin valitettava molemmin puolin eikä välirikko ainakaan Jehovan todistajien puolelta ole lähtöisin. Pahoittelu on eri asia kuin moite tai syyttely, jota järjestöstä irtaantuneet harrastavat jopa julkisesti ja jota tehostetaan useasti perättömien tarinoiden kertomisella.

Syyte kaksinaamaisuudeasta tai tekopyhyydestä on kohtuuton eikä perustu tosiasioihin.

Anonyymi kirjoitti:

En ole havainnut moitetta tai syyttelyä niissä tapauksissa joissa joku on joutunut sukunsa hylkäämäksi kun ilmoittaa tulleensa Jehovan todistajaksi (kuten esimerkiksi omien vanhempieni kohdalla kävi). Tilanne on kuitenkin valitettava molemmin puolin eikä välirikko ainakaan Jehovan todistajien puolelta ole lähtöisin. Pahoittelu on eri asia kuin moite tai syyttely, jota järjestöstä irtaantuneet harrastavat jopa julkisesti ja jota tehostetaan useasti perättömien tarinoiden kertomisella.

Syyte kaksinaamaisuudeasta tai tekopyhyydestä on kohtuuton eikä perustu tosiasioihin.

Lue lisää

Miksi omat JT lapseni, eivät ole olleet minuun missään tekemisissä vuosiin? Selitä se.
En ole huorapukki, juoppo, huumeidenkäyttäjä. Elän siistiä elämää. Uskon Jumalaan ja Jeesukseen.
Tämä ei ole perätön tarina.
En vain usko enää, että JT:t on joku ainoa oikea uskonto.
Uskon että Jeesus on totuus.

Anonyymi kirjoitti:

Jos esiinnytään jehovakanavana ja annetaan ymmärtää, että loppu tulee tiettynä vuonna ( ja kun menee pieleen, toisena vuonna jne) niin kyllä siinä hyvin lähellä väärää profetoimista ollaan. Järjestö on jopa nimittänyt itseään Hesekielin kaltaiseksi profeetaksi. Onneksi tiedämme kuitenkin, minkä kaltainen profeetta järjestö on.

Lue lisää

"Annetaan ymmärtää että loppu tulee tiettynä vuonna"?
Myönnetään, että Jehovan todistajien (silloiset "Raamatuntutkijat") alkuaikojen historiaan liittyvissä tapahtumissa tehtiin monta virhearviointia. Ne johtuivat osaksi alkuajan innostuksesta ja virheellisistä odotteista vuosien 1870 - 1925 välillä. Puolustukseksi on sanottava, että ajanjakso oli maailmanhistoriallisesti hämmentävää aikaa. Raamatuntutkijat tiesivät tuolloin elävänsä Raamatun ennustusten mukaan aivan erityistä aikaa ihmishistoriassa mutta tulkitsivat tapahtumien seuraukset omalla kohdallaan väärin. Siitä mitä kaikkea tuolloin tapahtui on olemassa paljonkin kirjallista materiaalia.

Vaikka tuo ajanjakso sisälsi paljon erilaisia tunnetiloja, odotuksia ja pettymyksiä, tärkeintä oli se, että toimintaa pystyttiin jatkamaan. Ensimmäisen maailmansodan aikana Raamatuntutkijoiden toimintaa rajoitettiin kieltojen ja väkivallan keinoin monissa maissa. Kun maailmantilanne rauhoittui, Raamatuntutkijat alkoivat tutkia, miksi heidän odotteensa eivät olleet toteutuneet.

Tutkimisen seurauksena alettiin ymmärtää, mitä juuri todella oli tapahtunut, mitä se merkitsi sillä hetkellä ja mitä siitä seuraisi. 1930- luvun alussa ymmärrettiin vihdoin, että Raamatussa puhutaan kahdesta erilaisesta ihmisjoukosta. Toinen joukko ("jotka on ostettu maasta", Ilm.14:3) muodostavat taivaallisen hallituksen Jeesuksen kanssa ja he hallitsevat maapallolla elävää ihmiskuntaa (jotka "saavat omakseen maan", Ps.37:11,22). Jumalan alkuperäinen tarkoitus maan ja ihmiskunnan suhteen on siis määrä palauttaa ennalleen. Se minkä Aadam tottelemattomuudellaan menetti, palautetaan takaisin vastaavien lunnaiden eli Jeesuksen täydellisen ihmiselämän avulla.

Miksi näin pitkä selostus? Väitit, että Jehovan todistajat ovat ennustaneet että "loppu tulee tiettynä vuonna". Loppua seuraa uusi alku mutta - kuten Jeesus sanoi - kukaan muu ei tiedä sitä hetkeä kuin Isä (Matt.25:13, Matt.24:36). Vastoin täällä olevaa disinformaatiota Jehovan todistajat eivät ole ennustaneet loppua tulevaksi minään tiettynä vuonna. 1900- luvun alussa toiveet keskittyivät siihen, että joukko ihmisiä siirtyisi tiettynä vuonna taivaaseen koska Jeesus nousisi tuolloin valtaistuimelle kuninkaana. Vuosi täsmäsi mutta se ei merkinnytkään yhtäkkistä joukkosiirtymistä taivaaseen vaan taivaan puhdistamista pahuudesta ja paholaisen heittämistä maan päälle (Ilm.12:12).

Seuraava merkittävä vuosi oli 1975, jolloin Raamatussa olevan aikalaskun mukaisesti tuli täyteen 6000 vuotta ihmisen luomisesta. Tuolloin kirjoitettiin joissain Seuran julkaisuissa että on mahdollista Jumalan lepopäivän alkamisen ja asianjärjestelmän lopun välillä olevan jonkinlainen yhteys. Tietysti vuosi 1975 oli yhtä mahdollinen kuin mikä muu vuosi tahansa, mutta mikäli nuo kaksi tapahtumaa sattuisivat samaan aikaan, se olisi aika sopivaa ja loogista. Vaikkei missään kirjoitettu asiasta tämän tarkemmin, jotkut innostuivat hehkuttamaan asiaa Jeesuksen sanojen vastaisesti ja päättivät vuoden 1975 olevan jotain muutakin kuin ihmishistorian vuosipäivä. Ja jotkut pettyivät kun odotukset eivät toteutuneet.

Se, että ilmaisee toiveikkuutta pahan hävittämisen ajankohtaan, ei ole mitään väärää. Mutta koska Jeesus sanoi, että tuota hetkeä ei tiedä Jumalan lisäksi kukaan muu, olisi väärin ilmoittaa joku tietty hetki "lopulle". Eikä sitä järjestö ole tehnyt.

Anonyymi kirjoitti:

En ole havainnut moitetta tai syyttelyä niissä tapauksissa joissa joku on joutunut sukunsa hylkäämäksi kun ilmoittaa tulleensa Jehovan todistajaksi (kuten esimerkiksi omien vanhempieni kohdalla kävi). Tilanne on kuitenkin valitettava molemmin puolin eikä välirikko ainakaan Jehovan todistajien puolelta ole lähtöisin. Pahoittelu on eri asia kuin moite tai syyttely, jota järjestöstä irtaantuneet harrastavat jopa julkisesti ja jota tehostetaan useasti perättömien tarinoiden kertomisella.

Syyte kaksinaamaisuudeasta tai tekopyhyydestä on kohtuuton eikä perustu tosiasioihin.

Lue lisää

Kyse oli siitä, että Vartiotorni-seura arvostelee muita sellaisesta, mitä harjoittaa itse: pakottaa valitsemaan uskonnon ja perheen välillä.

Ei tätä oikeasti ole vaikea sinunkaan ymmärtää. Kunhan mainosvaltuutettuna yrität vetää sivuraiteelle.

Anonyymi kirjoitti:

"Annetaan ymmärtää että loppu tulee tiettynä vuonna"?
Myönnetään, että Jehovan todistajien (silloiset "Raamatuntutkijat") alkuaikojen historiaan liittyvissä tapahtumissa tehtiin monta virhearviointia. Ne johtuivat osaksi alkuajan innostuksesta ja virheellisistä odotteista vuosien 1870 - 1925 välillä. Puolustukseksi on sanottava, että ajanjakso oli maailmanhistoriallisesti hämmentävää aikaa. Raamatuntutkijat tiesivät tuolloin elävänsä Raamatun ennustusten mukaan aivan erityistä aikaa ihmishistoriassa mutta tulkitsivat tapahtumien seuraukset omalla kohdallaan väärin. Siitä mitä kaikkea tuolloin tapahtui on olemassa paljonkin kirjallista materiaalia.

Vaikka tuo ajanjakso sisälsi paljon erilaisia tunnetiloja, odotuksia ja pettymyksiä, tärkeintä oli se, että toimintaa pystyttiin jatkamaan. Ensimmäisen maailmansodan aikana Raamatuntutkijoiden toimintaa rajoitettiin kieltojen ja väkivallan keinoin monissa maissa. Kun maailmantilanne rauhoittui, Raamatuntutkijat alkoivat tutkia, miksi heidän odotteensa eivät olleet toteutuneet.

Tutkimisen seurauksena alettiin ymmärtää, mitä juuri todella oli tapahtunut, mitä se merkitsi sillä hetkellä ja mitä siitä seuraisi. 1930- luvun alussa ymmärrettiin vihdoin, että Raamatussa puhutaan kahdesta erilaisesta ihmisjoukosta. Toinen joukko ("jotka on ostettu maasta", Ilm.14:3) muodostavat taivaallisen hallituksen Jeesuksen kanssa ja he hallitsevat maapallolla elävää ihmiskuntaa (jotka "saavat omakseen maan", Ps.37:11,22). Jumalan alkuperäinen tarkoitus maan ja ihmiskunnan suhteen on siis määrä palauttaa ennalleen. Se minkä Aadam tottelemattomuudellaan menetti, palautetaan takaisin vastaavien lunnaiden eli Jeesuksen täydellisen ihmiselämän avulla.

Miksi näin pitkä selostus? Väitit, että Jehovan todistajat ovat ennustaneet että "loppu tulee tiettynä vuonna". Loppua seuraa uusi alku mutta - kuten Jeesus sanoi - kukaan muu ei tiedä sitä hetkeä kuin Isä (Matt.25:13, Matt.24:36). Vastoin täällä olevaa disinformaatiota Jehovan todistajat eivät ole ennustaneet loppua tulevaksi minään tiettynä vuonna. 1900- luvun alussa toiveet keskittyivät siihen, että joukko ihmisiä siirtyisi tiettynä vuonna taivaaseen koska Jeesus nousisi tuolloin valtaistuimelle kuninkaana. Vuosi täsmäsi mutta se ei merkinnytkään yhtäkkistä joukkosiirtymistä taivaaseen vaan taivaan puhdistamista pahuudesta ja paholaisen heittämistä maan päälle (Ilm.12:12).

Seuraava merkittävä vuosi oli 1975, jolloin Raamatussa olevan aikalaskun mukaisesti tuli täyteen 6000 vuotta ihmisen luomisesta. Tuolloin kirjoitettiin joissain Seuran julkaisuissa että on mahdollista Jumalan lepopäivän alkamisen ja asianjärjestelmän lopun välillä olevan jonkinlainen yhteys. Tietysti vuosi 1975 oli yhtä mahdollinen kuin mikä muu vuosi tahansa, mutta mikäli nuo kaksi tapahtumaa sattuisivat samaan aikaan, se olisi aika sopivaa ja loogista. Vaikkei missään kirjoitettu asiasta tämän tarkemmin, jotkut innostuivat hehkuttamaan asiaa Jeesuksen sanojen vastaisesti ja päättivät vuoden 1975 olevan jotain muutakin kuin ihmishistorian vuosipäivä. Ja jotkut pettyivät kun odotukset eivät toteutuneet.

Se, että ilmaisee toiveikkuutta pahan hävittämisen ajankohtaan, ei ole mitään väärää. Mutta koska Jeesus sanoi, että tuota hetkeä ei tiedä Jumalan lisäksi kukaan muu, olisi väärin ilmoittaa joku tietty hetki "lopulle". Eikä sitä järjestö ole tehnyt.

Lue lisää

Jehovan todistajien julkaisuissa on ninenomaan kehoitettu odottamaan vuotta 1975 ja puhuttu jopa ylitsepursuavista todisteista, että loppu tulisi tuolloin. Kyseessä ei siis todellakaan ollut vain yksi vuosi monien joukossa. 1960-luvun lopun nuoria vaadittiin tunnustamaan tosiasiana, että he eivät ehdi tulla vanhaksi tässä asiainjärjestelmässä. Nyt he ovat jo vanhoja.

Miten meni noin niinku omasta mielestä? Vt-seuran mielestä ei kai kovin hyvin, kun asiaa on pitänyt vierittää rivijäsenten syyksi. Pari vuotta sitten julkaistiin konventissa video, jolla annettiin ymmärtää, että odotukset johtuivat jäsenistä, jotka eivät tutkineet tarpeeksi Raamattua tai kuunnelleet riittävän tarkasti kokouksessa. He kuitenkin tekivät vain sitä, mihin järjestö kehoitti: odottivat vuotta 1975.

Anonyymi kirjoitti:

Jehovan todistajien julkaisuissa on ninenomaan kehoitettu odottamaan vuotta 1975 ja puhuttu jopa ylitsepursuavista todisteista, että loppu tulisi tuolloin. Kyseessä ei siis todellakaan ollut vain yksi vuosi monien joukossa. 1960-luvun lopun nuoria vaadittiin tunnustamaan tosiasiana, että he eivät ehdi tulla vanhaksi tässä asiainjärjestelmässä. Nyt he ovat jo vanhoja.

Miten meni noin niinku omasta mielestä? Vt-seuran mielestä ei kai kovin hyvin, kun asiaa on pitänyt vierittää rivijäsenten syyksi. Pari vuotta sitten julkaistiin konventissa video, jolla annettiin ymmärtää, että odotukset johtuivat jäsenistä, jotka eivät tutkineet tarpeeksi Raamattua tai kuunnelleet riittävän tarkasti kokouksessa. He kuitenkin tekivät vain sitä, mihin järjestö kehoitti: odottivat vuotta 1975.

Lue lisää

Ja tähän nyt kuuluisi mainovaltuutetun kommentti:" miksi muistella vanhoja asioita?", mutta samaan aikaan pidetään mykkäkoulua vuosikymmeniä sitten erotetulle/eronneelle.
Siis, miksi muistella vanhoja asioita?
Miten se menikään:kahdenlaiset punnukset?

Anonyymi kirjoitti:

Jehovan todistajien julkaisuissa on ninenomaan kehoitettu odottamaan vuotta 1975 ja puhuttu jopa ylitsepursuavista todisteista, että loppu tulisi tuolloin. Kyseessä ei siis todellakaan ollut vain yksi vuosi monien joukossa. 1960-luvun lopun nuoria vaadittiin tunnustamaan tosiasiana, että he eivät ehdi tulla vanhaksi tässä asiainjärjestelmässä. Nyt he ovat jo vanhoja.

Miten meni noin niinku omasta mielestä? Vt-seuran mielestä ei kai kovin hyvin, kun asiaa on pitänyt vierittää rivijäsenten syyksi. Pari vuotta sitten julkaistiin konventissa video, jolla annettiin ymmärtää, että odotukset johtuivat jäsenistä, jotka eivät tutkineet tarpeeksi Raamattua tai kuunnelleet riittävän tarkasti kokouksessa. He kuitenkin tekivät vain sitä, mihin järjestö kehoitti: odottivat vuotta 1975.

Lue lisää

En ulkopuolisena tiedä, missä asemassa kirja "kansat tulevat tietämään, että minä olen jehova - miten" nykyjänsä lahkossa on, mutta jaettiin tuon 1975 -odotuksen merkeissä, kirjassa ällistyttävästi selitettiin todistajat profeetaksi.

Tuo profeetaksi selittäminen tarkoitti tuottamaan intoa ja pontta maailmanlopun julistukseen ovikellon rimpautuksen päälle.

Kun täällä mainosvaltuutetut viittaavat Raamattuun, niin muistettakoon että
5 Moos 18:20-22 selittää väärän profeetan juuri vääräksi ennustajaksi.
ilm. 20:10 ilmoittaa tuomioksi väärälle profeetalle ikuisuuden tulimeressä

Anonyymi kirjoitti:

"Annetaan ymmärtää että loppu tulee tiettynä vuonna"?
Myönnetään, että Jehovan todistajien (silloiset "Raamatuntutkijat") alkuaikojen historiaan liittyvissä tapahtumissa tehtiin monta virhearviointia. Ne johtuivat osaksi alkuajan innostuksesta ja virheellisistä odotteista vuosien 1870 - 1925 välillä. Puolustukseksi on sanottava, että ajanjakso oli maailmanhistoriallisesti hämmentävää aikaa. Raamatuntutkijat tiesivät tuolloin elävänsä Raamatun ennustusten mukaan aivan erityistä aikaa ihmishistoriassa mutta tulkitsivat tapahtumien seuraukset omalla kohdallaan väärin. Siitä mitä kaikkea tuolloin tapahtui on olemassa paljonkin kirjallista materiaalia.

Vaikka tuo ajanjakso sisälsi paljon erilaisia tunnetiloja, odotuksia ja pettymyksiä, tärkeintä oli se, että toimintaa pystyttiin jatkamaan. Ensimmäisen maailmansodan aikana Raamatuntutkijoiden toimintaa rajoitettiin kieltojen ja väkivallan keinoin monissa maissa. Kun maailmantilanne rauhoittui, Raamatuntutkijat alkoivat tutkia, miksi heidän odotteensa eivät olleet toteutuneet.

Tutkimisen seurauksena alettiin ymmärtää, mitä juuri todella oli tapahtunut, mitä se merkitsi sillä hetkellä ja mitä siitä seuraisi. 1930- luvun alussa ymmärrettiin vihdoin, että Raamatussa puhutaan kahdesta erilaisesta ihmisjoukosta. Toinen joukko ("jotka on ostettu maasta", Ilm.14:3) muodostavat taivaallisen hallituksen Jeesuksen kanssa ja he hallitsevat maapallolla elävää ihmiskuntaa (jotka "saavat omakseen maan", Ps.37:11,22). Jumalan alkuperäinen tarkoitus maan ja ihmiskunnan suhteen on siis määrä palauttaa ennalleen. Se minkä Aadam tottelemattomuudellaan menetti, palautetaan takaisin vastaavien lunnaiden eli Jeesuksen täydellisen ihmiselämän avulla.

Miksi näin pitkä selostus? Väitit, että Jehovan todistajat ovat ennustaneet että "loppu tulee tiettynä vuonna". Loppua seuraa uusi alku mutta - kuten Jeesus sanoi - kukaan muu ei tiedä sitä hetkeä kuin Isä (Matt.25:13, Matt.24:36). Vastoin täällä olevaa disinformaatiota Jehovan todistajat eivät ole ennustaneet loppua tulevaksi minään tiettynä vuonna. 1900- luvun alussa toiveet keskittyivät siihen, että joukko ihmisiä siirtyisi tiettynä vuonna taivaaseen koska Jeesus nousisi tuolloin valtaistuimelle kuninkaana. Vuosi täsmäsi mutta se ei merkinnytkään yhtäkkistä joukkosiirtymistä taivaaseen vaan taivaan puhdistamista pahuudesta ja paholaisen heittämistä maan päälle (Ilm.12:12).

Seuraava merkittävä vuosi oli 1975, jolloin Raamatussa olevan aikalaskun mukaisesti tuli täyteen 6000 vuotta ihmisen luomisesta. Tuolloin kirjoitettiin joissain Seuran julkaisuissa että on mahdollista Jumalan lepopäivän alkamisen ja asianjärjestelmän lopun välillä olevan jonkinlainen yhteys. Tietysti vuosi 1975 oli yhtä mahdollinen kuin mikä muu vuosi tahansa, mutta mikäli nuo kaksi tapahtumaa sattuisivat samaan aikaan, se olisi aika sopivaa ja loogista. Vaikkei missään kirjoitettu asiasta tämän tarkemmin, jotkut innostuivat hehkuttamaan asiaa Jeesuksen sanojen vastaisesti ja päättivät vuoden 1975 olevan jotain muutakin kuin ihmishistorian vuosipäivä. Ja jotkut pettyivät kun odotukset eivät toteutuneet.

Se, että ilmaisee toiveikkuutta pahan hävittämisen ajankohtaan, ei ole mitään väärää. Mutta koska Jeesus sanoi, että tuota hetkeä ei tiedä Jumalan lisäksi kukaan muu, olisi väärin ilmoittaa joku tietty hetki "lopulle". Eikä sitä järjestö ole tehnyt.

Lue lisää

<<Vastoin täällä olevaa disinformaatiota Jehovan todistajat eivät ole ennustaneet loppua tulevaksi minään tiettynä vuonna. - - - Seuraava merkittävä vuosi oli 1975, jolloin Raamatussa olevan aikalaskun mukaisesti tuli täyteen 6000 vuotta ihmisen luomisesta. Tuolloin kirjoitettiin joissain Seuran julkaisuissa että on mahdollista Jumalan lepopäivän alkamisen ja asianjärjestelmän lopun välillä olevan jonkinlainen yhteys. Tietysti vuosi 1975 oli yhtä mahdollinen kuin mikä muu vuosi tahansa, mutta mikäli nuo kaksi tapahtumaa sattuisivat samaan aikaan, se olisi aika sopivaa ja loogista. Vaikkei missään kirjoitettu asiasta tämän tarkemmin, jotkut innostuivat hehkuttamaan asiaa Jeesuksen sanojen vastaisesti ja päättivät vuoden 1975 olevan jotain muutakin kuin ihmishistorian vuosipäivä. Ja jotkut pettyivät kun odotukset eivät toteutuneet.>>

Järjestön aivopesukoneen valkopesuohjelmassa on aivan ilmeisesti jotain vikaa, koska se ei pysty pesemään pois mustaa valkoiselta.

Olet ehkä nuoren sukupolven JT-edustaja etkä tiedä asioista tarpeeksi tai sitten sinut on niin vahvasti aivopesty, että et näe järjestön valheita ja väitteitä sellaisina kuin ne on esitetty.

Jotta asia tulisi kerralla selväksi, "väännän rautalangasta" asian. Otetaan kaksi esimerkkiä järjestön historiasta. Onneksi dokumentit ovat tallella. On siis mustaa valkoisella ja ääntä tallenteessa.

Kirjoitit, että "jotkut" innostuivat hehkuttamaan asiaa Jeesuksen sanojen vastaisesti ja päättivät vuoden 1975 olevan jotain muutakin kuin ihmishistorian vuosipäivä.

Keitä olivat nuo "jotkut"? Vartiotorniseuran johtoporras, joka kirjoitti julkaisuihin noista asioista. Ei ollut kyse mistään tavallisista rivijulistajista. Suomessa tuo "jotkut" oli esim. haaratoimiston ylimpään johtoportaaseen kuuluva Harold V. Mouritz, joka kirkkain silmin väitti Jumalan ilmoittaneen heille, että loppu tulee aivan pian. Näin hän sanoi vuonna 1972, kun hän ilmoitti, että on vain 6 kierroskonventtia ennen loppua, siis 3 vuotta. Ja sitten ne lainaukset:

1) "Me emme ainoastaan elä lopun aikaa vaan me elämme lopun lopun aikaa, joka on niin lähellä että on vaikea tajuta sitä. Mistä me sen tiedämme? Me tiedämme sen koska Jehova Jumala on meille sen ilmoittanut. Hän ei ole pitänyt meitä pimeydessä vaan hän on sanonut meille mikä on tilanne. - - - Me tiedämme sen että kolmen lyhyen vuoden kuluttua 6000 vuotta Aadamista päättyy. Me tiedämme, että se hyvin todennäköisesti merkitsee sitä, että silloin alkaa tuhtavuotishallitus, aikaa jolloin Jumalan valtakunta on ainoa hallitus. Se merkitsee että paratiisin ennallistaminen alkaa. Koska me uskomme, 6000 vuotta Aadamista kun on mennyt, silloin se pitää alkaa. Koska se on? Vuonna 1975. Mikä vuosi tämä on? 1972. Toisin sanoen meillä on kolme vuotta, noin kuusi kierroskonventtia, jos näin monta olisi. Uskotko?"

Lainaus on otettu Harold V. Mouritzin puheesta, jonka hän piti vuonna 1972.

Tekstinä: https://johanneksenpoika.fi/dokumentit/1975a.html

Äänitteenä: https://johanneksenpoika.fi/dokumentit/1975b.html

Mouritz kehtasi valehdella: "Jehova Jumala on meille sen ilmoittanut." Jos Jumala olisi sen ilmoittanut, se olisi tapahtunut.

2) "Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matt. 24:34. Ninpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa. Jos käyt oppikoulua ja suunnittelet akateemista sivistystä, niin se merkitsee vielä ainakin neljän, ehkä kuuden tai kahdeksankin vuoden opiskelua, ennen kuin erikoistut jollekin alalle. Mutta mikä on tämän asiainjärjestelmän tila silloin? Se on menossa hyvää vauhtia kohti loppuaan, ellei jo ole loppunutkin!"

Herätkää! -lehti 08.09.1969, sivu 14.

https://johanneksenpoika.fi/dokumentit/heratkaa1968.html

Ajatellaanpa, että nuori Jehovan todistaja oli vuonna 1969 15-vuotias. Hän uskoi tuon Herätkää! -lehden esittämän valheen eikä kouluttanut itseään kovin paljon. Ehtikö hän "toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa"? Hän olisi täytänyt vuonna 2019 65 vuotta, ja olisi näin jo vanhuuseläkkeellä. Ehtikö hän toteuttaa elämänuraa? Ehti. Jehovan todistajien järjestö valehteli tässäkin asiassa. Todisteet ovat kiistattomat.

Jos haluat lisää todisteita, voin kirjoittaa laajan artikkelin omille nettisivuilleni kaikkien kaltaistesi hyödyksi.

JohanneksenPoika kirjoitti:

<<Vastoin täällä olevaa disinformaatiota Jehovan todistajat eivät ole ennustaneet loppua tulevaksi minään tiettynä vuonna. - - - Seuraava merkittävä vuosi oli 1975, jolloin Raamatussa olevan aikalaskun mukaisesti tuli täyteen 6000 vuotta ihmisen luomisesta. Tuolloin kirjoitettiin joissain Seuran julkaisuissa että on mahdollista Jumalan lepopäivän alkamisen ja asianjärjestelmän lopun välillä olevan jonkinlainen yhteys. Tietysti vuosi 1975 oli yhtä mahdollinen kuin mikä muu vuosi tahansa, mutta mikäli nuo kaksi tapahtumaa sattuisivat samaan aikaan, se olisi aika sopivaa ja loogista. Vaikkei missään kirjoitettu asiasta tämän tarkemmin, jotkut innostuivat hehkuttamaan asiaa Jeesuksen sanojen vastaisesti ja päättivät vuoden 1975 olevan jotain muutakin kuin ihmishistorian vuosipäivä. Ja jotkut pettyivät kun odotukset eivät toteutuneet.>>

Järjestön aivopesukoneen valkopesuohjelmassa on aivan ilmeisesti jotain vikaa, koska se ei pysty pesemään pois mustaa valkoiselta.

Olet ehkä nuoren sukupolven JT-edustaja etkä tiedä asioista tarpeeksi tai sitten sinut on niin vahvasti aivopesty, että et näe järjestön valheita ja väitteitä sellaisina kuin ne on esitetty.

Jotta asia tulisi kerralla selväksi, "väännän rautalangasta" asian. Otetaan kaksi esimerkkiä järjestön historiasta. Onneksi dokumentit ovat tallella. On siis mustaa valkoisella ja ääntä tallenteessa.

Kirjoitit, että "jotkut" innostuivat hehkuttamaan asiaa Jeesuksen sanojen vastaisesti ja päättivät vuoden 1975 olevan jotain muutakin kuin ihmishistorian vuosipäivä.

Keitä olivat nuo "jotkut"? Vartiotorniseuran johtoporras, joka kirjoitti julkaisuihin noista asioista. Ei ollut kyse mistään tavallisista rivijulistajista. Suomessa tuo "jotkut" oli esim. haaratoimiston ylimpään johtoportaaseen kuuluva Harold V. Mouritz, joka kirkkain silmin väitti Jumalan ilmoittaneen heille, että loppu tulee aivan pian. Näin hän sanoi vuonna 1972, kun hän ilmoitti, että on vain 6 kierroskonventtia ennen loppua, siis 3 vuotta. Ja sitten ne lainaukset:

1) "Me emme ainoastaan elä lopun aikaa vaan me elämme lopun lopun aikaa, joka on niin lähellä että on vaikea tajuta sitä. Mistä me sen tiedämme? Me tiedämme sen koska Jehova Jumala on meille sen ilmoittanut. Hän ei ole pitänyt meitä pimeydessä vaan hän on sanonut meille mikä on tilanne. - - - Me tiedämme sen että kolmen lyhyen vuoden kuluttua 6000 vuotta Aadamista päättyy. Me tiedämme, että se hyvin todennäköisesti merkitsee sitä, että silloin alkaa tuhtavuotishallitus, aikaa jolloin Jumalan valtakunta on ainoa hallitus. Se merkitsee että paratiisin ennallistaminen alkaa. Koska me uskomme, 6000 vuotta Aadamista kun on mennyt, silloin se pitää alkaa. Koska se on? Vuonna 1975. Mikä vuosi tämä on? 1972. Toisin sanoen meillä on kolme vuotta, noin kuusi kierroskonventtia, jos näin monta olisi. Uskotko?"

Lainaus on otettu Harold V. Mouritzin puheesta, jonka hän piti vuonna 1972.

Tekstinä: https://johanneksenpoika.fi/dokumentit/1975a.html

Äänitteenä: https://johanneksenpoika.fi/dokumentit/1975b.html

Mouritz kehtasi valehdella: "Jehova Jumala on meille sen ilmoittanut." Jos Jumala olisi sen ilmoittanut, se olisi tapahtunut.

2) "Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matt. 24:34. Ninpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa. Jos käyt oppikoulua ja suunnittelet akateemista sivistystä, niin se merkitsee vielä ainakin neljän, ehkä kuuden tai kahdeksankin vuoden opiskelua, ennen kuin erikoistut jollekin alalle. Mutta mikä on tämän asiainjärjestelmän tila silloin? Se on menossa hyvää vauhtia kohti loppuaan, ellei jo ole loppunutkin!"

Herätkää! -lehti 08.09.1969, sivu 14.

https://johanneksenpoika.fi/dokumentit/heratkaa1968.html

Ajatellaanpa, että nuori Jehovan todistaja oli vuonna 1969 15-vuotias. Hän uskoi tuon Herätkää! -lehden esittämän valheen eikä kouluttanut itseään kovin paljon. Ehtikö hän "toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa"? Hän olisi täytänyt vuonna 2019 65 vuotta, ja olisi näin jo vanhuuseläkkeellä. Ehtikö hän toteuttaa elämänuraa? Ehti. Jehovan todistajien järjestö valehteli tässäkin asiassa. Todisteet ovat kiistattomat.

Jos haluat lisää todisteita, voin kirjoittaa laajan artikkelin omille nettisivuilleni kaikkien kaltaistesi hyödyksi.

Lue lisää

Olen tuota sukupolvea joka syntyi 1954.
Kasteella kävin 1969, juuri sen vuoksi, että uskoin asianjärjestelmän päättyvän 1975.
Siksi kun kouluni päättyi aloitin tienraivauksen, ikäänkuin varmistaakseni, että omilla teoillani saisin pelastuksen ja ikuisen elämän.
Kun mitään ei sitten tapahtunutkaan 1975, lähdin opiskelemaan. Myöhemmin opiskelin lisää.
Perhettäkin on tullut perustettua.
Vuoteen 1975 liittyvät ennustukset olivat Jehovan pilkkaa.

JohanneksenPoika kirjoitti:

<<Vastoin täällä olevaa disinformaatiota Jehovan todistajat eivät ole ennustaneet loppua tulevaksi minään tiettynä vuonna. - - - Seuraava merkittävä vuosi oli 1975, jolloin Raamatussa olevan aikalaskun mukaisesti tuli täyteen 6000 vuotta ihmisen luomisesta. Tuolloin kirjoitettiin joissain Seuran julkaisuissa että on mahdollista Jumalan lepopäivän alkamisen ja asianjärjestelmän lopun välillä olevan jonkinlainen yhteys. Tietysti vuosi 1975 oli yhtä mahdollinen kuin mikä muu vuosi tahansa, mutta mikäli nuo kaksi tapahtumaa sattuisivat samaan aikaan, se olisi aika sopivaa ja loogista. Vaikkei missään kirjoitettu asiasta tämän tarkemmin, jotkut innostuivat hehkuttamaan asiaa Jeesuksen sanojen vastaisesti ja päättivät vuoden 1975 olevan jotain muutakin kuin ihmishistorian vuosipäivä. Ja jotkut pettyivät kun odotukset eivät toteutuneet.>>

Järjestön aivopesukoneen valkopesuohjelmassa on aivan ilmeisesti jotain vikaa, koska se ei pysty pesemään pois mustaa valkoiselta.

Olet ehkä nuoren sukupolven JT-edustaja etkä tiedä asioista tarpeeksi tai sitten sinut on niin vahvasti aivopesty, että et näe järjestön valheita ja väitteitä sellaisina kuin ne on esitetty.

Jotta asia tulisi kerralla selväksi, "väännän rautalangasta" asian. Otetaan kaksi esimerkkiä järjestön historiasta. Onneksi dokumentit ovat tallella. On siis mustaa valkoisella ja ääntä tallenteessa.

Kirjoitit, että "jotkut" innostuivat hehkuttamaan asiaa Jeesuksen sanojen vastaisesti ja päättivät vuoden 1975 olevan jotain muutakin kuin ihmishistorian vuosipäivä.

Keitä olivat nuo "jotkut"? Vartiotorniseuran johtoporras, joka kirjoitti julkaisuihin noista asioista. Ei ollut kyse mistään tavallisista rivijulistajista. Suomessa tuo "jotkut" oli esim. haaratoimiston ylimpään johtoportaaseen kuuluva Harold V. Mouritz, joka kirkkain silmin väitti Jumalan ilmoittaneen heille, että loppu tulee aivan pian. Näin hän sanoi vuonna 1972, kun hän ilmoitti, että on vain 6 kierroskonventtia ennen loppua, siis 3 vuotta. Ja sitten ne lainaukset:

1) "Me emme ainoastaan elä lopun aikaa vaan me elämme lopun lopun aikaa, joka on niin lähellä että on vaikea tajuta sitä. Mistä me sen tiedämme? Me tiedämme sen koska Jehova Jumala on meille sen ilmoittanut. Hän ei ole pitänyt meitä pimeydessä vaan hän on sanonut meille mikä on tilanne. - - - Me tiedämme sen että kolmen lyhyen vuoden kuluttua 6000 vuotta Aadamista päättyy. Me tiedämme, että se hyvin todennäköisesti merkitsee sitä, että silloin alkaa tuhtavuotishallitus, aikaa jolloin Jumalan valtakunta on ainoa hallitus. Se merkitsee että paratiisin ennallistaminen alkaa. Koska me uskomme, 6000 vuotta Aadamista kun on mennyt, silloin se pitää alkaa. Koska se on? Vuonna 1975. Mikä vuosi tämä on? 1972. Toisin sanoen meillä on kolme vuotta, noin kuusi kierroskonventtia, jos näin monta olisi. Uskotko?"

Lainaus on otettu Harold V. Mouritzin puheesta, jonka hän piti vuonna 1972.

Tekstinä: https://johanneksenpoika.fi/dokumentit/1975a.html

Äänitteenä: https://johanneksenpoika.fi/dokumentit/1975b.html

Mouritz kehtasi valehdella: "Jehova Jumala on meille sen ilmoittanut." Jos Jumala olisi sen ilmoittanut, se olisi tapahtunut.

2) "Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matt. 24:34. Ninpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa. Jos käyt oppikoulua ja suunnittelet akateemista sivistystä, niin se merkitsee vielä ainakin neljän, ehkä kuuden tai kahdeksankin vuoden opiskelua, ennen kuin erikoistut jollekin alalle. Mutta mikä on tämän asiainjärjestelmän tila silloin? Se on menossa hyvää vauhtia kohti loppuaan, ellei jo ole loppunutkin!"

Herätkää! -lehti 08.09.1969, sivu 14.

https://johanneksenpoika.fi/dokumentit/heratkaa1968.html

Ajatellaanpa, että nuori Jehovan todistaja oli vuonna 1969 15-vuotias. Hän uskoi tuon Herätkää! -lehden esittämän valheen eikä kouluttanut itseään kovin paljon. Ehtikö hän "toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa"? Hän olisi täytänyt vuonna 2019 65 vuotta, ja olisi näin jo vanhuuseläkkeellä. Ehtikö hän toteuttaa elämänuraa? Ehti. Jehovan todistajien järjestö valehteli tässäkin asiassa. Todisteet ovat kiistattomat.

Jos haluat lisää todisteita, voin kirjoittaa laajan artikkelin omille nettisivuilleni kaikkien kaltaistesi hyödyksi.

Lue lisää

Mouritzin puhe oli kieltämättä osittain yliampuva mutta silti yksittäinen kannanotto asiaan. Mouritz oli Suomen vuosinaan varsin eläväinen verrattuna valtaväestöön ja hänen puheensa olivat yleiseen käytäntöön verrattuna varsin värikkäitä. Epäilet minua nuoreksi mutta oletko itse kuunnellut hänen varhaisia suomenkielisiä puheitaan tai tavannut hänet itse? Minä olen ja ymmärrän hyvin, miksi hänen puheistaan pitää kuulijan ottaa vähän "vauhtia pois" ja niin ymmärtää moni muukin.

Kun Mouritz sanoi Jumalan ilmoittaneen "meille", hän viittasi Raamattuun ja siihen mitä "me" voimme sieltä lukea. Yrität syöttää tässä kohdassa ajatusta, että Jumala olisi antanut jotain muuta, Raamatusta poikkeavaa tietoa "heille", mihin sitten yritätkin viitata. Ilmeisesti yrität viitata hallintoelimeen mutta Mouritz ei kuulu heihin, eikä yksikään Suomen haaratoimistokomiteaan tuolloin (eikä nykyäänkään) kuulunut hallintoelimeen eikä edes omannut taivaallista toivoa.

Mouritzin puhe oli yksittäinen puhe jonka jälkeen hänelle varmaan annettiin ymmärtää että kannattaisi vähän pitää sordiinoa päällä liiallisen innostuksen hillitsimiseksi tästä aiheesta. Eikä seuraavia kertoja tullutkaan vaikka kuunteletkin niitä kuulokkeet päässä. Itse kuuntelin paikan päällä mutta en muista sen aiheuttaneen ainakaan itselleni mitään elämää suurempaa kokemusta.

Jeesus painotti aina valveillaolon tärkeyttä. Miksi? Koska kaikki maailman tapahtumat toteutuvat Jumalan aikataulun mukaisesti. Jeesus painotti valveillaoloa opetuslapsilleenkin vaikka hän tiesi, että mikään hänen tulemiseensa liittyvä ei tulisi tapahtumaan näiden elinaikana. Ei oikeastaan 2000:n vuoteen koska Jeesus ymmärsi esimerkiksi Danielin ennustuksien merkityksen ja ajanlaskun, sen sijaan opetuslapsilla ei ollut sitä tietoa.

Nyt me ymmärrämme elävämme "lopun aikaa" koska Raamatun ennustukset osuvat kaikin tavoin nykyisyyteen, sekä ajallisten ennustusten että kuvailevien ennustusten suhteen. Me tiedämme sekä Panettelija tietää ajan olevan loppumaisillaan (1.Piet..5:8).

Jumalan aikataulu ei perustu ihmisen aikatauluun. Ihminen miettii aikaa pieninä osina alkaen sekunneista, päättyen vuoteen. Emme tiedä, millaisena Jumala aikaa käsittelee joten emme myöskään voi tietää hänen suunnitelmiensa aikataulua. Siitä huolimatta Jumala antoi paljon viitteitä siitä, millaisia tapahtumia "lopun aikaan" kuuluisi jotta uskolliset osaisivat pysyä siihen haasteelliseen aikaan toimeliaina ja ahkerina eli "hereillä".

Ihminen pidetään hereillä estämällä tätä nukkumasta. Yksi keino siihen on äänen pitäminen, toisiin vaikuttaa aktiivisuuteen kannustaminen. Jos hereillä pitäminen pelastaa jonkun elämän, olisiko hän katkera sille joka piti hänet valppaana. Ei olisi. Sinä näytät olevan eri mieltä.

Jos joku 15-vuotias vaikuttui 1969 Herätkää-lehden artikkelista niin paljon että päätti sen perusteella "pysyä valveilla" niin tekikö hän huonon päätöksen? Voi olla, että hänestä on tullut vanha, mutta onko hän tyytyväinen valintaansa, jos hän on pysynyt uskollisena? Hän on onnellinen jos on edelleen pysynyt uskollisena Jehovalle. Hänen elämänuransa ei ehkä ole ollut taloudellisesti loistokas tai maallisesti arvostettu mutta hänellä on hyvä asema Jumalan edessä. On huomattavasti huonompi tilanne, jos on varakas ja ihmisten arvostama mutta ei arvosta hengellisiä asioita.

Sinä arvostat selvästi paljon taloudellista menestymistä ja titteleitä joiden saavuttamiseen vaaditaan usein vuosia kestävä koulutus. Joku toinen ei arvosta, vaan pitää hyvää suhdetta Jumalaan itsekkäitä pyrkimyksiä tärkeämpänä.

Edelleenkään ei ole todisteita siitä, että järjestö olisi ennustanut lopun tulevan jonain tiettynä vuonna koska Jeesus itse sanoi sen olevan mahdotonta. Ei ole kuitenkaan väärin toivoa sitä, että pahuudesta päästäisiin eroon mahdolisimman nopeasti, eikä sen toivominen ole ennustamista. Silti on tärkeää pysyä koko ajan hengellisesti valppaana ja pyrkiä ylläpitämään kiireisyyden tuntua mielessään.

Anonyymi kirjoitti:

Mouritzin puhe oli kieltämättä osittain yliampuva mutta silti yksittäinen kannanotto asiaan. Mouritz oli Suomen vuosinaan varsin eläväinen verrattuna valtaväestöön ja hänen puheensa olivat yleiseen käytäntöön verrattuna varsin värikkäitä. Epäilet minua nuoreksi mutta oletko itse kuunnellut hänen varhaisia suomenkielisiä puheitaan tai tavannut hänet itse? Minä olen ja ymmärrän hyvin, miksi hänen puheistaan pitää kuulijan ottaa vähän "vauhtia pois" ja niin ymmärtää moni muukin.

Kun Mouritz sanoi Jumalan ilmoittaneen "meille", hän viittasi Raamattuun ja siihen mitä "me" voimme sieltä lukea. Yrität syöttää tässä kohdassa ajatusta, että Jumala olisi antanut jotain muuta, Raamatusta poikkeavaa tietoa "heille", mihin sitten yritätkin viitata. Ilmeisesti yrität viitata hallintoelimeen mutta Mouritz ei kuulu heihin, eikä yksikään Suomen haaratoimistokomiteaan tuolloin (eikä nykyäänkään) kuulunut hallintoelimeen eikä edes omannut taivaallista toivoa.

Mouritzin puhe oli yksittäinen puhe jonka jälkeen hänelle varmaan annettiin ymmärtää että kannattaisi vähän pitää sordiinoa päällä liiallisen innostuksen hillitsimiseksi tästä aiheesta. Eikä seuraavia kertoja tullutkaan vaikka kuunteletkin niitä kuulokkeet päässä. Itse kuuntelin paikan päällä mutta en muista sen aiheuttaneen ainakaan itselleni mitään elämää suurempaa kokemusta.

Jeesus painotti aina valveillaolon tärkeyttä. Miksi? Koska kaikki maailman tapahtumat toteutuvat Jumalan aikataulun mukaisesti. Jeesus painotti valveillaoloa opetuslapsilleenkin vaikka hän tiesi, että mikään hänen tulemiseensa liittyvä ei tulisi tapahtumaan näiden elinaikana. Ei oikeastaan 2000:n vuoteen koska Jeesus ymmärsi esimerkiksi Danielin ennustuksien merkityksen ja ajanlaskun, sen sijaan opetuslapsilla ei ollut sitä tietoa.

Nyt me ymmärrämme elävämme "lopun aikaa" koska Raamatun ennustukset osuvat kaikin tavoin nykyisyyteen, sekä ajallisten ennustusten että kuvailevien ennustusten suhteen. Me tiedämme sekä Panettelija tietää ajan olevan loppumaisillaan (1.Piet..5:8).

Jumalan aikataulu ei perustu ihmisen aikatauluun. Ihminen miettii aikaa pieninä osina alkaen sekunneista, päättyen vuoteen. Emme tiedä, millaisena Jumala aikaa käsittelee joten emme myöskään voi tietää hänen suunnitelmiensa aikataulua. Siitä huolimatta Jumala antoi paljon viitteitä siitä, millaisia tapahtumia "lopun aikaan" kuuluisi jotta uskolliset osaisivat pysyä siihen haasteelliseen aikaan toimeliaina ja ahkerina eli "hereillä".

Ihminen pidetään hereillä estämällä tätä nukkumasta. Yksi keino siihen on äänen pitäminen, toisiin vaikuttaa aktiivisuuteen kannustaminen. Jos hereillä pitäminen pelastaa jonkun elämän, olisiko hän katkera sille joka piti hänet valppaana. Ei olisi. Sinä näytät olevan eri mieltä.

Jos joku 15-vuotias vaikuttui 1969 Herätkää-lehden artikkelista niin paljon että päätti sen perusteella "pysyä valveilla" niin tekikö hän huonon päätöksen? Voi olla, että hänestä on tullut vanha, mutta onko hän tyytyväinen valintaansa, jos hän on pysynyt uskollisena? Hän on onnellinen jos on edelleen pysynyt uskollisena Jehovalle. Hänen elämänuransa ei ehkä ole ollut taloudellisesti loistokas tai maallisesti arvostettu mutta hänellä on hyvä asema Jumalan edessä. On huomattavasti huonompi tilanne, jos on varakas ja ihmisten arvostama mutta ei arvosta hengellisiä asioita.

Sinä arvostat selvästi paljon taloudellista menestymistä ja titteleitä joiden saavuttamiseen vaaditaan usein vuosia kestävä koulutus. Joku toinen ei arvosta, vaan pitää hyvää suhdetta Jumalaan itsekkäitä pyrkimyksiä tärkeämpänä.

Edelleenkään ei ole todisteita siitä, että järjestö olisi ennustanut lopun tulevan jonain tiettynä vuonna koska Jeesus itse sanoi sen olevan mahdotonta. Ei ole kuitenkaan väärin toivoa sitä, että pahuudesta päästäisiin eroon mahdolisimman nopeasti, eikä sen toivominen ole ennustamista. Silti on tärkeää pysyä koko ajan hengellisesti valppaana ja pyrkiä ylläpitämään kiireisyyden tuntua mielessään.

Lue lisää

Oli huono päätös 15-vuotiaalta, jos hän olisi muuten halunnut opiskella, mutta hänelle uskoteltiin lopun tulevan niin pian, ettei ehdi. Ja kenen syy? Ei ainakaan järjestön, sinun mielestäsi. Tunnekylmä ja järjestön kädet kaikesta pesevä asenteesi on tullut selväksi.

Asetat myös taloudellisen menestyksen ja hengellisyyden keinotekoisesti vastakkain. Kuitenkin niin köyhä kuin varakaskin voi olla hyvä tai huono ihminen. Monet tienraivaajat ja beteliläiset ovat mielestäni varsin ylpeitä ihmisiä. Autuaita ovat ne, jotka ovat tietoisia hengellisestä paremmuudestaan, vai miten se meni?

Järjestön ennustelusta löydät esimerkkejä tästäkin ketjusta. Voit tietysti nimittää niitä myös arvauksiksi tai odotuksiksi, mutta ei asia siitä muuksi muutu: järjestö on varoittanut jostain, mitä ei ole tullut. Väärä hälytys. Kerta toisensa jälkeen.

Lue satu pojasta, joka huusi sutta.

Anonyymi kirjoitti:

Oli huono päätös 15-vuotiaalta, jos hän olisi muuten halunnut opiskella, mutta hänelle uskoteltiin lopun tulevan niin pian, ettei ehdi. Ja kenen syy? Ei ainakaan järjestön, sinun mielestäsi. Tunnekylmä ja järjestön kädet kaikesta pesevä asenteesi on tullut selväksi.

Asetat myös taloudellisen menestyksen ja hengellisyyden keinotekoisesti vastakkain. Kuitenkin niin köyhä kuin varakaskin voi olla hyvä tai huono ihminen. Monet tienraivaajat ja beteliläiset ovat mielestäni varsin ylpeitä ihmisiä. Autuaita ovat ne, jotka ovat tietoisia hengellisestä paremmuudestaan, vai miten se meni?

Järjestön ennustelusta löydät esimerkkejä tästäkin ketjusta. Voit tietysti nimittää niitä myös arvauksiksi tai odotuksiksi, mutta ei asia siitä muuksi muutu: järjestö on varoittanut jostain, mitä ei ole tullut. Väärä hälytys. Kerta toisensa jälkeen.

Lue satu pojasta, joka huusi sutta.

Lue lisää

Kun puhutaan uskonnosta, puhutaan samalla uskosta. Et sinä voi arvioida sitä, kenen usko on oikea ja millaisia valintoja ihminen tekee elämässään vakaumuksensa perusteella. Jos sinä uskot johonkin muuhun tai jätät uskomatta mihinkään, mitä vaille olet jäänyt jotta katsot oikeudeksesi arvostella muiden tekemiä ratkaisuja.

Todistajanuoria kannustetaan opiskelemaan vähintään toisen asteen tasolle saakka ja ottamaan vastuuta jotta saisi opiskelustaan mahdollisimman paljon irti. Kun toimii näin, on jo opiskelujen päätyttyä täysi-ikäinen. Kun otetaan huomioon esimerkiksi se, että yhteiskunnassa lasten välistä seksuaalista kanssakäymistä ei tuomita vaan siihen jopa kannustetaan, on erikoinen väite, ettei täysi-ikäinen ihminen osaisi tehdä opintoihin liittyviä päätöksiä itse.

Seurauksena on tietysti mahdollisuus ettei myöhemmässä vaiheessa ole ratkaisuunsa tyytyväinen mutta ei korkeakouluttautuminen ole tae siitä, että olisi ratkaisuunsa loppuelämän ajan tyytyväinen. Suurin osa ihmisistä haluaisi suuntautua myöhemmässä vaiheessa uravalinnassaan johonkin muuhun suuntaan kuin siihen, mihin on ajautunut. Niin minäkin, vaikka olenkin mielestäni menestynyt hyvin. Mutta ketä voit syyttää jos ei ole täysin tyytyväinen nuorena tehtyihin ratkaisuihin? Ei ketään muuta kuin itseään vaikka taustalla olisi vaikuttanut vanhempien painostus, opettajien antamat neuvot tai kavereiden esimerkki.

Sinun mielestäsi poikkeuksena on se, että on Jehovan todistaja. Silloin ihminen tekee kaikki ratkaisut mielestäsi väärin ja katuu ratkaisujaan poikkeuksetta koko elämänsä. Jos hän olisi voinut tehdä ratkaisunsa ilman uskonnollista menneisyyttä, hän voisi olla maisteri, teiniäiti tai narkkari. Mutta ei, nyt hän on vain jonkun perusammatin taitaja, elättää itsensä työllään ja syy on mielestäsi " järjestön" jota minä "tunnekylmänä" puolustan. Onko sinulla mielestäsi looginen ja puolueeton ajatusmalli?

Väität että asetan hengellisyyden ja taloudellisen menestyksen vastakkain. Eihän niillä ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Raamatussa köyhät ja varakkaat palvoivat samaa Jumalaa eikä kumpaakaan tuomita epäonnistuneeksi. Teet myös psykologisia analyysejä ihmisistä ja osaat kertomasi mukaan arvioida ihmisen olevan ylpeä johtuen hengellisistä uhrauksista joita on tehnyt käyttääkseen enemmän aikaa palvelukseen. Et taida tuntea montaakaan tienraivaajaa tai beeteliläistä, lausuntosi perusteella et yhtäkään hyvin.

Silloin kun ihminen alkaa syytellä muita tekemistään erehdyksistä, kannattaa miettiä kenen vastuulla oman elämän järjesteleminen on. Joskus erehdyksillä on vakavat seuraukset. Ihminen voi esimerkiksi loukkaantua fyysisesti ajettuaan humalassa kolarin. Tai vaurioitua henkisesti ihmissuhteissaan vaikka syy olisi omassa käytöksessä. Seuraukset kulkevat mukana varsinkin jos kieltäytyy tunnustumasta omaa syyllisyyttään. Silloin harvoin saa myöskään myötätuntoa muilta.

Jehovan todistaja uskoo, että lähitulevaisuudessa (emme edelleenkään tiedä vuotta mutta se voi olla jopa vuosi 2020) Jumala tulee poistamaan pahuuden maan päältä käyttäen siihen Kristukselle luovuttamaansa hallitusvastuuta. On aivan sama, miten kauan odotamme, mutta Jeesuksen ohjeen mukaan haluamme "pysyä valveilla". Jotkut eivät jaksa odottaa vaan haluavat tehdä toisenlaisen ratkaisun vaikka he tietävät a) mitä heille on opetettu ja b) mitä seurauksia tällaisesta ratkaisusta on.

Silti jotkut - sinä mukaanlukien - pitävät syyllisenä tilanteeseen jotain muuta tahoa kuin itseään ja sen lisäksi vinkuvat omaa pahaa oloaan ulos keksityillä tarinoilla ja dramatisoiduilla ihmiskohtaloilla. Heillä olisi mahdollisuus korjata itse tilanne mutta eivät halua vaan vaativat muita nöyrtymään tekemiensä väärien valintojen alle.

Anonyymi kirjoitti:

Kun puhutaan uskonnosta, puhutaan samalla uskosta. Et sinä voi arvioida sitä, kenen usko on oikea ja millaisia valintoja ihminen tekee elämässään vakaumuksensa perusteella. Jos sinä uskot johonkin muuhun tai jätät uskomatta mihinkään, mitä vaille olet jäänyt jotta katsot oikeudeksesi arvostella muiden tekemiä ratkaisuja.

Todistajanuoria kannustetaan opiskelemaan vähintään toisen asteen tasolle saakka ja ottamaan vastuuta jotta saisi opiskelustaan mahdollisimman paljon irti. Kun toimii näin, on jo opiskelujen päätyttyä täysi-ikäinen. Kun otetaan huomioon esimerkiksi se, että yhteiskunnassa lasten välistä seksuaalista kanssakäymistä ei tuomita vaan siihen jopa kannustetaan, on erikoinen väite, ettei täysi-ikäinen ihminen osaisi tehdä opintoihin liittyviä päätöksiä itse.

Seurauksena on tietysti mahdollisuus ettei myöhemmässä vaiheessa ole ratkaisuunsa tyytyväinen mutta ei korkeakouluttautuminen ole tae siitä, että olisi ratkaisuunsa loppuelämän ajan tyytyväinen. Suurin osa ihmisistä haluaisi suuntautua myöhemmässä vaiheessa uravalinnassaan johonkin muuhun suuntaan kuin siihen, mihin on ajautunut. Niin minäkin, vaikka olenkin mielestäni menestynyt hyvin. Mutta ketä voit syyttää jos ei ole täysin tyytyväinen nuorena tehtyihin ratkaisuihin? Ei ketään muuta kuin itseään vaikka taustalla olisi vaikuttanut vanhempien painostus, opettajien antamat neuvot tai kavereiden esimerkki.

Sinun mielestäsi poikkeuksena on se, että on Jehovan todistaja. Silloin ihminen tekee kaikki ratkaisut mielestäsi väärin ja katuu ratkaisujaan poikkeuksetta koko elämänsä. Jos hän olisi voinut tehdä ratkaisunsa ilman uskonnollista menneisyyttä, hän voisi olla maisteri, teiniäiti tai narkkari. Mutta ei, nyt hän on vain jonkun perusammatin taitaja, elättää itsensä työllään ja syy on mielestäsi " järjestön" jota minä "tunnekylmänä" puolustan. Onko sinulla mielestäsi looginen ja puolueeton ajatusmalli?

Väität että asetan hengellisyyden ja taloudellisen menestyksen vastakkain. Eihän niillä ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Raamatussa köyhät ja varakkaat palvoivat samaa Jumalaa eikä kumpaakaan tuomita epäonnistuneeksi. Teet myös psykologisia analyysejä ihmisistä ja osaat kertomasi mukaan arvioida ihmisen olevan ylpeä johtuen hengellisistä uhrauksista joita on tehnyt käyttääkseen enemmän aikaa palvelukseen. Et taida tuntea montaakaan tienraivaajaa tai beeteliläistä, lausuntosi perusteella et yhtäkään hyvin.

Silloin kun ihminen alkaa syytellä muita tekemistään erehdyksistä, kannattaa miettiä kenen vastuulla oman elämän järjesteleminen on. Joskus erehdyksillä on vakavat seuraukset. Ihminen voi esimerkiksi loukkaantua fyysisesti ajettuaan humalassa kolarin. Tai vaurioitua henkisesti ihmissuhteissaan vaikka syy olisi omassa käytöksessä. Seuraukset kulkevat mukana varsinkin jos kieltäytyy tunnustumasta omaa syyllisyyttään. Silloin harvoin saa myöskään myötätuntoa muilta.

Jehovan todistaja uskoo, että lähitulevaisuudessa (emme edelleenkään tiedä vuotta mutta se voi olla jopa vuosi 2020) Jumala tulee poistamaan pahuuden maan päältä käyttäen siihen Kristukselle luovuttamaansa hallitusvastuuta. On aivan sama, miten kauan odotamme, mutta Jeesuksen ohjeen mukaan haluamme "pysyä valveilla". Jotkut eivät jaksa odottaa vaan haluavat tehdä toisenlaisen ratkaisun vaikka he tietävät a) mitä heille on opetettu ja b) mitä seurauksia tällaisesta ratkaisusta on.

Silti jotkut - sinä mukaanlukien - pitävät syyllisenä tilanteeseen jotain muuta tahoa kuin itseään ja sen lisäksi vinkuvat omaa pahaa oloaan ulos keksityillä tarinoilla ja dramatisoiduilla ihmiskohtaloilla. Heillä olisi mahdollisuus korjata itse tilanne mutta eivät halua vaan vaativat muita nöyrtymään tekemiensä väärien valintojen alle.

Lue lisää

Anonyymi Tänään 10:42

" lasten välistä seksuaalista kanssakäymistä ei tuomita vaan siihen jopa kannustetaan"
-Tuo on minulle uutta, ja vaikka vartiotorniuskonto on kummallinen, en olisi tuota arvannut.

" on erikoinen väite, ettei täysi-ikäinen ihminen osaisi tehdä opintoihin liittyviä päätöksiä itse "
-Siksikö lahko sekaantuu lastensa opiskeluihin ?
Itse olen lukenut vartiotornista että kirjoittaja sanoi tietävänsä 2 vartiotorniuskontoista, jotka olivat ruvenneet lääketiedettä opiskelemaan ja jättäneet lahkon. Tällä perusteella vartiotorni neuvoi vanhempia painostamaan lapsensa jättämään opintiet ajatukset.
Lisäksi tuohon sisältyi että vartiotorni sanoi lääket. opiskelemaan ryhtyneiden motiiviksi rahan hankkimisen ahneuden, se ei kuitenkaan kertonut, mistä se tämän tiedon oli saanut.

" Et taida tuntea montaakaan tienraivaajaa tai beeteliläistä, "
-Lahkohan määrää, että värväämänsä eivät saa olla juurikaan tekemisissä ulkopuolisten kanssa paitsi värväämistarkoituksessa.

"Jehovan todistaja uskoo, että lähitulevaisuudessa (emme edelleenkään tiedä vuotta mutta se voi olla jopa vuosi 2020) Jumala tulee poistamaan pahuuden maan päältä"
Eikös tämä ole sellainen vartiotornioppi, että sen julkinen kieltäminen johtaa erottamiseen lahkosta ? (onnellistahan se tietysti olisi henkilön itsensä kannalta)

-Mutta on todettava, että lahkon "lähitulevaisuus" alkoi 1800 -luvulla. Vuosisadoista tuntuu olevan kysymys.
Kun taas Jeesuksen puhuma sukupolvi on muutettu vartiotorniuskontoon kahdeksi sukupolveksi. Kerropa tästä. Miksi Jeesuksen Sana ei kelpaa juuri sinulle ?

Anonyymi kirjoitti:

Kun puhutaan uskonnosta, puhutaan samalla uskosta. Et sinä voi arvioida sitä, kenen usko on oikea ja millaisia valintoja ihminen tekee elämässään vakaumuksensa perusteella. Jos sinä uskot johonkin muuhun tai jätät uskomatta mihinkään, mitä vaille olet jäänyt jotta katsot oikeudeksesi arvostella muiden tekemiä ratkaisuja.

Todistajanuoria kannustetaan opiskelemaan vähintään toisen asteen tasolle saakka ja ottamaan vastuuta jotta saisi opiskelustaan mahdollisimman paljon irti. Kun toimii näin, on jo opiskelujen päätyttyä täysi-ikäinen. Kun otetaan huomioon esimerkiksi se, että yhteiskunnassa lasten välistä seksuaalista kanssakäymistä ei tuomita vaan siihen jopa kannustetaan, on erikoinen väite, ettei täysi-ikäinen ihminen osaisi tehdä opintoihin liittyviä päätöksiä itse.

Seurauksena on tietysti mahdollisuus ettei myöhemmässä vaiheessa ole ratkaisuunsa tyytyväinen mutta ei korkeakouluttautuminen ole tae siitä, että olisi ratkaisuunsa loppuelämän ajan tyytyväinen. Suurin osa ihmisistä haluaisi suuntautua myöhemmässä vaiheessa uravalinnassaan johonkin muuhun suuntaan kuin siihen, mihin on ajautunut. Niin minäkin, vaikka olenkin mielestäni menestynyt hyvin. Mutta ketä voit syyttää jos ei ole täysin tyytyväinen nuorena tehtyihin ratkaisuihin? Ei ketään muuta kuin itseään vaikka taustalla olisi vaikuttanut vanhempien painostus, opettajien antamat neuvot tai kavereiden esimerkki.

Sinun mielestäsi poikkeuksena on se, että on Jehovan todistaja. Silloin ihminen tekee kaikki ratkaisut mielestäsi väärin ja katuu ratkaisujaan poikkeuksetta koko elämänsä. Jos hän olisi voinut tehdä ratkaisunsa ilman uskonnollista menneisyyttä, hän voisi olla maisteri, teiniäiti tai narkkari. Mutta ei, nyt hän on vain jonkun perusammatin taitaja, elättää itsensä työllään ja syy on mielestäsi " järjestön" jota minä "tunnekylmänä" puolustan. Onko sinulla mielestäsi looginen ja puolueeton ajatusmalli?

Väität että asetan hengellisyyden ja taloudellisen menestyksen vastakkain. Eihän niillä ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Raamatussa köyhät ja varakkaat palvoivat samaa Jumalaa eikä kumpaakaan tuomita epäonnistuneeksi. Teet myös psykologisia analyysejä ihmisistä ja osaat kertomasi mukaan arvioida ihmisen olevan ylpeä johtuen hengellisistä uhrauksista joita on tehnyt käyttääkseen enemmän aikaa palvelukseen. Et taida tuntea montaakaan tienraivaajaa tai beeteliläistä, lausuntosi perusteella et yhtäkään hyvin.

Silloin kun ihminen alkaa syytellä muita tekemistään erehdyksistä, kannattaa miettiä kenen vastuulla oman elämän järjesteleminen on. Joskus erehdyksillä on vakavat seuraukset. Ihminen voi esimerkiksi loukkaantua fyysisesti ajettuaan humalassa kolarin. Tai vaurioitua henkisesti ihmissuhteissaan vaikka syy olisi omassa käytöksessä. Seuraukset kulkevat mukana varsinkin jos kieltäytyy tunnustumasta omaa syyllisyyttään. Silloin harvoin saa myöskään myötätuntoa muilta.

Jehovan todistaja uskoo, että lähitulevaisuudessa (emme edelleenkään tiedä vuotta mutta se voi olla jopa vuosi 2020) Jumala tulee poistamaan pahuuden maan päältä käyttäen siihen Kristukselle luovuttamaansa hallitusvastuuta. On aivan sama, miten kauan odotamme, mutta Jeesuksen ohjeen mukaan haluamme "pysyä valveilla". Jotkut eivät jaksa odottaa vaan haluavat tehdä toisenlaisen ratkaisun vaikka he tietävät a) mitä heille on opetettu ja b) mitä seurauksia tällaisesta ratkaisusta on.

Silti jotkut - sinä mukaanlukien - pitävät syyllisenä tilanteeseen jotain muuta tahoa kuin itseään ja sen lisäksi vinkuvat omaa pahaa oloaan ulos keksityillä tarinoilla ja dramatisoiduilla ihmiskohtaloilla. Heillä olisi mahdollisuus korjata itse tilanne mutta eivät halua vaan vaativat muita nöyrtymään tekemiensä väärien valintojen alle.

Lue lisää

Mielestäni on surullista, etteivät nuoret tavoittele unelmiaan, koska heille syötetään väärää tietoa. Korkeakoulutuksessa ei ole kyse välttämättä aineellisen hyvän tavoittelusta, kuten tunnut yksioikoisesti ajattelevan, vaan myös omien kykyjen kehittämisestä ja mielekkään sisällön hakemisesta elämään. Itse asiassa monissa käytännön ammateissa tienaa paremmin kuin matalapalkkaisissa akateemisissa ammateissa.

On tietysti totta, ettei parhaan tiedon varassakaan tehty ratkaisu osoittaudu aina oikeaksi. Se ei silti ole mikään puolustus sille, että kenellekään saisi syöttää väärää tietoa siitä, mitä tulevaisuudessa tapahtuu. On myös hävytöntä manipuloida ketään uskonnollisilla tunteilla kertomalla esimerkiksi, mitä Jehova haluaa, kun parhaassakin tapauksessa nämä ovat vain tulkintoja ja arvauksia. Jehovalta ei ole kysytty, miten hän suhtautuu korkeakoulutukseen - tai ainakaan saatu vastausta.

Näytät ajattelevan, että vastuu väärästä päätöksestä olisi yksin nuoren, vaikka taustalla olisi ollut painostusta. Olen aivan eri mieltä ja katson, että painostaja on osaltaan vastuussa tapahtuneesta. Oikeudessakin yllyttäjä voi saada saman rangaistuksen kuin tekijä itse. Tässä on yksi syy lisää, että nuoren pitäisi saada päättää itse: jos päätös osoittautuu vääräksi, se on kuitenkin ollut aidosti hänen.

Anonyymi kirjoitti:

Mielestäni on surullista, etteivät nuoret tavoittele unelmiaan, koska heille syötetään väärää tietoa. Korkeakoulutuksessa ei ole kyse välttämättä aineellisen hyvän tavoittelusta, kuten tunnut yksioikoisesti ajattelevan, vaan myös omien kykyjen kehittämisestä ja mielekkään sisällön hakemisesta elämään. Itse asiassa monissa käytännön ammateissa tienaa paremmin kuin matalapalkkaisissa akateemisissa ammateissa.

On tietysti totta, ettei parhaan tiedon varassakaan tehty ratkaisu osoittaudu aina oikeaksi. Se ei silti ole mikään puolustus sille, että kenellekään saisi syöttää väärää tietoa siitä, mitä tulevaisuudessa tapahtuu. On myös hävytöntä manipuloida ketään uskonnollisilla tunteilla kertomalla esimerkiksi, mitä Jehova haluaa, kun parhaassakin tapauksessa nämä ovat vain tulkintoja ja arvauksia. Jehovalta ei ole kysytty, miten hän suhtautuu korkeakoulutukseen - tai ainakaan saatu vastausta.

Näytät ajattelevan, että vastuu väärästä päätöksestä olisi yksin nuoren, vaikka taustalla olisi ollut painostusta. Olen aivan eri mieltä ja katson, että painostaja on osaltaan vastuussa tapahtuneesta. Oikeudessakin yllyttäjä voi saada saman rangaistuksen kuin tekijä itse. Tässä on yksi syy lisää, että nuoren pitäisi saada päättää itse: jos päätös osoittautuu vääräksi, se on kuitenkin ollut aidosti hänen.

Lue lisää

Sinäkö päätät, mikä on "väärää tietoa"? Millaisella kokemuspohjalla esität jonkun opin vääräksi? Millä perusteella katsot oman kantasi olevan "oikea"?

Minä pystyn näyttämään Raamatusta perusteet uskolleni ja koska olen opettanut samat asiat monelle muullekin, hekin pystyvät samaan. Mikä silloin on "hävytöntä manipulointia" jos ihminen osaa käyttää Raamattua uskonsa perustana?

Ei Jehovalta tarvitse pyytää listaa asioista jotka hän hyväksyy tai ei hyväksy. Eikä Hänen tarvitse kertoa sinulle maan matonen henkilökohtaisesti mitä mieltä hän on vaikka autoilusta, kebabista, eläkeiästä tai kalastuksen eettisyydestä. Korkeakoulutuksesta Hän on kirjoituttanut Paavalin kautta että se on Jeesuksen tuntemisen rinnalla "roskaa" (Fil.3:4-8). Ihmisviisaudesta ei puhuta mitenkään mairittelevasti 1.Kor.3:18-20:

"Kenenkään ei pidä pettää itseään: Jos joku teistä ajattelee olevansa viisas tänä aikana, hänen täytyy tulla tyhmäksi, jotta hän voi tulla viisaaksi. Tämän maailman viisaus on tyhmyyttä Jumalan silmissä (maailman viisaus on Jumalan silmissä hulluutta, KR92) Onhan kirjoitettu: ”Hän vangitsee viisaat heidän omaan viekkauteensa.” Lisäksi: ”Jehova tietää, että viisaiden järkeily on turhaa (Herra tietää viisaiden ajatukset, Hän näkee ne turhanpäiväisiksi, KR92)".

Ihmisviisauden tarpeellisuudesta on Raamatussa paljonkin sanottavaa, voit aloittaa ekskursion vaikkapa Raamatun Sananlaskuista. Lienee sinulle sopiva taso aluksi jos haluat vastaisuudessa viisastella sillä, millaisia vastauksia Jumala antaa eri elämän alueille.

"Näytät ajattelevan, että vastuu väärästä päätöksestä olisi yksin nuoren, vaikka taustalla olisi ollut painostusta. Olen aivan eri mieltä ja katson, että painostaja on osaltaan vastuussa tapahtuneesta. Oikeudessakin yllyttäjä voi saada saman rangaistuksen kuin tekijä itse."

Oletko samaa mieltä, kun painostus tulee vanhemmilta, jotka eivät ole Jehovan todistajia? Aika monella on tilanne, jossa suvun perinteihin nojaten nuori pakotetaan valitsemaan tietty koulutussuunta ja -taso. Onko se hyväksyttävämpää? Sitä paitsi Jehovan todistajanuorta ei painosteta vaan häntä ei kannusteta tavoittelemaan korkeakoulutusta. Siinä on huima ero. Nuoren täytyy itse tehdä tarvittavat johtopäätökset, ei kukaan tasapainoinen vanhempi halua painostaa asiassa, jonka seuraukset nuori itse joutuu kantamaan.

Anonyymi kirjoitti:

Mouritzin puhe oli kieltämättä osittain yliampuva mutta silti yksittäinen kannanotto asiaan. Mouritz oli Suomen vuosinaan varsin eläväinen verrattuna valtaväestöön ja hänen puheensa olivat yleiseen käytäntöön verrattuna varsin värikkäitä. Epäilet minua nuoreksi mutta oletko itse kuunnellut hänen varhaisia suomenkielisiä puheitaan tai tavannut hänet itse? Minä olen ja ymmärrän hyvin, miksi hänen puheistaan pitää kuulijan ottaa vähän "vauhtia pois" ja niin ymmärtää moni muukin.

Kun Mouritz sanoi Jumalan ilmoittaneen "meille", hän viittasi Raamattuun ja siihen mitä "me" voimme sieltä lukea. Yrität syöttää tässä kohdassa ajatusta, että Jumala olisi antanut jotain muuta, Raamatusta poikkeavaa tietoa "heille", mihin sitten yritätkin viitata. Ilmeisesti yrität viitata hallintoelimeen mutta Mouritz ei kuulu heihin, eikä yksikään Suomen haaratoimistokomiteaan tuolloin (eikä nykyäänkään) kuulunut hallintoelimeen eikä edes omannut taivaallista toivoa.

Mouritzin puhe oli yksittäinen puhe jonka jälkeen hänelle varmaan annettiin ymmärtää että kannattaisi vähän pitää sordiinoa päällä liiallisen innostuksen hillitsimiseksi tästä aiheesta. Eikä seuraavia kertoja tullutkaan vaikka kuunteletkin niitä kuulokkeet päässä. Itse kuuntelin paikan päällä mutta en muista sen aiheuttaneen ainakaan itselleni mitään elämää suurempaa kokemusta.

Jeesus painotti aina valveillaolon tärkeyttä. Miksi? Koska kaikki maailman tapahtumat toteutuvat Jumalan aikataulun mukaisesti. Jeesus painotti valveillaoloa opetuslapsilleenkin vaikka hän tiesi, että mikään hänen tulemiseensa liittyvä ei tulisi tapahtumaan näiden elinaikana. Ei oikeastaan 2000:n vuoteen koska Jeesus ymmärsi esimerkiksi Danielin ennustuksien merkityksen ja ajanlaskun, sen sijaan opetuslapsilla ei ollut sitä tietoa.

Nyt me ymmärrämme elävämme "lopun aikaa" koska Raamatun ennustukset osuvat kaikin tavoin nykyisyyteen, sekä ajallisten ennustusten että kuvailevien ennustusten suhteen. Me tiedämme sekä Panettelija tietää ajan olevan loppumaisillaan (1.Piet..5:8).

Jumalan aikataulu ei perustu ihmisen aikatauluun. Ihminen miettii aikaa pieninä osina alkaen sekunneista, päättyen vuoteen. Emme tiedä, millaisena Jumala aikaa käsittelee joten emme myöskään voi tietää hänen suunnitelmiensa aikataulua. Siitä huolimatta Jumala antoi paljon viitteitä siitä, millaisia tapahtumia "lopun aikaan" kuuluisi jotta uskolliset osaisivat pysyä siihen haasteelliseen aikaan toimeliaina ja ahkerina eli "hereillä".

Ihminen pidetään hereillä estämällä tätä nukkumasta. Yksi keino siihen on äänen pitäminen, toisiin vaikuttaa aktiivisuuteen kannustaminen. Jos hereillä pitäminen pelastaa jonkun elämän, olisiko hän katkera sille joka piti hänet valppaana. Ei olisi. Sinä näytät olevan eri mieltä.

Jos joku 15-vuotias vaikuttui 1969 Herätkää-lehden artikkelista niin paljon että päätti sen perusteella "pysyä valveilla" niin tekikö hän huonon päätöksen? Voi olla, että hänestä on tullut vanha, mutta onko hän tyytyväinen valintaansa, jos hän on pysynyt uskollisena? Hän on onnellinen jos on edelleen pysynyt uskollisena Jehovalle. Hänen elämänuransa ei ehkä ole ollut taloudellisesti loistokas tai maallisesti arvostettu mutta hänellä on hyvä asema Jumalan edessä. On huomattavasti huonompi tilanne, jos on varakas ja ihmisten arvostama mutta ei arvosta hengellisiä asioita.

Sinä arvostat selvästi paljon taloudellista menestymistä ja titteleitä joiden saavuttamiseen vaaditaan usein vuosia kestävä koulutus. Joku toinen ei arvosta, vaan pitää hyvää suhdetta Jumalaan itsekkäitä pyrkimyksiä tärkeämpänä.

Edelleenkään ei ole todisteita siitä, että järjestö olisi ennustanut lopun tulevan jonain tiettynä vuonna koska Jeesus itse sanoi sen olevan mahdotonta. Ei ole kuitenkaan väärin toivoa sitä, että pahuudesta päästäisiin eroon mahdolisimman nopeasti, eikä sen toivominen ole ennustamista. Silti on tärkeää pysyä koko ajan hengellisesti valppaana ja pyrkiä ylläpitämään kiireisyyden tuntua mielessään.

Lue lisää

<<Mouritzin puhe oli kieltämättä osittain yliampuva mutta silti yksittäinen kannanotto asiaan. Mouritz oli Suomen vuosinaan varsin eläväinen verrattuna valtaväestöön ja hänen puheensa olivat yleiseen käytäntöön verrattuna varsin värikkäitä. Epäilet minua nuoreksi mutta oletko itse kuunnellut hänen varhaisia suomenkielisiä puheitaan tai tavannut hänet itse? Minä olen ja ymmärrän hyvin, miksi hänen puheistaan pitää kuulijan ottaa vähän "vauhtia pois" ja niin ymmärtää moni muukin.>>

Olen toki kuunnellut Mouritzin puhuvan valtakunnansalissa. Koko puheen ajan ihmettelin, mikä on "varttitunnin tutkistelu". Ei niin lyhyttä kokousta siihen aikaan ollut. Hänen suomen kielensä oli ihmeen hyvää, mutta joissakin sanoissa en saanut selvää. Myöhemmin minulle selvisi, että Mouritz tarkoitti "Vartiotornin tutkistelua".

<<Kun Mouritz sanoi Jumalan ilmoittaneen "meille", hän viittasi Raamattuun ja siihen mitä "me" voimme sieltä lukea. Yrität syöttää tässä kohdassa ajatusta, että Jumala olisi antanut jotain muuta, Raamatusta poikkeavaa tietoa "heille", mihin sitten yritätkin viitata. Ilmeisesti yrität viitata hallintoelimeen mutta Mouritz ei kuulu heihin, eikä yksikään Suomen haaratoimistokomiteaan tuolloin (eikä nykyäänkään) kuulunut hallintoelimeen eikä edes omannut taivaallista toivoa.>>

En minä yritä syöttää mitään, lainasin vain Mouritzin puhetta suoraan. Hän väitti tietojen tulleen Jumalalta. Hän sanoi sanatarkasti näin: "Mistä me sen tiedämme? Me tiedämme sen koska Jehova Jumala on meille sen ilmoittanut."

<<Mouritzin puhe oli yksittäinen puhe jonka jälkeen hänelle varmaan annettiin ymmärtää että kannattaisi vähän pitää sordiinoa päällä liiallisen innostuksen hillitsimiseksi tästä aiheesta. Eikä seuraavia kertoja tullutkaan vaikka kuunteletkin niitä kuulokkeet päässä. Itse kuuntelin paikan päällä mutta en muista sen aiheuttaneen ainakaan itselleni mitään elämää suurempaa kokemusta.>>

Mouritzin puhe ei suinkaan ollut mikään "yksittäinen puhe". Minun nettisivuillakin on kuunneltavissa kaksi eri versiota tästä puheesta. Ja sen lisäksi Erkki Kankaanpää piti ilmeisesti samasta jäsennyksestä "maailmanlopun puheita". Eräs seurakunnan vanhin kertoi minulle, kuinka Erkki Kankaanpää oli ollut pitämässä esitelmää jossain Espoon seurakunnassa. Hänet oli esitelmän jälkeen kutsuttu syömään erääseen Jehovan todistaja -perheeseen. Siellä oli tullut puheeksi vuoden 1975 mainostaminen Harmagedonin ajankohtana. Sitten talon isäntä oli sanonut, että "Sinäkin olet ennustanut tuon vuoden olevan ajankohta, jolloin Harmagedon tulee". Erkki Kankaanpää oli jyrkästi kiistästänyt tämän. Seuraavaksi talon isäntä oli soittanut C-kasetilta Erkin puhetta. Silloin Erkki joutui myöntämään, että kyllä hän oli tuota vuotta julistanut Harmagedonin vuotena. Erkki Kankaanpää oli Suomen Jehovan todistajien "ykkösmies". Ei voida sanoa hänestä, että "jotkut" yksilöt olisivat ennustelleet omiaan. Erkki edusti koko järjestön virallista opetusta. Tosin hänellä oli aika vilkas mielikuvitus, kuten tästä vuoden 1985 haastattelusta voi päätellä: "Maailmanloppu. Nyt."
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s267.html

<<Jos joku 15-vuotias vaikuttui 1969 Herätkää-lehden artikkelista niin paljon että päätti sen perusteella "pysyä valveilla" niin tekikö hän huonon päätöksen? Voi olla, että hänestä on tullut vanha, mutta onko hän tyytyväinen valintaansa, jos hän on pysynyt uskollisena? Hän on onnellinen jos on edelleen pysynyt uskollisena Jehovalle. Hänen elämänuransa ei ehkä ole ollut taloudellisesti loistokas tai maallisesti arvostettu mutta hänellä on hyvä asema Jumalan edessä. On huomattavasti huonompi tilanne, jos on varakas ja ihmisten arvostama mutta ei arvosta hengellisiä asioita.>>

Et vastannut kysymykseeni. Yritetään uudelleen. Saat toisen mahdollisuuden. Ajatellaanpa, että nuori Jehovan todistaja oli vuonna 1969 15-vuotias. Hän uskoi tuon Herätkää! -lehden esittämän valheen eikä kouluttanut itseään kovin paljon. Ehtikö hän "toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa"? Hän olisi täytänyt vuonna 2019 65 vuotta, ja olisi näin jo vanhuuseläkkeellä. Ehtikö hän toteuttaa elämänuraa? Tähän on helppo vastata. Kyllä vai ei? Jos hän ehti, Jehovan todistajien julkaisema Herätkää! puhui valetta. Sen ennustelu meni pahan kerran pieleen.

<<Edelleenkään ei ole todisteita siitä, että järjestö olisi ennustanut lopun tulevan jonain tiettynä vuonna koska Jeesus itse sanoi sen olevan mahdotonta. Ei ole kuitenkaan väärin toivoa sitä, että pahuudesta päästäisiin eroon mahdolisimman nopeasti, eikä sen toivominen ole ennustamista. Silti on tärkeää pysyä koko ajan hengellisesti valppaana ja pyrkiä ylläpitämään kiireisyyden tuntua mielessään.>>

Jos haluat lisää todisteita, niitä löytyy mm. täältä:

https://johanneksenpoika.fi/1975_ennustelu.html

Anonyymi kirjoitti:

Mouritzin puhe oli kieltämättä osittain yliampuva mutta silti yksittäinen kannanotto asiaan. Mouritz oli Suomen vuosinaan varsin eläväinen verrattuna valtaväestöön ja hänen puheensa olivat yleiseen käytäntöön verrattuna varsin värikkäitä. Epäilet minua nuoreksi mutta oletko itse kuunnellut hänen varhaisia suomenkielisiä puheitaan tai tavannut hänet itse? Minä olen ja ymmärrän hyvin, miksi hänen puheistaan pitää kuulijan ottaa vähän "vauhtia pois" ja niin ymmärtää moni muukin.

Kun Mouritz sanoi Jumalan ilmoittaneen "meille", hän viittasi Raamattuun ja siihen mitä "me" voimme sieltä lukea. Yrität syöttää tässä kohdassa ajatusta, että Jumala olisi antanut jotain muuta, Raamatusta poikkeavaa tietoa "heille", mihin sitten yritätkin viitata. Ilmeisesti yrität viitata hallintoelimeen mutta Mouritz ei kuulu heihin, eikä yksikään Suomen haaratoimistokomiteaan tuolloin (eikä nykyäänkään) kuulunut hallintoelimeen eikä edes omannut taivaallista toivoa.

Mouritzin puhe oli yksittäinen puhe jonka jälkeen hänelle varmaan annettiin ymmärtää että kannattaisi vähän pitää sordiinoa päällä liiallisen innostuksen hillitsimiseksi tästä aiheesta. Eikä seuraavia kertoja tullutkaan vaikka kuunteletkin niitä kuulokkeet päässä. Itse kuuntelin paikan päällä mutta en muista sen aiheuttaneen ainakaan itselleni mitään elämää suurempaa kokemusta.

Jeesus painotti aina valveillaolon tärkeyttä. Miksi? Koska kaikki maailman tapahtumat toteutuvat Jumalan aikataulun mukaisesti. Jeesus painotti valveillaoloa opetuslapsilleenkin vaikka hän tiesi, että mikään hänen tulemiseensa liittyvä ei tulisi tapahtumaan näiden elinaikana. Ei oikeastaan 2000:n vuoteen koska Jeesus ymmärsi esimerkiksi Danielin ennustuksien merkityksen ja ajanlaskun, sen sijaan opetuslapsilla ei ollut sitä tietoa.

Nyt me ymmärrämme elävämme "lopun aikaa" koska Raamatun ennustukset osuvat kaikin tavoin nykyisyyteen, sekä ajallisten ennustusten että kuvailevien ennustusten suhteen. Me tiedämme sekä Panettelija tietää ajan olevan loppumaisillaan (1.Piet..5:8).

Jumalan aikataulu ei perustu ihmisen aikatauluun. Ihminen miettii aikaa pieninä osina alkaen sekunneista, päättyen vuoteen. Emme tiedä, millaisena Jumala aikaa käsittelee joten emme myöskään voi tietää hänen suunnitelmiensa aikataulua. Siitä huolimatta Jumala antoi paljon viitteitä siitä, millaisia tapahtumia "lopun aikaan" kuuluisi jotta uskolliset osaisivat pysyä siihen haasteelliseen aikaan toimeliaina ja ahkerina eli "hereillä".

Ihminen pidetään hereillä estämällä tätä nukkumasta. Yksi keino siihen on äänen pitäminen, toisiin vaikuttaa aktiivisuuteen kannustaminen. Jos hereillä pitäminen pelastaa jonkun elämän, olisiko hän katkera sille joka piti hänet valppaana. Ei olisi. Sinä näytät olevan eri mieltä.

Jos joku 15-vuotias vaikuttui 1969 Herätkää-lehden artikkelista niin paljon että päätti sen perusteella "pysyä valveilla" niin tekikö hän huonon päätöksen? Voi olla, että hänestä on tullut vanha, mutta onko hän tyytyväinen valintaansa, jos hän on pysynyt uskollisena? Hän on onnellinen jos on edelleen pysynyt uskollisena Jehovalle. Hänen elämänuransa ei ehkä ole ollut taloudellisesti loistokas tai maallisesti arvostettu mutta hänellä on hyvä asema Jumalan edessä. On huomattavasti huonompi tilanne, jos on varakas ja ihmisten arvostama mutta ei arvosta hengellisiä asioita.

Sinä arvostat selvästi paljon taloudellista menestymistä ja titteleitä joiden saavuttamiseen vaaditaan usein vuosia kestävä koulutus. Joku toinen ei arvosta, vaan pitää hyvää suhdetta Jumalaan itsekkäitä pyrkimyksiä tärkeämpänä.

Edelleenkään ei ole todisteita siitä, että järjestö olisi ennustanut lopun tulevan jonain tiettynä vuonna koska Jeesus itse sanoi sen olevan mahdotonta. Ei ole kuitenkaan väärin toivoa sitä, että pahuudesta päästäisiin eroon mahdolisimman nopeasti, eikä sen toivominen ole ennustamista. Silti on tärkeää pysyä koko ajan hengellisesti valppaana ja pyrkiä ylläpitämään kiireisyyden tuntua mielessään.

Lue lisää

<<Mouritzin puhe oli yksittäinen puhe jonka jälkeen hänelle varmaan annettiin ymmärtää että kannattaisi vähän pitää sordiinoa päällä liiallisen innostuksen hillitsimiseksi tästä aiheesta.>>

En ollut koskaan aikaisemmin kuullut kenenkään Jehovan todistajan käyttävän sanaa "sordiino", paitsi kerran. Kesän 2016 konventin aikaan soitin konventin tiedotusosastolle Urpo Martikaiselle. Meillä oli tosi mukava puhelu. Martikainen kertoi konventin mediajulkisuuden ennakkosuunnittelusta joitakin kiinnostavia asioita. Hän oli ehdottanut Tikkurilan veljille, että järjestettäisiin tiedotustilaisuus. Näin saataisiin kaikki ne paikalle, jotka ovat tapahtumasta kiinnostuneita.

Suora lainaus:

Urpo Martikainen: "On helpompi kontrolloida niitä kysymyksiä ja paineita ja väärään suunnattuja kysymyksiä ja asenteita siinä tilaisuudessa, jossa heille voidaan vastata kontrolloidusti. ... Mutta viime hetkellä tuli negatiivista julkisuutta elokuvista. Sanoin, että harkitaan uudelleen tätä tiedotustilaisuutta. Ehkä se ei ole viisasta. Sitä jäätiin miettimään. Päätoimistosta tuli kirje, jossa todettiin, että pannaan "sordino" päälle vähän hillitymmällä linjalla. Se tiedotustilaisuus peruutettiin."

Tuossa oli sana "sordino". Mitä se tarkoittaa? Wikipedia kertoo näin: "Sordiino eli soittimen äänenväriä muuntava tai hiljentävä lisäosa. Jousisoittimissa käytetään soittimen tallassa kiinnitettynä olevaa haarukan muotoista sordiinoa. Puhaltimissa sordiino on metallinen tai muusta materiaalista valmistettu kartio, jonka soittaja voi työntää soittimen kelloon. Patarumpujen sordiinona toimii sen kalvolle asetettu kangas."

On erikoinen sattuma, että käytit sanaa "sordiino". Yksi mahdollisuus on se, että olet itse Urpo Martikainen, kaikkien rakastama entinen uutisankkuri MTV:n uutisista. Tekstisi sujuvuus puhuu myös sen puolesta. :D

Anonyymi kirjoitti:

Sinäkö päätät, mikä on "väärää tietoa"? Millaisella kokemuspohjalla esität jonkun opin vääräksi? Millä perusteella katsot oman kantasi olevan "oikea"?

Minä pystyn näyttämään Raamatusta perusteet uskolleni ja koska olen opettanut samat asiat monelle muullekin, hekin pystyvät samaan. Mikä silloin on "hävytöntä manipulointia" jos ihminen osaa käyttää Raamattua uskonsa perustana?

Ei Jehovalta tarvitse pyytää listaa asioista jotka hän hyväksyy tai ei hyväksy. Eikä Hänen tarvitse kertoa sinulle maan matonen henkilökohtaisesti mitä mieltä hän on vaikka autoilusta, kebabista, eläkeiästä tai kalastuksen eettisyydestä. Korkeakoulutuksesta Hän on kirjoituttanut Paavalin kautta että se on Jeesuksen tuntemisen rinnalla "roskaa" (Fil.3:4-8). Ihmisviisaudesta ei puhuta mitenkään mairittelevasti 1.Kor.3:18-20:

"Kenenkään ei pidä pettää itseään: Jos joku teistä ajattelee olevansa viisas tänä aikana, hänen täytyy tulla tyhmäksi, jotta hän voi tulla viisaaksi. Tämän maailman viisaus on tyhmyyttä Jumalan silmissä (maailman viisaus on Jumalan silmissä hulluutta, KR92) Onhan kirjoitettu: ”Hän vangitsee viisaat heidän omaan viekkauteensa.” Lisäksi: ”Jehova tietää, että viisaiden järkeily on turhaa (Herra tietää viisaiden ajatukset, Hän näkee ne turhanpäiväisiksi, KR92)".

Ihmisviisauden tarpeellisuudesta on Raamatussa paljonkin sanottavaa, voit aloittaa ekskursion vaikkapa Raamatun Sananlaskuista. Lienee sinulle sopiva taso aluksi jos haluat vastaisuudessa viisastella sillä, millaisia vastauksia Jumala antaa eri elämän alueille.

"Näytät ajattelevan, että vastuu väärästä päätöksestä olisi yksin nuoren, vaikka taustalla olisi ollut painostusta. Olen aivan eri mieltä ja katson, että painostaja on osaltaan vastuussa tapahtuneesta. Oikeudessakin yllyttäjä voi saada saman rangaistuksen kuin tekijä itse."

Oletko samaa mieltä, kun painostus tulee vanhemmilta, jotka eivät ole Jehovan todistajia? Aika monella on tilanne, jossa suvun perinteihin nojaten nuori pakotetaan valitsemaan tietty koulutussuunta ja -taso. Onko se hyväksyttävämpää? Sitä paitsi Jehovan todistajanuorta ei painosteta vaan häntä ei kannusteta tavoittelemaan korkeakoulutusta. Siinä on huima ero. Nuoren täytyy itse tehdä tarvittavat johtopäätökset, ei kukaan tasapainoinen vanhempi halua painostaa asiassa, jonka seuraukset nuori itse joutuu kantamaan.

Lue lisää

Hannah Jurvansuu on kirjoittanut kirjan lahkoaapisen "puhu perustellen käyttämällä Raamattua" vertaamisesta Raamattuun.
Löytyy googlella hakusanoilla:
Hannah Jurvansuu puhu perustellen

Kirja lyhyehkö, ja sisällysluettelosta näkee asiat ja jotka siten ovat nopeasti tarkastettavissa.

Mikä on väärää tietoa ?
Vartiotorniuskonto muuttaa jatkuvasti oppejaan.
Se esim. määräsi Loton kielletyksi. Tuolloin vartiotornikaupustelijat alkoivat oma-aloitteisesti selittää kuinka Raamattu kieltää loton.
Nyt Lotto on sallittu. Vartiotorni sallii sen. Kuka kehtaa kysyä todistajalta kuinka Raamattu nyt sallii loton.

Tutkimusten mukaan jehovantodistajilla ovat mielisairaudet yleisempiä kuin väestöllä keskimäärin. Ihmetteletkö miksi ?
Muuten Turusen kirjaan on selostettu yksi tutkimus lahkon mielisairauksien yleisyydestä

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi Tänään 10:42

" lasten välistä seksuaalista kanssakäymistä ei tuomita vaan siihen jopa kannustetaan"
-Tuo on minulle uutta, ja vaikka vartiotorniuskonto on kummallinen, en olisi tuota arvannut.

" on erikoinen väite, ettei täysi-ikäinen ihminen osaisi tehdä opintoihin liittyviä päätöksiä itse "
-Siksikö lahko sekaantuu lastensa opiskeluihin ?
Itse olen lukenut vartiotornista että kirjoittaja sanoi tietävänsä 2 vartiotorniuskontoista, jotka olivat ruvenneet lääketiedettä opiskelemaan ja jättäneet lahkon. Tällä perusteella vartiotorni neuvoi vanhempia painostamaan lapsensa jättämään opintiet ajatukset.
Lisäksi tuohon sisältyi että vartiotorni sanoi lääket. opiskelemaan ryhtyneiden motiiviksi rahan hankkimisen ahneuden, se ei kuitenkaan kertonut, mistä se tämän tiedon oli saanut.

" Et taida tuntea montaakaan tienraivaajaa tai beeteliläistä, "
-Lahkohan määrää, että värväämänsä eivät saa olla juurikaan tekemisissä ulkopuolisten kanssa paitsi värväämistarkoituksessa.

"Jehovan todistaja uskoo, että lähitulevaisuudessa (emme edelleenkään tiedä vuotta mutta se voi olla jopa vuosi 2020) Jumala tulee poistamaan pahuuden maan päältä"
Eikös tämä ole sellainen vartiotornioppi, että sen julkinen kieltäminen johtaa erottamiseen lahkosta ? (onnellistahan se tietysti olisi henkilön itsensä kannalta)

-Mutta on todettava, että lahkon "lähitulevaisuus" alkoi 1800 -luvulla. Vuosisadoista tuntuu olevan kysymys.
Kun taas Jeesuksen puhuma sukupolvi on muutettu vartiotorniuskontoon kahdeksi sukupolveksi. Kerropa tästä. Miksi Jeesuksen Sana ei kelpaa juuri sinulle ?

Lue lisää

"lasten välistä seksuaalista kanssakäymistä ei tuomita vaan siihen jopa kannustetaan"
-Tuo on minulle uutta, ja vaikka vartiotorniuskonto on kummallinen, en olisi tuota arvannut."

Tervetuloa vain peräkammarin pimeästä tuvan puolelle! Ala-asteikäisille annetaan seksuaalikasvatusta, kehotetaan vastuullisuuteen seksissä ja opetetaan kondomin käyttöä.

"Lapselle tulee opettaa seksuaalisuuteen liittyviä tietoja, taitoja ja asenteita. Seksuaaliosaamisen alueiksi voidaan määritellä esimerkiksi teoriatietojen ja käytännön taitojen osaaminen --- seksuaaliopetus on pääsääntöisesti pienehkölle joukolle tapahtuvaa opetusta, esimerkiksi koululuokassa" (Terveyden ja hyvinvoinnin laitos, seksuaalikasvatus, THL2020)
Saatu opetus ei jää teorian asteelle vaan lapset myös kokeilevat käytännössä. Väestöliitto ei tilastoi julkisesti alle 14- vuotiaiden raskauden keskeytyksiä mutta ikähaarukassa 14-17 vuotiaiden kohdalla abortteja tehdään 5 kappaletta per 1000 ikätoveria. Lisäksi tulevat teinisynnytykset. Tietysti nämä ovat pelkkä jäävuoren huippu jos puhutaan seksikokeiluista yleensä.
Vartiotorniuskontoko kummallinen? Ei ainakaan niin pihalla kuin sinä.

"on erikoinen väite, ettei täysi-ikäinen ihminen osaisi tehdä opintoihin liittyviä päätöksiä itse "
-Siksikö lahko sekaantuu lastensa opiskeluihin ?
Itse olen lukenut vartiotornista että kirjoittaja sanoi tietävänsä 2 vartiotorniuskontoista, jotka olivat ruvenneet lääketiedettä opiskelemaan ja jättäneet lahkon. Tällä perusteella vartiotorni neuvoi vanhempia painostamaan lapsensa jättämään opintiet ajatukset.
Lisäksi tuohon sisältyi että vartiotorni sanoi lääket. opiskelemaan ryhtyneiden motiiviksi rahan hankkimisen ahneuden, se ei kuitenkaan kertonut, mistä se tämän tiedon oli saanut.

Montako lasta olet lähettänyt opiskelemaan? Yleensä (jos ihmissuhteet on kunnossa) lapsi haluaa saada tukea kokeneemmilta esimerkiksi silloin kun hän punnitsee eri vaihtoehtoja opiskelun ja uran suunnittelemiseksi. Vanhemmatkaan eivät välttämättä osaa ajatella kaikkia asiaan liittyviä piirteitä ja silloin on hyvä saada jostakin lisätukea ja muistutuksia jotta osaisi antaa mahdollisimman käytännöllisiä ajatuksia mietittäväksi.
Suhtaudut Vartiotorniin poikkeuksetta vihamielisesti. Väität että Vartiotorni olisi neuvonut "painostamaan" lasta. Miksi valehtelet? Kun kokemuksena kerrot kahdesta lääketieteen opiskelijasta, jotka olivat jääneet pois järjestöstä opiskelun kuluessa niin eikö sitä saisi mielestäsi kertoa? Onhan se huolestuttava asia jos jostain opiskeluun liittyvästä seikasta johtuen jättää vakaumuksensa, silloin kannattaa miettiä mikä sellaiseen on syynä. Onhan nuoren oltava tietoinen erilaisista ongelmista, joita opiskeluun voi liittyä. Oletko eri mieltä?

Ulkomuistista pistät sitten "lainauksen" että lääketiedettä opiskelevien motiivi on Vartiotornin mukaan rahanahneus. Jo on taas paksua puuroa, ei tainnut sinulla etiikka ja moraali kuulua kotikasvatukseen. Laitapa siis lainaus kirjoituksesta, joka on niin elävänä päässäsi.

" Et taida tuntea montaakaan tienraivaajaa tai beeteliläistä, "
-Lahkohan määrää, että värväämänsä eivät saa olla juurikaan tekemisissä ulkopuolisten kanssa paitsi värväämistarkoituksessa.

Myönnät siis itse, että herjaat tuntemattomia ihmisiä ylpeiksi ja liität asiaan vielä heidän hengellisyytensä ja vakaumuksensa. Mikä ajaa sinua tuollaiseen idiotismiin?

"Jehovan todistaja uskoo, että lähitulevaisuudessa (emme edelleenkään tiedä vuotta mutta se voi olla jopa vuosi 2020) Jumala tulee poistamaan pahuuden maan päältä"
Eikös tämä ole sellainen vartiotornioppi, että sen julkinen kieltäminen johtaa erottamiseen lahkosta ? (onnellistahan se tietysti olisi henkilön itsensä kannalta).

Jos et ymmärtänyt selvää tekstiä, niin siinä lukee "Jehovan todistaja uskoo" jne. Jos ihminen ei usko em. tavalla, hän ei ole Jehovan todistaja. (Onnellisesta en tiedä, entiset todistajathan täällä itkua vääntävät eivätkä osaa irrottautua vaikka reteästi lähtevät.)

"Mutta on todettava, että lahkon "lähitulevaisuus" alkoi 1800 -luvulla. Vuosisadoista tuntuu olevan kysymys.
Kun taas Jeesuksen puhuma sukupolvi on muutettu vartiotorniuskontoon kahdeksi sukupolveksi. Kerropa tästä. Miksi Jeesuksen Sana ei kelpaa juuri sinulle ?"

Kun olet noin valveutunut niin voit hakea tarvitsemasi tiedon itsekin osoitteesta www.jw.org. Ei tarvitse edes kirjastoon asti raahautua. Mitä Jeesuksen Sanaa tarkoitat, lausuntojesi yleinen epämääräisyys ei herätä luottamusta tässäkään tapauksessa.

JohanneksenPoika kirjoitti:

<<Mouritzin puhe oli yksittäinen puhe jonka jälkeen hänelle varmaan annettiin ymmärtää että kannattaisi vähän pitää sordiinoa päällä liiallisen innostuksen hillitsimiseksi tästä aiheesta.>>

En ollut koskaan aikaisemmin kuullut kenenkään Jehovan todistajan käyttävän sanaa "sordiino", paitsi kerran. Kesän 2016 konventin aikaan soitin konventin tiedotusosastolle Urpo Martikaiselle. Meillä oli tosi mukava puhelu. Martikainen kertoi konventin mediajulkisuuden ennakkosuunnittelusta joitakin kiinnostavia asioita. Hän oli ehdottanut Tikkurilan veljille, että järjestettäisiin tiedotustilaisuus. Näin saataisiin kaikki ne paikalle, jotka ovat tapahtumasta kiinnostuneita.

Suora lainaus:

Urpo Martikainen: "On helpompi kontrolloida niitä kysymyksiä ja paineita ja väärään suunnattuja kysymyksiä ja asenteita siinä tilaisuudessa, jossa heille voidaan vastata kontrolloidusti. ... Mutta viime hetkellä tuli negatiivista julkisuutta elokuvista. Sanoin, että harkitaan uudelleen tätä tiedotustilaisuutta. Ehkä se ei ole viisasta. Sitä jäätiin miettimään. Päätoimistosta tuli kirje, jossa todettiin, että pannaan "sordino" päälle vähän hillitymmällä linjalla. Se tiedotustilaisuus peruutettiin."

Tuossa oli sana "sordino". Mitä se tarkoittaa? Wikipedia kertoo näin: "Sordiino eli soittimen äänenväriä muuntava tai hiljentävä lisäosa. Jousisoittimissa käytetään soittimen tallassa kiinnitettynä olevaa haarukan muotoista sordiinoa. Puhaltimissa sordiino on metallinen tai muusta materiaalista valmistettu kartio, jonka soittaja voi työntää soittimen kelloon. Patarumpujen sordiinona toimii sen kalvolle asetettu kangas."

On erikoinen sattuma, että käytit sanaa "sordiino". Yksi mahdollisuus on se, että olet itse Urpo Martikainen, kaikkien rakastama entinen uutisankkuri MTV:n uutisista. Tekstisi sujuvuus puhuu myös sen puolesta. :D

Lue lisää

Ei Upissa mitään vikaa ole mutta joudun kieltäytymään kunniasta.

"Sordiino" on ollut esillä monessakin paikassa esimerkiksi työmarkkinakiistoissa: "Nyt on pakko olla sordiino päällä. On niin herkkä tilanne" (Akavan Sture Fjäder 8.3.2013)

Anonyymi kirjoitti:

Hannah Jurvansuu on kirjoittanut kirjan lahkoaapisen "puhu perustellen käyttämällä Raamattua" vertaamisesta Raamattuun.
Löytyy googlella hakusanoilla:
Hannah Jurvansuu puhu perustellen

Kirja lyhyehkö, ja sisällysluettelosta näkee asiat ja jotka siten ovat nopeasti tarkastettavissa.

Mikä on väärää tietoa ?
Vartiotorniuskonto muuttaa jatkuvasti oppejaan.
Se esim. määräsi Loton kielletyksi. Tuolloin vartiotornikaupustelijat alkoivat oma-aloitteisesti selittää kuinka Raamattu kieltää loton.
Nyt Lotto on sallittu. Vartiotorni sallii sen. Kuka kehtaa kysyä todistajalta kuinka Raamattu nyt sallii loton.

Tutkimusten mukaan jehovantodistajilla ovat mielisairaudet yleisempiä kuin väestöllä keskimäärin. Ihmetteletkö miksi ?
Muuten Turusen kirjaan on selostettu yksi tutkimus lahkon mielisairauksien yleisyydestä

Lue lisää

Ööö siis Raamattuhan ei ymmärtääkseni puhu Lotosta, arpanopista kyllä mutta ne eivät liity pelaamiseen (Uurim ja Tummim).

Lotto on yksi uhkapelimuoto jossa luotetaan onneen. Missä Vartiotornissa Lotto on sallittu?

Missä tutkimuksessa Jehovan todistajilla on osoitettu olevan valtaväestöä enemmän mielenterveysongelmia? Jos näin on, en toisaalta ihmettele. Raamatun sanoma vetoaa ihmisiin, joiden mielenterveys on vaurioitunut muiden syiden johdosta ennenkuin heistä tuli todistajia. Nyt he toipuvat hyvässä ja turvallisessa ympäristössä kun eivät muualta saaneet apua. Joka tapauksessa tutkimukseen viittaaminen vaatisi myös tiedon alkuperästä. Esson baari ei ole tutkimus eikä avohoidossa olevat kaverisi ole välttämättä dosentteja. Turusesta en ole varma mitä puolta hän edustaa.

JohanneksenPoika kirjoitti:

<<Mouritzin puhe oli kieltämättä osittain yliampuva mutta silti yksittäinen kannanotto asiaan. Mouritz oli Suomen vuosinaan varsin eläväinen verrattuna valtaväestöön ja hänen puheensa olivat yleiseen käytäntöön verrattuna varsin värikkäitä. Epäilet minua nuoreksi mutta oletko itse kuunnellut hänen varhaisia suomenkielisiä puheitaan tai tavannut hänet itse? Minä olen ja ymmärrän hyvin, miksi hänen puheistaan pitää kuulijan ottaa vähän "vauhtia pois" ja niin ymmärtää moni muukin.>>

Olen toki kuunnellut Mouritzin puhuvan valtakunnansalissa. Koko puheen ajan ihmettelin, mikä on "varttitunnin tutkistelu". Ei niin lyhyttä kokousta siihen aikaan ollut. Hänen suomen kielensä oli ihmeen hyvää, mutta joissakin sanoissa en saanut selvää. Myöhemmin minulle selvisi, että Mouritz tarkoitti "Vartiotornin tutkistelua".

<<Kun Mouritz sanoi Jumalan ilmoittaneen "meille", hän viittasi Raamattuun ja siihen mitä "me" voimme sieltä lukea. Yrität syöttää tässä kohdassa ajatusta, että Jumala olisi antanut jotain muuta, Raamatusta poikkeavaa tietoa "heille", mihin sitten yritätkin viitata. Ilmeisesti yrität viitata hallintoelimeen mutta Mouritz ei kuulu heihin, eikä yksikään Suomen haaratoimistokomiteaan tuolloin (eikä nykyäänkään) kuulunut hallintoelimeen eikä edes omannut taivaallista toivoa.>>

En minä yritä syöttää mitään, lainasin vain Mouritzin puhetta suoraan. Hän väitti tietojen tulleen Jumalalta. Hän sanoi sanatarkasti näin: "Mistä me sen tiedämme? Me tiedämme sen koska Jehova Jumala on meille sen ilmoittanut."

<<Mouritzin puhe oli yksittäinen puhe jonka jälkeen hänelle varmaan annettiin ymmärtää että kannattaisi vähän pitää sordiinoa päällä liiallisen innostuksen hillitsimiseksi tästä aiheesta. Eikä seuraavia kertoja tullutkaan vaikka kuunteletkin niitä kuulokkeet päässä. Itse kuuntelin paikan päällä mutta en muista sen aiheuttaneen ainakaan itselleni mitään elämää suurempaa kokemusta.>>

Mouritzin puhe ei suinkaan ollut mikään "yksittäinen puhe". Minun nettisivuillakin on kuunneltavissa kaksi eri versiota tästä puheesta. Ja sen lisäksi Erkki Kankaanpää piti ilmeisesti samasta jäsennyksestä "maailmanlopun puheita". Eräs seurakunnan vanhin kertoi minulle, kuinka Erkki Kankaanpää oli ollut pitämässä esitelmää jossain Espoon seurakunnassa. Hänet oli esitelmän jälkeen kutsuttu syömään erääseen Jehovan todistaja -perheeseen. Siellä oli tullut puheeksi vuoden 1975 mainostaminen Harmagedonin ajankohtana. Sitten talon isäntä oli sanonut, että "Sinäkin olet ennustanut tuon vuoden olevan ajankohta, jolloin Harmagedon tulee". Erkki Kankaanpää oli jyrkästi kiistästänyt tämän. Seuraavaksi talon isäntä oli soittanut C-kasetilta Erkin puhetta. Silloin Erkki joutui myöntämään, että kyllä hän oli tuota vuotta julistanut Harmagedonin vuotena. Erkki Kankaanpää oli Suomen Jehovan todistajien "ykkösmies". Ei voida sanoa hänestä, että "jotkut" yksilöt olisivat ennustelleet omiaan. Erkki edusti koko järjestön virallista opetusta. Tosin hänellä oli aika vilkas mielikuvitus, kuten tästä vuoden 1985 haastattelusta voi päätellä: "Maailmanloppu. Nyt."
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s267.html

<<Jos joku 15-vuotias vaikuttui 1969 Herätkää-lehden artikkelista niin paljon että päätti sen perusteella "pysyä valveilla" niin tekikö hän huonon päätöksen? Voi olla, että hänestä on tullut vanha, mutta onko hän tyytyväinen valintaansa, jos hän on pysynyt uskollisena? Hän on onnellinen jos on edelleen pysynyt uskollisena Jehovalle. Hänen elämänuransa ei ehkä ole ollut taloudellisesti loistokas tai maallisesti arvostettu mutta hänellä on hyvä asema Jumalan edessä. On huomattavasti huonompi tilanne, jos on varakas ja ihmisten arvostama mutta ei arvosta hengellisiä asioita.>>

Et vastannut kysymykseeni. Yritetään uudelleen. Saat toisen mahdollisuuden. Ajatellaanpa, että nuori Jehovan todistaja oli vuonna 1969 15-vuotias. Hän uskoi tuon Herätkää! -lehden esittämän valheen eikä kouluttanut itseään kovin paljon. Ehtikö hän "toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa"? Hän olisi täytänyt vuonna 2019 65 vuotta, ja olisi näin jo vanhuuseläkkeellä. Ehtikö hän toteuttaa elämänuraa? Tähän on helppo vastata. Kyllä vai ei? Jos hän ehti, Jehovan todistajien julkaisema Herätkää! puhui valetta. Sen ennustelu meni pahan kerran pieleen.

<<Edelleenkään ei ole todisteita siitä, että järjestö olisi ennustanut lopun tulevan jonain tiettynä vuonna koska Jeesus itse sanoi sen olevan mahdotonta. Ei ole kuitenkaan väärin toivoa sitä, että pahuudesta päästäisiin eroon mahdolisimman nopeasti, eikä sen toivominen ole ennustamista. Silti on tärkeää pysyä koko ajan hengellisesti valppaana ja pyrkiä ylläpitämään kiireisyyden tuntua mielessään.>>

Jos haluat lisää todisteita, niitä löytyy mm. täältä:

https://johanneksenpoika.fi/1975_ennustelu.html

Lue lisää

Työura päättyy yleensä 65 ikävuoden nurkilla. Elämänura päättyy kun ei jaksa enää suksia siirtää eteenpäin elämän umpihangessa.

Anonyymi kirjoitti:

Ööö siis Raamattuhan ei ymmärtääkseni puhu Lotosta, arpanopista kyllä mutta ne eivät liity pelaamiseen (Uurim ja Tummim).

Lotto on yksi uhkapelimuoto jossa luotetaan onneen. Missä Vartiotornissa Lotto on sallittu?

Missä tutkimuksessa Jehovan todistajilla on osoitettu olevan valtaväestöä enemmän mielenterveysongelmia? Jos näin on, en toisaalta ihmettele. Raamatun sanoma vetoaa ihmisiin, joiden mielenterveys on vaurioitunut muiden syiden johdosta ennenkuin heistä tuli todistajia. Nyt he toipuvat hyvässä ja turvallisessa ympäristössä kun eivät muualta saaneet apua. Joka tapauksessa tutkimukseen viittaaminen vaatisi myös tiedon alkuperästä. Esson baari ei ole tutkimus eikä avohoidossa olevat kaverisi ole välttämättä dosentteja. Turusesta en ole varma mitä puolta hän edustaa.

Lue lisää

Se on teillä siellä lahkossa se valehtelemisen velvollisuus, lahkoslangisanankin on teille vartiotorniseura siitä antanut, suomentaneet olette teokraattiseksi sodankäynniksi.

Mutta kerrohan mitä sinulle pitäisi saada alkuperä että jättäisit lahkon ?

että murhataan verensiirtokiellolla kun 1 korintt. 10:25 kehottaa syömään verta, "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään".

Ei sinun Turusesta tavitse varma ollakaan.
Mutta Turusen kirjasta ei ole todistajatkaan virhettä kyenneet osoittamaan.
Et kykene sinäkään, kokeilehan löytää.

En voi toivottaa menestyksekästä valehtelukjatkoa, vaikka se valehtelu on vartiotorniin kirjoitettu.

Anonyymi kirjoitti:

"lasten välistä seksuaalista kanssakäymistä ei tuomita vaan siihen jopa kannustetaan"
-Tuo on minulle uutta, ja vaikka vartiotorniuskonto on kummallinen, en olisi tuota arvannut."

Tervetuloa vain peräkammarin pimeästä tuvan puolelle! Ala-asteikäisille annetaan seksuaalikasvatusta, kehotetaan vastuullisuuteen seksissä ja opetetaan kondomin käyttöä.

"Lapselle tulee opettaa seksuaalisuuteen liittyviä tietoja, taitoja ja asenteita. Seksuaaliosaamisen alueiksi voidaan määritellä esimerkiksi teoriatietojen ja käytännön taitojen osaaminen --- seksuaaliopetus on pääsääntöisesti pienehkölle joukolle tapahtuvaa opetusta, esimerkiksi koululuokassa" (Terveyden ja hyvinvoinnin laitos, seksuaalikasvatus, THL2020)
Saatu opetus ei jää teorian asteelle vaan lapset myös kokeilevat käytännössä. Väestöliitto ei tilastoi julkisesti alle 14- vuotiaiden raskauden keskeytyksiä mutta ikähaarukassa 14-17 vuotiaiden kohdalla abortteja tehdään 5 kappaletta per 1000 ikätoveria. Lisäksi tulevat teinisynnytykset. Tietysti nämä ovat pelkkä jäävuoren huippu jos puhutaan seksikokeiluista yleensä.
Vartiotorniuskontoko kummallinen? Ei ainakaan niin pihalla kuin sinä.

"on erikoinen väite, ettei täysi-ikäinen ihminen osaisi tehdä opintoihin liittyviä päätöksiä itse "
-Siksikö lahko sekaantuu lastensa opiskeluihin ?
Itse olen lukenut vartiotornista että kirjoittaja sanoi tietävänsä 2 vartiotorniuskontoista, jotka olivat ruvenneet lääketiedettä opiskelemaan ja jättäneet lahkon. Tällä perusteella vartiotorni neuvoi vanhempia painostamaan lapsensa jättämään opintiet ajatukset.
Lisäksi tuohon sisältyi että vartiotorni sanoi lääket. opiskelemaan ryhtyneiden motiiviksi rahan hankkimisen ahneuden, se ei kuitenkaan kertonut, mistä se tämän tiedon oli saanut.

Montako lasta olet lähettänyt opiskelemaan? Yleensä (jos ihmissuhteet on kunnossa) lapsi haluaa saada tukea kokeneemmilta esimerkiksi silloin kun hän punnitsee eri vaihtoehtoja opiskelun ja uran suunnittelemiseksi. Vanhemmatkaan eivät välttämättä osaa ajatella kaikkia asiaan liittyviä piirteitä ja silloin on hyvä saada jostakin lisätukea ja muistutuksia jotta osaisi antaa mahdollisimman käytännöllisiä ajatuksia mietittäväksi.
Suhtaudut Vartiotorniin poikkeuksetta vihamielisesti. Väität että Vartiotorni olisi neuvonut "painostamaan" lasta. Miksi valehtelet? Kun kokemuksena kerrot kahdesta lääketieteen opiskelijasta, jotka olivat jääneet pois järjestöstä opiskelun kuluessa niin eikö sitä saisi mielestäsi kertoa? Onhan se huolestuttava asia jos jostain opiskeluun liittyvästä seikasta johtuen jättää vakaumuksensa, silloin kannattaa miettiä mikä sellaiseen on syynä. Onhan nuoren oltava tietoinen erilaisista ongelmista, joita opiskeluun voi liittyä. Oletko eri mieltä?

Ulkomuistista pistät sitten "lainauksen" että lääketiedettä opiskelevien motiivi on Vartiotornin mukaan rahanahneus. Jo on taas paksua puuroa, ei tainnut sinulla etiikka ja moraali kuulua kotikasvatukseen. Laitapa siis lainaus kirjoituksesta, joka on niin elävänä päässäsi.

" Et taida tuntea montaakaan tienraivaajaa tai beeteliläistä, "
-Lahkohan määrää, että värväämänsä eivät saa olla juurikaan tekemisissä ulkopuolisten kanssa paitsi värväämistarkoituksessa.

Myönnät siis itse, että herjaat tuntemattomia ihmisiä ylpeiksi ja liität asiaan vielä heidän hengellisyytensä ja vakaumuksensa. Mikä ajaa sinua tuollaiseen idiotismiin?

"Jehovan todistaja uskoo, että lähitulevaisuudessa (emme edelleenkään tiedä vuotta mutta se voi olla jopa vuosi 2020) Jumala tulee poistamaan pahuuden maan päältä"
Eikös tämä ole sellainen vartiotornioppi, että sen julkinen kieltäminen johtaa erottamiseen lahkosta ? (onnellistahan se tietysti olisi henkilön itsensä kannalta).

Jos et ymmärtänyt selvää tekstiä, niin siinä lukee "Jehovan todistaja uskoo" jne. Jos ihminen ei usko em. tavalla, hän ei ole Jehovan todistaja. (Onnellisesta en tiedä, entiset todistajathan täällä itkua vääntävät eivätkä osaa irrottautua vaikka reteästi lähtevät.)

"Mutta on todettava, että lahkon "lähitulevaisuus" alkoi 1800 -luvulla. Vuosisadoista tuntuu olevan kysymys.
Kun taas Jeesuksen puhuma sukupolvi on muutettu vartiotorniuskontoon kahdeksi sukupolveksi. Kerropa tästä. Miksi Jeesuksen Sana ei kelpaa juuri sinulle ?"

Kun olet noin valveutunut niin voit hakea tarvitsemasi tiedon itsekin osoitteesta www.jw.org. Ei tarvitse edes kirjastoon asti raahautua. Mitä Jeesuksen Sanaa tarkoitat, lausuntojesi yleinen epämääräisyys ei herätä luottamusta tässäkään tapauksessa.

Lue lisää

"Suhtaudut Vartiotorniin poikkeuksetta vihamielisesti "
-Ulkopuolisen tarvitsee tietää, että vihakommentit ovat tarkoitettu myötätunnon kerjäämiseksi, vaikkei vihaa ole esitettykään. Opithan tuo vartiotorniseura USA:sta, todistajat alleviivaavat ja opettelevat ja puhuvat niistä.

" Väität että Vartiotorni olisi neuvonut "painostamaan" lasta"
-On tuosta asiasta tietoisia hyvinkin moni. Ja veljesseura.org -foorumilla voit vaihtaa mielipiteitä sellaisten kanssa jotka jättivät painostettuna koulun´, maailmanloppuhan oli luvattu vuodeksi 1975, ja vanhimmat perustelivat että opiskelu on enää turhaa.

" Kun kokemuksena kerrot kahdesta lääketieteen opiskelijasta, jotka olivat jääneet pois järjestöstä opiskelun kuluessa niin eikö sitä saisi mielestäsi kertoa? Onhan se huolestuttava asia jos jostain opiskeluun liittyvästä seikasta johtuen jättää vakaumuksensa, silloin kannattaa miettiä mikä sellaiseen on syynä. Onhan nuoren oltava tietoinen erilaisista ongelmista, joita opiskeluun voi liittyä. Oletko eri mieltä?"

Ongelmahan näyttää olevan vartiotorniseuran, mielen avartaminen opiskelulla saa tajuamaan lahkon luonnetta.

"Ulkomuistista pistät sitten "lainauksen" että lääketiedettä opiskelevien motiivi on Vartiotornin mukaan rahanahneus."
-Minullekin jää tuollainen muistiin kun sellaisen luen.

" Laitapa siis lainaus kirjoituksesta, joka on niin elävänä päässäsi."
-Mutta sinä vaadit nyt esittelemään omaa lahkoasi. Et tunnu hyväksyvän sitä.
Vai onko lahko esiteltävä parempana kuin se on

" Et taida tuntea montaakaan tienraivaajaa tai beeteliläistä, "
-Lahkohan määrää, että värväämänsä eivät saa olla juurikaan tekemisissä ulkopuolisten kanssa paitsi värväämistarkoituksessa.
-Myönnät siis itse, että herjaat tuntemattomia ihmisiä ylpeiksi ja liität asiaan vielä heidän hengellisyytensä ja vakaumuksensa. Mikä ajaa sinua tuollaiseen idiotismiin?
- Tuo lahkon sulkeutuneisuus tulee esiin yleensäkin lahkoa esittelevässä kirjallisuudessa.

"Jehovan todistaja uskoo, että lähitulevaisuudessa (emme edelleenkään tiedä vuotta mutta se voi olla jopa vuosi 2020) Jumala tulee poistamaan pahuuden maan päältä"
Eikös tämä ole sellainen vartiotornioppi, että sen julkinen kieltäminen johtaa erottamiseen lahkosta ? (onnellistahan se tietysti olisi henkilön itsensä kannalta).

" siinä lukee "Jehovan todistaja uskoo" jne. Jos ihminen ei usko em. tavalla, hän ei ole Jehovan todistaja."
Niinhän se on. Vieläpä kun ei enää ole jehovantodistaja oltuaan erimieltä, ja vartiotorniuskonto tulee kuitenkin samalle kannalle, niin erotuspäätös pysyy. ei tätä nöyryydeksi voi sanoa, vaan esille ottamaksesi ylpeydeksi.

Erimielisyyksiä on tarjonnut kaikki maailmanlopun ennustevuodet. Nykyinen verensiirtokielto (1 korintt. 10:25: syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään)
ym

"tiedä, entiset todistajathan täällä itkua vääntävät eivätkä osaa irrottautua vaikka reteästi lähtevät"
-Nytkö se vartiotornin vihaaminen onkin itkun vääntämistä ?
Jeesus itki Lasarusta, meikäläinen itkee kadotuksen kauppiaita, vartiotornimyyskentelijöitä. Heitä joille tulee kiire bussille vastakysymyksistä

"Mutta on todettava, että lahkon "lähitulevaisuus" alkoi 1800 -luvulla. Vuosisadoista tuntuu olevan kysymys.
Kun taas Jeesuksen puhuma sukupolvi on muutettu vartiotorniuskontoon kahdeksi sukupolveksi. Kerropa tästä. Miksi Jeesuksen Sana ei kelpaa juuri sinulle ?"

"voit hakea tarvitsemasi tiedon itsekin"
-Entä jos hänellä tietoa jo onkin, sinulta se näkyi loppuvan.

Anonyymi kirjoitti:

Sinäkö päätät, mikä on "väärää tietoa"? Millaisella kokemuspohjalla esität jonkun opin vääräksi? Millä perusteella katsot oman kantasi olevan "oikea"?

Minä pystyn näyttämään Raamatusta perusteet uskolleni ja koska olen opettanut samat asiat monelle muullekin, hekin pystyvät samaan. Mikä silloin on "hävytöntä manipulointia" jos ihminen osaa käyttää Raamattua uskonsa perustana?

Ei Jehovalta tarvitse pyytää listaa asioista jotka hän hyväksyy tai ei hyväksy. Eikä Hänen tarvitse kertoa sinulle maan matonen henkilökohtaisesti mitä mieltä hän on vaikka autoilusta, kebabista, eläkeiästä tai kalastuksen eettisyydestä. Korkeakoulutuksesta Hän on kirjoituttanut Paavalin kautta että se on Jeesuksen tuntemisen rinnalla "roskaa" (Fil.3:4-8). Ihmisviisaudesta ei puhuta mitenkään mairittelevasti 1.Kor.3:18-20:

"Kenenkään ei pidä pettää itseään: Jos joku teistä ajattelee olevansa viisas tänä aikana, hänen täytyy tulla tyhmäksi, jotta hän voi tulla viisaaksi. Tämän maailman viisaus on tyhmyyttä Jumalan silmissä (maailman viisaus on Jumalan silmissä hulluutta, KR92) Onhan kirjoitettu: ”Hän vangitsee viisaat heidän omaan viekkauteensa.” Lisäksi: ”Jehova tietää, että viisaiden järkeily on turhaa (Herra tietää viisaiden ajatukset, Hän näkee ne turhanpäiväisiksi, KR92)".

Ihmisviisauden tarpeellisuudesta on Raamatussa paljonkin sanottavaa, voit aloittaa ekskursion vaikkapa Raamatun Sananlaskuista. Lienee sinulle sopiva taso aluksi jos haluat vastaisuudessa viisastella sillä, millaisia vastauksia Jumala antaa eri elämän alueille.

"Näytät ajattelevan, että vastuu väärästä päätöksestä olisi yksin nuoren, vaikka taustalla olisi ollut painostusta. Olen aivan eri mieltä ja katson, että painostaja on osaltaan vastuussa tapahtuneesta. Oikeudessakin yllyttäjä voi saada saman rangaistuksen kuin tekijä itse."

Oletko samaa mieltä, kun painostus tulee vanhemmilta, jotka eivät ole Jehovan todistajia? Aika monella on tilanne, jossa suvun perinteihin nojaten nuori pakotetaan valitsemaan tietty koulutussuunta ja -taso. Onko se hyväksyttävämpää? Sitä paitsi Jehovan todistajanuorta ei painosteta vaan häntä ei kannusteta tavoittelemaan korkeakoulutusta. Siinä on huima ero. Nuoren täytyy itse tehdä tarvittavat johtopäätökset, ei kukaan tasapainoinen vanhempi halua painostaa asiassa, jonka seuraukset nuori itse joutuu kantamaan.

Lue lisää

Koulutukseen liittyvää painostusta tapahtuu myös maailmallisissa perheissä ja se on tietenkin väärin. Neuvominen ei saisi yltyä painostukseksi, kun on kyse nuoren oman elämän valinnasta.

Tiedän myös, että on todistajaperheitä, joissa suhtaudutaan korkeakoulutukseen suopeasti. Tunnen tai tunsin sellaisia itsekin. Tiedän kuitenkin myös, että Vartiotornin koulutuskielteisyyden takia asia on heille vähän arka ja opiskelusta on syytä pitää melko matalaa profiilia seurakunnassa. Korkeakoulussa opiskelevat nuoret ja heidän vanhempansa, jos sen sallivat, toimivat Vartiotornin opin kannalta kyseenalaisella alueella järjestön suosituksia vastaan, vaikka asia ei olekaan ehdottomasti kiellettyä. Vanhinten opaskirjassakin korkeakouluopiskelu tai sen salliminen vanhempana tai puolisona esitetään perusteena, jolla voidaan kyseenalaistaa veljen pätevyys vastuutehtäviin.

Teet edelleen kummallisia, keinotekoisia vastakkainasetteluja. Ei tiedon hankkiminen ole mikään este uskolle. Monet kristityt varsinkin täällä päin maailmaa (USA:ssa fundamentalismi on yleisempää) ovat täysin kartalla tieteellisestä maailmankuvasta ja hyväksyvät sen, mutta uskovat silti Jumalaan. Papeilta jopa vaaditaan teologian maisterin tutkinto, eikä se tee heistä ateisteja tai agnostikkoja.

Vartiotornin maailmankuvalle tiedon lisääminen voi toki olla uhka. Silloin kannattaa kuitenkin muistaa, että vika ei ole aina peilissä, jos naama näyttää vinolta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei Upissa mitään vikaa ole mutta joudun kieltäytymään kunniasta.

"Sordiino" on ollut esillä monessakin paikassa esimerkiksi työmarkkinakiistoissa: "Nyt on pakko olla sordiino päällä. On niin herkkä tilanne" (Akavan Sture Fjäder 8.3.2013)

Lue lisää

Kyllä sordiino aika harvinainen sana on. Harvempi sitä retoriikassaan käyttää.

;)

Anonyymi kirjoitti:

"Suhtaudut Vartiotorniin poikkeuksetta vihamielisesti "
-Ulkopuolisen tarvitsee tietää, että vihakommentit ovat tarkoitettu myötätunnon kerjäämiseksi, vaikkei vihaa ole esitettykään. Opithan tuo vartiotorniseura USA:sta, todistajat alleviivaavat ja opettelevat ja puhuvat niistä.

" Väität että Vartiotorni olisi neuvonut "painostamaan" lasta"
-On tuosta asiasta tietoisia hyvinkin moni. Ja veljesseura.org -foorumilla voit vaihtaa mielipiteitä sellaisten kanssa jotka jättivät painostettuna koulun´, maailmanloppuhan oli luvattu vuodeksi 1975, ja vanhimmat perustelivat että opiskelu on enää turhaa.

" Kun kokemuksena kerrot kahdesta lääketieteen opiskelijasta, jotka olivat jääneet pois järjestöstä opiskelun kuluessa niin eikö sitä saisi mielestäsi kertoa? Onhan se huolestuttava asia jos jostain opiskeluun liittyvästä seikasta johtuen jättää vakaumuksensa, silloin kannattaa miettiä mikä sellaiseen on syynä. Onhan nuoren oltava tietoinen erilaisista ongelmista, joita opiskeluun voi liittyä. Oletko eri mieltä?"

Ongelmahan näyttää olevan vartiotorniseuran, mielen avartaminen opiskelulla saa tajuamaan lahkon luonnetta.

"Ulkomuistista pistät sitten "lainauksen" että lääketiedettä opiskelevien motiivi on Vartiotornin mukaan rahanahneus."
-Minullekin jää tuollainen muistiin kun sellaisen luen.

" Laitapa siis lainaus kirjoituksesta, joka on niin elävänä päässäsi."
-Mutta sinä vaadit nyt esittelemään omaa lahkoasi. Et tunnu hyväksyvän sitä.
Vai onko lahko esiteltävä parempana kuin se on

" Et taida tuntea montaakaan tienraivaajaa tai beeteliläistä, "
-Lahkohan määrää, että värväämänsä eivät saa olla juurikaan tekemisissä ulkopuolisten kanssa paitsi värväämistarkoituksessa.
-Myönnät siis itse, että herjaat tuntemattomia ihmisiä ylpeiksi ja liität asiaan vielä heidän hengellisyytensä ja vakaumuksensa. Mikä ajaa sinua tuollaiseen idiotismiin?
- Tuo lahkon sulkeutuneisuus tulee esiin yleensäkin lahkoa esittelevässä kirjallisuudessa.

"Jehovan todistaja uskoo, että lähitulevaisuudessa (emme edelleenkään tiedä vuotta mutta se voi olla jopa vuosi 2020) Jumala tulee poistamaan pahuuden maan päältä"
Eikös tämä ole sellainen vartiotornioppi, että sen julkinen kieltäminen johtaa erottamiseen lahkosta ? (onnellistahan se tietysti olisi henkilön itsensä kannalta).

" siinä lukee "Jehovan todistaja uskoo" jne. Jos ihminen ei usko em. tavalla, hän ei ole Jehovan todistaja."
Niinhän se on. Vieläpä kun ei enää ole jehovantodistaja oltuaan erimieltä, ja vartiotorniuskonto tulee kuitenkin samalle kannalle, niin erotuspäätös pysyy. ei tätä nöyryydeksi voi sanoa, vaan esille ottamaksesi ylpeydeksi.

Erimielisyyksiä on tarjonnut kaikki maailmanlopun ennustevuodet. Nykyinen verensiirtokielto (1 korintt. 10:25: syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään)
ym

"tiedä, entiset todistajathan täällä itkua vääntävät eivätkä osaa irrottautua vaikka reteästi lähtevät"
-Nytkö se vartiotornin vihaaminen onkin itkun vääntämistä ?
Jeesus itki Lasarusta, meikäläinen itkee kadotuksen kauppiaita, vartiotornimyyskentelijöitä. Heitä joille tulee kiire bussille vastakysymyksistä

"Mutta on todettava, että lahkon "lähitulevaisuus" alkoi 1800 -luvulla. Vuosisadoista tuntuu olevan kysymys.
Kun taas Jeesuksen puhuma sukupolvi on muutettu vartiotorniuskontoon kahdeksi sukupolveksi. Kerropa tästä. Miksi Jeesuksen Sana ei kelpaa juuri sinulle ?"

"voit hakea tarvitsemasi tiedon itsekin"
-Entä jos hänellä tietoa jo onkin, sinulta se näkyi loppuvan.

Lue lisää

Et taida itse tiedostaa vastaustesi heikkoa laatua. Tiedätkö, joskus vain en jaksa edes vastata kun huomaan vastapuolen argumentoinnin kulkevan kehää. Ei mitään uutta, ei mitään sellaista joka osoittaisi halua tai kykyä lisätä todistusten painoa. Depatti vaatisi keskustelun kehittämistä uusien näkökantojen avulla. Sinulta puuttuu sen toteuttamiseen joko tieto tai taito. Ehkä molemmat. Lue enemmän kehittävää kirjallisuutta ja lopeta vanhojen kliseiden (jotka huvittavat vain itseäsi) toistaminen. Raamatusta et selvästikään tiedä kuin ne kohdat joita hoet kuin mantraa. Aukaise se kirja ja - ellei luki-häiriö ole pahinta laatua - aloita alusta. Muussa tapauksessa sitä kuulee luettuna monilla eri käännöksillä. Siitä se lähtee pikkuhiljaa. Mutta please, odota jokunen vuosi ennenkuin esittelet kirjallista osaamistasi jälleen julkisesti. Kukaan ei kestä kun heikko tekninen osaaminen kohtaa puutteellisen tiedon.

Anonyymi kirjoitti:

Et taida itse tiedostaa vastaustesi heikkoa laatua. Tiedätkö, joskus vain en jaksa edes vastata kun huomaan vastapuolen argumentoinnin kulkevan kehää. Ei mitään uutta, ei mitään sellaista joka osoittaisi halua tai kykyä lisätä todistusten painoa. Depatti vaatisi keskustelun kehittämistä uusien näkökantojen avulla. Sinulta puuttuu sen toteuttamiseen joko tieto tai taito. Ehkä molemmat. Lue enemmän kehittävää kirjallisuutta ja lopeta vanhojen kliseiden (jotka huvittavat vain itseäsi) toistaminen. Raamatusta et selvästikään tiedä kuin ne kohdat joita hoet kuin mantraa. Aukaise se kirja ja - ellei luki-häiriö ole pahinta laatua - aloita alusta. Muussa tapauksessa sitä kuulee luettuna monilla eri käännöksillä. Siitä se lähtee pikkuhiljaa. Mutta please, odota jokunen vuosi ennenkuin esittelet kirjallista osaamistasi jälleen julkisesti. Kukaan ei kestä kun heikko tekninen osaaminen kohtaa puutteellisen tiedon.

Lue lisää

Lahkofoorumilla ollaan.
Todistajia lahko kieltää tänne tulemasta.
Mainosvaltuutettu toimii kuten toimii.

Noin odotetaan sinultakin, jos liityt ja pääset mainosvaltuutetuksi

Anonyymi kirjoitti:

Et taida itse tiedostaa vastaustesi heikkoa laatua. Tiedätkö, joskus vain en jaksa edes vastata kun huomaan vastapuolen argumentoinnin kulkevan kehää. Ei mitään uutta, ei mitään sellaista joka osoittaisi halua tai kykyä lisätä todistusten painoa. Depatti vaatisi keskustelun kehittämistä uusien näkökantojen avulla. Sinulta puuttuu sen toteuttamiseen joko tieto tai taito. Ehkä molemmat. Lue enemmän kehittävää kirjallisuutta ja lopeta vanhojen kliseiden (jotka huvittavat vain itseäsi) toistaminen. Raamatusta et selvästikään tiedä kuin ne kohdat joita hoet kuin mantraa. Aukaise se kirja ja - ellei luki-häiriö ole pahinta laatua - aloita alusta. Muussa tapauksessa sitä kuulee luettuna monilla eri käännöksillä. Siitä se lähtee pikkuhiljaa. Mutta please, odota jokunen vuosi ennenkuin esittelet kirjallista osaamistasi jälleen julkisesti. Kukaan ei kestä kun heikko tekninen osaaminen kohtaa puutteellisen tiedon.

Lue lisää

Otitko sordiinot? Suomeksi:" Veditkö "herneet nenään"?
Tyypillinen vartiokorni/hävettää!-lahkolainen.
Sääliksi käy tuollaiset fariseukset.

Anonyymi kirjoitti:

Otitko sordiinot? Suomeksi:" Veditkö "herneet nenään"?
Tyypillinen vartiokorni/hävettää!-lahkolainen.
Sääliksi käy tuollaiset fariseukset.

Tuon "sordiinoherran" tuntien, en yhtään ihmettele että ottaisi herneet nenäänsä.
Aikoinani kun jouduin hänen kanssaan tekemisiin, mietin niitä raukkoja jotka ovat hänen kanssaan samassa seurakunnassa.
Kiitin Jehovaa, ettei minun tarvinnut olla.
Täynnä itseään. . . .minä, minä tyyppi.

Anonyymi kirjoitti:

Pidän oikeana toimintatapana sitä, minkä Raamatusta luen koska se on Jumalan vaatimus. Jos yhteys sukulaisiin katkeaa oman valinnan seurauksena niin kysehän on täysi-ikäisen ihmisen harkinnasta (alaikäisen kohdalla huolenpitovastuu tietysti säilyy).

Nykyihminen yrittää inhimillistää kaiken ja puolustella asennettaan suvaitsevaisuudella. Eikä siinä mitään, jokainen tekee niinkuin oikeaksi näkee. Jumala ei kuitenkaan vaadi inhimillisyyttä vaan normiensa noudattamista jotka on asetettu ihmisen parhaaksi. Niitä noudattamalla lopputulos on aina paras.

Jos ihminen joutuu valitsemaan vakaumuksensa ja sukulaisten välillä, tilanne on aina vaikea kaikille osapuolille. Jeesus totesi opetuslapsilleen, että Jumalan valtakuntaan on vaikea päästä ja sen eteen voi joutua tekemään suuria uhrauksia. Pietari ihmetteli tuota lausuntoa sanoen että "mehän olemme jättäneet kaiken ja seuranneet sinua!" Opetuslapset olivat kirjaimellisesti "jättäneet kaiken" mukaanlukien aineellisen omaisuuden kuin sukulaisetkin. Sanoiko Jeesus nyt sitten että "voi voi eihän tässä näin pitänyt käydä, onhan suku ihmiselle kaikkein tärkein asia" (tai suvun sijaan voi vaihtaa sanaksi minkä tahansa "inhimillisen" asian). Ei Jeesus alkanut leikkiä suvaitsevaista vaan sanoi:

"Minä vakuutan teille: Kukaan ei ole jättänyt taloa tai veljiä tai sisaria tai äitiä tai isää tai lapsia tai peltoja minun takiani ja hyvän uutisen takia saamatta sata kertaa enemmän nyt tänä aikana taloja, veljiä, sisaria, äitejä, lapsia ja peltoja – vainon lisäksi – ja tulevana aikakautena ikuista elämää" (Mark.10:29,30)

Jeesus kannusti lyhtnäköisen hyödyn sijasta miettimään sitä, mistä ihmiselle on loppujen lopuksi suurin hyöty. On totta että jotkut ovat menettäneet yhteytensä perheeseensä kun he ovat päättäneet alkaa Jehovan todistajiksi. Mutta he tietävät tehneensä oikean valinnan ja se auttaa heitä suhtautumaan tilanteeseen ilman katkeruutta. Eivät he kirjoittele vanhempiensa kylmyydestä netin keskustelupalstoilla koska he pitävät päätöstään oikeana ja he huomaavat siitä seuraavan hyviä asioita; vanhemmat seurakunnan ystävät tulevat läheisiksi kuin lihalliset vanhemmat ja muut voivat tuntua veljiltä ja siskoilta.

Jos joku päättää pettää toiminnallaan Jumalan ja seurakunnan jäsenet, tuloksena ei ole mitään hyvää. Seuraukset voi nähdä tälläkin palstalla. Syynä kurjuudelle pidetään kaikkia muita paitsi omaa valintaa jättää järjestö ja samalla seurakunnan ystävät. Ei siinä auta muu kuin etsiä uusia ystäviä jotka jakavat samantyyppiset elämänarvot. On väärin syyllistää muita tekemisistään, varsinkin kun tietää seuraukset. Pitäisikö tässä tapauksessa niiden, jotka eivät ole tehneet väärin alkaa nöyristelemään tai olemaan kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan? Sehän antaisi täysin väärän mallin siitä, mitä tapahtuu kun tekee tahallaan vastoin Jumalan normeja. Silloin myös syyllistyisi itse Jumalan normien halveksimiseen.

Lue lisää

Raamattu ei puhu sanallakaan mitään siitä, että jos joku on kastautunut lahkoon nuorena tai lapsena eikä ole siten ollut syyntakeellinen päätökseensä, että tällaisen päätöksen tulisi pitää elämän loppuun asti kaikkien läheisten menettämisen uhalla.

Raamatussa ei myöskään puhuta sanallakaan siitä, että pedofiileja hyysäävä ja lukemattomia vääriä ennustuksia suoltanut amerikkalainen lahko olisi Jehovan maanpäällinen järjestö.

Kaikki karttamiseen eli hylkäämiseen liittyvät käsitykset ovat pelkkiä tulkintoja.

Hylkäämissääntö on olemassa ainoastaan siksi, että sillä suojellaan järjestöä, kun sen tekemiset eivät kestä päivänvaloa.

Totuus ei pelkää kriittistä tarkastelua ja avointa keskustelua. Vale pelkää.

Anonyymi kirjoitti:

Mouritzin puhe oli kieltämättä osittain yliampuva mutta silti yksittäinen kannanotto asiaan. Mouritz oli Suomen vuosinaan varsin eläväinen verrattuna valtaväestöön ja hänen puheensa olivat yleiseen käytäntöön verrattuna varsin värikkäitä. Epäilet minua nuoreksi mutta oletko itse kuunnellut hänen varhaisia suomenkielisiä puheitaan tai tavannut hänet itse? Minä olen ja ymmärrän hyvin, miksi hänen puheistaan pitää kuulijan ottaa vähän "vauhtia pois" ja niin ymmärtää moni muukin.

Kun Mouritz sanoi Jumalan ilmoittaneen "meille", hän viittasi Raamattuun ja siihen mitä "me" voimme sieltä lukea. Yrität syöttää tässä kohdassa ajatusta, että Jumala olisi antanut jotain muuta, Raamatusta poikkeavaa tietoa "heille", mihin sitten yritätkin viitata. Ilmeisesti yrität viitata hallintoelimeen mutta Mouritz ei kuulu heihin, eikä yksikään Suomen haaratoimistokomiteaan tuolloin (eikä nykyäänkään) kuulunut hallintoelimeen eikä edes omannut taivaallista toivoa.

Mouritzin puhe oli yksittäinen puhe jonka jälkeen hänelle varmaan annettiin ymmärtää että kannattaisi vähän pitää sordiinoa päällä liiallisen innostuksen hillitsimiseksi tästä aiheesta. Eikä seuraavia kertoja tullutkaan vaikka kuunteletkin niitä kuulokkeet päässä. Itse kuuntelin paikan päällä mutta en muista sen aiheuttaneen ainakaan itselleni mitään elämää suurempaa kokemusta.

Jeesus painotti aina valveillaolon tärkeyttä. Miksi? Koska kaikki maailman tapahtumat toteutuvat Jumalan aikataulun mukaisesti. Jeesus painotti valveillaoloa opetuslapsilleenkin vaikka hän tiesi, että mikään hänen tulemiseensa liittyvä ei tulisi tapahtumaan näiden elinaikana. Ei oikeastaan 2000:n vuoteen koska Jeesus ymmärsi esimerkiksi Danielin ennustuksien merkityksen ja ajanlaskun, sen sijaan opetuslapsilla ei ollut sitä tietoa.

Nyt me ymmärrämme elävämme "lopun aikaa" koska Raamatun ennustukset osuvat kaikin tavoin nykyisyyteen, sekä ajallisten ennustusten että kuvailevien ennustusten suhteen. Me tiedämme sekä Panettelija tietää ajan olevan loppumaisillaan (1.Piet..5:8).

Jumalan aikataulu ei perustu ihmisen aikatauluun. Ihminen miettii aikaa pieninä osina alkaen sekunneista, päättyen vuoteen. Emme tiedä, millaisena Jumala aikaa käsittelee joten emme myöskään voi tietää hänen suunnitelmiensa aikataulua. Siitä huolimatta Jumala antoi paljon viitteitä siitä, millaisia tapahtumia "lopun aikaan" kuuluisi jotta uskolliset osaisivat pysyä siihen haasteelliseen aikaan toimeliaina ja ahkerina eli "hereillä".

Ihminen pidetään hereillä estämällä tätä nukkumasta. Yksi keino siihen on äänen pitäminen, toisiin vaikuttaa aktiivisuuteen kannustaminen. Jos hereillä pitäminen pelastaa jonkun elämän, olisiko hän katkera sille joka piti hänet valppaana. Ei olisi. Sinä näytät olevan eri mieltä.

Jos joku 15-vuotias vaikuttui 1969 Herätkää-lehden artikkelista niin paljon että päätti sen perusteella "pysyä valveilla" niin tekikö hän huonon päätöksen? Voi olla, että hänestä on tullut vanha, mutta onko hän tyytyväinen valintaansa, jos hän on pysynyt uskollisena? Hän on onnellinen jos on edelleen pysynyt uskollisena Jehovalle. Hänen elämänuransa ei ehkä ole ollut taloudellisesti loistokas tai maallisesti arvostettu mutta hänellä on hyvä asema Jumalan edessä. On huomattavasti huonompi tilanne, jos on varakas ja ihmisten arvostama mutta ei arvosta hengellisiä asioita.

Sinä arvostat selvästi paljon taloudellista menestymistä ja titteleitä joiden saavuttamiseen vaaditaan usein vuosia kestävä koulutus. Joku toinen ei arvosta, vaan pitää hyvää suhdetta Jumalaan itsekkäitä pyrkimyksiä tärkeämpänä.

Edelleenkään ei ole todisteita siitä, että järjestö olisi ennustanut lopun tulevan jonain tiettynä vuonna koska Jeesus itse sanoi sen olevan mahdotonta. Ei ole kuitenkaan väärin toivoa sitä, että pahuudesta päästäisiin eroon mahdolisimman nopeasti, eikä sen toivominen ole ennustamista. Silti on tärkeää pysyä koko ajan hengellisesti valppaana ja pyrkiä ylläpitämään kiireisyyden tuntua mielessään.

Lue lisää

"Edelleenkään ei ole todisteita siitä, että järjestö olisi ennustanut lopun tulevan jonain tiettynä vuonna"

Tämä on pelkkää saivartelua. Jos 60-luvulla kerrottiin että nuoret eivät ehdi tekemään elämänuraa nykyisessä asiainjärjestelmässä, niin siihen sisältyy selvä deadline, joka on mennyt kauan sitten. On täysin yhdentekevää onko tällaisissa ennustuksissa tiettyä päivämäärää, väite täyttää kaikki ennustuksen piirteet.

Nimittäin väärän ennustuksen piirteet.

Ja kun sinä niin kovasti olet olevinasi Raamatun käskyjen noudattaja, niin noudatatko sinä järjestön tapauksessa Raamattua ja jätät väärät profeetat?

Etpä tietenkään. Koska sinulle ja muille Jehovan todistajille Raamattu ei todellisuudessa näyttele minkäänlaista roolia. Vain järjestön rooli on tärkeää.

Joskus oikein toivoisi, että Jehova olisi todellinen. Saisitte iloisesti sapiskaa häneltä viimeisellä tuomiolla. Olette pyhittäneet koko elämänne selvästi väärän profeetan palvomiseen ettekä muka huomaa sitä. Ei menisi Jehovan edessä seliselitykset läpi. Sinäkin saisit korvat punaisina kuunnella palautetta tällä sivustolla kirjoittamistasi teksteistä.

Kun Jehova kysyisi sinulta, miksi puolustelit sellaista maanpäällistä järjestöä, joka hyysäsi pedofiileja, ja yritit vielä sitäkin asiaa selitellä täällä mustasta valkoiseksi, niin mitä sanoisit puolustukseksesi? Kertoisitko, että no se oli sellaista hyberbolaa, kuten viimeksi kun jäit täällä kiinni Australian tapaukseen liittyvistä valheistasi?

Anonyymi kirjoitti:

Mouritzin puhe oli kieltämättä osittain yliampuva mutta silti yksittäinen kannanotto asiaan. Mouritz oli Suomen vuosinaan varsin eläväinen verrattuna valtaväestöön ja hänen puheensa olivat yleiseen käytäntöön verrattuna varsin värikkäitä. Epäilet minua nuoreksi mutta oletko itse kuunnellut hänen varhaisia suomenkielisiä puheitaan tai tavannut hänet itse? Minä olen ja ymmärrän hyvin, miksi hänen puheistaan pitää kuulijan ottaa vähän "vauhtia pois" ja niin ymmärtää moni muukin.

Kun Mouritz sanoi Jumalan ilmoittaneen "meille", hän viittasi Raamattuun ja siihen mitä "me" voimme sieltä lukea. Yrität syöttää tässä kohdassa ajatusta, että Jumala olisi antanut jotain muuta, Raamatusta poikkeavaa tietoa "heille", mihin sitten yritätkin viitata. Ilmeisesti yrität viitata hallintoelimeen mutta Mouritz ei kuulu heihin, eikä yksikään Suomen haaratoimistokomiteaan tuolloin (eikä nykyäänkään) kuulunut hallintoelimeen eikä edes omannut taivaallista toivoa.

Mouritzin puhe oli yksittäinen puhe jonka jälkeen hänelle varmaan annettiin ymmärtää että kannattaisi vähän pitää sordiinoa päällä liiallisen innostuksen hillitsimiseksi tästä aiheesta. Eikä seuraavia kertoja tullutkaan vaikka kuunteletkin niitä kuulokkeet päässä. Itse kuuntelin paikan päällä mutta en muista sen aiheuttaneen ainakaan itselleni mitään elämää suurempaa kokemusta.

Jeesus painotti aina valveillaolon tärkeyttä. Miksi? Koska kaikki maailman tapahtumat toteutuvat Jumalan aikataulun mukaisesti. Jeesus painotti valveillaoloa opetuslapsilleenkin vaikka hän tiesi, että mikään hänen tulemiseensa liittyvä ei tulisi tapahtumaan näiden elinaikana. Ei oikeastaan 2000:n vuoteen koska Jeesus ymmärsi esimerkiksi Danielin ennustuksien merkityksen ja ajanlaskun, sen sijaan opetuslapsilla ei ollut sitä tietoa.

Nyt me ymmärrämme elävämme "lopun aikaa" koska Raamatun ennustukset osuvat kaikin tavoin nykyisyyteen, sekä ajallisten ennustusten että kuvailevien ennustusten suhteen. Me tiedämme sekä Panettelija tietää ajan olevan loppumaisillaan (1.Piet..5:8).

Jumalan aikataulu ei perustu ihmisen aikatauluun. Ihminen miettii aikaa pieninä osina alkaen sekunneista, päättyen vuoteen. Emme tiedä, millaisena Jumala aikaa käsittelee joten emme myöskään voi tietää hänen suunnitelmiensa aikataulua. Siitä huolimatta Jumala antoi paljon viitteitä siitä, millaisia tapahtumia "lopun aikaan" kuuluisi jotta uskolliset osaisivat pysyä siihen haasteelliseen aikaan toimeliaina ja ahkerina eli "hereillä".

Ihminen pidetään hereillä estämällä tätä nukkumasta. Yksi keino siihen on äänen pitäminen, toisiin vaikuttaa aktiivisuuteen kannustaminen. Jos hereillä pitäminen pelastaa jonkun elämän, olisiko hän katkera sille joka piti hänet valppaana. Ei olisi. Sinä näytät olevan eri mieltä.

Jos joku 15-vuotias vaikuttui 1969 Herätkää-lehden artikkelista niin paljon että päätti sen perusteella "pysyä valveilla" niin tekikö hän huonon päätöksen? Voi olla, että hänestä on tullut vanha, mutta onko hän tyytyväinen valintaansa, jos hän on pysynyt uskollisena? Hän on onnellinen jos on edelleen pysynyt uskollisena Jehovalle. Hänen elämänuransa ei ehkä ole ollut taloudellisesti loistokas tai maallisesti arvostettu mutta hänellä on hyvä asema Jumalan edessä. On huomattavasti huonompi tilanne, jos on varakas ja ihmisten arvostama mutta ei arvosta hengellisiä asioita.

Sinä arvostat selvästi paljon taloudellista menestymistä ja titteleitä joiden saavuttamiseen vaaditaan usein vuosia kestävä koulutus. Joku toinen ei arvosta, vaan pitää hyvää suhdetta Jumalaan itsekkäitä pyrkimyksiä tärkeämpänä.

Edelleenkään ei ole todisteita siitä, että järjestö olisi ennustanut lopun tulevan jonain tiettynä vuonna koska Jeesus itse sanoi sen olevan mahdotonta. Ei ole kuitenkaan väärin toivoa sitä, että pahuudesta päästäisiin eroon mahdolisimman nopeasti, eikä sen toivominen ole ennustamista. Silti on tärkeää pysyä koko ajan hengellisesti valppaana ja pyrkiä ylläpitämään kiireisyyden tuntua mielessään.

Lue lisää

"Jos joku 15-vuotias vaikuttui 1969 Herätkää-lehden artikkelista niin paljon että päätti sen perusteella "pysyä valveilla" niin tekikö hän huonon päätöksen? "

Hän teki koko loppuelämäänsä koskevan päätöksen valheellisen tiedon pohjalta. Siitä on kysymys.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu ei puhu sanallakaan mitään siitä, että jos joku on kastautunut lahkoon nuorena tai lapsena eikä ole siten ollut syyntakeellinen päätökseensä, että tällaisen päätöksen tulisi pitää elämän loppuun asti kaikkien läheisten menettämisen uhalla.

Raamatussa ei myöskään puhuta sanallakaan siitä, että pedofiileja hyysäävä ja lukemattomia vääriä ennustuksia suoltanut amerikkalainen lahko olisi Jehovan maanpäällinen järjestö.

Kaikki karttamiseen eli hylkäämiseen liittyvät käsitykset ovat pelkkiä tulkintoja.

Hylkäämissääntö on olemassa ainoastaan siksi, että sillä suojellaan järjestöä, kun sen tekemiset eivät kestä päivänvaloa.

Totuus ei pelkää kriittistä tarkastelua ja avointa keskustelua. Vale pelkää.

Lue lisää

Karttaminen on tulkinnanvarainen asia, eivätkä Jehovan todistajatkaan karta johdonmukaisesti kaikkia entisiä jäseniä. Esimerkiksi samaan talouteen kuuluvien henkilöiden kanssa saa edelleen syödä yhdessä, vaikka Paavali ei tällaista poikkeusta maininnut. Myös työpaikkaruokalassa saa syödä, vaikka samassa pöydässä istuisikin entinen jehovantodistaja. Vapaa-ajalla yhdessä syöminen olisi kuitenkin kiellettyä.

Jehovan todistajille on iskoistettu käsitys opin raamatunmukaisuudesta, mutta se on täynnä tulkintoja, jotka myös muuttuvat aika ajoin. Myös karttamista koskevat ohjeet ovat muuttuneet. Tulkinnan määrän voi nähdä myös siitä, kuinka paljon järjestö on kirjoittanut asiasta vuosien varrella. Jos karttaminen Jehovan todistajien toteuttamassa muodossa löytyisi suoraan Raamatusta, mitään muuta ei tietenkään tarvittaisi.

Järjestö tuskin tulee muuttamaan karttamiskäytäntöään, sillä siihen liittyisi valtava riski jäsenten joutumisesta alttiiksi järjestön kannalta kielteiselle vaikutukselle. Toisaalta karttamisasia on järjestölle selvästi arka, mikä näkyy sen kiertelyssä ja vääristelyssä. Samanlaista "totuuden kätkemistä" järjestö harrastanut myös mm. äänestämisen ja verikysymyksen suhteen.

Jehovan todistajien oppi on kuitenkin periaatteessa rakennettu muuttuvaksi, eikä voida sulkea pois sitäkään vaihtoehtoa, että karttamiskäytäntö muuttuu. Ne, jotka pitävät nykyistä karttamiskäytäntöä raamatullisena ja ajattelevat löytävänsä sen suoraan sieltä, voivat miettiä, pitäisivätkö he edelleen kiinni nykyopista, jos järjestö muuttaisi kantaansa.

Anonyymi kirjoitti:

"Jos joku 15-vuotias vaikuttui 1969 Herätkää-lehden artikkelista niin paljon että päätti sen perusteella "pysyä valveilla" niin tekikö hän huonon päätöksen? "

Hän teki koko loppuelämäänsä koskevan päätöksen valheellisen tiedon pohjalta. Siitä on kysymys.

Lue lisää

Juuri näin. Ja jotkut ovat jääneet siksi sinne, ja koska mielenhallinta / hypnoosi , on tehnyt tehtävänsä vain harva pääsee sieltä pois, varsinkaan myöhemmällä iällä.
Lahkon oppi tämän asian yhteydessä on saakutin touhuja.

Anonyymi kirjoitti:

Karttaminen on tulkinnanvarainen asia, eivätkä Jehovan todistajatkaan karta johdonmukaisesti kaikkia entisiä jäseniä. Esimerkiksi samaan talouteen kuuluvien henkilöiden kanssa saa edelleen syödä yhdessä, vaikka Paavali ei tällaista poikkeusta maininnut. Myös työpaikkaruokalassa saa syödä, vaikka samassa pöydässä istuisikin entinen jehovantodistaja. Vapaa-ajalla yhdessä syöminen olisi kuitenkin kiellettyä.

Jehovan todistajille on iskoistettu käsitys opin raamatunmukaisuudesta, mutta se on täynnä tulkintoja, jotka myös muuttuvat aika ajoin. Myös karttamista koskevat ohjeet ovat muuttuneet. Tulkinnan määrän voi nähdä myös siitä, kuinka paljon järjestö on kirjoittanut asiasta vuosien varrella. Jos karttaminen Jehovan todistajien toteuttamassa muodossa löytyisi suoraan Raamatusta, mitään muuta ei tietenkään tarvittaisi.

Järjestö tuskin tulee muuttamaan karttamiskäytäntöään, sillä siihen liittyisi valtava riski jäsenten joutumisesta alttiiksi järjestön kannalta kielteiselle vaikutukselle. Toisaalta karttamisasia on järjestölle selvästi arka, mikä näkyy sen kiertelyssä ja vääristelyssä. Samanlaista "totuuden kätkemistä" järjestö harrastanut myös mm. äänestämisen ja verikysymyksen suhteen.

Jehovan todistajien oppi on kuitenkin periaatteessa rakennettu muuttuvaksi, eikä voida sulkea pois sitäkään vaihtoehtoa, että karttamiskäytäntö muuttuu. Ne, jotka pitävät nykyistä karttamiskäytäntöä raamatullisena ja ajattelevat löytävänsä sen suoraan sieltä, voivat miettiä, pitäisivätkö he edelleen kiinni nykyopista, jos järjestö muuttaisi kantaansa.

Lue lisää

"työpaikkaruokalan pöydässä saa syödä entisen todistajan mukana"

-Pakkohan se on. Sehän olisi sietämätöntä kielteistä mainosta jos vartiotornikaupittelijat lähtisi karkuun entistä lahkotoveriaan.
Ja kun Leinoselta kysyttäisiin: Me emme karta, emme.

Tarkoitushan on vain estää lahkon jättänyt kertomasta entisille lahkotovereille, mikä sai hänen silmänsä avautumaan. Siis ihan sama syy kuin kieltää vartiotornikaupittelijoita lukemasta tämän foorumin viestejä.

Lahkon karttamissäännöt ovat jo muuttuneetkin.
Turunen esittää jonkin sitaatin vanhemmasta "ainoasta oikeasta totuudesta" lainataksemme lahkofraaseja

Anonyymi kirjoitti:

"työpaikkaruokalan pöydässä saa syödä entisen todistajan mukana"

-Pakkohan se on. Sehän olisi sietämätöntä kielteistä mainosta jos vartiotornikaupittelijat lähtisi karkuun entistä lahkotoveriaan.
Ja kun Leinoselta kysyttäisiin: Me emme karta, emme.

Tarkoitushan on vain estää lahkon jättänyt kertomasta entisille lahkotovereille, mikä sai hänen silmänsä avautumaan. Siis ihan sama syy kuin kieltää vartiotornikaupittelijoita lukemasta tämän foorumin viestejä.

Lahkon karttamissäännöt ovat jo muuttuneetkin.
Turunen esittää jonkin sitaatin vanhemmasta "ainoasta oikeasta totuudesta" lainataksemme lahkofraaseja

Lue lisää

Jos nyt menisin takaisin tuohon lahkoon, josta olen ollut pois kohta 30 vuotta, tuottaisi vaikeuksia tunnustaa samaksi joka se oli silloin kun lähdin sieltä.
Jos alkaisin puhumaan niistä opeista jotka olivat silloin totuus, sanoen että:" kaipaan niitä totuuksia" minua ei sinne otettaisi.

Anonyymi kirjoitti:

Keskittymiskyky ei tainnut riittää siihen että olisit lukenut vastineeni ajatuksen kanssa tai edes kokonaan. Kyseisen gradun keskiössä on sellaiset ex-JT:t jotka tuntevat antipatiaa järjestöä kohtaan. Näinhän ei useinkaan tapahdu vaan järjestöstä poistuminen vaatii aktiivista toimintaa moraalinormeja tai järjestön toimintatapoja vastaan ilman katumusta ja useimmat hyväksyvät kohdallaan tapahtuneen irtautumisen ja siirtyvät elämässään eteenpäin. Gradun yhteydessä haastatellut ihmiset eivät edusta mitään keskiarvoa järjestön ulkopuolelle jääneistä vaan äänekkäintä ja kriittisintä osaa, jonka toiminta vaikuttaa - kirjoittaja mukaanlukien - provohakuiselta ja todistajia maalittavalta. Tutkielmaa ei ole yritettykään tehdä neutraalissa tutkimustarkoituksessa vaan mielipidemuokkaustarkoituksessa.

Vielä vakavampaa on tutkielman sisältämät mielipidelähtöiset väitteet jotka eivät koske tutkielman pääteemaa. Kirjoittaja ottaa vapauden tehdä perusteettomia arvioita järjestöstä, joka taas ei kuulu gradun aiheen nimikoituun teemaan. Syytökset esitetään ilman asianomaisille annettua mahdollisuutta antaa vastinetta väitteille. Lisäksi väitteiden tueksi ei ole esitetty mitään tutkimusaineistoa vaan ne muistuttavat sisällöltään todistajiin yleisesti vihamielisesti suhtautuvien ihmisryhmien tuottamaa disinformaatiota.

Gradun tarkastajien olisi aihetta selvittää kirjoittajan oma tausta liittyen tutkielman teemaan ja selvittää, onko kirjoituksen tarkoitus teeman sijasta maalittaa todistajat perusteettomin väittein. Tällöin kyseessä olisi luonnollisesti vihapuhe akateemisessa ympäristössä.

Lue lisää

"Syytökset esitetään ilman asianomaisille annettua mahdollisuutta antaa vastinetta väitteille."

Sitä vastinetta väitteille ei saa tai on lähes mahdotonta saada.

Anonyymi kirjoitti:

Tuon "sordiinoherran" tuntien, en yhtään ihmettele että ottaisi herneet nenäänsä.
Aikoinani kun jouduin hänen kanssaan tekemisiin, mietin niitä raukkoja jotka ovat hänen kanssaan samassa seurakunnassa.
Kiitin Jehovaa, ettei minun tarvinnut olla.
Täynnä itseään. . . .minä, minä tyyppi.

Lue lisää

Sordiinoherra on vaiennut kokonaan. Kysymyksiä jäi vastaamatta tälläkin kertaa.

Anonyymi kirjoitti:

"Syytökset esitetään ilman asianomaisille annettua mahdollisuutta antaa vastinetta väitteille."

Sitä vastinetta väitteille ei saa tai on lähes mahdotonta saada.

Lue lisää

Jehovan todistajien uhriutumispolitiikassa yksi keino on valittaa siitä, ettei heille anneta mahdollisuutta kertoa näkemystään, ja jos annetaan, se käytetään sitten asian vierestä vastaamiseen tai kieltäydytään kokonaan kommentoimasta.

Jos Jehovan todistajien edustajat oikeasti uskoisivat olevansa vahvoilla asiakeskustelussa, sen käymiselle ei pitäisi olla heidän puoleltaan mitään estettä, ja tilaisuuksia olisi kyllä tarjolla.

Anonyymi kirjoitti:

Sordiinoherra on vaiennut kokonaan. Kysymyksiä jäi vastaamatta tälläkin kertaa.

Sai tunnit täyteen. Jäi vähän viimetippaan. Mutta odotetaan taas marraskuun loppuun. Sitten on taas tuntien tekemisen aika.

Anonyymi kirjoitti:

Sai tunnit täyteen. Jäi vähän viimetippaan. Mutta odotetaan taas marraskuun loppuun. Sitten on taas tuntien tekemisen aika.

Näin siinä tosiaan taisi käydä, kenttäilyyn viittaa mm. tarpeettoman runsas tekstin tuotto asian määrään nähden.

Nettikenttää keskustelufoorumeilla ym. ei liene virallisesti sallittu, pikemminkin päinvastoin, mutta ainahan todistajissa on ollut myös sääntöjen venyttäjiä.

Anonyymi kirjoitti:

Jehovan todistajien uhriutumispolitiikassa yksi keino on valittaa siitä, ettei heille anneta mahdollisuutta kertoa näkemystään, ja jos annetaan, se käytetään sitten asian vierestä vastaamiseen tai kieltäydytään kokonaan kommentoimasta.

Jos Jehovan todistajien edustajat oikeasti uskoisivat olevansa vahvoilla asiakeskustelussa, sen käymiselle ei pitäisi olla heidän puoleltaan mitään estettä, ja tilaisuuksia olisi kyllä tarjolla.

Lue lisää

Se uskonto ei muuta mahdollisuutta kaupustelijoilleen tarjoa.
Millä tarjoaisi ?
Onhan sen kestomuokkaaja tunnustanut itsensä tyhmäksi, mutta hyvä että vapautti jehoovansa Alcyon -tähdellä, siellähän on miljoonien asteiden kuumuuskin

Anonyymi kirjoitti:

Tuon "sordiinoherran" tuntien, en yhtään ihmettele että ottaisi herneet nenäänsä.
Aikoinani kun jouduin hänen kanssaan tekemisiin, mietin niitä raukkoja jotka ovat hänen kanssaan samassa seurakunnassa.
Kiitin Jehovaa, ettei minun tarvinnut olla.
Täynnä itseään. . . .minä, minä tyyppi.

Lue lisää

Kun on lukenut "sordiinoherran" vuodatuksista pari virkettä, tulee kiire oksentamaan.
Se omahyväisyys ja röyhkeä toisten halveksiva alaspainaminen on pyöristyttävää!
Hän tuntuu lukevan Raamattua ja Vartiotornia kuin piru omaa egoaan paisuttaen.
Niin monta artikkelia kuin on ollut kaikenlaisten ihmisten kunnioittamisesta.
Varsinkin nykyisin yhteiskunnan ongelmien kasvaessa ja kaikenlaisten sairauksien lisääntyessä. Entä se turvattomuus, mikä kasvaa hälyttävästi?
Noita itsensä Jumalan periaatteiden yläpuolelle itsensä asettavia löytyy joka uskonnollisesta kuppikunnasta. Oikea farisealainen.

Anonyymi kirjoitti:

Kun on lukenut "sordiinoherran" vuodatuksista pari virkettä, tulee kiire oksentamaan.
Se omahyväisyys ja röyhkeä toisten halveksiva alaspainaminen on pyöristyttävää!
Hän tuntuu lukevan Raamattua ja Vartiotornia kuin piru omaa egoaan paisuttaen.
Niin monta artikkelia kuin on ollut kaikenlaisten ihmisten kunnioittamisesta.
Varsinkin nykyisin yhteiskunnan ongelmien kasvaessa ja kaikenlaisten sairauksien lisääntyessä. Entä se turvattomuus, mikä kasvaa hälyttävästi?
Noita itsensä Jumalan periaatteiden yläpuolelle itsensä asettavia löytyy joka uskonnollisesta kuppikunnasta. Oikea farisealainen.

Lue lisää

" Entä se turvattomuus, mikä kasvaa hälyttävästi? "

-hälyttävästi ?

Lahkopresidentti, jehovakanava Rutherford kirjassaan Lapset (hän ilkesi laittaa nimensä kirjoitustensa alle. Lahkon nykyjohto ei ilkeä) vuodelta 1942 kirjoitti ahdistuksen alkaneen v. 1914 ja kasvaneen joka vuosi.
Lisäksi hän neuvoi jehovantodistajia lykkäämään lasten hankkimisen Harmageddonin jälkeiseen aikaan. Lykkääthän sinäkin ?

Anonyymi kirjoitti:

" Entä se turvattomuus, mikä kasvaa hälyttävästi? "

-hälyttävästi ?

Lahkopresidentti, jehovakanava Rutherford kirjassaan Lapset (hän ilkesi laittaa nimensä kirjoitustensa alle. Lahkon nykyjohto ei ilkeä) vuodelta 1942 kirjoitti ahdistuksen alkaneen v. 1914 ja kasvaneen joka vuosi.
Lisäksi hän neuvoi jehovantodistajia lykkäämään lasten hankkimisen Harmageddonin jälkeiseen aikaan. Lykkääthän sinäkin ?

Lue lisää

En missään nimessä haluaisi pienten lapsien kärsivän tästä saastasta, missä itse joudun elämään!

Anonyymi kirjoitti:

Kun on lukenut "sordiinoherran" vuodatuksista pari virkettä, tulee kiire oksentamaan.
Se omahyväisyys ja röyhkeä toisten halveksiva alaspainaminen on pyöristyttävää!
Hän tuntuu lukevan Raamattua ja Vartiotornia kuin piru omaa egoaan paisuttaen.
Niin monta artikkelia kuin on ollut kaikenlaisten ihmisten kunnioittamisesta.
Varsinkin nykyisin yhteiskunnan ongelmien kasvaessa ja kaikenlaisten sairauksien lisääntyessä. Entä se turvattomuus, mikä kasvaa hälyttävästi?
Noita itsensä Jumalan periaatteiden yläpuolelle itsensä asettavia löytyy joka uskonnollisesta kuppikunnasta. Oikea farisealainen.

Lue lisää

Sordiinoherra on niellyt Vartiotornin syöttämät opit ja asenteet kritiikittä ja toistelee niitä mainosvaltuutetun ominaisuudessa, kaiken parhain päin selitellen ja vaikeat kysymykset kiertäen.

Hän ei lainkaan kunnioita entisten Jehovan todistajien tekemää uskonratkaisua, vaan katsoo uskonnollisen syrjinnän olevan oikeutettua niin kauan kuin entiset jäsenet eivät "palaa Jehovan luo" eli alistu Vartiotorni-seuralle.

Ihmiset, joilla on terve suhtautuminen vakaumuksellisiin kysymyksiin, eivät käyttäydy huonosti niitäkään kohtaan, jotka ovat heidän kanssaan eri mieltä.

Anonyymi kirjoitti:

Sordiinoherra on niellyt Vartiotornin syöttämät opit ja asenteet kritiikittä ja toistelee niitä mainosvaltuutetun ominaisuudessa, kaiken parhain päin selitellen ja vaikeat kysymykset kiertäen.

Hän ei lainkaan kunnioita entisten Jehovan todistajien tekemää uskonratkaisua, vaan katsoo uskonnollisen syrjinnän olevan oikeutettua niin kauan kuin entiset jäsenet eivät "palaa Jehovan luo" eli alistu Vartiotorni-seuralle.

Ihmiset, joilla on terve suhtautuminen vakaumuksellisiin kysymyksiin, eivät käyttäydy huonosti niitäkään kohtaan, jotka ovat heidän kanssaan eri mieltä.

Lue lisää

Näin on, valitettavasti! Ei edes niistä uusista totuuksista keskustella, vaan ne lauotaan omahyväisellä itsevarmuudella kuin kiveen hakattuina.
Ei ne kiveen hakatutkaan lopullisia olleet.
Programmoituja robotteja ilman eloisuuden kipinää näiden "sordiinoherrojen" valvonnassa.
Pistävät sordiinin elämänhalulle.

Lahkon toiminta perustuu tietämättömien kuulijoiden löytämiseen
Niin tänäänkin kerrottiin, että lahko oli Hollannissa vaatinut valtiolla olevalta nettisivulta poistettavaksi kirjoitusta, joka käsitteli mm. lahkon omia pedofiilisotkuja.
Eivät poistaneet.

Onkin selvää, että vaikka oven avaaja olisi juuri sillä hetkellä yksinäinen / surullinen jostain menetyksestä, olisi hänen vaikeampi hyväksyä lahkon rakkauspommitus lahkon tosiasioiden tietämisen jälkeen

Anonyymi kirjoitti:

Lahkon toiminta perustuu tietämättömien kuulijoiden löytämiseen
Niin tänäänkin kerrottiin, että lahko oli Hollannissa vaatinut valtiolla olevalta nettisivulta poistettavaksi kirjoitusta, joka käsitteli mm. lahkon omia pedofiilisotkuja.
Eivät poistaneet.

Onkin selvää, että vaikka oven avaaja olisi juuri sillä hetkellä yksinäinen / surullinen jostain menetyksestä, olisi hänen vaikeampi hyväksyä lahkon rakkauspommitus lahkon tosiasioiden tietämisen jälkeen

Lue lisää

Onko se rakkauspommitus sitä, kun ovelle tullut kaksikko rupeaa kehumaan asunnon, imartelee avaajan, puhuu muuten mukavia ja jos avaaja tämän antaa kutitella itseään, saa kohta kutsun todistajakotiin kahvillekin, missä sitten toisen kahvia hörppiessä odotetaan hänen vähentävän kriittisiä kysymyksiä vartiotornista, kun se otetaan esille.