Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Kiva uutinen tuleville vetyautoilijoille

    Vedynjakeluun aletaan panostamaan nyt toden teolla.
    https://www.hs.fi/visio/art-2000007916614.html
    2570
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 25

    Vanhimmat

    Vetypelle linkittää samaa uutista, jossa joku kehityksen kelkasta tippunut horisko kertoo tulevaisuudenvisioita 20 vuoden takaa.

    Vety ei sisälly 2045 asti ulottuvaan liikenteen tiekartta -suunnitelmaan ja siihen on syynsä. Mm. epäonnistunut vetypommiautokokeilu Suomessa. Rakennettiin 2 tankkausasemaa (jotka edelleen maksavat yli 2 miljoonaa euroa/kpl), mutta maahan saatiin 1 ainoa auto. Silläpä ei jakeluverkostoa hengissä pidetty.

    Eikä pidetä muuallakaan, ellei koko touhua koko ajan tueta verovaroin
    https://www.reuters.com/article/us-autos-hydrogen-southkorea-insight-idUSKBN1W936A

    Vety on myös vaarallista
    https://www.electrive.com/2019/06/11/norway-explosion-at-fuel-cell-filling-station/

    https://www.hazardexonthenet.net/article/177803/Explosion-at-hydrogen-fuel-plant-in-US-damages-around-60-buildings.aspx

    https://www.ttl.fi/ova/vety.html

    Vetytalous ei onneksi tarkoita vaarallisen vedyn kanssa pelleilyä, vaan sitä, että vedystä valmistetaan ns. synteettisiä polttoaineita ja myöhemmin myös muovit korvaavia materiaaleja tai jopa ruokaa.

    https://yle.fi/uutiset/3-11549972

    Synteettinen metaani kelpaa mainiosto polttoaineeksi kombivoimaloille ja jopa Suomessa kehitetyille polttokennoivoimalaitoksille. Lisäksi käyttökohteena myös 14 000 metaanikäyttöistä ajoneuvoa, joille jakeluverkotkin olemassa Viking Grace.

    Äänestä

    • Suomen ensimmäinen 20 MW vedyntuotantoaitos otetaan käyttöön vuoden 2024 aikana.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Suomen ensimmäinen 20 MW vedyntuotantoaitos otetaan käyttöön vuoden 2024 aikana.

      ei hätä

      VW makselee vielä TDI päästötuhoja muutaman vuoden-ajamma TDI loppuun

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Suomen ensimmäinen 20 MW vedyntuotantoaitos otetaan käyttöön vuoden 2024 aikana.

      Noin pienellä sähköteholla saadaan polttoaine vain muutamalle autolle, eikä sitä ole edes siihen tarkoitukseen suunniteltu.

      Äänestä

    • https://www.renault.fi/renaultin-uusimmat-pakettiautomallit-toimivat-vedylla/

      "Japanissa, Kaliforniassa, Kiinassa ja Etelä-Koreassa on kunnianhimoisia suunnitelmia vetykäyttöisten autojen saamiseksi liikenteeseen. Myös Eurooppa on mukana ja Ranskassa valtion tavoitteena on saada 50 000 vetykäyttöistä autoa kaduille ja teille vuoteen 2030 mennessä, joille rakennetaan tuhannen tankkauspaikan infrastruktuuri"

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      https://www.renault.fi/renaultin-uusimmat-pakettiautomallit-toimivat-vedylla/

      "Japanissa, Kaliforniassa, Kiinassa ja Etelä-Koreassa on kunnianhimoisia suunnitelmia vetykäyttöisten autojen saamiseksi liikenteeseen. Myös Eurooppa on mukana ja Ranskassa valtion tavoitteena on saada 50 000 vetykäyttöistä autoa kaduille ja teille vuoteen 2030 mennessä, joille rakennetaan tuhannen tankkauspaikan infrastruktuuri"

      Eipä+ole+kovin+kunnianhimoista.+Vuonna+2030+on+Ranskassa+jo+miljoonia+lataussähköautoja.+Joku+50+000+autoa+on+vain+noin+0,1%+Ranskan+autokannasta,+ei+paljon+mitään.+Joten+mihinkään+vetyautojen+nopeaan+tulemiseen+ei+tuollakaan+uskota.

      Äänestä

    Tuo on hyvä uutinen. Vety on se tulevaisuuden ratkaisu uudistaa autokantaa. Ei joku johdon päässä roikotettava lataussähköauto.

    Äänestä

    • Tuo on jokin kehityksen kelkasta tippuneen horiskon vanhaa savikiekkoa. Ei ole jäärä huomannut, missä mennään.

      Kannattaa viisastua vaikkapa googlettamalla power-toX tai E-polttoaineet.

      Vety kuulosti kivalta idealta 20-30 vuotta sitten. Tällä hetkellä vedyn käyttöönoton odotetaan olevan 30-50 vuoden päässä. Se on siis siirtynyt kauemmas tulevaisuuteen, kuin 20 vuotta sitten uskottiin.

      Vuosituhannen vaihteessa mm. kohkattiin Kiinassa kehiteltävistä polttokennobusseista. Sähköbusseja sieltä nyt Suomeenkin tuodaan.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Tuo on jokin kehityksen kelkasta tippuneen horiskon vanhaa savikiekkoa. Ei ole jäärä huomannut, missä mennään.

      Kannattaa viisastua vaikkapa googlettamalla power-toX tai E-polttoaineet.

      Vety kuulosti kivalta idealta 20-30 vuotta sitten. Tällä hetkellä vedyn käyttöönoton odotetaan olevan 30-50 vuoden päässä. Se on siis siirtynyt kauemmas tulevaisuuteen, kuin 20 vuotta sitten uskottiin.

      Vuosituhannen vaihteessa mm. kohkattiin Kiinassa kehiteltävistä polttokennobusseista. Sähköbusseja sieltä nyt Suomeenkin tuodaan.

      "Vuosituhannen vaihteessa mm. kohkattiin Kiinassa kehiteltävistä polttokennobusseista. "

      https://fuelcellsworks.com/news/china-zhengzhou-replaces-all-its-buses-with-hydrogen-fuel-cell-buses/

      Näyttää olevan vetybussit arkipäivää Kiinassa.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      "Vuosituhannen vaihteessa mm. kohkattiin Kiinassa kehiteltävistä polttokennobusseista. "

      https://fuelcellsworks.com/news/china-zhengzhou-replaces-all-its-buses-with-hydrogen-fuel-cell-buses/

      Näyttää olevan vetybussit arkipäivää Kiinassa.

      Niin on lataussähköbussitkin. Kiinan Zhenzhenissä, jossa on 12 miljoonaa asukasta, on kaikki kaupunkibussit jo korvattu lataussähköbusseilla ja taksitkin ovat lataussähköautoja. Zhenzhenissä on 16 000 lataussähköbussia.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Niin on lataussähköbussitkin. Kiinan Zhenzhenissä, jossa on 12 miljoonaa asukasta, on kaikki kaupunkibussit jo korvattu lataussähköbusseilla ja taksitkin ovat lataussähköautoja. Zhenzhenissä on 16 000 lataussähköbussia.

      Kirjoitin väärin, kaupungin nimi on Shenzhen.

      Äänestä

    Kyllähän nuo lataussähköautot tuntuvat tosi vanhanaikaiselta tekniikalta kun niitä oli jo 1800 luvulla. Ei oikein jaksa uskoa että sellaisesta tulisi polttomoottorille korvaaja. Vety ja polttokenno tuntuu huomattavasti paremmalta.

    Äänestä

    • Polttomoottorin+(ottomoottori)+ensimmäiset+versiot+rakennettiin+jo+1800+luvulla+ja+ne+kaikki+olivat+nimenomaan+kaasumaisella+polttoaineella+toimivia.+Siksi+ottomoottoria+kutsutaan+myös+kaasumoottoriksi.Mutta+olivat+niin+vaikeita+tapauksia,+etteivät+yleistyneet+ennen+kuin+keksittiin+siirtyä+helpommin+käsiteltävään+nestemäiseen+polttoaineeseen+++saatiin+autoihin+sähköstartit.Vety+on+erittäin+vaikeasti+käsiteltävää.+Pienen+tiheyden+vuoksi+pitää+käyttää+tolkuttomia+paineita+tai+paljon+energiaa+tuhlaavaa+nesteytystä.+Syttymisherkkyys+on+ihan+omaa+luokkaansa,+melkein+mikä+vaan+vedyn+ja+ilman+seos+syttyy/räjähtää+Muilla+liikennepolttoaineilla,+metaani+mukaan+luettuna,+kapea+syttymisalue,+joten+räjähdys+vaatii+todella+huonoa+tuuria.+Vedyn+syttymiseen+tarvittava+energiakin+on+mallia+hyttysen+aivastus+eli+siihen+riittää+staattisen+sähkön+kipinä,+jonka+voi+synnyttää+kaasuvirtaus+(vuoto)+itsessään!Vetypellet+myös+valehtelevat,+että+vetyä+tarvitaan+polttokennoille+ja+niiden+höytysuhde+valehdellaan+70-80+%+prosenttiin.+Ehei,+halvat+polymeeripolttokennot+syövät+vetyä+ja+tekevät+sähköä+yleensä+50+%,+max.+60+%+hyotysuhteella.Ihan+samaan+pääsevät+maakaasukäyttöiset+kombivoimalaitokset.+Siis+sähkön+osalta,+mutta+näistä+tulee+myös+kaukolämpöä+kaupan+päälle,+jolloin+kokonaishyötysuhde+on+90+%.Maakaasu/metaani+kelpaa+myös+SOFC+polttokennoille.+Näihin+perustuvia+minivoimaloita+tehdään+Suomessakin.+60+%+sähköä+ja+83+%+kokonaishyötysuhde.+Jep,+ne+70-80+%+lukemat+siis+kokonaishyötysuhteita,+lämpö+mukaan+luettuna.+Kas+kummaa,+perinteinen+voimalaitostekniikka+pystyy+ihan+samaan+tai+parempaankin!+Ja+näissä+perinteisissä+voimalaitoksissa+siis+polttoaineena+maakaasu+=+metaani.Yhtälailla+toimivat+biokaasulla+tai+synteettisellä+metaanilla.Vety+kannattaa+varastointia+ja+käyttöä+varten+muuntaa+synteettiseksi+metaaniksi,+jonka+voi+myöhemmin+vielä+jatkojalostaa+nestemäisiksi+polttoaineiksi.+Metaanille+kun+on+jo+käyttökohteet+ja+jakeluverkot+olemassa+(maakaasuputkisto,+voimalat,+teollisuuslaitokset,+14000+ajoneuvoa+ja+jopa+viking+Grace).KVG+Power-to-X+tai+E-polttoaine.+Näitä+puuhaavat+mm.+Wärtsilä.+LUT,+ST1+ja+Q-power.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Polttomoottorin+(ottomoottori)+ensimmäiset+versiot+rakennettiin+jo+1800+luvulla+ja+ne+kaikki+olivat+nimenomaan+kaasumaisella+polttoaineella+toimivia.+Siksi+ottomoottoria+kutsutaan+myös+kaasumoottoriksi.Mutta+olivat+niin+vaikeita+tapauksia,+etteivät+yleistyneet+ennen+kuin+keksittiin+siirtyä+helpommin+käsiteltävään+nestemäiseen+polttoaineeseen+++saatiin+autoihin+sähköstartit.Vety+on+erittäin+vaikeasti+käsiteltävää.+Pienen+tiheyden+vuoksi+pitää+käyttää+tolkuttomia+paineita+tai+paljon+energiaa+tuhlaavaa+nesteytystä.+Syttymisherkkyys+on+ihan+omaa+luokkaansa,+melkein+mikä+vaan+vedyn+ja+ilman+seos+syttyy/räjähtää+Muilla+liikennepolttoaineilla,+metaani+mukaan+luettuna,+kapea+syttymisalue,+joten+räjähdys+vaatii+todella+huonoa+tuuria.+Vedyn+syttymiseen+tarvittava+energiakin+on+mallia+hyttysen+aivastus+eli+siihen+riittää+staattisen+sähkön+kipinä,+jonka+voi+synnyttää+kaasuvirtaus+(vuoto)+itsessään!Vetypellet+myös+valehtelevat,+että+vetyä+tarvitaan+polttokennoille+ja+niiden+höytysuhde+valehdellaan+70-80+%+prosenttiin.+Ehei,+halvat+polymeeripolttokennot+syövät+vetyä+ja+tekevät+sähköä+yleensä+50+%,+max.+60+%+hyotysuhteella.Ihan+samaan+pääsevät+maakaasukäyttöiset+kombivoimalaitokset.+Siis+sähkön+osalta,+mutta+näistä+tulee+myös+kaukolämpöä+kaupan+päälle,+jolloin+kokonaishyötysuhde+on+90+%.Maakaasu/metaani+kelpaa+myös+SOFC+polttokennoille.+Näihin+perustuvia+minivoimaloita+tehdään+Suomessakin.+60+%+sähköä+ja+83+%+kokonaishyötysuhde.+Jep,+ne+70-80+%+lukemat+siis+kokonaishyötysuhteita,+lämpö+mukaan+luettuna.+Kas+kummaa,+perinteinen+voimalaitostekniikka+pystyy+ihan+samaan+tai+parempaankin!+Ja+näissä+perinteisissä+voimalaitoksissa+siis+polttoaineena+maakaasu+=+metaani.Yhtälailla+toimivat+biokaasulla+tai+synteettisellä+metaanilla.Vety+kannattaa+varastointia+ja+käyttöä+varten+muuntaa+synteettiseksi+metaaniksi,+jonka+voi+myöhemmin+vielä+jatkojalostaa+nestemäisiksi+polttoaineiksi.+Metaanille+kun+on+jo+käyttökohteet+ja+jakeluverkot+olemassa+(maakaasuputkisto,+voimalat,+teollisuuslaitokset,+14000+ajoneuvoa+ja+jopa+viking+Grace).KVG+Power-to-X+tai+E-polttoaine.+Näitä+puuhaavat+mm.+Wärtsilä.+LUT,+ST1+ja+Q-power.

      Ai niin, vetypellet myös haukkuvat, että sähköautoissa tarvitaan sitä sun tätä akkumineraalia.

      Polymeeripolttokennoissakin tarvitaan katalyyttejä, esim. platinaa...

      Äänestä

    • Niin polttokennohan on todella tuore keksintö, keksitty 1800 luvulla.

      Äänestä

    Ja taas Toyotan omapoika ihan omilla tulkinnoillaan onneen ja harhaojen teille. On se sairas popika.

    Äänestä

    vetyvisio

    Äänestä

    vauhtiin

    Äänestä

    Haaveet, kaikki turhat haaveet minut on jo saaneet täysin turtumaan...

    Äänestä

    eli kohta tiet täynnä mm vetypolttomoottori corollaa

    Äänestä

    • Vai että halvimmassa autossa käytetään kalleinta polttoainetta? Ja lehmät lentää...

      Corollassa tulee olemaan 50-80 kWh akku. Jos Toyota ei sitä tee, Tesla tekee.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Vai että halvimmassa autossa käytetään kalleinta polttoainetta? Ja lehmät lentää...

      Corollassa tulee olemaan 50-80 kWh akku. Jos Toyota ei sitä tee, Tesla tekee.

      Luultavasti Toyotan autossa tulee olemaan tuollainen akku, mutta Corolla-nimi katoaa menneisyyteen. Kun tekniikka vaihtuu, ei haluta käyttää vanhaa nimeä vaan halutaan korostaa uudistumista. Näinhän on käynyt VW:nkin kohdalla, tuskin enää tulee sähkö-Golfia, koska ID.3 on vastaava auto.

      Äänestä

    Kyllä vetykäyttöinen polttokennoauto tulee vääjäämättömästi syrjäyttämään lataussähköauton.

    Äänestä

    jussi

    Äänestä

    näin se lähtee

    Äänestä

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    Anonyymi kirjoitti:

    Vedynjakeluun aletaan panostamaan nyt toden teolla.
    https://www.hs.fi/visio/art-2000007916614.html

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu