Osa vertailuautoista hyytyi jo matkan puolivälissä-E autot TM tutki
Anonyymi
67818
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 67
Vanhimmat
lapin Kansassa joku kehui E seatia lapin oloissakin
onko hymy ja kehu hyytynyt?
Vetyauto olisi mennyt saman matkan, minkä kesälläkin.....
Höpöhöpö.
Vetyauto on sähköauto jossa sähkö tehdään polttokennossa vedystä.
Vetyautoon siis pätee sama kuin sähköautoon. Lämmitys vie paljon sähköä ja se vaikuttaa dramaattisesti kulutukseen ja sitä kautta kantamaan.
Lapissa ei taida olla yhtään vetyasemaa joten josa Helsingissä olisi tankannut niin aika heikosti olisi testi sujunut lapissa.
Suomessa ei ole tällä hetkellä yhtään vedyn tankkausasemaa!
Eihän tuo väittämäsi ole vaan sitä kuuluisaa MUTU tuntumaa....Eihän?....Omaat ainakin kirjoituksesi perusteella varmasti nuo faktat vetyautoista, mitkä haluat nyt täällä tuoda meidän kaikkien yleiseen tietoisuuteen.
Areena on siis sinun. Kerro meille....
ei vetyä mene lämmön tuottoon
Taitaa olla niin että vetyauton pystyy tankkaamaan vain Woikosken kaasuasemalla jollain kikkakonstilla. Todennäköisesti tarvitaan putkitöitä koska noilla ei ole tankkaukseen soveltuvia tankkauspistooleita. Mahtaisiko Woikoskea mokoma edes kiinnostaa.
Kun vetyautosta loppuu vety, se liikkuu sen jälkeen enää hinausautolla. Noissa ei ilmeisesti ole edes akustoa, joten latauskaan ei onnistu sähköverkosta.
Vetyauto = polttokennoauto. Kyllä niissä jonkinlainen akku lie tarjoamassa tehoja kiihdytyksiin, jottei polttokennoa tarvitse mitoittaa huippyutehojen mukaan. Mutta se aikku voi olla mallia tojotan hypetys eli riittää vain parin km ajoon.
Haasteet sitten kaikin puolin isompia. Polttokenno toimii vielä akkuakin huonommin kylmässä eli jotenkin se pitää saada esilämmitettyä ennen ajoon lähtöä.
Vedyn tiheys on surkean pieni, joten 400 bar tankkejakin käytettäessä sitä saadaan mukaan pari hassua kiloa. Toimintasäde ei ole juuri kummempi kuin a) sähköautoilla b) bio/maakaasukäyttöisillä autoilla. Mutta nuo tankit ovat kalliita, kuulemma hiilikuitua ja ne pitää uusia X vuoden välein. Metaanin kanssa pärjätään suuremman tiheyden vuoksi 200 bar paineilla, tankkausasemia on jo valmiina (pääkaupunkiseudulla tusinan verran, muun maan isoimmissa kaupungeissa 1-2), tankeiksi kelpaa halvat terästankit vaikka tarjolla on myös kevyempiä komposiittitankkeja.
Vedyn tankkausasemia oli 1, se purettiin kun toinenkin maassamme oleva vetyauto siirrettiin museoon. Tolloloota yrittää siis valloittaa maatamme kirjaimellisesti museotekniikalla!
Polttokennossa muodostuu vettä tai vesihöyryä, mistä on hiukka nihkeää päästä eroon, jos polttokennon lämpötila on pakkasen puolella. Li-Ion akkuja ei voi ladata kylmänä ja myös virranantokyky heikkenee pakkasessa. Polttokenno ei toimi pakkasessa lainkaan ts. se pitää esilämmittää ennen kuin autolla pääsee liikkeelle.
Jos polttokennot olisivat niin erinomaisia, niin miksi niitä on Kiinassa vain 7000 autossa? Siellä kuitenkin kehiteltiin tätä tekniikkaa mm. kaupunkibusseihin jo 20 vuotta sitten. Ja Kiinassa jos jossain osataan massavalmistus. Luulisi siis, että 20 vuodessa olisi saatu jo miljoonia vety/polttokennoautoja autoja käyttöön.
Mitennii ei mene? Ei polttokennno voi toimia ilman esilämmitystä. Jos auto ei ole ennen lähtöä narun jatkona, pitää lämmitys tehdä akun voimin.
Tankkausasemia siis nolla. Ei räjähdysvaarallista kaasua tankata millään roskokytkennällä "mistä vaan". Kun pitäisi se painekin olla kohdallaan. Yleensä isommat määrät varastoidaan nesteenä = ei toimi. Tai jos varastoidaankin kaasuna, niin paine pienempi kuin auton vaatima 700 bar.
Saksassa rakentavat erikseen 350 bar tankkausasemia raskaalle liikenteelle ja 700 bar henkilöautoille. Hirveän kallista tällainen. Lisäksi koko touhu on flopannut verrattuna 2 vuoden takaiseen hehkutukseen. Autoja myyty alle tuhat vuodessa. Maassa, missä on 65 miljoonaa henkilöautoa.
Suomessa ei ollut 20v sitten yhtään julkista sähköautojen latausasemaa, nyt on.
Eli tankkausverkon rakentamiseen menee 20 vuotta.
Biokaasullekin on rakennettu tankkausasemia reilu 10 vuotta. Vetypommiautoilla on niin hirmuinen takamatka, että turha yrittääkään.
Etenkään, kun ei edes tiedetä, mihin sitä vetyä käytettäisiin. Henkilöautoihin vai raskaaseen kalustoon. Paineistettuna vai johonkin materiaaliin imeytettynä (ettei tarvi jopa 700 bar paineiden kanssa pelata) vai peräti nesteytettynä? Tosin nesteytys vaatii tolkuttomasti energiaa ja nestevedyn kanssa puljaaminen ei henkilöautojen kokoluokassa toimi. Eikä nestevedylläkään energiatiheys ole kaksinen.
Jolloin päädytään aika nopeasti havaintoon, että vety kannattaa yhdistää hiileen -> metaania, jonka tiheys on suurempi ja joka kelpaa mainiosti korkean hyötysuhteen polttokennojen polttoaineeksi. Mutta tämä polttokennotekniikka ei sovellu henkilöautojen kokoluokkaan. Get tö point?
höpöhöpö
Niin ja lyijyakut ovat niin panavia että sähköautosta ei tule koskaan totta, tekniikka kehittyy kun kysyntää on. Se on kumma kun sähköautoilijat takertuu vanhaan ja kokee uudistukset uhkana.
Kaikki tämä sähellys ja sählaaminen jo 10 asteen pakkasella. Isoakkuiset autot olivat jatkaneet matkaa kohti Saariselkää. Myös isommilla akuilla varustetuilla autoilla sähkön riittäminen oli hilkulla. Saariselän liepeillä ei tarvinnut pyöriä juurikaan ylimääräistä, ennen kuin akut olivat tyhjiä ja autot valmiita lataukseen. Hotellin pihaan vedimme kaikille autoille omat 32 ampeerin voimavirtakaapelit jakokeskuksesta. Näin kaikki autot saadaan ladattua NRG Kick -latureilla suurimmalla mahdollisimmalla teholla.
Siirtymän puolivälissä Sodankylässä vasta reilun viiden tunnin latauksen jälkeen viimeiset kaksi autoa pääsivät matkaan. Nyt ei enää tehty varsinaisia mittauksia, vaan autot saivat tulla vapaasti omilla säädöillä. Molemmat kuskit nuukailivat lämpötilasta ja nopeudesta, jotta sähkö varmasti riittäisi. Hyvä niin, sillä molemmat auto pääsivät vain vaivoin perille akut aivan tyhjänä.
lämpöhaalarit mukkaan E touhuissa ja puusäkki peräkonttiin nuotiota varten
Norjassa kaipaavat jo valtaväylille erillisiä sähköautokaistoja. Vrt. rekkakaistat ylämäissä.
Kas kun siellä on paljon sähköautoja tien tukkona matelemassa. Yrittäessään pihistellä sähköä.
Noita kahta kaupunkiin tarkoitettua autoa ei olisi pitänyt ottaa vertailuun mukaan lainkaan. Niitä ei ole tarkoitettukaan pitkiin siirtymiin.
Nyt on selityksen makua. Tosiasia on, että sähköautoissa käytettävä akkutekniikka ei sovi Suomen olosuhteisiin. Kesällä "yllättäviä" akun tyhjenemisiä tuskin tulee, mutta talvella asian laita on toisin. Huomiseksi ja ylihuomiseksi koko Suomeen on luvattu 15-30 asteen pakkasta ja silloin sähköautot ovat "helisemässä". Kyse on kuitenkin ihan normaaleista pakkasista Suomessa.
"Kesällä "yllättäviä" akun tyhjenemisiä tuskin tulee, mutta talvella asian laita on toisin."
Väännetäänpä rautalangasta niin selkeää tyhmemmällekin. Nuo kaupunkiautot eivät kulje pitkiä taipaleita sen enempää kesällä kuin talvellakaan. Hondan WLTP on alta 200km ja sitä rataa.
Ongelma ei siis ole kylmä vaan se että nyt on lähdetty mopolla moottoritielle. Matka-ajoon tarkoitetut autot ovat eri luokassa ja niillä matka sujui ilman mitään ongelmia.
Voithan sinä kierrellä ja kaarrella ja keksiä kaikenlaisia selityksiä mutta tosiasiassa sähköauto ei sovi Suomen ilmastoon. Akkutekniikan pitää kehittyä vielä paljon ja auton hinnan/kustannusten täytyy laskea reilusti ennen kuin sähköauto on varteenotettava vaihtoehto polttomoottoriautolle.
Miksi en ole nähnyt täällä pohjoisemmassa kuin vain muutaman täyssähköauton talvella? No siksi, koska täällä niillä ei tee talvisin mitään. Varsinkin nyt kovempien pakkasten aikana jokainen täyssähköauto anelee kauhuissaan armoa.
Mutta ajatteleeko ostaja sitä ennakkoon. Ostetaan vähän halvempi sähköauto ja ajellaan sillä tyytyväisenä kotinurkilla. Mutta kun sitten pitäisi lähteä mummon luo kyläilemään 300-400 km päähän, alkaakin kova miettiminen missä saisi ladattua autoa matkan varrella ja edellyttääkö se yöpymistä matkalla. Tai sitten lähdetään matkaan junalla/bussilla/taksilla tai vuokrataan polttisauto mummolamatkalle.
260 km on pitkä siirtymä vain sähköautolle. Oma pikkudiiseli menee 1200 km yhdellä tankkauksella. Tankin koko 50 litraa.
Olisi+voitu+myös+ohjata+autoilua+siihen+suuntaan+että+max+kulutus+saa+olla+tietyn+rajan+alapuolella.++Itse+laskeskelin+bensaturbon+ja+lataushybridin+eroja+omassa+ajossani.+Säästäisin+500+e+vuodessa+polttoainekuluissa.+En+laskenut+mukaan+hybridin+kalliimpaa+ostohintaa+ja+mahdollisia+arvonalenemisia.+Hybridi+menee+lähiöissä,+ostakaa+niitä+sinne,+jotka+saatte+kotona+ladattua.+Kaupunkien+keskustan+sähköverkko+ei+riitä+talvella,+jos+kadunvarsille+tulee+esim+8+kw+n+latauspisteitä.+Toisena+esimerrkinä+vois+olla+että+Tammerkosken+voimalaitos+Tampereella+riittää+vain+n+1000+sähköauton+lataamiseen.+Tampereella+on+ehkä+200000+autoa.+Se+vaatii+n+160+Mw+jos+10+%+Tapereen+autokannasta+olisi+sähköautoja.+Se+tarkottaa+yli+20%+Tampereen+sähköntuotosta.+Eli+uusi+voimalaitos+tarvisi+rakentaa.+Tuleekos+siitä+päästöjä?
"Toisena+esimerrkinä+vois+olla+että+Tammerkosken+voimalaitos+Tampereella+riittää+vain+n+1000+sähköauton+lataamiseen."
Tuolla tavalla laskien totta. Toivottavasti porukka ei laita samana yönä autojansa lataukseen, sillä hetkellinen kulutus voi nousta suureksi.
"Sähköautoryhmässä on hyvin erityyppisiä autoja, kuten talvivertailun perinteisiin kuuluu. Tämän vuoksi myös akkujen koossa on suuria eroja, mikä näkyy suoraan autojen ilmoitetuissa toimintamatkoissa. Ennalta oli odotettavissa, että kolme pieniakkuisinta eivät pääse yhdellä latauksella perille."
kertooko E auton myyjä TM toteamat asiat ostajalle
eikö voi kärjistää että älä käytä talvella?
Oletko ihan yksinkertainen vai etkö ymmärrä että ihmisillä on erilaisia auton käyttörapeita ja tapoja. Lyhyehkön kantaman sähköauto sopii monelle moneen käyttöön.
Minulla on plugari. En ole syyskuun jälkeen tankannut vaan ajanut vain sähköllä. Auton sähkökantama on murto-osa huonoimmankin sähköauton kantamasta ja silti olen pärjännyt sillä varsin hyvin.
Myyjä varmasti kertoo auton kantaman ja sehän lukee dokumenteissakin ihan lain voimalla.
Miksi ihmeessä pelkäät että aina kusetetaan? Onko kusetus osa sinun kaveripiiriäsi vai miksi epäilet muidenkin sitä tekevän?
aina pitää epäillä-VW antoi hyvän opetuksen kaikilla vioillaan ja TDI huijaus
sun kaveripiiriä varmaankin kusetetaan miten päin vain
Lueppa vaikka audi suomi24 läpi niin ymmärrät mistä on kysymys
"eikö voi kärjistää että älä käytä talvella?"
Oikeampi tiivistys olisi että älä lähde kaupunkiskootterilla pitkään matkaan.
Mitä tekemistä VW tehtaalla on Suomalaisten eri merkkien automyyjien sanomisiin?
Mitähän kummaa tarkoitat?
Mihinkäs tuo väitteesi kaveripiiristäni perustuu?
Katsos tutkijat ovat sitä mieltä että eniten kusetusta pelkää ihmiset joilla on itsellä tapana kusettaa.
Mitä tekemistä Audin suoli24 palstalla on noiden erimerkkisten autojen kanssa joista yksikään ei tainnut olla Audi?
"Katsos tutkijat ovat sitä mieltä että eniten kusetusta pelkää ihmiset joilla on itsellä tapana kusettaa."
Ei sinulla kuitenkaan olisi siitä tutkimuksesta mitään dokumenttia?
Kuinka nyt vaan kusetuksesta tulee ensimmäiseksi mieleen Audia kyhäävä konserni jonka kusetuksesta on aika vahva näyttö.
Ei ole tallessa mutta eiköhän netistä löydy materiaalia ihmisen peruskäytöksestä pyskologian puolelta. Ite näitä lukenut aikaa sitten.
VW tehdas voi olla mitä tahansa mutta tuossa testissä monia eri merkkejä jotka ei ole K-Auton maahantuomia. Ihmetyttää siisi että vedät analogian että kaikkien merkkien myyjät kusettaa koska VAG konserni huijasi dieseleissä.
Tuollaisesta johtopäätöksestä tuli automaattisesti mieleen että et luota ollenkaan luota myyjiin, mihin on varmaan jokin syy. Monasti vastaavissa tilanteissa ihmisen omassa käytöksessä on sama piirre. Ei kyllä aina.
Olisiko sinulla jotain faktaa siitä että noiden kaikkien merkkien myyjät tulee kusettamaan ostajia sähköautojen ominaisuuksissa? Kiinnostaa myös että miksi se sinua vaivaisi jos itse et kuitenkaan ole hankkimassa sähköautoa. Oletko miettinyt miksi se vaivaa sinua?
missä kuplassa elät?
taitaapi mm VW taas testata autonsa käyttäjillä
VW ay väki varoitti yhtiökokouksessa että testaamatonta autoa pukkaa markkinoille
tiesitkö että saksassa myös ay väki osallistuu yhtiön toimintaan?
"Ei sinulla kuitenkaan olisi siitä tutkimuksesta mitään dokumenttia?"
Etpä ole tainnut USA:n presidentin touhuja seurata? Se idiootti todistaa olemassa olollaan juuri tuosta mitä edellinen kertoi.
Mikä pluggari menee -20 kelissä pelkällä sähköllä ja kuinka pitkän matkan ? Mitsun phevi ei mene.
Jos matka olis ollu 350 km yksikään sähköauto ei olisi päässyt perille välillä lataamatta.
Paljon täytyy vettä vielä virrata Vantaanjoessa ennen kuin nykyinen iso diesel vaihtuu sähköautoon. Ei hermo kestäisi noita kikottimia.
Näille nykyisille sähköautoille nauretaan muutaman vuoden kuluttua. Ottaa oman aikansa kunnes tekniikka kehittyy tarvittavalle tasolle. Ei kuullosta hyvältä nuo Teslan automaattiset äkkijarrutuksetkaan ajon aikana. Siinä voi lähteä henki ohitustilanteessa.
Lumi, kosteus, jää ja pakkanen huono yhdistelmä näille "anturiautoille". Lada taisi olla aikaansa edellä!
No nyt päästiin asiaan : Lada taisi olla aikaansa edellä!
Todellakin, 1200 L ei ollut antureita ja päästösysteemejä, turboja jne.
helppo huoltaa ja korjata itse, varaosat edullisia. 7-8 l /100km.
Yllättävän kestävä hintaan nähden.
Kermaperseet ja avuttomat valitteli pikkuvikoja,
kun eivät osanneet korjailla itse.
Ei näytä olevan käyttövoimasta kiinni noiden turvavarusteiden toiminta, TM:n vertailussa Corolla törmäili päin estettä toistuvasti eikä paikalle kutsutut tojon huoltohemmot osanneet tehdä asialle yhtään mitään. Susi mikä susi.
Tuollaiset Teslan järjestelmät pitäisi kieltää ja heti. Muutenkin akkusaasteen teko on typerää. Akkujen tuleva kierrätys on työlästä ja vaatii paljon ihmistyötä, joten en usko sitä tehtävän kannattavasti koskaan Suomessa tai edes Euroopassa.
Vai+ihmistyötä.+Kyllä+kierrätysjärjestelmien+videoissa+ihan+koneet+rouhivat+ja+erottelevat+materiaalit.+Eri+tekniikoista+riippuen+saadaan+muuten+akuista+talteen+91-99%.
Applied+Energy++tiedelehdessä+julkaistun+paikallisen+tutkimuksen+mukaan+Kiinassa+valmistettu+sähköauto+pahentaa+kasvihuoneilmiötä+50%+enemmän+kuin+polttomoottoriauto.+Suurimpana+syynä+tehtaiden+käyttämä+saatuttava+energia.
> Tuulimyllyt eivät tuota sähköä näillä 17 asteen pakkasilla.
Talvikeleillä tuppaa tuulemaan ihan hyvin ja pakkasella ilman tiheys on selvästi suurempi kuin kesähelteillä.
E automyyjät ei kovin tiheässä
Korkeapaineen vallitessa kovilla pakkasilla ei yleensä tuule. Sähköntarve on silloin suurimmillaan. Pelkkä lapojen lämmitys kuluttaa n.35Kwh pakkasilla.
Heh, essonbaarin faktat viime vuosituhannelta. 35 kW kuulostaa joltain mopoluokan vehkeeltä. Nykyään rakennetaan 3-5 MW myllyjä ja suunnitelmia on 14-15 MW vehkeistäkin.
Tuulennopeus on ihan eri luokkaa, kun mennään 150-200 m korkeudelle. Tämän takia 15 MW mylly tuottaa paljon enemmän sähköä kuin kymmenen 1,5 MW myllyä.
http://www.tuuliatlas.fi/mitoitus/mitoitus_4.html
Niin, siis 35 kWh lämmitykseen koko talven aikana on melko vähän ;-D
Asiantuntijan sanoin:"Merellä tuulee aina."
Nord Poolissa on tuulivoimaa aina tarjolla. Valtaosa Pohjoismaiden tuulivoimasta saa voimansa merituulesta ja sitä on aina tarjolla. Sisämaan ihmiset eivt tästä ymmärrä mitään.
Näkyy sisämaassakin tuulevan lähes aina. Paitsi maanpinnalla. Sisämaassa pitää vain rakentaa myllyjä, joiden siivey viutoo yli 100 mm korkeudella (napakorkeus 150 m ja sitä rataa) myllyjä. Merellä riittää vähän lyhyempikin tolppa.
Heh, yksiköt hiukan hakesessa. Varmaan vihertää...
Lada olikin pitkän kehityksen tulos ja kopioitua Italialaista tekniikkaa. Nykyistä sähköautoa voisi ennemmin verrata vaikka Fordin T-malliin, jo käyttökelpoinen mutta vaatii vähän kikkailua.
Mahtaa olla vaikea myyrä ihmisille jotka ottaa asioista selvää ennen ostoa
vw kehitys
kaffeet maistuu kun oottelee
hahahhahaahh-vaivatonta menoa?
Ostakee, ostakee! Täytyyhän nuo kehityskustannukset jonkun maksaa!!
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/hybridihaaste-kaksi-kuukautta-ja-5-000-km-takana-miten-paljon-toyota-corolla-hybrid-kulutti-lataushybridiin-verrattuna/
ja lataaminen kallista mersussa-siirtohinnat vaan nousee
"Innostuimme itsekin aiheesta, ja ajoimme puoli vuotta Mercedes-Benz A 250 e -lataushybridillä.
Toimituksen jäsenet taittoivat autolla yhteensä 12 658 kilometrin matkan, ja ahkeran latailun ansiosta keskikulutus jäi lukemaan 3,5 l/100 km.Voisiko latausrumban välttämällä päästä lähelle jopa Mercedeksemme kulutuslukemia?
Valitettavasti ei. Ajoimme Corollalla 5 068 kilometriä, ja keskikulutukseksi saimme 5,9 l/100 km. Se on 2,4 l/100 km enemmän kuin ladattavalla mersulla."
Aikaminen tuhlaripoika on tuollainen latauskelvoton tojota plugareihin verrattuna.
Ei kovin yllättäen ongelmia ei ole kun itse kokeilee. Miksiköhän näin on? Voisiko syynä ehkä olla, että tällaisesta tulee jossain muodossa taloudellista hyvää kirjoittelijoille?
Lampaat sitten seuraavat tällaisia kirjoituksia. Bäääää! Määäää!
Onko kaikkien pakko vaihtaa autoa ja akkaa nuorempaan ?
Johtuuko maksamaan lisäveroa myös kokeneesta akasta .
Nuori kokematonko on vain hyvä?
Ei tietenkään kaikkien ole vaihtaa vanhaa isoruokaista emäntää nuorempaan. Voi syöttää kaikessa rauhassa sitä vanhaa ja maksaa kaikki ne jakopään rempat kun stefat alkavat falskaamaan.
Kaikenkaikkiaan nämä "kaikkien on pakko" tarinat kertovat hyvin alhaisesta ajattelun tasosta. Polkuja on monia eikä mikään niistä ole se paras kaikille.