Vety on nyt energia-alan kuuminsana

Eihän valtio ole rakentanut bensiinin ja dieselin jakeluputkistojakaan. Kyllä kansainväliset öljy-yhtiöt rakennuttavat huoltoasemat. Mikään ei estä jotain öljy-yhtiötä alkaa rakentamaan huoltoasemilleen vedyntankkauspisteitä. Sehän voidaan toteuttaa maanpäälisellä säiliöllä ja jakelumittarilla jonnekin tontin takareunalle niitä yksittäisiä vetyautoilijoita varten muutamaksi vuodeksi. Ne on sitten helppoa romuttaa kun lyhyt vetyautobuumi on ohi.
Eikös ST1 ole tätä jo uhonnut, siitä vaan rakentamaan koko Suomeen vetytankkeja. Kyllä nuo kauko-idän autonvalmistajat tuovat sitten tänne vetyautojaan kunhan niille on kysyntää.
Moniko ostaisi vetyauton, jos sitä pystyisi tankkaamaan vain muutamassa isommassa kaupungissa 1-3 asemalta.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän valtio ole rakentanut bensiinin ja dieselin jakeluputkistojakaan. Kyllä kansainväliset öljy-yhtiöt rakennuttavat huoltoasemat. Mikään ei estä jotain öljy-yhtiötä alkaa rakentamaan huoltoasemilleen vedyntankkauspisteitä. Sehän voidaan toteuttaa maanpäälisellä säiliöllä ja jakelumittarilla jonnekin tontin takareunalle niitä yksittäisiä vetyautoilijoita varten muutamaksi vuodeksi. Ne on sitten helppoa romuttaa kun lyhyt vetyautobuumi on ohi.
Eikös ST1 ole tätä jo uhonnut, siitä vaan rakentamaan koko Suomeen vetytankkeja. Kyllä nuo kauko-idän autonvalmistajat tuovat sitten tänne vetyautojaan kunhan niille on kysyntää.
Moniko ostaisi vetyauton, jos sitä pystyisi tankkaamaan vain muutamassa isommassa kaupungissa 1-3 asemalta.

> Eikös ST1 ole tätä jo uhonnut,

Ei. Herra ST1 eli Anttonen liputtaa lentokerosiinin, dieselin yms. korvaavien synteettisten polttoaineiden puolesta.

https://www.st1.fi/lut-wartsila-ja-st1-power-to-x-ratkaisut-tulee-nostaa-suomen-energia-ja-ilmastoratkaisujen-ytimeen

Tämähän menee niin, että ensin tuotetaan vetyä (Wärsilä kehittää elektrolyysiä) joka yhdistetään jonkin teollisuuslaitokse piipusta/prosessista kaapattavaa hiilidioksisiin -> tuloksena synteettistä metaania. Tätä puolta kehittää Wärtsilän kumppani Q-Power.

Pari koelaitosta on jo ollut pyörimässä ja nyt harkitaan teollista tuotantoa. Kunhan synteettisen metaannin hinta saadaan tarpeeksi alas, voidaan sitä jatkojalostaa nestemäisiksi polttoaineiksi. Tämä tekniikka osataan jo, esteenä vain hinta.

Anonyymi kirjoitti:

> Eikös ST1 ole tätä jo uhonnut,

Ei. Herra ST1 eli Anttonen liputtaa lentokerosiinin, dieselin yms. korvaavien synteettisten polttoaineiden puolesta.

https://www.st1.fi/lut-wartsila-ja-st1-power-to-x-ratkaisut-tulee-nostaa-suomen-energia-ja-ilmastoratkaisujen-ytimeen

Tämähän menee niin, että ensin tuotetaan vetyä (Wärsilä kehittää elektrolyysiä) joka yhdistetään jonkin teollisuuslaitokse piipusta/prosessista kaapattavaa hiilidioksisiin -> tuloksena synteettistä metaania. Tätä puolta kehittää Wärtsilän kumppani Q-Power.

Pari koelaitosta on jo ollut pyörimässä ja nyt harkitaan teollista tuotantoa. Kunhan synteettisen metaannin hinta saadaan tarpeeksi alas, voidaan sitä jatkojalostaa nestemäisiksi polttoaineiksi. Tämä tekniikka osataan jo, esteenä vain hinta.

Helpompaa on syöttää tuo metaani kaasumaisena Suomen kaasuputkistoon ja käyttää olemassa olevissa laitteistoissa ja autoissa.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän valtio ole rakentanut bensiinin ja dieselin jakeluputkistojakaan. Kyllä kansainväliset öljy-yhtiöt rakennuttavat huoltoasemat. Mikään ei estä jotain öljy-yhtiötä alkaa rakentamaan huoltoasemilleen vedyntankkauspisteitä. Sehän voidaan toteuttaa maanpäälisellä säiliöllä ja jakelumittarilla jonnekin tontin takareunalle niitä yksittäisiä vetyautoilijoita varten muutamaksi vuodeksi. Ne on sitten helppoa romuttaa kun lyhyt vetyautobuumi on ohi.
Eikös ST1 ole tätä jo uhonnut, siitä vaan rakentamaan koko Suomeen vetytankkeja. Kyllä nuo kauko-idän autonvalmistajat tuovat sitten tänne vetyautojaan kunhan niille on kysyntää.
Moniko ostaisi vetyauton, jos sitä pystyisi tankkaamaan vain muutamassa isommassa kaupungissa 1-3 asemalta.

> Mikään ei estä jotain öljy-yhtiötä alkaa rakentamaan huoltoasemilleen vedyntankkauspisteitä.

Mikään paitsi hinta. Kunnollinen tankkausasema maksaa useamman miljoonan.

"Vain" 2 M€ hintaisella halpismallilla tankkaa vaivaiset 100 autoa vuorokaudessa, kun vastaavalla (2 pumppua) bensa-asemalla tankkaa 1000.

Itseasiassa kahdella suurteholaturillakin pystyy vuorokaudessa "tankkaamaan" melkein 50 sähköautoa (puoli tuntia per auto). Mutta näitä suurteholatureita rakentaa puoli tusinaa yhden vetyaseman hinnalla.

Myös metaanin tankkausasemia rakentaa n. 5 kpl yhden vetyaseman hinnalla.

Hurja hinta hidas tankkaus = aseman pyörittäminen ei ole taloudellisesti kannattavaa ilman jatkuvaa tukea. Tämä on nähty niin Yhdysvalloissa kuin Etelä-Koreassa.

Kyllä sitä on vaan pakko alkaa toteuttamaan, kun muualla maailmassa ollaan jo herätty kolkkoon todellisuuteen....

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/c28aa643-a3a5-401b-a79c-4c175fa57b65

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä sitä on vaan pakko alkaa toteuttamaan, kun muualla maailmassa ollaan jo herätty kolkkoon todellisuuteen....

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/c28aa643-a3a5-401b-a79c-4c175fa57b65

valitse oikein

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä sitä on vaan pakko alkaa toteuttamaan, kun muualla maailmassa ollaan jo herätty kolkkoon todellisuuteen....

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/c28aa643-a3a5-401b-a79c-4c175fa57b65

Kyllä,+Saksassa+poltettu+450+000+000+€+EU+hankkeeseen.+Tällä+saatu+90+tankkausasemaa.+Tosin+niitä+piti+tulla+120.+Jätän+kotitehtäväksi+laskea+tankkausaseman+hinnan.Ja+vetypommiautoja+piti+tulla+liikenteeseen+60+000+(0,1+%+autokannasta)+vuoteen+2022+mennessä.+Hanke+alkoi+2019+ja+sen+vuoden+aikana+myytiin+600+autoa.+Vaikka+tavoitteen+saavuttamiseksi+pitäisi+myydä+yli+15+000+vuodessa.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä sitä on vaan pakko alkaa toteuttamaan, kun muualla maailmassa ollaan jo herätty kolkkoon todellisuuteen....

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/c28aa643-a3a5-401b-a79c-4c175fa57b65

Kolkko on ollut myös vetyuskovien härätys todellisuuteen

https://www.greencarreports.com/news/1110239_energy-use-for-hydrogen-fuel-cell-vehicles-higher-than-electrics-even-hybrids-analysis

Onneksi ei enää tarvitse takertua tähän 30-40 vuoden takaiseen ideaan, joka olisi jo pitänyt maailma valloittaa. Nyt meillä on olemassa ratkaisuja, kuten biopolttoaineet, joilla Suomen liikenteen päästöjen kasvu katkaistiin jo reilu 10 vuotta sitten. Ja samaalla linjalla on tarkoitus jatkaa.

Autokannan päivittyminen on niin hidasta, että sähköautotkin alkavat vaikuttaa päästöihin vasta 2030 luvulla. Nopeampaa on vaihtaa polttoaine. Siis oikeasti nopeampaa. Ensimmäinen synteettisen tai ns. E-polttoaineen tuotantolaitos saattaa olla käynnissä jo 2025

https://www.vantaanenergia.fi/suomen-suurin-power-to-gas-laitos-wartsila-ja-vantaan-energia-ovat-sopineet-suunnittelun-jatkamisesta-kohti-investointipaatosta/

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä,+Saksassa+poltettu+450+000+000+€+EU+hankkeeseen.+Tällä+saatu+90+tankkausasemaa.+Tosin+niitä+piti+tulla+120.+Jätän+kotitehtäväksi+laskea+tankkausaseman+hinnan.Ja+vetypommiautoja+piti+tulla+liikenteeseen+60+000+(0,1+%+autokannasta)+vuoteen+2022+mennessä.+Hanke+alkoi+2019+ja+sen+vuoden+aikana+myytiin+600+autoa.+Vaikka+tavoitteen+saavuttamiseksi+pitäisi+myydä+yli+15+000+vuodessa.

Suomelle on hyvä vaihtoehto katsella sivusta muiden maiden rahanpolttoa eikä lähteä ensivaiheessa tuhlaamaan verovaroja hukkaan menevään teollisuuteen.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä,+Saksassa+poltettu+450+000+000+€+EU+hankkeeseen.+Tällä+saatu+90+tankkausasemaa.+Tosin+niitä+piti+tulla+120.+Jätän+kotitehtäväksi+laskea+tankkausaseman+hinnan.Ja+vetypommiautoja+piti+tulla+liikenteeseen+60+000+(0,1+%+autokannasta)+vuoteen+2022+mennessä.+Hanke+alkoi+2019+ja+sen+vuoden+aikana+myytiin+600+autoa.+Vaikka+tavoitteen+saavuttamiseksi+pitäisi+myydä+yli+15+000+vuodessa.

Tällä hetkellä asemia on avattu 92 (25.8), lähiaikoina avataan 3 lisää.
On tavoiteltu 100 asemaa avatt. tälle vuod. Lähellä ollaan.
Pikkuhiljaa.....

Lämpenee, mutta ei Toyotan lataushybridissä jos pakkasta on 10 astetta.

Kaasuauto+on+ainoa+oikea+ratkaisu.+70+%+vetyautoa+halvempi+ostaa+ja+30+%+pienemmät+polttoainekulut.+Lähes+sama+toimintasäde+kaasulla+kuin+vetyautolla,+mutta+kaasuauto+jatkaa+matkaa+bensalla+ja+vetyauto+hinausauton+lavalla,+kun+kaasu+loppuu.Vety+ei+sisälly+vuoteen+2045+ulottuvaan+"liikenteen+tiekartta"+suunnitelmaan.+Metaani+sisältyy+ja+tämän+vuoden+alussa+myönnettiin+investointitukea+18+uuden+tankkausaseman+rakentamiseen.+Olemassaolevien+n.+60+lisäksi.Nesteytetyllä+metaanilla+toimivien+kuorma-autojen+hankintaan+myönnetään+5000+€/auto+tuki.+Metaanista+on+siis+kaavailtu+ratkaisua+rahtiliikenteeseen.+Nurkka-ajossahan+se+on+jo+pitkään+ollut+käytössä+(kaasubussit+ja+uudempana+tulokkaana+jakelukuorma-autot,+esim.+Niemi+on+ilmoittanut+siirtyvänsä+kokonaan+biokaasuun).Myös+synteettisten+tai+ns.+E-polttoaineiden+tuotantoa+aloitellaan+metaanilla,+jota+on+myöhemmin+tarkoitus+jatkojalostaa+dieselin,+lentokerosiinin+yms.+korvaaviksi+nestemäisiksi+polttoaineiksi.+Tästä+on+Wärtsilän+lisäksi+innostunut+hra+St1+eli+Anttonen.+Metaani+on+siitä+hyvä,+että+sille+löytyy+jo+jakeluverkot+ja+käyttökohteet-+maakaasua+(=metaania)+polttavat+voimalaitokset+ja+maakaasuputkisto+(jakeluverkko)-+14+000+metaanikäyttöistä+ajoneuvoa+(enemmän+kuin+koko+maailmassa+vetyautoja)Luonnollisesti+Suomessa+on+kehitetty+myös+metaanilla+toimivia+polttokennovoimaloita.+Ensin+Wärtsilän+toimesta+ja+nyt+työtä+jatkaa+Convion.Tähän+on++jo+syntynyt+"ekosysteemi",+joten+meille+on+japsien+turha+yrittää+dumptata+ylihintaista+tekniikkaa,+joka+perustuu+20-30+vuoden+takaisiin+ideoihin!

Vedyn tulemista "30 vuoden päästä" on tosiaan luvattu jo 40 vuotta.

Tosin keväällä julkaistun Tuulilasin mukaan realistisimmat arviot laajamittaisesta käyttöönotosta osuvat nyt vuosiin 2050-2070.

"Suomalainen P2X Solutions"

P2X on lyhenne termistä Power-to-X

Joka tarkoittaa vedyn hyödyntämistä teollisuuden raaka-aineena tai ns. synteettisen metaanin valmistuksessa (joka on 1. askel ns. sähköpolttoaineiden tuotannossa)
https://qpower.fi/fi/synteettiset-sanavalinnat-power-to-x-sanastoa-aloittelijoille/

https://www.lut.fi/uutiset/-/asset_publisher/h33vOeufOQWn/content/power-to-x-p2x-–-mita-se-tarkoittaa-ja-miten-se-mullistaa-energian-ja-ruoantuotannon-

https://yle.fi/uutiset/3-10940725

Vety ja polttokennot on niin last season.