Liian iso kivi jumalalle?

Kyllähän päätös voi olla aito, vaikka se olisikin jo etukäteen mietitty, nähty ja päätetty. Tottahan kaikkitietävä kaikkivaltias on jo edeltäkäsin nähnyt kaikki mahdolliset vaihtoehtoiset tulevaisuuskuviot.

Vai yritätkö sinä nyt jotenkin esittää, että kaikkivaltiuteen pitäisi kuulua jonkinlainen kyvyttömyys pysyä ennalta tehdyissä ja nähdyissä päätöksissään ja siten muutella niitä sitten milloin kenenkin minkäkin mielihalun mukaan? Miettikääpä te nyt vaan ite uudestaan vähän vähemmän tolloja ajatelmia, joita tuoda esille, ettemme nyt suorastaan kuole nauruun näitä lukiessamme :D

Anonyymi kirjoitti:

Kyllähän päätös voi olla aito, vaikka se olisikin jo etukäteen mietitty, nähty ja päätetty. Tottahan kaikkitietävä kaikkivaltias on jo edeltäkäsin nähnyt kaikki mahdolliset vaihtoehtoiset tulevaisuuskuviot.

Vai yritätkö sinä nyt jotenkin esittää, että kaikkivaltiuteen pitäisi kuulua jonkinlainen kyvyttömyys pysyä ennalta tehdyissä ja nähdyissä päätöksissään ja siten muutella niitä sitten milloin kenenkin minkäkin mielihalun mukaan? Miettikääpä te nyt vaan ite uudestaan vähän vähemmän tolloja ajatelmia, joita tuoda esille, ettemme nyt suorastaan kuole nauruun näitä lukiessamme :D

Lue lisää

Jos ajattelemme tiedettä - tietoisuuden yhtenäiskenttää, jossa olemme kiinni joka atomillamme ja solullamme, minkä kautta ylimaallinen äly toimii, ja vastaavasti Jeesuksen opetusta Jumalan valtakunnasta, joka on sisäisesti meissä, kuten myös kvanttifyysikko Michio Kakun päätelmää, että sattumia ei ole, vaan tuo ylimaallinen äly toimii joidenkin määrättyjen lakien ja sääntöjen mukaan, joista vastaavasti Jeesus sanoi, että ne lait ovat niin kauan kuin on taivas ja maa ja pitää mennä ahtaasta portista sisään, että saa syödä paratiisin puista voittajana salattua mannaa - niin eikö se toiminta tapahdu silloin meidän valintojemme ja tekojemme seurauksena? Ei missään olisi muuten mitään järkeä - ja eikö ole sanontakin, että sitä saa mitä tilaa?

Anonyymi kirjoitti:

Jos ajattelemme tiedettä - tietoisuuden yhtenäiskenttää, jossa olemme kiinni joka atomillamme ja solullamme, minkä kautta ylimaallinen äly toimii, ja vastaavasti Jeesuksen opetusta Jumalan valtakunnasta, joka on sisäisesti meissä, kuten myös kvanttifyysikko Michio Kakun päätelmää, että sattumia ei ole, vaan tuo ylimaallinen äly toimii joidenkin määrättyjen lakien ja sääntöjen mukaan, joista vastaavasti Jeesus sanoi, että ne lait ovat niin kauan kuin on taivas ja maa ja pitää mennä ahtaasta portista sisään, että saa syödä paratiisin puista voittajana salattua mannaa - niin eikö se toiminta tapahdu silloin meidän valintojemme ja tekojemme seurauksena? Ei missään olisi muuten mitään järkeä - ja eikö ole sanontakin, että sitä saa mitä tilaa?

Lue lisää

Ja eikö tämän mukaan olisi järkevää tietää nuo säännöt ja lait, että saisi tilattua vain niitä tosi hyviä 'sattumia', eikä mitään kovin ikäviä koettelemuksia ja kompastuskiviä?

Anonyymi kirjoitti:

Ja eikö tämän mukaan olisi järkevää tietää nuo säännöt ja lait, että saisi tilattua vain niitä tosi hyviä 'sattumia', eikä mitään kovin ikäviä koettelemuksia ja kompastuskiviä?

Lue lisää

Ja tähän on sitten se vanha tuttu sanonta, että koettelee, koettelee vaan ei hylkää. Turha kai sitä olisi päätänsä turhanpäiväisellä kiukuttelulla seinäänkään taloa?!

Anonyymi kirjoitti:

Ja tähän on sitten se vanha tuttu sanonta, että koettelee, koettelee vaan ei hylkää. Turha kai sitä olisi päätänsä turhanpäiväisellä kiukuttelulla seinäänkään taloa?!

...siis seinäänkään takoa?! Ja eikö se ole niinkin, että viisas oppii toisten virheistä, mutta tyhmä tarvitsee omat. Pitää vain laatia ne lait ja säännöt ja välttää sudenkuopat, mutta uskovaiset älkööt nyt vaivautuko jakelemaan neuvoja, olette jo nytkin niin auttamattomasti polvillanne, ettei ole tosikaan - helvetti teille tiedossa, ettäkä edes huomaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllähän päätös voi olla aito, vaikka se olisikin jo etukäteen mietitty, nähty ja päätetty. Tottahan kaikkitietävä kaikkivaltias on jo edeltäkäsin nähnyt kaikki mahdolliset vaihtoehtoiset tulevaisuuskuviot.

Vai yritätkö sinä nyt jotenkin esittää, että kaikkivaltiuteen pitäisi kuulua jonkinlainen kyvyttömyys pysyä ennalta tehdyissä ja nähdyissä päätöksissään ja siten muutella niitä sitten milloin kenenkin minkäkin mielihalun mukaan? Miettikääpä te nyt vaan ite uudestaan vähän vähemmän tolloja ajatelmia, joita tuoda esille, ettemme nyt suorastaan kuole nauruun näitä lukiessamme :D

Lue lisää

” Kyllähän päätös voi olla aito, vaikka se olisikin jo etukäteen mietitty, nähty ja päätetty.”

Mutta ennen sitä miettimistä Jumalalla ei voi olla tietoa siitä, mihin hän päätyy miettimisen jälkeen.

” Tottahan kaikkitietävä kaikkivaltias on jo edeltäkäsin nähnyt kaikki mahdolliset vaihtoehtoiset tulevaisuuskuviot.”

Silloin kaikkivaltias on vain matkustaja historian vuoristoradalla. Hän ei voi puuttua mihinkään, koska silloin kumoutuisi kaikkitietävyys.

Kyllä tämä on ihan aito filosofinen ongelma, jota 2000 vuotta sitten eläneet vuohipaimenet eivät hoksanneet. Yksi vuohipaimen väittää Jumalaa kaikkitietäväksi ja toinen kaikkivaltiaaksi. Nämä eivät kuitenkaan sovi yhteen Jumalan ominaisuuksina koska ne kumoavat toisensa.

Master-Henry kirjoitti:

” Kyllähän päätös voi olla aito, vaikka se olisikin jo etukäteen mietitty, nähty ja päätetty.”

Mutta ennen sitä miettimistä Jumalalla ei voi olla tietoa siitä, mihin hän päätyy miettimisen jälkeen.

” Tottahan kaikkitietävä kaikkivaltias on jo edeltäkäsin nähnyt kaikki mahdolliset vaihtoehtoiset tulevaisuuskuviot.”

Silloin kaikkivaltias on vain matkustaja historian vuoristoradalla. Hän ei voi puuttua mihinkään, koska silloin kumoutuisi kaikkitietävyys.

Kyllä tämä on ihan aito filosofinen ongelma, jota 2000 vuotta sitten eläneet vuohipaimenet eivät hoksanneet. Yksi vuohipaimen väittää Jumalaa kaikkitietäväksi ja toinen kaikkivaltiaaksi. Nämä eivät kuitenkaan sovi yhteen Jumalan ominaisuuksina koska ne kumoavat toisensa.

Lue lisää

"Kyllä tämä on ihan aito filosofinen ongelma, jota 2000 vuotta sitten eläneet vuohipaimenet eivät hoksanneet. Yksi vuohipaimen väittää Jumalaa kaikkitietäväksi ja toinen kaikkivaltiaaksi. Nämä eivät kuitenkaan sovi yhteen Jumalan ominaisuuksina koska ne kumoavat toisensa."

Ongelma on vain filosofinen, ei reaalinen. Lisäksi huomataan, että oletat ihmisen näkökulman, eli ihminen ei voi olla yhtäaikaa kaikkitietävä ja kaikkivaltias. Mutta Jumala on enemmän kuin ihminen. Jumalan ontologia on pohjimmiltaan ihmisen käsityskyvyn ja sanojen ulottumattomissa ihan kategorisesti ( esim. Kant, Hegel et al. ). Se mikä ei auta asiassa, on kehitellä merkityksettömiä sanaleikkejä ja siirtää harkitty epäloogisuus Jumalan ominaisuudeksi.

Tässä asiassa vuohipaimen on viisaampi kuin yksikään maallinen Mestari. :)

Anonyymi kirjoitti:

"Kyllä tämä on ihan aito filosofinen ongelma, jota 2000 vuotta sitten eläneet vuohipaimenet eivät hoksanneet. Yksi vuohipaimen väittää Jumalaa kaikkitietäväksi ja toinen kaikkivaltiaaksi. Nämä eivät kuitenkaan sovi yhteen Jumalan ominaisuuksina koska ne kumoavat toisensa."

Ongelma on vain filosofinen, ei reaalinen. Lisäksi huomataan, että oletat ihmisen näkökulman, eli ihminen ei voi olla yhtäaikaa kaikkitietävä ja kaikkivaltias. Mutta Jumala on enemmän kuin ihminen. Jumalan ontologia on pohjimmiltaan ihmisen käsityskyvyn ja sanojen ulottumattomissa ihan kategorisesti ( esim. Kant, Hegel et al. ). Se mikä ei auta asiassa, on kehitellä merkityksettömiä sanaleikkejä ja siirtää harkitty epäloogisuus Jumalan ominaisuudeksi.

Tässä asiassa vuohipaimen on viisaampi kuin yksikään maallinen Mestari. :)

Lue lisää

” Ongelma on vain filosofinen, ei reaalinen.”

Juuri näin. Jumalaa ei ole olemassa joten voimme viihdyttää itseämme tällaisella filosofisella pohdinnalla.

... jossa ongelmana on sanan "kaikkivaltias" tarkka määrittely ja siitä seuraavat ongelmat.

Nyt kun muistetaan että uskonnon ei tarvitse olla loogisesti yksikäsitteinen rakennelma jossa ei ole sisäisiä ristiriittoja niin voidaan todeta että tämä on vain yksi ristiriita monien muiden joukossa. Asiaa on kuitenkin pyöritelty jo 1100 - luvulta asti.

Kristinuskon Jumalan ei tarvitse olla absoluuttisen kaikkivaltias. Uskonnon kannalta katsottuna riittää, että hän on kaikissa asioissa muita vahvempi ja parempi.

Absoluuttinen kaikkivaltius törmää aina siihen, että sellaisen pitäisi pystyä luomaan matematiikan ja logiikan lakien vastaisia asioita kuten esimerkiksi tasossa olevan kolmion jonka sisäkulmien summa on 240 astetta tai uuden alkuluvun joka on suurempi kuin seitsemän mutta pienempi kuin yksitoista.

Jumala on kaikkivaltias, ja sitten hän tekee ihmisen omaksi kuvakseen, joka tulee hyvän ja pahan tiedon tietämisen kautta jopa jumalien kaltaiseksi. Niin eikö silloin ihmisestä tule myös kaikkivaltias ja nykytieteen mukaan onkin poistunut ongelma ihmisen vapaasta tahdosta, ihmisellä on tieteen mukaan vapaa tahto.

Suomen kielinen tekstitys.

https://www.youtube.com/watch?v=NRmsdiZWLJc&t=52s

Tietoisuus ja kvanttimekaniikka,kvanttifyysikko Amit Goswami

Anonyymi kirjoitti:

Jumala on kaikkivaltias, ja sitten hän tekee ihmisen omaksi kuvakseen, joka tulee hyvän ja pahan tiedon tietämisen kautta jopa jumalien kaltaiseksi. Niin eikö silloin ihmisestä tule myös kaikkivaltias ja nykytieteen mukaan onkin poistunut ongelma ihmisen vapaasta tahdosta, ihmisellä on tieteen mukaan vapaa tahto.

Suomen kielinen tekstitys.

https://www.youtube.com/watch?v=NRmsdiZWLJc&t=52s

Tietoisuus ja kvanttimekaniikka,kvanttifyysikko Amit Goswami

Lue lisää

Kysymys siis kuuluisikin niin päin, että voiko ihminen luoda niin ison kiven, ettei sitä Jumalakaan jaksa kantaa!? Vai miksi Luojajumalan oli sitten suojattava 'ikuisen elämän puu', kun ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan? Luomiskertomuksessa ei siis ole mitään syntiä - tuota uskovaisten huijaustarinaa saada tappaa tosi Jumala.

1.Moos. <<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<<

Anonyymi kirjoitti:

Kysymys siis kuuluisikin niin päin, että voiko ihminen luoda niin ison kiven, ettei sitä Jumalakaan jaksa kantaa!? Vai miksi Luojajumalan oli sitten suojattava 'ikuisen elämän puu', kun ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan? Luomiskertomuksessa ei siis ole mitään syntiä - tuota uskovaisten huijaustarinaa saada tappaa tosi Jumala.

1.Moos. <<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<<

Lue lisää

Tässä ulottuvuusajattelukeskustelua, ellei ole tuttu käsite.

<<Mikä voisi olla viides ulottuvuus ihan konkreettisella arkielämän esimerkillä?
Jos ihan Perus-Penalla olisi käytössään viides ulottuvuus, miten Penan elämä eroaisi nykyisestä? Miten Penan maanatai-aamu eroaisi muista maanatai-aamuista, jos yön aikana Pentti olisi saanut käyttöönsä yhden lisäulottuvuuden?
Entäpä jos hänellä olisi käytössään vielä useampia ulottuvuuksia, niitähän väitetään olevan vaikka hur mycket .Tarkoittaisiko se esmes vaikka sitä, että Pena voisi olla himassa ja duunissa samaan aikaan? Heittäkääs ajatuksia ja esimerkkejä että saan jotain tolkkua tähän asiaan.<<

https://www.tiede.fi/keskustelu/56891/ketju/viides_ulottuvuus

<<Neliötä, jossa ei ole yhtään kulmaa, ei myöskään ole olemassa. Mutta aivan samoin kuin kysyttyä kiveä, sellaista ei edes periaatteessa voi olla olemassa, koska neliössä on neliön määritelmän mukaisesti aina neljä kulmaa. Puhuminen kuviosta, jossa on samanaikaisesti neljä kulmaa eikä yhtään kulmaa, on sisältöä vailla. Sanat eivät merkitse mitään.<<

Ymmärrätte kai, että tämä ongelma koskee vain kolmatta dimensiota, jossa elämme? Neljäs dimensio on aika, jonka kautta taittuu viides dimensio, jossa ei ole tällaisia rajoituksia. Jos kolmannessa dimensiossa et pysty näkemään ihmisen nahkan läpi, niin viidennessä dimensiossa tuollaista estettä ei ole. Aika taitaa eteenpäin eri dimensioihin 'kuin taitettaisiin lehti sivuun' vai miten se Raamatussa jossain ilmaistaan, mutta sama asia. Fyysisyys on vain näennäinen este.

Anonyymi kirjoitti:

<<Neliötä, jossa ei ole yhtään kulmaa, ei myöskään ole olemassa. Mutta aivan samoin kuin kysyttyä kiveä, sellaista ei edes periaatteessa voi olla olemassa, koska neliössä on neliön määritelmän mukaisesti aina neljä kulmaa. Puhuminen kuviosta, jossa on samanaikaisesti neljä kulmaa eikä yhtään kulmaa, on sisältöä vailla. Sanat eivät merkitse mitään.<<

Ymmärrätte kai, että tämä ongelma koskee vain kolmatta dimensiota, jossa elämme? Neljäs dimensio on aika, jonka kautta taittuu viides dimensio, jossa ei ole tällaisia rajoituksia. Jos kolmannessa dimensiossa et pysty näkemään ihmisen nahkan läpi, niin viidennessä dimensiossa tuollaista estettä ei ole. Aika taitaa eteenpäin eri dimensioihin 'kuin taitettaisiin lehti sivuun' vai miten se Raamatussa jossain ilmaistaan, mutta sama asia. Fyysisyys on vain näennäinen este.

Lue lisää

VAIN sinapin siemenen verran uskoa, ja sanot tälle vuorelle siirry täältä tuonne, niin se siirtyy - sanoi joku jossakin.

Anonyymi kirjoitti:

<<Neliötä, jossa ei ole yhtään kulmaa, ei myöskään ole olemassa. Mutta aivan samoin kuin kysyttyä kiveä, sellaista ei edes periaatteessa voi olla olemassa, koska neliössä on neliön määritelmän mukaisesti aina neljä kulmaa. Puhuminen kuviosta, jossa on samanaikaisesti neljä kulmaa eikä yhtään kulmaa, on sisältöä vailla. Sanat eivät merkitse mitään.<<

Ymmärrätte kai, että tämä ongelma koskee vain kolmatta dimensiota, jossa elämme? Neljäs dimensio on aika, jonka kautta taittuu viides dimensio, jossa ei ole tällaisia rajoituksia. Jos kolmannessa dimensiossa et pysty näkemään ihmisen nahkan läpi, niin viidennessä dimensiossa tuollaista estettä ei ole. Aika taitaa eteenpäin eri dimensioihin 'kuin taitettaisiin lehti sivuun' vai miten se Raamatussa jossain ilmaistaan, mutta sama asia. Fyysisyys on vain näennäinen este.

Lue lisää

No, laitoinkin tuota dimenssiojuttua jo edelle.

Tottakai Hän voi tehdä kun on Kaikkivaltias. Muutetaan vain vähän sun järkeäs ja --- a'vot --- homma on hoidettu.

Anonyymi kirjoitti:

Tottakai Hän voi tehdä kun on Kaikkivaltias. Muutetaan vain vähän sun järkeäs ja --- a'vot --- homma on hoidettu.

No entäs sitten, kun Jumalan mukaan ihminen tuli jopa jumalien kaltaiseksi ja ensin teki jopa omaksi kuvakseen?

<<Silloin kun vuohipaimenet sepittivät Raamatun myyttejä, ei tunnettu luonnonlakeja. Kaikki oli mahdollista taikomalla.<<

Tiedätkö, ei ole mitään sellaisia luonnonlakeja, jotka ovat faktoja. Tämä on tiedetty jo 100 vuotta, kaikki on vain pelkkää tilastollista todennäköisyyttä, joten mikä tahansa ilmiö meidän maailmassa on tieteen mukainen. Vaikka se vuohipaimenten ajattelema taikominen - eri asia sitten on, että kuka siihen pystyy, mutta tiede kyllä tietää mekanismin (atominytimen reaktion seuraus ja atomiin vaikuttaminen, tieteen mukaan mahdollista).

Tämä kummallinen ajatus faktoiksi luulluista luonnonlaeista, ja on kyllä sitkein tieteen vastainen käsitys. Tieteellisesti asia ilmaistaan siten, että 'deterministiset lait tutkimusten edetessä muuttuivat vain tilastollisiksi. Asia löytyy mm. Suomen ensimmäisen ydinfyysikko Laurikaisen wikitiedoista.

Anonyymi kirjoitti:

<<Silloin kun vuohipaimenet sepittivät Raamatun myyttejä, ei tunnettu luonnonlakeja. Kaikki oli mahdollista taikomalla.<<

Tiedätkö, ei ole mitään sellaisia luonnonlakeja, jotka ovat faktoja. Tämä on tiedetty jo 100 vuotta, kaikki on vain pelkkää tilastollista todennäköisyyttä, joten mikä tahansa ilmiö meidän maailmassa on tieteen mukainen. Vaikka se vuohipaimenten ajattelema taikominen - eri asia sitten on, että kuka siihen pystyy, mutta tiede kyllä tietää mekanismin (atominytimen reaktion seuraus ja atomiin vaikuttaminen, tieteen mukaan mahdollista).

Tämä kummallinen ajatus faktoiksi luulluista luonnonlaeista, ja on kyllä sitkein tieteen vastainen käsitys. Tieteellisesti asia ilmaistaan siten, että 'deterministiset lait tutkimusten edetessä muuttuivat vain tilastollisiksi. Asia löytyy mm. Suomen ensimmäisen ydinfyysikko Laurikaisen wikitiedoista.

Lue lisää

Fysiikassa painovoimaa voidaan likimääräisesti kuvata Isaac Newtonin painovoimalailla.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Painovoima

Kyllä se vaan on niin, että jos ei ymmärrä painovoimaa niin voi yrittää kusettaa vaikkapa kirveen terän kellumisen tai aurinkokellon viisarin takaisinpäin kelaamisen.