Nyt menee auto valtiolle jos ajaa yli 200km/h tai jos ajaa yli 100km/h ylinopeutta tai yli 2 promillen kännissä. Ja auto menee oli sitten omistaja kuka tahansa ja jos ei oma niin saa sopia sitten miten maksaa kaverille tai muulle sen ajokin hinnan. Vain todistetusti varastetun auton saa omistaja mutta kuski saa sakot joka vastaa varastaman auton arvoa.
Tanska otti käyttöön kovat otteet kaahareille.
Anonyymi
56
1068
Vastaukset
- Anonyymi
Faktatieto löytyy mistä?
- Anonyymi
Tuolla taitaa olla jotakin.
https://www.dr.dk/nyheder/politik/eu-kaep-i-regeringshjulet-goer-det-svaerere-snuppe-biler-efter-vanvidskoersel
- Anonyymi
Siis mistä löytyy faktatietoa asiasta?
- Anonyymi
Taisi olla aloittajan oma fantasia.
- Anonyymi
Täältä löytyy jos Norja tai ruotsi sujuu.
https://www.nrk.no/urix/ny-lov-i-danmark_-kan-inndra-og-selge-bilen-til-rakjorere-1.15452916 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taisi olla aloittajan oma fantasia.
Heh heh! Vai että oikein aloittajan oma fantasia? Nyt taisit säikähtää toden teolla sillä tällainen muutos tulee vielä suomeenkin :)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heh heh! Vai että oikein aloittajan oma fantasia? Nyt taisit säikähtää toden teolla sillä tällainen muutos tulee vielä suomeenkin :)
Vinkaahan linkillä koska/milloin, ko. muutos oilisi tulossa suomeen?
Vai fantasioitko aloittajan mukana? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vinkaahan linkillä koska/milloin, ko. muutos oilisi tulossa suomeen?
Vai fantasioitko aloittajan mukana?Joko kävit ulosteella? Säikähdit aloitusta niin paljon, että mahassasi alkoi kiertää kivuliaasti. Heh heh!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joko kävit ulosteella? Säikähdit aloitusta niin paljon, että mahassasi alkoi kiertää kivuliaasti. Heh heh!
Missä viipyy linkki tuohon muka "tulevaan" muutokseen?
Siis asian todistava linkki eikä esittämääsi naurettavaa sopertelua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missä viipyy linkki tuohon muka "tulevaan" muutokseen?
Siis asian todistava linkki eikä esittämääsi naurettavaa sopertelua.Ei tällä ole sulle mitään merkitystä. Sulla on rahaa enemmän kuin kakkaa. Kävisit vain ostamassa uuden auton jos toinen menee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vinkaahan linkillä koska/milloin, ko. muutos oilisi tulossa suomeen?
Vai fantasioitko aloittajan mukana?Piti tulla jo, mutta on myöhässä.
Kiire on, niinkuin olisi jo. Se on välttämätöntä, sanoi Sanna Marin. Turvallisuus ja terveys edellä mennään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Piti tulla jo, mutta on myöhässä.
Kiire on, niinkuin olisi jo. Se on välttämätöntä, sanoi Sanna Marin. Turvallisuus ja terveys edellä mennään.Googleta hyvä mies vai etkö osaa? Joko muuten kävit ulostamassa? Säikähdit oikeasti niin paljon, että mahassasi alkoi kiertämään.
- Anonyymi
Juuri näin se pitäisi olla joka maassa. Jos ja kun tällaiset menetelmät otettaisiin käyttöön, niin sehän parantaisi liikennekulttuuria. Mikään muu keino ei tepsi kuin auton takavarikointi. Auto on niin kallis kapine, ettei sitä olisi varaa menettää, mutta koska suomi ei ole oikeusvaltio muille kuin vain rikollisille, niin ei sitä tarvitse ihmetellä, miksi joka päiväisiä uutisia ovat nämä liikenne rikokset.
Auton menetys olisi siis mitä parhain pelote konnille ja rattijuopoille. Se, miksi tällaista lakia ei ole tehty, eikä tulla koskaan tekemäänkään, johtuu helsingin herroista, jotka hekin tekevät liikennerikoksia ajaen humalassa tai huimia ylinopeuksia ja kun heillä on ne kiiltävät mersut sun muut huippupelit, niin eihän ne tietenkää sellaista lakia laadi, joka voisi osua heidän omaankin nilkkaansa. - Anonyymi
Kauheet ruuhkaat kuka pääsee ajaa kahtasataa, korkeintaan yöllä pääsee karstasta eroon?
- Anonyymi
Uusia saa kaupasta ja höpöheinää kujalta?
- Anonyymi
Älä kehtaa väittää, että uusia saa kaupasta. Hörhö kuskeilla ei ole varaa uusiin autoihin, vaan romuihin. Romukin maksaa kuitenkin sen verran kaikkinen vakuutuksineen ja veroineen, ettei hörhöillä olisi siihenkään varaa, eli hankkia sitäkään romu autoa, jotka aina takavarikon yhteydessä vietäisiin prässättäväksi.
- Anonyymi
" Vain todistetusti varastetun auton saa omistaja mutta kuski saa sakot joka vastaa varastaman auton arvoa."
Arvaappas piittaako suomalainen kriminaali tuollaisesta mitään! Koskaan ei mitään tule kriminaalilta saamaan, ja se kun vaan jatkaa kriminaalina oloa.- Anonyymi
Näin on. Tässä siitä "hyvä" esimerkki....
https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000007929092.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin on. Tässä siitä "hyvä" esimerkki....
https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000007929092.htmlOn muuten aivan älytöntä, että nykyään suurin osa päihtyneenä ajavista on jonkin muun päihteen kuin alkoholin vaikutuksen alaisena. Tuossa tapauksessa tosin "kuski", Jasper Eemeli Hanski, oli vetänyt huumeiden ja lääkkeiden lisäksi myös kaljaa. Tällaisia narkkeja/sekakäyttäjiä jotkut vielä kehtaavat puolustella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On muuten aivan älytöntä, että nykyään suurin osa päihtyneenä ajavista on jonkin muun päihteen kuin alkoholin vaikutuksen alaisena. Tuossa tapauksessa tosin "kuski", Jasper Eemeli Hanski, oli vetänyt huumeiden ja lääkkeiden lisäksi myös kaljaa. Tällaisia narkkeja/sekakäyttäjiä jotkut vielä kehtaavat puolustella.
"On muuten aivan älytöntä, että nykyään suurin osa päihtyneenä ajavista on jonkin muun päihteen kuin alkoholin vaikutuksen alaisena."
No pitää alkaa ajelemaan kännissä että saadaan tilastot sellaisiksi kuin sinä haluat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"On muuten aivan älytöntä, että nykyään suurin osa päihtyneenä ajavista on jonkin muun päihteen kuin alkoholin vaikutuksen alaisena."
No pitää alkaa ajelemaan kännissä että saadaan tilastot sellaisiksi kuin sinä haluat.Älähdit nyt niin kovaa, että kalikka taisi tehdä kipeää. Sinä et kuulu muiden ihmisten keskuuteen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älähdit nyt niin kovaa, että kalikka taisi tehdä kipeää. Sinä et kuulu muiden ihmisten keskuuteen.
vessatason spykolooki mölisee nyt asioista joista ei ymärrä mitään
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin on. Tässä siitä "hyvä" esimerkki....
https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000007929092.htmlPyöräilijä tuli siis kolmion takaa ja oli siten väistämisvelvollinen.
Ajoipa "Jasper" mitä nopeutta tahansa niin väistämisvelvollisuus oli pyöräilijällä. - Anonyymi
Joo, oikeassa olet, ettei kriminaaleilta ikinä saada rahallisesti mitään, mutta heiltä saadaan kuitenkin autot ja muutkin laittomat vehkeet pois. Käytäntö on valitettavasti aivan päinvastainen, eli kriminaaleilta ei oteta autoja pois, koska suomen laikein mukaan auto on "PYHÄ LEHMÄ"
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pyöräilijä tuli siis kolmion takaa ja oli siten väistämisvelvollinen.
Ajoipa "Jasper" mitä nopeutta tahansa niin väistämisvelvollisuus oli pyöräilijällä.Vaikka väistämisvelvollisuus oli pyöräilijällä, niin oli myös autolla velvollisuus noudattaa tieliikennelakia. Pitää pystyä olettamaan että liikenteessä kaikki noudattavat sääntöjä. Älytön ylinopeus on syy tapahtuneeseen. Aika asennevammaista väittää muuta. Kun lukee Ilta-Sanomien jutun kulun, niin homma on täysin selvä.
https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000007929092.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaikka väistämisvelvollisuus oli pyöräilijällä, niin oli myös autolla velvollisuus noudattaa tieliikennelakia. Pitää pystyä olettamaan että liikenteessä kaikki noudattavat sääntöjä. Älytön ylinopeus on syy tapahtuneeseen. Aika asennevammaista väittää muuta. Kun lukee Ilta-Sanomien jutun kulun, niin homma on täysin selvä.
https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000007929092.htmlOnnettomuuttahan ei oli tapahtunut jos pyöräilijä oli noudattanut väistämisvelvollisuuttaan. Eikö niin?
Tuo kova ylinopeus ei ollut onnettomuuden syy vaan seuraus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onnettomuuttahan ei oli tapahtunut jos pyöräilijä oli noudattanut väistämisvelvollisuuttaan. Eikö niin?
Tuo kova ylinopeus ei ollut onnettomuuden syy vaan seuraus."Tuo kova ylinopeus ei ollut onnettomuuden syy vaan seuraus."
Joillekin se looginen ajattelu on vaan liian vaikeaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tuo kova ylinopeus ei ollut onnettomuuden syy vaan seuraus."
Joillekin se looginen ajattelu on vaan liian vaikeaa.Näin näyttäisi olevan. Pelottavaa on se ajatus, että jotkut noista ovat sitten liikenteen seassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onnettomuuttahan ei oli tapahtunut jos pyöräilijä oli noudattanut väistämisvelvollisuuttaan. Eikö niin?
Tuo kova ylinopeus ei ollut onnettomuuden syy vaan seuraus.Idolisi on tiettävästi päästetty päiviltä. On todennäköistä, että tappaja on joskus ajanut polkupyörällä. Jälleen saatiin pitävä todiste kaikkien pyöräilijöiden loputtomasta pahuudesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tuo kova ylinopeus ei ollut onnettomuuden syy vaan seuraus."
Joillekin se looginen ajattelu on vaan liian vaikeaa.Tuo on se henkisesti haastavassa tilassa oleva tapaus, joka vihaa sydämensä kyllyydestä kaikkia pyöräilijöitä. Ihan tyypillistä ajatustyötä häneltä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin näyttäisi olevan. Pelottavaa on se ajatus, että jotkut noista ovat sitten liikenteen seassa.
Onhan siinä haastetta kun väistämisvelvollinen ei olekaan väistämisvelvollinen ja onnettomuuden tapahduttua se väistämisvelvollinen onkin sitten syytön onnettomuuteen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan siinä haastetta kun väistämisvelvollinen ei olekaan väistämisvelvollinen ja onnettomuuden tapahduttua se väistämisvelvollinen onkin sitten syytön onnettomuuteen.
Väistämisvelvollinen on syytön esimerkiksi silloin, kun päälle tullaan järjettömällä nopeudella. Helsingissä joskus ajoi kaksi paukapäätä kilpaa Sörnäisten rantatietä. Kolmion takaa tuli taksi, joihin molemmat idiootit törmäsi. Taksikuski todettiin syyttömäksi koska ei voinut varautua siihen, että jotkut mulkerot ajaa niin typerästi. Sama tilanne Valkeakosken yliajossa, paitsi että syytön alle jäänyt kuoli.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väistämisvelvollinen on syytön esimerkiksi silloin, kun päälle tullaan järjettömällä nopeudella. Helsingissä joskus ajoi kaksi paukapäätä kilpaa Sörnäisten rantatietä. Kolmion takaa tuli taksi, joihin molemmat idiootit törmäsi. Taksikuski todettiin syyttömäksi koska ei voinut varautua siihen, että jotkut mulkerot ajaa niin typerästi. Sama tilanne Valkeakosken yliajossa, paitsi että syytön alle jäänyt kuoli.
Se syytön alle ajanut oli kuitenkin väistämisvelvollinen.
Jos olisi velvollisuuttaan noudattanut niin......... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se syytön alle ajanut oli kuitenkin väistämisvelvollinen.
Jos olisi velvollisuuttaan noudattanut niin.........Kun sinä olet tuota mieltä, ja ihan kaikki muut eri mieltä kanssasi, poliisi ja oikeuslaitos mukaan lukien, niin miten vahvasti uskot olevasi oikeassa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väistämisvelvollinen on syytön esimerkiksi silloin, kun päälle tullaan järjettömällä nopeudella. Helsingissä joskus ajoi kaksi paukapäätä kilpaa Sörnäisten rantatietä. Kolmion takaa tuli taksi, joihin molemmat idiootit törmäsi. Taksikuski todettiin syyttömäksi koska ei voinut varautua siihen, että jotkut mulkerot ajaa niin typerästi. Sama tilanne Valkeakosken yliajossa, paitsi että syytön alle jäänyt kuoli.
Bingo! Se on juuri noin. Turha on tuon yhden vinksahtaneen kanssa väitellä. Ei hyödytä mitään. Vielä vuosikymmenenkin päästä, kun joku törmää tähän ketjuun, niin näkevät minkälainen tyyppi ajatusmaailmaltaan kyseessä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun sinä olet tuota mieltä, ja ihan kaikki muut eri mieltä kanssasi, poliisi ja oikeuslaitos mukaan lukien, niin miten vahvasti uskot olevasi oikeassa?
Olenko oikeassa tai väärässä niin sillä ei ole mitään merkitystä.
Siitä huolimatta sillä alle ajaneella oli väistämisvelvollisuus vai eikö ollut???? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olenko oikeassa tai väärässä niin sillä ei ole mitään merkitystä.
Siitä huolimatta sillä alle ajaneella oli väistämisvelvollisuus vai eikö ollut????Asia on jo selitetty. Jos et tajua, niin et tajua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Asia on jo selitetty. Jos et tajua, niin et tajua.
Toki kiitettävästi on selitetty syyllisyys kysymystä joka varmasti on oikea.
Siitä huolimatta sillä alleajaneella oli väistämisvelvollisuus vai eikö ollut???? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toki kiitettävästi on selitetty syyllisyys kysymystä joka varmasti on oikea.
Siitä huolimatta sillä alleajaneella oli väistämisvelvollisuus vai eikö ollut????Asia on jo selitetty. Et sitä tajua, mutta ei se haittaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Asia on jo selitetty. Et sitä tajua, mutta ei se haittaa.
Mainioista selityksistäsi huolimatta et vastanut, että oliko sillä alleajaneella väistämisvelvollisuus vai ei?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mainioista selityksistäsi huolimatta et vastanut, että oliko sillä alleajaneella väistämisvelvollisuus vai ei?
Se on jo selitetty. Ne tajuavat, jotka tajuavat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on jo selitetty. Ne tajuavat, jotka tajuavat.
Et kuitenkaan halua kertoa, oliko sillä alleajaneella väistämisvelvollisuus vai ei?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väistämisvelvollinen on syytön esimerkiksi silloin, kun päälle tullaan järjettömällä nopeudella. Helsingissä joskus ajoi kaksi paukapäätä kilpaa Sörnäisten rantatietä. Kolmion takaa tuli taksi, joihin molemmat idiootit törmäsi. Taksikuski todettiin syyttömäksi koska ei voinut varautua siihen, että jotkut mulkerot ajaa niin typerästi. Sama tilanne Valkeakosken yliajossa, paitsi että syytön alle jäänyt kuoli.
Noin se on. Tämän voi todeta tästäkin tapauksesta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/67edf36e-59c7-4e49-a24c-070e68e7e9b7
Hovioikeus viittaa tuossa mopoilijan tapauksessa oikeuskirjallisuuteen ja -käytäntöön, jonka mukaan risteykseen huomattavaa ylinopeutta ajava ei saa luottaa siihen, että toinen tienkäyttäjä noudattaa liikennemerkillä osoitettua väistämisvelvollisuuttaan. Hovin mukaan keskeinen syy onnettomuuteen oli mopopojan käyttämä huomattava ylinopeus.
Täysin sama tilanne Valkeakosken tapauksessa jossa huomattava ylinopeutta ajanut ajoi pyöräilijän hengiltä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et kuitenkaan halua kertoa, oliko sillä alleajaneella väistämisvelvollisuus vai ei?
Kaikki tarvitsemasi tieto on nenäsi edessä.
Näköjään turhaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki tarvitsemasi tieto on nenäsi edessä.
Näköjään turhaan.Miksi haluat kiemurrella, etkä halua kertoa oliko sillä alleajaneella väistämisvelvollisuus vai ei?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi haluat kiemurrella, etkä halua kertoa oliko sillä alleajaneella väistämisvelvollisuus vai ei?
Lue keskustelu, johon osallistut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lue keskustelu, johon osallistut.
Luettu on, silti et halua kertoa, että oliko sillä alle ajaneella väistämisvelvollisuus?
- Anonyymi
Eli entistä kovempia ylinopeuksia tullaan ajamaan entistä heikommalla materiaalilla.
Tämä se on oikeansuuntaista kehitystä.
Kyllä se jo 80-luvun vectra ottaa sen kaksi markkaa mittariin. - Anonyymi
Tanskan mallin mukainen laki Suomeen on välttämätön.
Asialla on kiire. Kansalaisaloite asian nopeuttamiseksi.- Anonyymi
Tosiaan tieliikenne turvallisuus on esisijaisen tärkeää ja terveys edellä mennään, tottakai, vastuu on aiheuttajan, todellakin jo on aika kiireelliselle lainmuutokselle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tosiaan tieliikenne turvallisuus on esisijaisen tärkeää ja terveys edellä mennään, tottakai, vastuu on aiheuttajan, todellakin jo on aika kiireelliselle lainmuutokselle.
Eikös jo nykyisen lain mukaan vastuu onnettomuustilantessa ole aiheuttajalla?
Miks siisi lakia pitäisi muuttaa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikös jo nykyisen lain mukaan vastuu onnettomuustilantessa ole aiheuttajalla?
Miks siisi lakia pitäisi muuttaa?Puhut nyt vastuusta ja laista, mutta pysäyttääkö kumpikaan asi noita 2 promillen kännissä ajajia tai niitä jotka vetää 200 km/h mittarissa?
Ei varmaankaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puhut nyt vastuusta ja laista, mutta pysäyttääkö kumpikaan asi noita 2 promillen kännissä ajajia tai niitä jotka vetää 200 km/h mittarissa?
Ei varmaankaan.Mitkään lait tai säännöt eivät vaikuta, ellei niitä noudateta. Saa olla universumin paras laki ja silti ei mitään vaikutusta, jos sitä ei noudateta, vaan tehdään mitä itse huvittaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikös jo nykyisen lain mukaan vastuu onnettomuustilantessa ole aiheuttajalla?
Miks siisi lakia pitäisi muuttaa?Kysymys on nyt siitä, kun nämä onnettomuuden aiheuttajat pääsevät kuin koira veräjästä, eli turha kuvitella käytöstapoihin muutosta, kun lepsuillaan tuomioissa. Rattijuopoista sekä muista törttöilijöistä ei ikinä päästä, ellei autoa oteta pois rikoksenteko välineenä ja lopeteta tämä älytön rikollisten paapominen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysymys on nyt siitä, kun nämä onnettomuuden aiheuttajat pääsevät kuin koira veräjästä, eli turha kuvitella käytöstapoihin muutosta, kun lepsuillaan tuomioissa. Rattijuopoista sekä muista törttöilijöistä ei ikinä päästä, ellei autoa oteta pois rikoksenteko välineenä ja lopeteta tämä älytön rikollisten paapominen.
Harrastat edelleen tuota jo kyllästymiseen asti kuultua vouhotuksen mitat täyttävää yksisilmäistä tuuleen huutamista.
- Anonyymi
Mallia voisi hakea myös Saksasta mitä aika moni ihannoi automaana.
Siellä voi lähteä kortti loppuelämäksi jos kunnolla vaarantaa.
Siellä saa myös helposti määrätään psykologisia oppituntehja (pitää maksaa omasta pussista) ja voi joutu asuorittamaan sen lisäksi kortin alusta asti uudelleen.
Rangaistukset ei ole palkkaan sidottuja mutta jotkut on todella rajuja ja lähtee siitä että jos et ole riittävän kypsä yhteispeliin tai huomioimaan turvallisuutta niin sinulla ei ole asiaa kentälle.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1554557
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1174165- 252750
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa281901"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla231764Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O151669Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak221660Hermo mennyt sotealueeseen?
Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????931596Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu301573Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.181521