HUOMIO!!!--ÄLKÄÄ OSTAKO HALPOJA...

FILLAREITA!!!

Kestävyystesti paljasti kaikkien aikojen huonoimmat pyörä merkit!

---------------------------------
Kaupunkipyörien kestävyystesti
Ruotsalainen Svensk Maskinprovning (SMP) -testausyritys on testannut 21 naisten kaupunkipyörää yhteistyössä Råd & Rön -lehden, Ruotsin tielaitoksen opasterahaston ja lääninvakuutusyhtiöiden tutkimusrahaston kanssa. Tulokset kauhistuttavat. Neljä halvimmista pyöristä oli niin huonoja, että ne ovat jo turvallisuusriski. Huonoin on Kronan-pyörä, jota myydään suuria määriä Internetissä.

Tikittäviä pommeja

Vankat arkipyörät voivat miellyttää monia. Mutta ulkonäkö pettää. Kronan-pyörän etuhaarukka halkesi testissä jo 18 000 testikierroksen jälkeen. Standardivaatimukset edellyttävät, että etuhaarukka on ehjä vielä 100 000 kierroksen jälkeen. Kun etuhaarukka katkeaa, rengas irtoaa ja pyöräilijä kaatuu suoraan kadulle. Pyöräilijöille se on vakava yksittäinen onnettomuus. – Halkeamiset ovat petollisia, sillä ne voivat tulla sellaisiin paikkoihin, ettei niitä huomaa paljain silmin pitkään aikaan. Pyörä voi rikkoutua varoituksetta, sanoo testin projektijohtaja Christian Wetterberg SMP:stä.

Myös erään Biltemasta hankitun pyörän etuhaarukka rikkoutui testin aikaisessa vaiheessa. SMP:n tutkimus osoittaa halkeaman syntyneen haarukkaan poratun reiän viereen. "Heikkoa insinöörityötä", kommentoi Christian Wetterberg. Biltemasta hankitusta pyörästä rikkoutui myös ohjaustangon kiinnityspultti, kun ohjaustankoa kiristettiin testissä. Uusi turvallisuusstandardi

Pyörät testattiin uuden, eurooppalaisen pyöräilyturvallisuusstandardin ehdotuksen mukaisesti, jonka arvioidaan valmistuvan vuoden kuluessa. Ruotsin kuluttajaviraston Stig Håkansson on toiminut Ruotsin standardoimiskomitean puheenjohtajana: – Ei riitä, että tutkitaan vain pyörän ulkonäköä, kun halutaan tietää, onko se turvallinen vai ei. Siihen tarvitaan perusteellisia testauksia. Tämä testi vahvistaa, että hinta ja laatu kulkevat käsi kädessä; hieman kalliimpien pyörien tulokset olivat paljon parempia. Lähes kaikkien pyörien osat tulevat nykyään Kaukoidästä ja usein samoista tehtaista. Testi osoittaa, että merkkien välillä on kuitenkin eroja ja että kalliimpiin pyöriin tehdään toinen laaduntarkastus.

Ruostevauriot

Råd & Rön on myös testannut pyörien ruostesuojauksen. Ruuvit, mutterit ja muut ruostuvat osat ovat kauneusvirheitä, mutta ruosteinen etuhaarukka voi olla myös vakava turvallisuusriski. Useimmat pyörät osoittautuivat ruostuvan helposti. Etuhaarukan osalta parhaat tulokset saivat Tunturin ParkCafé-pyörä ja Skeppshultin Elit-pyörä.

Testin pyöristä viisi on saanut Cykelfaktan. Se on laatumerkki, joka osoittaa, että pyörät ovat käyneet SMP:n testiä vaativammassa testissä. Pyörämerkeistä toistaiseksi vain Tunturilla ja Skeppshultilla on Cykelfakta.

59

24583

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kysymys?

      Oliko testissä vain yksi pyörä kutakin merkkiä kohden?

      Jos oli niin tuollaisen testin tulokset voi suorastaan vetää pöntöstä alas.

      Edes jonkinlaisia viitteitä olisi saatu pyörien kestävyyksistä, jos olisi ollut useampi samanmerkkinen testauksessa.

      • testissä

        Mut selviää ainaki ettei biltenasta kannata hankkia fillareita!!!


      • Pöörä
        testissä kirjoitti:

        Mut selviää ainaki ettei biltenasta kannata hankkia fillareita!!!

        fillaristi on tiennyt tuon jo ajat sitten.


      • yksi vaari
        Pöörä kirjoitti:

        fillaristi on tiennyt tuon jo ajat sitten.

        Kolme pyörää on Biltemasta ostettu, eikä mitään ongelmia ole ollut. Ovat toimineet jopa paremmin kuin Top-sportista ostettu tuplasti kalliimpi pyörä, joka hajosi samalla viikolla. Onneksi takuu korjasi vaihteet, mutta rumat naarmut jäivät runkoon.


      • joo
        yksi vaari kirjoitti:

        Kolme pyörää on Biltemasta ostettu, eikä mitään ongelmia ole ollut. Ovat toimineet jopa paremmin kuin Top-sportista ostettu tuplasti kalliimpi pyörä, joka hajosi samalla viikolla. Onneksi takuu korjasi vaihteet, mutta rumat naarmut jäivät runkoon.

        Itsekin ostin eilen Biltemasta pyörän ja tänään kävin heittään noin 10 kilometrin lenkin.
        Ainakin tähän mennessä oon pyörään tyytyväinen.


      • Sad But True
        joo kirjoitti:

        Itsekin ostin eilen Biltemasta pyörän ja tänään kävin heittään noin 10 kilometrin lenkin.
        Ainakin tähän mennessä oon pyörään tyytyväinen.

        Taas yksi rahat pois hölmöiltä kaupan uhri.


      • valitettavasti
        Sad But True kirjoitti:

        Taas yksi rahat pois hölmöiltä kaupan uhri.

        Jos sinua kusetettiin maksamaan samasta pyörästä nelinkertaisen hinnan. Onhan niitä tyhmiä jotka ostavan kaiken Stokkalta, kun luulevat että siinä tavarat olisivat jotenkin parempia kun maksavat kymmenenkertaisesti muihin kauppoihin verrattuna.


      • että
        valitettavasti kirjoitti:

        Jos sinua kusetettiin maksamaan samasta pyörästä nelinkertaisen hinnan. Onhan niitä tyhmiä jotka ostavan kaiken Stokkalta, kun luulevat että siinä tavarat olisivat jotenkin parempia kun maksavat kymmenenkertaisesti muihin kauppoihin verrattuna.

        joku voi olla noin tietämätön hölmö. Minä maksan ilomielin laatupyörästä vaikka kymmenkertaisen hinnan, sillä niillä ja bilteman jostakin rakennusfirman ylijäämä varastosta romuraudan hinnalla ostetusta viemäriputkesta, aasian surkeimmassa nyrkkipajassa kasaan hitsatuilla ylipainoisilla hirviöillä, halvimmilla ja huonoimmilla mahdollisilla, jopa lastenpyöriin tarkoitetuilla osilla varustetuilla naurettavilla rimpuloilla ei ole mitään yhteistä, vaikka biltema niitä virheellisesti maastopyöriksi nimittääkin.
        Tyhmä en ole, sillä sukkiani en osta Stokkalta vaan tarjoustalosta.


      • Metallimies
        että kirjoitti:

        joku voi olla noin tietämätön hölmö. Minä maksan ilomielin laatupyörästä vaikka kymmenkertaisen hinnan, sillä niillä ja bilteman jostakin rakennusfirman ylijäämä varastosta romuraudan hinnalla ostetusta viemäriputkesta, aasian surkeimmassa nyrkkipajassa kasaan hitsatuilla ylipainoisilla hirviöillä, halvimmilla ja huonoimmilla mahdollisilla, jopa lastenpyöriin tarkoitetuilla osilla varustetuilla naurettavilla rimpuloilla ei ole mitään yhteistä, vaikka biltema niitä virheellisesti maastopyöriksi nimittääkin.
        Tyhmä en ole, sillä sukkiani en osta Stokkalta vaan tarjoustalosta.

        Verrattaessa laatupyörien kalansuomu, ja halpapyörien juosten kustua hitsaussaumaa voi myös mahdollisesti hölmömmätkin päätellä jotakin. Eikö?


      • nauraa...
        että kirjoitti:

        joku voi olla noin tietämätön hölmö. Minä maksan ilomielin laatupyörästä vaikka kymmenkertaisen hinnan, sillä niillä ja bilteman jostakin rakennusfirman ylijäämä varastosta romuraudan hinnalla ostetusta viemäriputkesta, aasian surkeimmassa nyrkkipajassa kasaan hitsatuilla ylipainoisilla hirviöillä, halvimmilla ja huonoimmilla mahdollisilla, jopa lastenpyöriin tarkoitetuilla osilla varustetuilla naurettavilla rimpuloilla ei ole mitään yhteistä, vaikka biltema niitä virheellisesti maastopyöriksi nimittääkin.
        Tyhmä en ole, sillä sukkiani en osta Stokkalta vaan tarjoustalosta.

        Taas yksi mainosuhri, joka luule että merkkituote on automaattisesti laadukkaampi kuin edullisempi tuote. Voi parka ehkä petyt kun kerron, että nämä sun laatupyörät on tehty myös Kiinassa ja Hongkongissa, ja yleensä jopa samoista osista ja samoilla tehtailla kuin halvimmat veljet. Etpäs näköään tiedä paljoakaan pyöristä kun luulet että ne tehdään viemäriputkista. Säälin sinua, ja tietämättömyyttäsi.


      • otsikko
        nauraa... kirjoitti:

        Taas yksi mainosuhri, joka luule että merkkituote on automaattisesti laadukkaampi kuin edullisempi tuote. Voi parka ehkä petyt kun kerron, että nämä sun laatupyörät on tehty myös Kiinassa ja Hongkongissa, ja yleensä jopa samoista osista ja samoilla tehtailla kuin halvimmat veljet. Etpäs näköään tiedä paljoakaan pyöristä kun luulet että ne tehdään viemäriputkista. Säälin sinua, ja tietämättömyyttäsi.

        Naurava "mainoksuhri" (opettele kirjoittamaan) ei nyt oikein ymmärrä tosiasioita. Tottakai merkkipyörä on automaattisesti laadukkaampi kuin halpapyörä, sillä merkkipyörien alumiinirungot tehdään 6000-, tai 7000-sarjan alumiinista jonka pääseosaineina on sinkki ja magnesium. Tämä alumiiniseos tekee laaturungoista huomattavasti kevyempiä, monin verroin kestävämpiä ja kertakaikkiaan laadullinen ero halpapyörien yksinkertaisiin, todellakin suoraan viemäriputkiin verrattavissa oleviin runkoputkiin on suorastaan murskaava. Pettynyt olen ainoastaan suuren tietäjän harhaluuloon laatupyörien valmistusmaasta, sillä nuo sinun halpapyöräsi tehdään Kiinan ja Hongkongin nyrkkipajoissa, kun taas laatupyörät tehdään enimmakseen Taiwanin moderneissa tehtaissa suurella ammattitaidolla ja tiukan laadunvalvonnan alaisina. Se taas että pyörissä käytetään saman valmistajan osia, ei tarkoita että ne olisivat samoja osia, sillä esim. Shimanon huonoimman ja parhaimman osasarjan laadullinen ero on kuin yöllä ja päivällä. Tiedän tiedän, tämä oli sinulle uusi ja ihmeellinen asia mutta totta se on. Tämän jälkeen sinun ei tarvitse enää sääliä minua ja 'tietämättömyyttäni', vaan kadehtia minua ja tietämystäni.


      • Pyöräilijä
        nauraa... kirjoitti:

        Taas yksi mainosuhri, joka luule että merkkituote on automaattisesti laadukkaampi kuin edullisempi tuote. Voi parka ehkä petyt kun kerron, että nämä sun laatupyörät on tehty myös Kiinassa ja Hongkongissa, ja yleensä jopa samoista osista ja samoilla tehtailla kuin halvimmat veljet. Etpäs näköään tiedä paljoakaan pyöristä kun luulet että ne tehdään viemäriputkista. Säälin sinua, ja tietämättömyyttäsi.

        En usko että viestin kirjoittaja jolle tuon sepustuksesi laitoit niin "luulee" mitään.

        Monella ns.laatumerkillä on myös noita halpapyöriä ja noilla ratsastetaan kyseisen merkin huipputuotteilla,väitän kuitenkin että yksikään noista ei ole niin surkea kuin nuo Bilateeman pyörät.
        Pyörän tärkein komponentti on runko,jos tuo on jo surkea ja ala-arvoinen niin siitä ei kunnon pyörää saa rakennettua asennetaan siihen mitä osia hyvänsä.
        Bilateeman pyörissä on surkea ja painava runko,osat ovat mitä sattuu ja kuluttajaa johdetaan tuossakin harhaan,vaihteistosta ilmoitetaan yleensä vain takavaihtaja ja näin luodaan mielikuva jostain sellaisesta jota ei tuote todellisuudessa ole.
        Tuo takavaihtajakin voi tietyissä tapauksissa olla jo ajat sitten markkinoilta poistunutta mallia,tuolla ei välttämättä ole kovin suurta merkitystä mutta jotain kyseisen putiikin filosofiasta tuokin kertoo.

        Valtaosa "laatumerkien" runkoista tosiaan kasataan Taiwanissa,ei Kiinassa tai Hongkongissa kuten itse väitit.Noista Bilateeman runkoista en tiedä varmuudella mistä tulevat mutta käytettävät raaka-aineet työn laatu ja laadunvalvonta on jokatapauksessa kaukana ns.hyvästä laadusta.

        Maininta "viemäriputkista" on tietenkin vain vertauskuvallinen ja taitaa olla niin että kyseisten pyörien runkomateriaali on niin heikko että eivät tuohonkaan käyttöön edes soveltuisi :)


      • tavallinen ihminen
        Pyöräilijä kirjoitti:

        En usko että viestin kirjoittaja jolle tuon sepustuksesi laitoit niin "luulee" mitään.

        Monella ns.laatumerkillä on myös noita halpapyöriä ja noilla ratsastetaan kyseisen merkin huipputuotteilla,väitän kuitenkin että yksikään noista ei ole niin surkea kuin nuo Bilateeman pyörät.
        Pyörän tärkein komponentti on runko,jos tuo on jo surkea ja ala-arvoinen niin siitä ei kunnon pyörää saa rakennettua asennetaan siihen mitä osia hyvänsä.
        Bilateeman pyörissä on surkea ja painava runko,osat ovat mitä sattuu ja kuluttajaa johdetaan tuossakin harhaan,vaihteistosta ilmoitetaan yleensä vain takavaihtaja ja näin luodaan mielikuva jostain sellaisesta jota ei tuote todellisuudessa ole.
        Tuo takavaihtajakin voi tietyissä tapauksissa olla jo ajat sitten markkinoilta poistunutta mallia,tuolla ei välttämättä ole kovin suurta merkitystä mutta jotain kyseisen putiikin filosofiasta tuokin kertoo.

        Valtaosa "laatumerkien" runkoista tosiaan kasataan Taiwanissa,ei Kiinassa tai Hongkongissa kuten itse väitit.Noista Bilateeman runkoista en tiedä varmuudella mistä tulevat mutta käytettävät raaka-aineet työn laatu ja laadunvalvonta on jokatapauksessa kaukana ns.hyvästä laadusta.

        Maininta "viemäriputkista" on tietenkin vain vertauskuvallinen ja taitaa olla niin että kyseisten pyörien runkomateriaali on niin heikko että eivät tuohonkaan käyttöön edes soveltuisi :)

        90% :lle suomalaisista riittää tavallinen alle 500€ pyörä. On tyhmä maksaa tuhansia euroa, jos ei ole ammattilainen tai joku friikki harrastaja.

        Niilläkin oikeilla "maastureille" ajetaan yleensä vain kaupungissa kauppoihin tai bussipysäkeille. Ja peruspyörinä Bilteman pyörillä on erinomainen hinta-laatu suhde.


      • Pyöräilijä
        tavallinen ihminen kirjoitti:

        90% :lle suomalaisista riittää tavallinen alle 500€ pyörä. On tyhmä maksaa tuhansia euroa, jos ei ole ammattilainen tai joku friikki harrastaja.

        Niilläkin oikeilla "maastureille" ajetaan yleensä vain kaupungissa kauppoihin tai bussipysäkeille. Ja peruspyörinä Bilteman pyörillä on erinomainen hinta-laatu suhde.

        90%:ille Suomalaisista riittää hyvin alle 500€ pyörä.
        Tuo on varmasti aika lähelle totuutta mutta edelleen väitän että Biltemasta ei sitäkään saa (niin että siinä hankinnassa olisi edes jotain järkeä),jos taas kuluttaja haluaa parempia ominaisuuksia (keveyttä,parempia ajo-ominaisuuksia,kestävyyttä jne.) niin pitää olla valmis sijoittamaan enemmän kuin mainittu 500€.

        On todellakin jopa tyhmää maksaa tuhansia euroja tuotteesta jota ei ikinä tarvitse,tuo on totta mutta todella hyvä käyttöpyörä maksaa nykyisin n.800 - 1500€ ja tuossa on jo taatusti valinnanvaraakin niin merkeissä kuin malleissakin.

        Bilteman pyörillä on erinnomaisen huono hinta-laatusuhde,Suomeksi sanottuna tuo tarkoittaa että koska ne ovat laadultaan ala-arvoisia niin hinta maksetusta tuotteesta on liian korkea.


      • kuluttaja
        Pyöräilijä kirjoitti:

        90%:ille Suomalaisista riittää hyvin alle 500€ pyörä.
        Tuo on varmasti aika lähelle totuutta mutta edelleen väitän että Biltemasta ei sitäkään saa (niin että siinä hankinnassa olisi edes jotain järkeä),jos taas kuluttaja haluaa parempia ominaisuuksia (keveyttä,parempia ajo-ominaisuuksia,kestävyyttä jne.) niin pitää olla valmis sijoittamaan enemmän kuin mainittu 500€.

        On todellakin jopa tyhmää maksaa tuhansia euroja tuotteesta jota ei ikinä tarvitse,tuo on totta mutta todella hyvä käyttöpyörä maksaa nykyisin n.800 - 1500€ ja tuossa on jo taatusti valinnanvaraakin niin merkeissä kuin malleissakin.

        Bilteman pyörillä on erinnomaisen huono hinta-laatusuhde,Suomeksi sanottuna tuo tarkoittaa että koska ne ovat laadultaan ala-arvoisia niin hinta maksetusta tuotteesta on liian korkea.

        >käyttöpyörä maksaa nykyisin n.800 - 1500€ ja tuossa

        Itse en pyörästä maksaisi yli 300€, mulle tärkeintä että pyörällä pääse paikassa A paikkaan B. Ja Bilteman pyörä ylitti kaikki odotukset. Ja on toiminut jo reilut kaksi vuotta täysin ongelmitta, toisin kuin pojan tuplasti kalliimpi "Nakamura"-laatupyörä, missä vaihteet meni rikki jo ensimmäisellä viikolla.

        Ja vertailetko tosissasi 1500€ pyörät, Bilteman pyöriin, missä kallein maksaa jotain 350€ ?

        Edelleenkään et näytä tajuavaan mitä hintalaatu termi tarkoittaa. Joten yritän vääntää ihan rautalangast, että tajuaisit.:

        1. Kaikki eivät tarvitse 1500 € pyöriä.
        2. Kaikilla ei ole varaa maksaa sellaisia summia pyörästä.
        3. 300€ Bilteman pyörä on huonompi kuin 15000€ maksava pyörä
        4. Mutta parempi kuin muut SAMANHINTAISET pyörät.

        Jos pitää saada pyörä 300€:lla, niin parempaa pyörää kuin Biltemasta ET SAA sillä rahalla! Samanlaisista osista kootut pyörät maksavat tuplasti enemmän muualla.


      • Pyöräilijä
        kuluttaja kirjoitti:

        >käyttöpyörä maksaa nykyisin n.800 - 1500€ ja tuossa

        Itse en pyörästä maksaisi yli 300€, mulle tärkeintä että pyörällä pääse paikassa A paikkaan B. Ja Bilteman pyörä ylitti kaikki odotukset. Ja on toiminut jo reilut kaksi vuotta täysin ongelmitta, toisin kuin pojan tuplasti kalliimpi "Nakamura"-laatupyörä, missä vaihteet meni rikki jo ensimmäisellä viikolla.

        Ja vertailetko tosissasi 1500€ pyörät, Bilteman pyöriin, missä kallein maksaa jotain 350€ ?

        Edelleenkään et näytä tajuavaan mitä hintalaatu termi tarkoittaa. Joten yritän vääntää ihan rautalangast, että tajuaisit.:

        1. Kaikki eivät tarvitse 1500 € pyöriä.
        2. Kaikilla ei ole varaa maksaa sellaisia summia pyörästä.
        3. 300€ Bilteman pyörä on huonompi kuin 15000€ maksava pyörä
        4. Mutta parempi kuin muut SAMANHINTAISET pyörät.

        Jos pitää saada pyörä 300€:lla, niin parempaa pyörää kuin Biltemasta ET SAA sillä rahalla! Samanlaisista osista kootut pyörät maksavat tuplasti enemmän muualla.

        Mainitsin "todella hyvä käyttöpyörä",jos tyydytään napavaihteisiin pyöriin niin edullisemminkin löytyy,ei kuitenkaan "mainostamastasi" (säännöissä kielletty !!) liikkeestä.
        Miksi ei löydy ?? no siksi että ainoatakaan laatupyörää ei tuolta löydy oli hinta mikä tahansa,jos tuo ei sinulle avaudu niin en koe olevani asiaan syyllinen.

        Itsellenikin on työmatkapyörässä tärkein ominaisuus päästä aamulla töihin ja illalla pois,voin kertoa että noita 300€ pyöriä on tullut testattua (ei omalla rahalla hankittuja) mukana myös "mainostamiasi" romuja.
        Kokemukset eivät ole kylläkään kovin mairittelevia,yleensä huonot ajo-ominaisuudet,ensiasennusrenkaat surkeat,vaihteiden ja jarrujen toiminta mitä sattuu jne.

        En ole missään verrannut 1500€ pyöriä "mainostamiisi" romuihin !!
        Kallein maksaa kylläkin yli 35% enemmän kuin tuo ilmoittamasi.

        Nakamura ei ole ikinä valmistanut vaihteistoja joten särkyminen ei johdu tuosta merkistä.
        Mistä tiedät kauanko oman pyöräsi vaihteet olisivat kestäneet poikasi käytössä ?? et mistään.

        Hinta laatu ei todellakaan tarkoita:
        Kaikki eivät tarvitse 1500€ pyöriä.
        Kaikilla ei ole varaa maksaa sellaisia summia pyörästä.
        300€ Bilteman pyörä on huonompi kuin 15000€ maksava pyörä.
        Mutta parempi kuin samanhintaiset pyörät.

        Jos sinulla ei ole alkeellisintakaan käsitystä HINTALAATU termistä niin ei voi mitään.

        Ps.Jos noita romuja välttämättä haluaa niin olen kuullut että sohvan ostajille noita jaetaan kylkiäisinä,onko tuossa sitten hintalaatu kohdallaan niin en tiedä.


      • niinpä_
        Pyöräilijä kirjoitti:

        Mainitsin "todella hyvä käyttöpyörä",jos tyydytään napavaihteisiin pyöriin niin edullisemminkin löytyy,ei kuitenkaan "mainostamastasi" (säännöissä kielletty !!) liikkeestä.
        Miksi ei löydy ?? no siksi että ainoatakaan laatupyörää ei tuolta löydy oli hinta mikä tahansa,jos tuo ei sinulle avaudu niin en koe olevani asiaan syyllinen.

        Itsellenikin on työmatkapyörässä tärkein ominaisuus päästä aamulla töihin ja illalla pois,voin kertoa että noita 300€ pyöriä on tullut testattua (ei omalla rahalla hankittuja) mukana myös "mainostamiasi" romuja.
        Kokemukset eivät ole kylläkään kovin mairittelevia,yleensä huonot ajo-ominaisuudet,ensiasennusrenkaat surkeat,vaihteiden ja jarrujen toiminta mitä sattuu jne.

        En ole missään verrannut 1500€ pyöriä "mainostamiisi" romuihin !!
        Kallein maksaa kylläkin yli 35% enemmän kuin tuo ilmoittamasi.

        Nakamura ei ole ikinä valmistanut vaihteistoja joten särkyminen ei johdu tuosta merkistä.
        Mistä tiedät kauanko oman pyöräsi vaihteet olisivat kestäneet poikasi käytössä ?? et mistään.

        Hinta laatu ei todellakaan tarkoita:
        Kaikki eivät tarvitse 1500€ pyöriä.
        Kaikilla ei ole varaa maksaa sellaisia summia pyörästä.
        300€ Bilteman pyörä on huonompi kuin 15000€ maksava pyörä.
        Mutta parempi kuin samanhintaiset pyörät.

        Jos sinulla ei ole alkeellisintakaan käsitystä HINTALAATU termistä niin ei voi mitään.

        Ps.Jos noita romuja välttämättä haluaa niin olen kuullut että sohvan ostajille noita jaetaan kylkiäisinä,onko tuossa sitten hintalaatu kohdallaan niin en tiedä.

        Kaikki pyörät alle 1500€ ovat paskoja
        Kaikki kaiuttimet alle 2000€ ovat paskoja
        Kaikki lenkkari alle 600€ ovat paskoja
        Ja partavesi alle 200€ on hyttysmyrkkyä!!

        Niinko?

        Itselläni on yli 6000€ maksanut tietokone, Apple PowerMac G5 ja Cinema 23" näyttö. Ja mielestäni yhdessäkään suomalaisessa ATK-kaupassa ei myydä "oikeita" tietokoneita, koska minusta kaikki alle 5000€ paketit ovat ROMUJA. Ja Windows ei ole käyttöjärjestelmä, vaan viruspesäke, samoin kuin Linux on amatöörilelu. En voi myöskään tajuta miten 99,9% pärjää näillä paskoilla koneille. Itse en voisi suositellakaan Intel ja AMD konetta edes amatööreille, tai mummoille pankkikoneiksi.

        Jos haluaa tietokoneen, jota edes voi kutsua tietokoneeksi, niin siihen pitäisi sijoittaa vähintään 9000€, esim. tämä on hyvä paketti:

        Apple PowerMac 2x2500Ghz 8Gt muisteilla: Eur 6.039,00
        ja tämä näyttö: 30" Cinema HD: Eur 3.158,99

        Jos sinulla on halvempi kone, niin se täys paska romu!

        Olen myös kuulut että näitä PC-koneita myydään jopa K-kaupoissa ja Anttiloissa, mutta ammattilaiset tietävät että oikeat tietokoneet tilataan Amerikasta, Applelta tilauksella.


      • Nakkimainoskone
        niinpä_ kirjoitti:

        Kaikki pyörät alle 1500€ ovat paskoja
        Kaikki kaiuttimet alle 2000€ ovat paskoja
        Kaikki lenkkari alle 600€ ovat paskoja
        Ja partavesi alle 200€ on hyttysmyrkkyä!!

        Niinko?

        Itselläni on yli 6000€ maksanut tietokone, Apple PowerMac G5 ja Cinema 23" näyttö. Ja mielestäni yhdessäkään suomalaisessa ATK-kaupassa ei myydä "oikeita" tietokoneita, koska minusta kaikki alle 5000€ paketit ovat ROMUJA. Ja Windows ei ole käyttöjärjestelmä, vaan viruspesäke, samoin kuin Linux on amatöörilelu. En voi myöskään tajuta miten 99,9% pärjää näillä paskoilla koneille. Itse en voisi suositellakaan Intel ja AMD konetta edes amatööreille, tai mummoille pankkikoneiksi.

        Jos haluaa tietokoneen, jota edes voi kutsua tietokoneeksi, niin siihen pitäisi sijoittaa vähintään 9000€, esim. tämä on hyvä paketti:

        Apple PowerMac 2x2500Ghz 8Gt muisteilla: Eur 6.039,00
        ja tämä näyttö: 30" Cinema HD: Eur 3.158,99

        Jos sinulla on halvempi kone, niin se täys paska romu!

        Olen myös kuulut että näitä PC-koneita myydään jopa K-kaupoissa ja Anttiloissa, mutta ammattilaiset tietävät että oikeat tietokoneet tilataan Amerikasta, Applelta tilauksella.

        Käytetäänkö noita johonkin muuhun kuin nakkimainosten tekoon.
        No tuskin kovin paljon kuitenkaan liittyy pyöräilyyn.


      • Hölmö
        Pöörä kirjoitti:

        fillaristi on tiennyt tuon jo ajat sitten.

        -------.---------------------......------------------................--------------------...........------------------


      • jaaa...
        Nakkimainoskone kirjoitti:

        Käytetäänkö noita johonkin muuhun kuin nakkimainosten tekoon.
        No tuskin kovin paljon kuitenkaan liittyy pyöräilyyn.

        Maksako joku oikeasti pyörästä yli 300€ ?? Onko niin tyhmiä ihmisiä olemassakaan?

        En ole vielä nähnyt kenelläkään niitä tonnin pyöriä, ja mitä pyöriä täällä kaupungissa kaduilla liikkuu niin minut Biltemasta ostettu pyörä on vielä parempi kuin suuremmalla osalla ihmisistä, ja yli puolet suomalaisista ajavat edelleenkin ruosteisilla mummonpyörillä ja tarjoustalon maastureilla. Joten jos edes yhden kalliin pyörä näkisi kadulla, muta kun ei.

        Eipäs taida monikaan ihminen ostaa niitä ylihinnoiteltuja snobien muotipyöriä.


      • eräs vaan
        Pyöräilijä kirjoitti:

        Mainitsin "todella hyvä käyttöpyörä",jos tyydytään napavaihteisiin pyöriin niin edullisemminkin löytyy,ei kuitenkaan "mainostamastasi" (säännöissä kielletty !!) liikkeestä.
        Miksi ei löydy ?? no siksi että ainoatakaan laatupyörää ei tuolta löydy oli hinta mikä tahansa,jos tuo ei sinulle avaudu niin en koe olevani asiaan syyllinen.

        Itsellenikin on työmatkapyörässä tärkein ominaisuus päästä aamulla töihin ja illalla pois,voin kertoa että noita 300€ pyöriä on tullut testattua (ei omalla rahalla hankittuja) mukana myös "mainostamiasi" romuja.
        Kokemukset eivät ole kylläkään kovin mairittelevia,yleensä huonot ajo-ominaisuudet,ensiasennusrenkaat surkeat,vaihteiden ja jarrujen toiminta mitä sattuu jne.

        En ole missään verrannut 1500€ pyöriä "mainostamiisi" romuihin !!
        Kallein maksaa kylläkin yli 35% enemmän kuin tuo ilmoittamasi.

        Nakamura ei ole ikinä valmistanut vaihteistoja joten särkyminen ei johdu tuosta merkistä.
        Mistä tiedät kauanko oman pyöräsi vaihteet olisivat kestäneet poikasi käytössä ?? et mistään.

        Hinta laatu ei todellakaan tarkoita:
        Kaikki eivät tarvitse 1500€ pyöriä.
        Kaikilla ei ole varaa maksaa sellaisia summia pyörästä.
        300€ Bilteman pyörä on huonompi kuin 15000€ maksava pyörä.
        Mutta parempi kuin samanhintaiset pyörät.

        Jos sinulla ei ole alkeellisintakaan käsitystä HINTALAATU termistä niin ei voi mitään.

        Ps.Jos noita romuja välttämättä haluaa niin olen kuullut että sohvan ostajille noita jaetaan kylkiäisinä,onko tuossa sitten hintalaatu kohdallaan niin en tiedä.

        Ihme tyyppi. Mullakin on ollut ns. halpa pyörä (Insera Hillcrest 399 euroa, runko 7005-sarjan alumiinia) vuoden ajan ja hyvin on toiminut työmatkoilla ja maastossa. Ajanut olen jo noin 3000 km, eikä mitään ongelmia ole ollut. Usko tai älä. Tavalliselle ihmiselle riittää vallan hyvin alle 500 euron pyörä, joka toimii yhtä moitteettomasti kuin kalliimpikin, kun vain käsittelee sitä hyvin. Olen ajanut myös kalliimman hintaluokan pyörällä, joka oli ainakin tälläiselle normaalipyöräilijälle aivan samanlainen ajaa kuin nykyinen pyöränikin. Turhaan yrität pelotella ihmisiä halvempien pyörien huonoudesta. Maksa sinä vaan itsesi kipeäksi ns. laatupyörästä, jos haluat olla typerä. Halvallakin saa hyvän, 300-500 maksavalla pyörällä nauttisit myös ajosta ja säästäisit pitkän pennin. Tosin luulen sun olevan sellainen ihminen, joka kuvittelee tuntevansa eron ajaessaan halpaa ja kallista pyörää ainoastaan sen takia, että se toinen on kallis ja toinen halpa. No, kaikille ei ole näemmä tervettä järkeä suotu...


      • DH-kone
        eräs vaan kirjoitti:

        Ihme tyyppi. Mullakin on ollut ns. halpa pyörä (Insera Hillcrest 399 euroa, runko 7005-sarjan alumiinia) vuoden ajan ja hyvin on toiminut työmatkoilla ja maastossa. Ajanut olen jo noin 3000 km, eikä mitään ongelmia ole ollut. Usko tai älä. Tavalliselle ihmiselle riittää vallan hyvin alle 500 euron pyörä, joka toimii yhtä moitteettomasti kuin kalliimpikin, kun vain käsittelee sitä hyvin. Olen ajanut myös kalliimman hintaluokan pyörällä, joka oli ainakin tälläiselle normaalipyöräilijälle aivan samanlainen ajaa kuin nykyinen pyöränikin. Turhaan yrität pelotella ihmisiä halvempien pyörien huonoudesta. Maksa sinä vaan itsesi kipeäksi ns. laatupyörästä, jos haluat olla typerä. Halvallakin saa hyvän, 300-500 maksavalla pyörällä nauttisit myös ajosta ja säästäisit pitkän pennin. Tosin luulen sun olevan sellainen ihminen, joka kuvittelee tuntevansa eron ajaessaan halpaa ja kallista pyörää ainoastaan sen takia, että se toinen on kallis ja toinen halpa. No, kaikille ei ole näemmä tervettä järkeä suotu...

        Tuoppa se Inseras mulle päiväx lainaan, niin näytän kuin hyvin se kestää 5000 euron fillarin rinnalla kaikki mitä se kestää.


      • Pyöräilijä
        eräs vaan kirjoitti:

        Ihme tyyppi. Mullakin on ollut ns. halpa pyörä (Insera Hillcrest 399 euroa, runko 7005-sarjan alumiinia) vuoden ajan ja hyvin on toiminut työmatkoilla ja maastossa. Ajanut olen jo noin 3000 km, eikä mitään ongelmia ole ollut. Usko tai älä. Tavalliselle ihmiselle riittää vallan hyvin alle 500 euron pyörä, joka toimii yhtä moitteettomasti kuin kalliimpikin, kun vain käsittelee sitä hyvin. Olen ajanut myös kalliimman hintaluokan pyörällä, joka oli ainakin tälläiselle normaalipyöräilijälle aivan samanlainen ajaa kuin nykyinen pyöränikin. Turhaan yrität pelotella ihmisiä halvempien pyörien huonoudesta. Maksa sinä vaan itsesi kipeäksi ns. laatupyörästä, jos haluat olla typerä. Halvallakin saa hyvän, 300-500 maksavalla pyörällä nauttisit myös ajosta ja säästäisit pitkän pennin. Tosin luulen sun olevan sellainen ihminen, joka kuvittelee tuntevansa eron ajaessaan halpaa ja kallista pyörää ainoastaan sen takia, että se toinen on kallis ja toinen halpa. No, kaikille ei ole näemmä tervettä järkeä suotu...

        Ihme tyyppi tai ei.
        En kuitenkaan yritä mainostaa erään Ruotsalaisen romusekatavarakaupan ns.pyöriä laatupyörinä.

        Tuossa teen kuluttajille mielestäni paljon suuremman palveluksen kuin henkilö joka noita härkäpäisesti ja monella eri nm.markkinoi huipputuotteina.

        En peloittele turhaan ketään noiden markettipyörien huonoudella,väitän että itselläni on kokemusta niin ajamisesta kuin pyörien huolatamisesta huomattavasti enemmän kuin itselläsi,näin voin väittää kun luin tuon viestisi.

        Jos väität että kallis pyörä on aivan samanlainen kuin halpapyöräkin niin tuo tunne täydellisestä tietämättömyydestäsi senkuin vain vahvistuu.

        En ole maksanut itseäni kipeäksi yhdestäkään pyörästäni,kaikki nuo on hankittu pitkän tutkimisen ja harkinnan sekä koeajojen jälkeen,koska en halua olla noissa pyörähankinnoissani typerä olen menetellyt enm.tavalla.

        En kuvittele mitään eroja halvan ja kohtuuhintaisen pyörän välillä,minä vain yksinkertaisesti tiedän nuo erot ja ainakin tähän asti kohtuuhintainen on ollut selkeästi halparomuja parempi,tuo paremmuus tulee esille tarkastellaan tuota pyörää miltä osa-alueelta tahansa.

        Ps.Vanha sananlasku muistaakseni sanoo näin:Hullu saa olla vaan ei tyhmä.


      • Laatutietoinen pyöräilijä
        jaaa... kirjoitti:

        Maksako joku oikeasti pyörästä yli 300€ ?? Onko niin tyhmiä ihmisiä olemassakaan?

        En ole vielä nähnyt kenelläkään niitä tonnin pyöriä, ja mitä pyöriä täällä kaupungissa kaduilla liikkuu niin minut Biltemasta ostettu pyörä on vielä parempi kuin suuremmalla osalla ihmisistä, ja yli puolet suomalaisista ajavat edelleenkin ruosteisilla mummonpyörillä ja tarjoustalon maastureilla. Joten jos edes yhden kalliin pyörä näkisi kadulla, muta kun ei.

        Eipäs taida monikaan ihminen ostaa niitä ylihinnoiteltuja snobien muotipyöriä.

        Jos kerran ajatte alle 500 euron fillareilla ja niillä v....n bilteman PASKOILLA niin mitäs autoja teillä on käytössä? MB, Volvo, BMW, Citroen, Toyota ym. laatu autoja.
        Noiden Bilteman ylistys säkeiden jälkeen teidän tulisi ajaa ainoastaan ja VAIN Ladoilla tai joillain muilla saman luokan "autoilla".
        Jos ette aja Ladalla niin MIKSI IHMEESSÄ ETTE, onhan siinäkin ratti, 4 rengasta, moottori ja katto pään päällä???

        Esim. 25.000 euron Volvolla ja 300 euron Yosemitellä ei nyt millään pääse samaan laatukäsitykseen. Mutta Lada ja Yosemite ovat jo sitten samalla viivalla.


      • Anti tyhmä
        Pyöräilijä kirjoitti:

        Ihme tyyppi tai ei.
        En kuitenkaan yritä mainostaa erään Ruotsalaisen romusekatavarakaupan ns.pyöriä laatupyörinä.

        Tuossa teen kuluttajille mielestäni paljon suuremman palveluksen kuin henkilö joka noita härkäpäisesti ja monella eri nm.markkinoi huipputuotteina.

        En peloittele turhaan ketään noiden markettipyörien huonoudella,väitän että itselläni on kokemusta niin ajamisesta kuin pyörien huolatamisesta huomattavasti enemmän kuin itselläsi,näin voin väittää kun luin tuon viestisi.

        Jos väität että kallis pyörä on aivan samanlainen kuin halpapyöräkin niin tuo tunne täydellisestä tietämättömyydestäsi senkuin vain vahvistuu.

        En ole maksanut itseäni kipeäksi yhdestäkään pyörästäni,kaikki nuo on hankittu pitkän tutkimisen ja harkinnan sekä koeajojen jälkeen,koska en halua olla noissa pyörähankinnoissani typerä olen menetellyt enm.tavalla.

        En kuvittele mitään eroja halvan ja kohtuuhintaisen pyörän välillä,minä vain yksinkertaisesti tiedän nuo erot ja ainakin tähän asti kohtuuhintainen on ollut selkeästi halparomuja parempi,tuo paremmuus tulee esille tarkastellaan tuota pyörää miltä osa-alueelta tahansa.

        Ps.Vanha sananlasku muistaakseni sanoo näin:Hullu saa olla vaan ei tyhmä.

        Ei se ole tyhmä joka myy, vaan se joka maksaa.

        Ja mitä tekee nämä tyhmät?
        Juoksee jonossa biltemaan ostamaan ylihintaisen romun vain sen siksi että joku kusettaja sanoo sen olevan hyvän.

        Jos minulle annettaisiin 300euroa käteen ja sanontaattaisiin että osta pyörä, niin minä ostaisin jopon, sillä ne ovat huomattavasti parempi laatuisia kuin nämä halpapyörät.


      • pöyraa

        Monttako pyörää sinä ostat, minä ostan vain yhden

        Ja jos olet automies,tietänet että kolaritestissäkin on vain yksi auto jokaiseen testiin, sitä ei voi uusia kuin anomuksesta erikoistapauksessa.


      • josjos
        joo kirjoitti:

        Itsekin ostin eilen Biltemasta pyörän ja tänään kävin heittään noin 10 kilometrin lenkin.
        Ainakin tähän mennessä oon pyörään tyytyväinen.

        Jos on vielä palautusoikeus, käytä sitä.

        En mitenkään voi kertoa vikoja joita siihen tulee, mutta itselläni on vanteet vääntyneet ehkä on pinnat kiristetty eri tiukkuuteen. Jo 2 kk kuluttua oli melkoinen heitto.


      • Tyhmä ihminen
        jaaa... kirjoitti:

        Maksako joku oikeasti pyörästä yli 300€ ?? Onko niin tyhmiä ihmisiä olemassakaan?

        En ole vielä nähnyt kenelläkään niitä tonnin pyöriä, ja mitä pyöriä täällä kaupungissa kaduilla liikkuu niin minut Biltemasta ostettu pyörä on vielä parempi kuin suuremmalla osalla ihmisistä, ja yli puolet suomalaisista ajavat edelleenkin ruosteisilla mummonpyörillä ja tarjoustalon maastureilla. Joten jos edes yhden kalliin pyörä näkisi kadulla, muta kun ei.

        Eipäs taida monikaan ihminen ostaa niitä ylihinnoiteltuja snobien muotipyöriä.

        Taidan olla aika tyhmä, sillä maksoin pelkästä pyörän rungosta lähes 1000€. Sillä hinnallahan olisi saanut pilteemasta jo monta kokonaista pyörää. Että pitikin mennä ostamaan ylihinnoiteltu snobien muotipyörän runko, kyllä nyt harmittaa.


      • parempi
        Nakkimainoskone kirjoitti:

        Käytetäänkö noita johonkin muuhun kuin nakkimainosten tekoon.
        No tuskin kovin paljon kuitenkaan liittyy pyöräilyyn.

        kuin jatkuvasti kaatuileva virustehdas. Windowsia on paikkailtu paikkaa paikan päälle jo parikymmentä vuotta. Nyt se on kauhistuttava vuotava, kaatuileva, vanha ohjelmahirviö. Se on maailman suurin turvallisuusriski.


      • d-dsn
        kuluttaja kirjoitti:

        >käyttöpyörä maksaa nykyisin n.800 - 1500€ ja tuossa

        Itse en pyörästä maksaisi yli 300€, mulle tärkeintä että pyörällä pääse paikassa A paikkaan B. Ja Bilteman pyörä ylitti kaikki odotukset. Ja on toiminut jo reilut kaksi vuotta täysin ongelmitta, toisin kuin pojan tuplasti kalliimpi "Nakamura"-laatupyörä, missä vaihteet meni rikki jo ensimmäisellä viikolla.

        Ja vertailetko tosissasi 1500€ pyörät, Bilteman pyöriin, missä kallein maksaa jotain 350€ ?

        Edelleenkään et näytä tajuavaan mitä hintalaatu termi tarkoittaa. Joten yritän vääntää ihan rautalangast, että tajuaisit.:

        1. Kaikki eivät tarvitse 1500 € pyöriä.
        2. Kaikilla ei ole varaa maksaa sellaisia summia pyörästä.
        3. 300€ Bilteman pyörä on huonompi kuin 15000€ maksava pyörä
        4. Mutta parempi kuin muut SAMANHINTAISET pyörät.

        Jos pitää saada pyörä 300€:lla, niin parempaa pyörää kuin Biltemasta ET SAA sillä rahalla! Samanlaisista osista kootut pyörät maksavat tuplasti enemmän muualla.

        Kyllä olet siinä mielessä OMASTA mielestäni oikeassa, että 300€:n hintaan et _todennäköisesti_ saa muualta ainakaan parempaa pyörää. Bilteman pyörät saattavat olla 300€:n hintaluokassa parhaasta päästä.

        Mutta...Bilteman pyöriä mainostetaan paaaljon parempina kuin ne todellisuudessa olevat! Jotain 300€:n merkkipyörää ei taatusti mainosteta 'täysverisenä maastopyöränä' tms. vaan ne ovat niitä peruspyöriä. Ja sitten taas Bilteman ~500€ pyöriä mainostetaan 'huippuluokan kisapyörinä', jotka oikeasti maksavat merkkipyörinä moninkertaisesti tuon 500€! Edes tuhannen euron merkkipyörää ei vielä ylistetä pilviin asti. Se on vaan semmonen 'hyvä pyörä'.

        Merkkipyörien hinnat lähtevät usein jostain 400€ tietämiltä, sillä sitä halvemmalla ei kerta kaikkiaan voida kasata luotettavaa polkupyörää. Todettakoon että usean tuhannen euron pyörässä maksetaan jo statuksesta yms, se on päivänselvää. Mutta kuinka moni on nähnyt viimeisen päälle hienoilla varusteilla olevan Ladan? Tai Mersun, jossa on säästetty viimeinenkin euro? Status tuo mukanaan laadun.

        Heitetäänpä seuraavanlainen ajatus: Kuinka alas polkupyörien hinnat saavat pudota ennen kuin kuluttaja alkaa oikeasti epäilemään tuotteen laatua ja kestävyyttä? Ostaisitko pyörän 50€:lla? Entäpä 20€:lla?!?!??!
        Voi kunpa ihmiset tajuaisivat, että tuommonen 300€ ON se alaraja jota alemmas ei tulisi mennä!


      • Jopot & mummopyörät kun...
        d-dsn kirjoitti:

        Kyllä olet siinä mielessä OMASTA mielestäni oikeassa, että 300€:n hintaan et _todennäköisesti_ saa muualta ainakaan parempaa pyörää. Bilteman pyörät saattavat olla 300€:n hintaluokassa parhaasta päästä.

        Mutta...Bilteman pyöriä mainostetaan paaaljon parempina kuin ne todellisuudessa olevat! Jotain 300€:n merkkipyörää ei taatusti mainosteta 'täysverisenä maastopyöränä' tms. vaan ne ovat niitä peruspyöriä. Ja sitten taas Bilteman ~500€ pyöriä mainostetaan 'huippuluokan kisapyörinä', jotka oikeasti maksavat merkkipyörinä moninkertaisesti tuon 500€! Edes tuhannen euron merkkipyörää ei vielä ylistetä pilviin asti. Se on vaan semmonen 'hyvä pyörä'.

        Merkkipyörien hinnat lähtevät usein jostain 400€ tietämiltä, sillä sitä halvemmalla ei kerta kaikkiaan voida kasata luotettavaa polkupyörää. Todettakoon että usean tuhannen euron pyörässä maksetaan jo statuksesta yms, se on päivänselvää. Mutta kuinka moni on nähnyt viimeisen päälle hienoilla varusteilla olevan Ladan? Tai Mersun, jossa on säästetty viimeinenkin euro? Status tuo mukanaan laadun.

        Heitetäänpä seuraavanlainen ajatus: Kuinka alas polkupyörien hinnat saavat pudota ennen kuin kuluttaja alkaa oikeasti epäilemään tuotteen laatua ja kestävyyttä? Ostaisitko pyörän 50€:lla? Entäpä 20€:lla?!?!??!
        Voi kunpa ihmiset tajuaisivat, että tuommonen 300€ ON se alaraja jota alemmas ei tulisi mennä!

        Olen pyöräilyn harrastaja. Menopelejä ja kokemusta löytyy. Maastossa ajelen noin 1500€ fillarilla joka on itse sopivista osista kasattu. Ja päivittämisen (=lisärahanmenon) tarvetta tietenkin on.

        Mutta tämä johtuu siitä että _harrastan_ pyöräilyä. Haluan panostaa siihen sen ajan ja rahan mitä se vaatii. Samoin vaadin välineiltäni paljon.

        Mutta kun puhutaan peruspyöristä ja hinnoista niin täytyy miettiä mistä hinta koostuu. Jos käytetään se 300€, niinkuin edellä mainittiin, kannattaa todellakin ostaa se Jopo. Tai "mummopyörä". Tämä siksi että koko tuo raha on käytetty mahdollisimman järkevästi: runkoon, keskiöihin, jarruihin, jne. Bilteman pyörissä rahaa on mennyt: luokattomat etu- ja takajuostot, mukahienot geometriat, "räädit" renkaat, paljon huonosti toimivia vaihteita. Kun laadukkaamman pyörän olisi saanut kasatuksi jos olisi keskitytty kohtiin joilla oikeasti on merkitystä käyttöpyörässä. En ole vieläkään keksinyt mitä etu- saatika takajousella tekee katukäytössä, ja vielä vähemmän huonolla joissa ei ole säätömahdollisuuksia.

        Siispä jos tarve on "peruspyörälle" ja budjetti on rajallinen niin osta vaikkapa Helkaman Kulkuri tai Jopo tai jokin muu rehellinen peruspyörä. Jätä hyppykeppi-ihmeet kauppaan.


      • Vincent
        valitettavasti kirjoitti:

        Jos sinua kusetettiin maksamaan samasta pyörästä nelinkertaisen hinnan. Onhan niitä tyhmiä jotka ostavan kaiken Stokkalta, kun luulevat että siinä tavarat olisivat jotenkin parempia kun maksavat kymmenenkertaisesti muihin kauppoihin verrattuna.

        heh..on porukkaa..Kusetettiin maksamaan nelinkertainen hinta, mutta kaveri maksoi kymmenkertaisen:-). Suurin osa täällä ei tiedä pyöristä juuri mitään.Juttuhan nyt on niin, että jos vaihdepyörässä on huono runko, niin sitä ei hyväksi saa millään, ei edes kokonaisuutta ajatellen hyvillä osasarjoilla.Jos pyörässä on hyvä runko, tilanne on parempi, vaikka osasarjat olisi huonommatkin.Pelkkä nimi Shimano ei sano vielä mitään,vaikka sitä mainosmielessä paljon käytetään.Merkki tekee kymmeniä eri "vaihteistoja" ja muita osia joiden hintaero on melkoinen.On aivan varmaa että tutkimalla pyörien ominaisuuksia, erot tulevat esiin ja jokainen huomaa ettei halvalla saa hyvää! näin se vaan on,Toisaalta kuka mitäkin halpana pitää.Hyvästä vaihdepyörästä, jolla on tarkoitus ajaa kymmeniätuhansia kilometrejä joutuu maksamaan 500 eurosta ylöspäin.


      • Anonyymi

        > Oliko testissä vain yksi pyörä kutakin merkkiä kohden?

        Ainakin näillä kahdella merkeillä oli useampikin, tai ainakin toisella, jolloin toisella olisi 4 kpl. Asiahan kerrotaan tekstissäkin:

        > Testin pyöristä viisi on saanut Cykelfaktan. Se on laatumerkki, joka osoittaa, että pyörät ovat käyneet SMP:n testiä vaativammassa testissä. Pyörämerkeistä toistaiseksi vain Tunturilla ja Skeppshultilla on Cykelfakta.


      • Anonyymi

        Yhdellä pyörällä minäkin ajan kerralla ja sen pitää kestää.


    • ei ole varaa

      ostaa halpaa. Kun ostaa niin ostaa kerralla vähän paremman, vaikka se vähän kirpasee, mutta kyllä se "itsensä takaisin maksaa".

      • ei kiitos

        kun se sitten pöllitään seuraavana päivänä, tai kuukauden päästä huomat, että pyöräily ei kiinnosta paskanvertaa.


    • Force 10- merkkisen

      naisten polkupyörän, 26 tuumanen ja 6 vaihdetta.
      Hinta alen. 150 euroa ja olen ollut pyörääni TODELLA TYYTYVÄINEN !!

      • Vanhus

        Vaihdoin juuri tuhansia kilometrejä ajetun Nopsa 12 vaihteisen retkipyörän uudenpaan trekki pyörään koska väri alkoi jo kyllästyttää. Oli vasta 21 vuotta vanha.


    • IRTOPÄÄ

      ENNEN OLI MIEHET KUUSSA JA PYÖRÄT PUUSTA...

      EI NYKYÄÄN MIKÄÄN KESTÄ NIINKUIN ENNEN VANHAAN, MULLAKIN OLI HELKAMA KULKURI JOKA KESTI VUOSIKYMMENIÄ....

      • TUNTURI TUNTURI......

        ENNEN OLI MIEHET KUUSTA JA PYÖRÄT PUUSSA...


    • BOA

      Normaalikäytössä Bilteman pyörät ovat kyllä varmasti OK, enkä itsekään normaalikäyttöisestä hirveitä summia maksa. Sen sijaan jos treenaa aktiivisesti pyörällä (niin kuin itsekin teen), hankkisin laadukkaaman pyörän koska kyllä niissä sen verran eroja on (huolto, varaosat, yms.). Eli eiköhän se ihan käyttötarkoituksesta riipu! Kukin omalla tavallaan...

      • pojat

        ja näin sai kaikki mainitsemanne merkit ilmaista mainontaa!!! tuon ensimmäisenkin viestin kävi varmaan laittamassa joku pyöräkauppias..hyvä hyvä...


      • säästäjä123
        pojat kirjoitti:

        ja näin sai kaikki mainitsemanne merkit ilmaista mainontaa!!! tuon ensimmäisenkin viestin kävi varmaan laittamassa joku pyöräkauppias..hyvä hyvä...

        Itse katselin tuossa juuri äsken bilteman pyöriä kun on alkanut uudelleen innostamaan tuo pyöräily. Tuollaiset 250 euroa olis suunnilleen valmis moiseen laittamaan, eriasia on sitten minkälaisen tolla saa, varmasti ainakin nykyistä 10 vuotta vanhaa tunturia paremman jossa on etujarrut osittain rikki, vaihteet ovat vähän mitä ovat jne. Hyvin sillä kuitenkin lenkit sujuu. Kesällä sitäpaitti pitäisi laittaa rahoja talteen asuntoa varten joten ei kykene venymään johonkin 700 euron pyörään koska halvempaa ei kuulema kannata ostaa. Se että aloittelijoille tai tavallisille ihmisille sanotaan ettet tee mitäöän pyörällä ellei siihen laiteta vähintään 700 euroa on mielestäni melko turhaa, tottakai saat sillä parempaa mutta kaikilla nyt ei ole halua moiseen summaan taipua ja kaikkia ei haittaa vaikka pyörä painaisi 4 kiloa enemmän kuin kalliimpi tai pyörä ei kestäisi sellaisessa maastossa johon sillä ei mennä tai vaihteet ei vaihdu sekunnin murto-osassa vaan sekunnissa. Kyllä halvemmallakin pärjää vaikka tekisi vähän pidempiäkin lenkkejä. :)


      • nii
        säästäjä123 kirjoitti:

        Itse katselin tuossa juuri äsken bilteman pyöriä kun on alkanut uudelleen innostamaan tuo pyöräily. Tuollaiset 250 euroa olis suunnilleen valmis moiseen laittamaan, eriasia on sitten minkälaisen tolla saa, varmasti ainakin nykyistä 10 vuotta vanhaa tunturia paremman jossa on etujarrut osittain rikki, vaihteet ovat vähän mitä ovat jne. Hyvin sillä kuitenkin lenkit sujuu. Kesällä sitäpaitti pitäisi laittaa rahoja talteen asuntoa varten joten ei kykene venymään johonkin 700 euron pyörään koska halvempaa ei kuulema kannata ostaa. Se että aloittelijoille tai tavallisille ihmisille sanotaan ettet tee mitäöän pyörällä ellei siihen laiteta vähintään 700 euroa on mielestäni melko turhaa, tottakai saat sillä parempaa mutta kaikilla nyt ei ole halua moiseen summaan taipua ja kaikkia ei haittaa vaikka pyörä painaisi 4 kiloa enemmän kuin kalliimpi tai pyörä ei kestäisi sellaisessa maastossa johon sillä ei mennä tai vaihteet ei vaihdu sekunnin murto-osassa vaan sekunnissa. Kyllä halvemmallakin pärjää vaikka tekisi vähän pidempiäkin lenkkejä. :)

        kyllä


      • Jäitä hattuun
        nii kirjoitti:

        kyllä

        Veikkaan, että vain 10% täällä kirjoittavista ajaa jatkuvasti pyörää. 10% kirjoittajista on pyöräkauppiaita. 40% kirjoittajista varmaan ei koskaan pyöräile vaan enneminkin kiroilee ja tööttäilee autosta tiellä ajaville pyöräilijöille. Moni täällä kirjoitteleekin vain volvoista sun muista LADOISTA! Lopuksi 40% kirjoittajista tarvitsee pyörää joko erittäin harvoin tai korkeintaan kauppareissuille. Eli tämmöistä porukkaa täällä käydä juttujen perusteella. Prosenttiluvut ovat karkeita arvioita.

        Ja mitäs tämä porukka kirjoittelee. Aikas mielenkiintoisia. Pyöräkauppiaiden ja autoilijoiden ei tarvitse ostaa pyörää, koska kulkupeli on jo omasta takaa. He voivat louskuttaa mielin määrin leukaperiään täällä. Heitä on yhteensä siis 50% kirjoittajista.

        40% tarvitsee kauppareissuilleen vielä pyörän, ja on mielestäni ihan sama maksaako se 100 tai 10 000 euroa. Heistä osa julistaa meille, että kauppareissupyörän tulee maksaa maltaita. Ja se toinen osa heistä ihmettelee, että tuleepa kauppareissut nykyään kalliiksi polkupyörällä, jos näiltä ohjeita ottaa! Onpa neuvojia kerrakseen!

        Mistä nyt kukakin saa mielensä tyytyväiseksi. Joku mersun omistaja sai kerran mielensä tyytyväiseksi, kun myös polkupyörän rungossa luki Mercedes-Benz. Mutta kauppareissu ei muutu sen paremmaksi ovatko ne runko ja muut osat 100 vai 10 000 euron hintaisia. Lohifile tai kahvipaketti maistuvat samanlaisilta toi ne millä tahanssa pyörällä kotipihaan.

        Vielä jäi jäljelle 10% eli ne jotka ajavat usein ja paljon kuka mistäkin syystä: lähinnä kai kuntolenkkejä tai työmatkoja tai molempia. Mistäs he kirjoittavat? Näillä 10%:lla on jo syytä kertoa muille millainen pyörän tulisi olla, koska pyörän tulee kestää huomattavasti suurempia ajomääriä.

        Mutta heistäkin suuri osa liioittelee sitä, kuinka kallis pyärän MUKA tulee olla toimiakseen kunnolliseti isommilla ajomäärillä.

        Itse löysin City Marketista viisi vuotta sitten norjalaisen DBS Intruder Sabotage. Hinta oli 2490 mk eli noin 400 euroa. Osina on Shimano Nexavea ja takavaihtajana Shimano XTR (muistaakseni, tarra on kulunut jo pois). Pyörä rullaa edelleenkin erittäin hyvin ja vaihteet vaihtuvat liukkaasti takeltelematta. Mitään vikoja ei ole löytynyt vieläkään.

        Ostin pojallenikin lähes lähes samanlaisen 100 markkaa kalliimman, sillä olimme lähdössä kuukauden reissulle Keski-Eurooppaan. Se oli viiden maan reissu - etäisin piste Ranskassa. Pyörissä ei ollut mitään vikoja. Pyörän sisäkumi paikattiin kolme kertaa. Ko. reissunkaan jälkeen ei edes pitkillä kesäretkillä ole ilmennyt yhtään mitään vikoja. Vain normaaleja kuluvien osien vaihtoja on tehty.

        Tämä todistaa yhteensä 20 000 ajetun kilometrin todistusvoimalla, että pyörän ei tarvitse maksaa esimerkiksi 2000 euroa. 400-500 euroa riittää. Silti pyörä kulkee kuin rasvattu asfaltille suunnitelluilla sileillä renkailla ja on lisäksi äärimmäisen kestävä.

        En ostaisi ehkä ulkomaanretkille pyörää Biltemasta. En ehkä enää City Marketistakaan, jossa myydään nyt Scottia. Pitäisi ainakin tarkastaa, minkä tasoista Scottia siellä myydään.

        Kauppareissuille ostaisin Biltemastakin pyörän ja työmatkoille voisin ostaa jonkin hieman paremmilla osilla varustetun pyörän, jos vakuutun että pyörä toimii ja rullaa hyvin. Ja toimiihan sielläkin takuu ja palautusoikeus. Nykyään pyöräliikkeitä on moneen lähtöön ja samoin ostajia ja tarpeita. On turha intoilla muka jonkun määrätyn pyörän ylivoimaisuuden puolesta.

        Eli 400 euron pyörä voi olla hyvä ostos. Muistakaa tämä!


      • Tahvo
        Jäitä hattuun kirjoitti:

        Veikkaan, että vain 10% täällä kirjoittavista ajaa jatkuvasti pyörää. 10% kirjoittajista on pyöräkauppiaita. 40% kirjoittajista varmaan ei koskaan pyöräile vaan enneminkin kiroilee ja tööttäilee autosta tiellä ajaville pyöräilijöille. Moni täällä kirjoitteleekin vain volvoista sun muista LADOISTA! Lopuksi 40% kirjoittajista tarvitsee pyörää joko erittäin harvoin tai korkeintaan kauppareissuille. Eli tämmöistä porukkaa täällä käydä juttujen perusteella. Prosenttiluvut ovat karkeita arvioita.

        Ja mitäs tämä porukka kirjoittelee. Aikas mielenkiintoisia. Pyöräkauppiaiden ja autoilijoiden ei tarvitse ostaa pyörää, koska kulkupeli on jo omasta takaa. He voivat louskuttaa mielin määrin leukaperiään täällä. Heitä on yhteensä siis 50% kirjoittajista.

        40% tarvitsee kauppareissuilleen vielä pyörän, ja on mielestäni ihan sama maksaako se 100 tai 10 000 euroa. Heistä osa julistaa meille, että kauppareissupyörän tulee maksaa maltaita. Ja se toinen osa heistä ihmettelee, että tuleepa kauppareissut nykyään kalliiksi polkupyörällä, jos näiltä ohjeita ottaa! Onpa neuvojia kerrakseen!

        Mistä nyt kukakin saa mielensä tyytyväiseksi. Joku mersun omistaja sai kerran mielensä tyytyväiseksi, kun myös polkupyörän rungossa luki Mercedes-Benz. Mutta kauppareissu ei muutu sen paremmaksi ovatko ne runko ja muut osat 100 vai 10 000 euron hintaisia. Lohifile tai kahvipaketti maistuvat samanlaisilta toi ne millä tahanssa pyörällä kotipihaan.

        Vielä jäi jäljelle 10% eli ne jotka ajavat usein ja paljon kuka mistäkin syystä: lähinnä kai kuntolenkkejä tai työmatkoja tai molempia. Mistäs he kirjoittavat? Näillä 10%:lla on jo syytä kertoa muille millainen pyörän tulisi olla, koska pyörän tulee kestää huomattavasti suurempia ajomääriä.

        Mutta heistäkin suuri osa liioittelee sitä, kuinka kallis pyärän MUKA tulee olla toimiakseen kunnolliseti isommilla ajomäärillä.

        Itse löysin City Marketista viisi vuotta sitten norjalaisen DBS Intruder Sabotage. Hinta oli 2490 mk eli noin 400 euroa. Osina on Shimano Nexavea ja takavaihtajana Shimano XTR (muistaakseni, tarra on kulunut jo pois). Pyörä rullaa edelleenkin erittäin hyvin ja vaihteet vaihtuvat liukkaasti takeltelematta. Mitään vikoja ei ole löytynyt vieläkään.

        Ostin pojallenikin lähes lähes samanlaisen 100 markkaa kalliimman, sillä olimme lähdössä kuukauden reissulle Keski-Eurooppaan. Se oli viiden maan reissu - etäisin piste Ranskassa. Pyörissä ei ollut mitään vikoja. Pyörän sisäkumi paikattiin kolme kertaa. Ko. reissunkaan jälkeen ei edes pitkillä kesäretkillä ole ilmennyt yhtään mitään vikoja. Vain normaaleja kuluvien osien vaihtoja on tehty.

        Tämä todistaa yhteensä 20 000 ajetun kilometrin todistusvoimalla, että pyörän ei tarvitse maksaa esimerkiksi 2000 euroa. 400-500 euroa riittää. Silti pyörä kulkee kuin rasvattu asfaltille suunnitelluilla sileillä renkailla ja on lisäksi äärimmäisen kestävä.

        En ostaisi ehkä ulkomaanretkille pyörää Biltemasta. En ehkä enää City Marketistakaan, jossa myydään nyt Scottia. Pitäisi ainakin tarkastaa, minkä tasoista Scottia siellä myydään.

        Kauppareissuille ostaisin Biltemastakin pyörän ja työmatkoille voisin ostaa jonkin hieman paremmilla osilla varustetun pyörän, jos vakuutun että pyörä toimii ja rullaa hyvin. Ja toimiihan sielläkin takuu ja palautusoikeus. Nykyään pyöräliikkeitä on moneen lähtöön ja samoin ostajia ja tarpeita. On turha intoilla muka jonkun määrätyn pyörän ylivoimaisuuden puolesta.

        Eli 400 euron pyörä voi olla hyvä ostos. Muistakaa tämä!

        Laatu pyörän saa alle 400 euron ..Helkama ...Nopsa ..Tunturi.. esimerkiksi ja kokemustakin on .


      • mie
        Tahvo kirjoitti:

        Laatu pyörän saa alle 400 euron ..Helkama ...Nopsa ..Tunturi.. esimerkiksi ja kokemustakin on .

        Vaikka en mikään pyöräilyn himoharrastaja olekaan (lähinnä pyöräilen töihin ja kauppaan) niin voin ainakin omalta kohdaltani sanoa, ettei sitä halpaa pyörää oikeasti kannata ostaa!

        Itelläni oli Hobby Hallista tilattu 21-vaihteinen maastopyörä ja täytyy kyllä sanoa, etten surkeammalla pyörällä ole koskaan ajanut. Olihan se ihan siistin näköinen, mutta ajotuntuma oli todella surkea. Nyt ostin sitten Tunturin vastaavan pyörän ja on todella ilo ajaa! Ennen kun pyöräilin töihin, olin aivan hiestä märkänä päästessäni työpaikalle kun Sarda-pyörä oli niin raskas polkea mutta nykyään paremmalla pyörällä pyöräily on oikea nautinto.

        Kannattaa laittaa vähän enemmän rahaa siihen polkupyörän ostoon, niin saa kunnon ajopelin. Noita postimyynti- ja Biltemapyöriä voi hankkia lapsille ensipyöriksi, ettei tarvitse varoa kallista pyörää, mutta aikuisen ne kannattaa kiertää kaukaa.


    • Ei köyhä

      Itse ostan vain kaikkein kalleinta laatua niin pyörissä, kuin pyöräilyvarusteissakin. En alennu ostamaan mitään marketjuttuja.

      On hieno ajella maantiellä kalliilla pyörällä ammattilaistallin vaatteet päällä ja katsella kateellisia ilmeitä.

    • Per Ke Le

      Tässä on nyt kyseessä moni teränen miekka eikä voida tehdä mitään johtopäätöksiä mistään. Edellä on puhuttu esim että rahalla saa laatua kestävyyttä sekä ajo ominaisuuksia. No otetaan sitten esimerkki vaikka Ferrari f430 johon kyseiset kriteerit jokseenkin sopii ja sitten Aston Martin db5 johon ei sovi kuin hinta ja ehkä merkki. Ei kaikki tahdo edes sitä viimeisintä ja parhainta mallia vaan jo ihan kuntoilun tähden tykkää polkea jonkin sortin sota norsua. Itse voin jättää yllä olevat arvostelut omaan arvoonsa. Kronanilla ainakin itse ajan ja tänään tutkailin tota yllä mainittua reikää ja ei. siinä ole mitään ongelmaa Per ke le

    • Anonyymi

      Mä ostin kirpparilta 25€ fillarin aikoinaan ja se o kestäny nyt sellaset 23v. on 3 vaihdetta ja 28" renkailla kokoa, tarakka, soittokello, lokarit, mukava satula, pysty ajoasento, niin mikäs sen mukavampaa nautiskellessa ajamisesta. hittojako maksaa tuhansia jostain polkupyörästä, aika naurettavaa juppeilua, no mutta jos haluaa tuhlata rahansa niin sehän on ihan oma asia, minä käytän ylijäämä paalut vaikka hyvään ruokaan ja elävän musiikin konsertti lippuihin yms,,,,

    • Anonyymi

      Meikäläinenkin haluaisi hankkia pyörän, jossa on vahva runko ja jota voi itsekin voi helposti huoltaa ja mahdollisimman harvoin. Kaiken lisäksi sen pitäisi olla mahdollisimman halpa.

      Pyörät siihen saisin vanhasta polkupyörästä.

      Mistä saisikaan tarvittavan vanhan ruotsalaisvalmisteisen pyörän (Monark, Crescent) rungon?

      • Anonyymi

        Vaikeeta on, itse olen metsästänyt ja jopa valoissa aloittanut kaupantekoakin Teräsrunkoisesta maantiepyörästä. Tilanne on vaan se, että kellä tuollainen aarre on, ei siitä luovu.


    • Anonyymi

      Jotkut sijoittavat rahaa kalliisiin polkupyöriin. Antaa tehdä niin.

      Meikäläinen on hankkinyt Faber-keskiöllä varustetun yksivaihteisen ehkä 1980-luvulla valmistetun pyöränsä 15 eurolla, tehnyt siitä yksivaihteisen poistamalla vaihteiden ja jarrujen kädensijat ja vaijerit ja uusimalla takapyörän (ottamalla sen romupyörästä) sekä sisä- ja päällyskumit ja ketjut. Uusiin osiin on mennyt varoja noin 25 euroa. Kaiken kaikkiaan pyörä ajokuntoon saatettuna on maksanut 40 euroa. Ajokilla pääsee hyvin pisteestä A pisteeseen B.

      Saattoi sillä mennä pankkiin sijoittamaan pari tuhatta euroa rahastoihin. Tuottavat niissä paremmin kuin hienossa polkupyörässä.

      • Anonyymi

        Minä hommasin Fauber-Castellin lyijykyniä.


    • Anonyymi

      Loppukevennys: Bilteman Yosemite todistaa, ettei laatupyörän tarvitse maksaa reilua kymmentä tuhatta euroa.

      • Anonyymi

        Ei tarvitse ei, mutta laadusta joutuu kuitenkin maksamaan. Uudesta laadukkaasta pyörästä joutuu kyllä maksamaan lähemmäs tuhat euroa. Käytetyt tai tarjoukset ovat sitten asia erikseen.


    • Anonyymi

      Itsellä ollut Kronan 3v käytössä vuodesta 2006, ja elopainoa yli 100kg. Hyvin on kestänyt. Ei ole tarvinnut kuin vaihteita säätää muutaman kerran. Metsäkäytössä myös uudempi Yosemite, eikä siitäkään mitään valittamista.

    • Anonyymi

      Lukijoille huomautettakoon, että viemäriputket ovat paljon kalliimpaa ja kestävämpää ainetta kuin kalliin polkupyörän runko ja voimansiirto.

    • Anonyymi

      Ostaisin mielelläni Bilteman fillarin, mutta se pyörän merkki on karsee, Yosemite!

      Ostaisin ja varmaan muutkin ostaisivat jos Yosemite olisikin vaikkapa:

      - Piltema
      -Jose
      -Se Kunda
      -Shitti
      -Iso Jaska
      -Halppis
      -Gura
      -AnusTappi

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      74
      5288
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      17
      2396
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      26
      1917
    4. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      44
      1608
    5. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      12
      1571
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      5
      1368
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      9
      1277
    8. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      4
      1226
    9. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      6
      1209
    10. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      14
      1183
    Aihe