Onko totta, että ateismi päättyy kuolemaan?

Anonyymi

Eikö ateismilla ole mitään muuta annettavaa vaikka ihminen olisi ollut ateisti vuosikymmeniä?

80

87

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ateisti elää maan päällä ateistista, jumalatonta elämää.
      Ateismi = jumalattomuus.

      Jos ateisti kuolee ateistina, niin ateistin sielu ei maanpäällisessä kuolemassa
      tuhoudu / kuole, vaan jatkaa sielunelämäänsä kuolemanjälkeisessä olotilassaan, kuitenkin pelastumattomana, ilman Jumalaa.

      • Anonyymi

        Valitettavasti kuolemanjälkeistä olotilaa ei ole,raamatun kohta Saar 9:5 "kuolleet eivät tiedä yhtään mitään"9:6 "mitään osaa missään,mitä on tehtävä auringon alla".Kuollut ei edes tiedä että hän on kuollut,koska ei ole mitään tietoista osaa joka ilmoittaisi jonkin olotilan.Vertaus jos nukut,et tiedosta ajan kulua,tosin nukkuva voi nähdä unta,mutta kuollut ei sitä näe,koska ei voi tiedostaa mitään.Raamatun mukaan kaikki kuolleet nousevat ylös,mitä miettii ateisti kun näin tapahtuu,kieltääkö vielä jumalan,mahdollisesti.


      • Anonyymi

        Ateisti elää maan päällä ateistista, jumalatonta elämää.
        Ateismi = jumalattomuus.

        Jos ateisti kuolee ateistina, niin ateistin sielu ei maanpäällisessä kuolemassa
        tuhoudu / kuole, vaan jatkaa sielunelämäänsä kuolemanjälkeisessä olotilassaan, kuitenkin pelastumattomana, ilman Jumalaa.

        Luotu ei kuole,minkä Jumala on luonut !
        Kuitenkin matka ateistina on pidempi, elämän oppi mitä on annettu.
        Saatanakin on Jumalan luoma,eikä Jumala ole tuhonnut.
        Kaikille luoduille annetaan mahdollisuus..


    • Anonyymi

      << Onko totta, että ateismi päättyy kuolemaan? >>

      No, kait sillä sama päätös on kuin teismilläkin. Miksipä tilanne olisi yhtään erilainen.

      << Eikö ateismilla ole mitään muuta annettavaa vaikka ihminen olisi ollut ateisti vuosikymmeniä? >>

      Noo, eipä kai teistilläkään yhtään sen enempää ole annettavaa. Toki nyt yhtä ihmiselämää ei varmaan kannata väheksyäkään. Ehkä sen verran ateistilla on ollut enemmän elämää, ettei hän ole tuhlannut sitä satuolentoihin.

    • Anonyymi

      Kaikkien elämä päättyy kuolemaan, myöskin uskovien, vaikka henkisessä kehityksessään pikkulapsen tasolla jääneet uskovat ei tätä kykenekään ymmärtämään.

      Lapselliset sadut ovat vain lapsellisia satuja, eivätkä ne muutu siitä miksikään vaikka kuinka inttäisi loputonta tyhjää sanahelinää vailla todisteen murustakaan mistään. Mutta kun ei ole mitään niin eihän siitä mitään kykene koskaan esittämään. Tyhjä inttäminen todistaa juuri sen, tyhjän.

    • Anonyymi

      Onko tämä joku mielisairaitten pahanolon purkamispaikka tällaisia älyvapaita naiveja ketjuja availlaan ja ollaan ihan täysiä tolloja julkisesti

      • Anonyymi

        Jos odotat uskovalta jotain älykästä kommenttia, niin saat odottaa yhtä kauan kuin Jessen toista tulemista. Säälittävällä hörhöpotaskalla taas ei ole mitään rajaa, sitä tulvii kuin vedenpaisumuksessa.


    • Tavallaan sääli, että kuolleet ovat kuolleita, eivätkä enää mitään tiedä. Olisi mielenkiintoista rekisteröidä se pettymys, minkä koko elämänsä satuolentojen palvomiseen uhrannut kuolemansa hetkellä tuntee.

      Tämä toimisi opasteena perässä tuleville, että elämä kannattaa elää silloin, kun sitä vielä on...

      • Anonyymi

        Raamattu sanoo samoin 1 kor 15:32 "syökäämme ja juokaamme,sillä huomenna me kuolemme"aika lohduton tulevaisuus.Kiinnostaisi tietää mitä ajattelee ateisti kun noutaja saapuu,kun koko elämä on mennyt pahanteossa.eikä ole huomioinut että Jumala on olemassa,ja rangaistus tulee kuten ensimmäiselle ihmisparille.


    • Anonyymi

      Ateisteja on haastateltu kuoleman jälkeen ja eritoten sellaisia ateisteja, jotka ovat myös oikeasti olleet pahan vallassa. Mm. Epstein, joka oli pedofiili. Ei hän ole muuttunut miksikään, vaan luonne on edelleen pirun riivaama ja se tietysti kertoo, ettei valoa ole näkyvissä. Samoin mm. Göring, joka vielä eläessään vastasi v. 1945 Nurnberging oikeudessa kysymykseen: " Miten saitte saksalaiset hyväksymään tämän kaiken"?????

      ′"Se oli yksinkertaista eikä sillä ole mitään tekemistä natsismin kanssa. Ainoa asia mitä sinun täytyy tehdä orjuuttaaksesi ihmisiä on saada heidät pelkäämään. Jos keksit keinon pelotella ihmisiä, voit tehdä niillä mitä vain ".

      Ihmisen sielussa voi oikeasti asua "peikko" kauniisti ilmaistuna, joka ei lähde kirveelläkään. Huolimatta siitä että älyykkyys voi olla korkealla kuten Göringillä 138. Göring huumasi kuitenkin itseään päivittäin morfiinilla, ettei tuo peikko
      lähtenyt ja hän voitti pelkokertoimet. Lopulta morfiini vaihtui syanidiin ja itsemurhaan ennen varsinaista kuolemantuomiota. Ihminen oli loppuun saakka pahis.

      • Anonyymi

        Aina kun luulee kuulleensa jo kaikkein typerimmät mahdollisimmat huuhaat, tulee huuhaahörhö ja lyö pöytään typeryyden uuden ennätyksen.

        "Ateisteja on haastateltu kuoleman jälkeen"

        Jepjep, ihan varmasti joo. Ja liskoihmiset ja kuunatsit ja koronaa siis levittävät 5G.-mastot, vaikka sitä koronaa ei edes ole olemassa ja se luotiin vain jotta ihmisiin saataisiin rokotuksella istutettua mikrosiru ja pedonmerkki ja hedelmättömyys sekä rutto, kolera ja ebola, jotta tulee Uuus maailmanjärjestys ja illuminati ja väestönvaihto ja anttikirstus ja tiede ei tiedä mitään, mutta huuhaahörhöjen pseudotieteellinen hölynpöly tietää kaiken.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aina kun luulee kuulleensa jo kaikkein typerimmät mahdollisimmat huuhaat, tulee huuhaahörhö ja lyö pöytään typeryyden uuden ennätyksen.

        "Ateisteja on haastateltu kuoleman jälkeen"

        Jepjep, ihan varmasti joo. Ja liskoihmiset ja kuunatsit ja koronaa siis levittävät 5G.-mastot, vaikka sitä koronaa ei edes ole olemassa ja se luotiin vain jotta ihmisiin saataisiin rokotuksella istutettua mikrosiru ja pedonmerkki ja hedelmättömyys sekä rutto, kolera ja ebola, jotta tulee Uuus maailmanjärjestys ja illuminati ja väestönvaihto ja anttikirstus ja tiede ei tiedä mitään, mutta huuhaahörhöjen pseudotieteellinen hölynpöly tietää kaiken.

        Beta-testausvaiheess vielä ilmainen:

        https://hopeparanormal.com/box/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Beta-testausvaiheess vielä ilmainen:

        https://hopeparanormal.com/box/

        Käytettynä ihan ilmainen:

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Järki

        Käytön jatkuva puute voi johtaa vaikeuksiin ja siihen, että uskoo ihan mitä tahansa täyttä sontaa sokeasti ja kuvittelee että Paranormal Activity -elokuvat olisivat dokumenttielokuvia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käytettynä ihan ilmainen:

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Järki

        Käytön jatkuva puute voi johtaa vaikeuksiin ja siihen, että uskoo ihan mitä tahansa täyttä sontaa sokeasti ja kuvittelee että Paranormal Activity -elokuvat olisivat dokumenttielokuvia.

        ihmiset jotka kertovat omina totuuksiaan ettei tämä ole mahdollista,

        ei pitäisi häiritä niitä ihmisiä, jotka tekevät kaiken mahdolliseksi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ihmiset jotka kertovat omina totuuksiaan ettei tämä ole mahdollista,

        ei pitäisi häiritä niitä ihmisiä, jotka tekevät kaiken mahdolliseksi

        Tyhjät väitteet kera olemattomien todisteiden. No jokainenhan saa uskoa mihin haluaa ja antaa rahansa huijareille jos niin haluaa. Mutta jos valheita levittelee julkisesti kannattaa varautua myös siihen että niitä kommentoidaan kriittisesti.

        Tyhjä tyhjän inttäminen vailla mitään todisteita todistaa juuri sen, tyhjän. Palataan asiaan sitten kun on esittää aivan konreettisia todisteita, eikä tyhjää inttämistä. Mutta koskaan mitään todisteita ei ole kyetty esittämään, vaikka niitä on vuosikymmeniä kysytty. Sen sijaan toinen toistaan säälittävämpiä selityksiä sille miksi ei nyt olekaan mitään todisteita, niin niitä löytyy kyllä, niistä ei ole pulaa. Mitään muuta kun ei ole koskaan löytynyt.


      • Anonyymi

        "Ateisteja on haastateltu kuoleman jälkeen ja eritoten sellaisia ateisteja, jotka ovat myös oikeasti olleet pahan vallassa. Samoin mm. Göring, "

        Eli siis ammoin kuollutta Göringiä olisi kyetty haastattelemaan??

        No mutta tuohan on aivan ällistyttävä ja todella valtava uutinen!! Joten siksi kysymys kuuluukin, että miksi mitään tuollaista ei ole kerrottu missään uutisissa???

        Mikä tahansa uutistoimisto olisi heti riemumielin tarttunut noin valtaisaan ja täysin mullistavaan uutiseen. Joten miksi yksikään ei ole tarttunu?
        Voisiko mitenkään johtua siitä, että ei ole mitään uutista mitä uutisoida?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Beta-testausvaiheess vielä ilmainen:

        https://hopeparanormal.com/box/

        << Beta-testausvaiheess vielä >>

        Mikä ihme siinä onkin, että vaikka näitä yliluonnollisen todisteita on kaivettu jo kymmeniä ja kymmeniä vuosia, niin aina vaan ja joka kerta todisteet on ihan kohta piakkoin tulossa ? Vaikka aika etenee niin koko ajan ollaan samassa tilanteessa: todisteita ei ole, mutta huuhaavajakit selittä, että "ihan pian on tulossa todisteita". Eikä niitä vaan tule.

        Milloin on lupa alkaa pitää huuhaavajakkien lupauksia turhina ?

        Olisiko se raja jo mennyt aika päiviä sitten ?

        Ei tuokaan "betatestaus" tule koskaan todistamaan mitään, ja eikö vaan, että tiedät sen jo itsekin.

        Huuhaavammailua tuo on - ja enimmilläänkin vain huijauksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ateisteja on haastateltu kuoleman jälkeen ja eritoten sellaisia ateisteja, jotka ovat myös oikeasti olleet pahan vallassa. Samoin mm. Göring, "

        Eli siis ammoin kuollutta Göringiä olisi kyetty haastattelemaan??

        No mutta tuohan on aivan ällistyttävä ja todella valtava uutinen!! Joten siksi kysymys kuuluukin, että miksi mitään tuollaista ei ole kerrottu missään uutisissa???

        Mikä tahansa uutistoimisto olisi heti riemumielin tarttunut noin valtaisaan ja täysin mullistavaan uutiseen. Joten miksi yksikään ei ole tarttunu?
        Voisiko mitenkään johtua siitä, että ei ole mitään uutista mitä uutisoida?

        Jos ihmistä on haastateltu kuoleman jälkeen,ei todellisuudessa ole mahdollista,koska kuolleella ei ole mitään tietoa olotilastaan.jos joku on ollut paikalla niin kuolleen henkilön puhe ei ole aito,vaan viittaa demonien toimintaan.Moni ei usko demoneihin,Jumalaan ei oikein mihinkään,mikä menee henkimaailman puolelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ihmistä on haastateltu kuoleman jälkeen,ei todellisuudessa ole mahdollista,koska kuolleella ei ole mitään tietoa olotilastaan.jos joku on ollut paikalla niin kuolleen henkilön puhe ei ole aito,vaan viittaa demonien toimintaan.Moni ei usko demoneihin,Jumalaan ei oikein mihinkään,mikä menee henkimaailman puolelle.

        << viittaa demonien toimintaan.Moni ei usko demoneihin,Jumalaan ei oikein mihinkään,mikä menee henkimaailman puolelle. >>

        Niinpä. Sellaisiin ei oikein ole perusteita uskoa. Ne on ihmisten mielikuvituksessaan luomia otuksia.

        Nyt tuosta kirjoituksestasikin havaitaan joitakin seikkoja: et ole hirvittävästi kirjoittanut (jos et kerran osaa välimerkkien kirjoitusta). Näyttää siis jälleen siltä, että yhteiskuntamme heikoimmilla lahjoilla olevat ihmiset ovat niitä, jotka uskovat demoneihin, ufoihin, jumaliin, saunatonttuihin tms. En tiedä, halusitko esittää nimenomaan sitä, että tuollaisiin uskominen perustuu tyhmyyteen, mutta niin siinä jälleen taisi käydä.

        https://www.is.fi/tiede/art-2000000647575.html


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << viittaa demonien toimintaan.Moni ei usko demoneihin,Jumalaan ei oikein mihinkään,mikä menee henkimaailman puolelle. >>

        Niinpä. Sellaisiin ei oikein ole perusteita uskoa. Ne on ihmisten mielikuvituksessaan luomia otuksia.

        Nyt tuosta kirjoituksestasikin havaitaan joitakin seikkoja: et ole hirvittävästi kirjoittanut (jos et kerran osaa välimerkkien kirjoitusta). Näyttää siis jälleen siltä, että yhteiskuntamme heikoimmilla lahjoilla olevat ihmiset ovat niitä, jotka uskovat demoneihin, ufoihin, jumaliin, saunatonttuihin tms. En tiedä, halusitko esittää nimenomaan sitä, että tuollaisiin uskominen perustuu tyhmyyteen, mutta niin siinä jälleen taisi käydä.

        https://www.is.fi/tiede/art-2000000647575.html

        Vastaan kysymykseesi >>yhteiskuntamme heikoimmilla lahjoilla olevat ihmiset ovat niitä, jotka uskovat demoneihin, ufoihin, jumaliin, saunatonttuihin tms<<<

        Olen saanut extra lahjoja ja hyvässä asemassa. Ei ole myöskään odotettavissa fundamentaalia kautta. Äo on kahdesti mitattu ja edelleen sama tulos, joten siltäkään osin ei vielä huolta. Olen työskennellyt puolustusvoimissa ja hups, ala vaihtui harrastuksen myötä animaatio hahmojen kanssa työskentelyyn yhdellä business-segmentillä. Raamatussa kerrottu väite: Tule lapsenomaiseksi. Piti paikkansa. Ne ihmiset jotka pitävät Ufo-ilmiötä vielä taruna, eivät oikeasti seuraa mitä maailmalla tapahtuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vastaan kysymykseesi >>yhteiskuntamme heikoimmilla lahjoilla olevat ihmiset ovat niitä, jotka uskovat demoneihin, ufoihin, jumaliin, saunatonttuihin tms<<<

        Olen saanut extra lahjoja ja hyvässä asemassa. Ei ole myöskään odotettavissa fundamentaalia kautta. Äo on kahdesti mitattu ja edelleen sama tulos, joten siltäkään osin ei vielä huolta. Olen työskennellyt puolustusvoimissa ja hups, ala vaihtui harrastuksen myötä animaatio hahmojen kanssa työskentelyyn yhdellä business-segmentillä. Raamatussa kerrottu väite: Tule lapsenomaiseksi. Piti paikkansa. Ne ihmiset jotka pitävät Ufo-ilmiötä vielä taruna, eivät oikeasti seuraa mitä maailmalla tapahtuu.

        On aina vekkulia, kun joku vastaa kertomalla "omasta elämästään ja itsestään". Aika vähän noissa selityksissä taitaa olla tosiasioita esitettynä.

        << Olen saanut extra lahjoja >>

        Heh, tuskin. Omasta mielestäsi varmasti oletkin, mutta onkohan kyse kovin todellisista "lahjoista".

        << Ne ihmiset jotka pitävät Ufo-ilmiötä vielä taruna, eivät oikeasti seuraa mitä maailmalla tapahtuu. >>

        Heh, luuletko, että yliopistot ja koko tiedeyhteisö eivät ole ollenkaan perillä siitä, mitä maailmalla tapahtuu ?

        Jep, yhä edelleen ufomiehet on todisteettomia uskomuksia. Sellaiset asuu mielikuvituksessa. Ei nyt ihan idiootti sentään kannata olla.


    • Anonyymi

      ′"Se oli yksinkertaista eikä sillä ole mitään tekemistä natsismin kanssa. Ainoa asia mitä sinun täytyy tehdä orjuuttaaksesi ihmisiä on saada heidät pelkäämään. Jos keksit keinon pelotella ihmisiä, voit tehdä niillä mitä vain ".


      Uskonlahkojen johtajien tyypillinen ajatusmaailma ja kirkon toiminnan perusajatus kiteytyy tuossa.

    • Anonyymi

      Avaajakaan ei usko kaikkiin mahdollisiin jumaliin, joten hän on ateisti ja kuolee jonakin päivänä.

    • Anonyymi

      Kyllä kaikki kuolevat, niin uskovat kuin ateistit. Kun keho käy raihnaiseksi, aistit heikkevät, niin kyllä siinä mennään kuolemaa kohti, sille ei voi mitään. Kuolemaa pelkäävät uskovat kuvittelevat kaikenlaista kuoleman pelossaan.

    • Anonyymi

      Aloitus on hämäävä. Ilmeisesti tarkoitetaan sitä, että elääkö uskonnottomien ihmisten vaikutus kuolemansa jälkeenkin.
      Kristinuskon teologeille riittää se, että Jeesukselle alamaiset pääsevät kuoltuaan vihreille niityille ja elävät siellä ikuisesti. Näkemys on erittäin rajoittunut.

      Dialektisen materialismin filosofia kumoaa uskontoteorian virheellisenä ja vajavaisena.
      Jokainen elollinen laji tuhoutuu aikanaan. Maapallo ei ole ikuisesti elolliselle kelvollinen planeetta. Mutta jokainen elollisen lajin yksilökin syntyy ja kuolee.
      Entä sitten?
      Jokainen yksilö ihmiskunnassa tuo ja luo yhteisölle jotain, joko uskonnollista soopaa tai kaikki tuottavat tuotteita, tietoa, ystävyyttä jne.. Uskovakin aatteestaan riippumatta ja tietämättään tuo yhteisölle jotain myönteistä ja joka jatkaa olemassaoloa yksilön kuoltua. Miksi näin? Ihmiskunnassa yksilöllinen ja yhteiskunnallinen tajunta kehittyy sukupolvien saatossa ja siirtyy enemmän tai vähemmän uudelle sukupolvelle.

      Siispä ateistin tai uskovan kuolema ei ole kaiken loppu. He ovat luoneet eläessään jotain myönteistä ja joka siirtyy eteenpäin uudessa sukupolvessa.
      Miksikö maailma vähentää uskonnollista kulttuuria?
      Se ei tapahdu tietoisesti vaikka sitäkin tapahtuu. Pääsyy uskonnoista luopumiselle ja joka siirtyy eteenpäin on uskontojen aatteellinen vararikko. Jos joskus Jeesuksen pikipadalla pelottelu onnistui niin nykyään aineellinen tuotanto on niin korkealla että se tarvitsee ehdottomasti oikeaa tietoa luonnosta. Raamattua ja muitakaan uskontokirjoja ei enää tarvita. Yhteiskunnallinen moraali on kehittynyt ja kehittyy ilman uskonhoureita.
      Uskova ja ateisti luovat tahtomattaan elämänsä aikana jotain uutta ja sen parhaat puolet siirtyvät uudelle supukolvelle. Kuolema on fyysinen vedenjakaja mutta ei kulttuurinen.

      Aloitus olettaa elämän vaikutuksen loppuvan ihmisen kuolemaan. Siinä hänen mokansa. Moka kasvaa, jos olettaa jeesusten taivaiden olevan olemassa.

    • Anonyymi

      Ateistien lapsilla on pelit ja vehkeet , eli ajan hermolla .

      • Anonyymi

        Tuntemani uskovaiset käyvät hermoilleni jo ennen aikojaan, miksi teistit ovat aina kaiken vastakohta?
        t. avaaja


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuntemani uskovaiset käyvät hermoilleni jo ennen aikojaan, miksi teistit ovat aina kaiken vastakohta?
        t. avaaja

        Uskovainen joka tavoittelee viimeisimpiä kehityspolkuja ei voi olla ajan tasalla.
        Elämässä pitää parannella elinolosuhteita hautaan asti.


    • Anonyymi

      Ei ateismi mihinkään kuolemaan pääty. Kuoleman jälkeen kaikista tulee ateisteja. Jokainen mies saa naitavaksi ja itseään palvelemaan 72 ihanaa ateistityttöä. Näille kasvaa immenkalvo takaisin jokaisen raiskauksen jälkeen. Ateistinaisista tulee sitten näitä seksiorjia...

    • Anonyymi

      Kaikki päättyy kuolemaan.

      Ateismi tarkoittaa vain, ettei uskota yliluonnolliseen henkiolentoon, joka poistaa kuoleman.

      • Anonyymi

        Entä uskotko että tämä yliluonnollinen henkiolento on luonut elämän,vai onko alkulätäköstä syntynyt sattumalta kaikki elollinen ja eloton.?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä uskotko että tämä yliluonnollinen henkiolento on luonut elämän,vai onko alkulätäköstä syntynyt sattumalta kaikki elollinen ja eloton.?

        Elämän synnyssä ei ole kyse sattumasta, vaan siitä että mikä on mahdollista, on tapahtunut.


    • Anonyymi

      Edellä täysin haistatteleva kirjoitus. Järki on karannut.

      Tämänpäivän uskovainen on huomispäivän ateisti.
      Tämä kuvastaa historian kulkua vai luuleeko joku, että ateistit syntyvät ilman uskovaisia.
      Uskomukset ovat vallinneet kymmeniä tuhansia vuosia ihmiskunnan historiassa. Haluttiin tietää miksi tämä tai tuo toimiin kuten toimii. Vastausta ei löytynyt ja tilalle tuli uskomukset.

      Mikä on uskovainen?
      Parjattava persoona, kuten jotkut viestit antavat ymmärtää.
      Ei.
      Uskovainen on täsmälleen ateistin kaltainen ihminen, käy samat koulut kuin ateisti ja menee työhön ammattialalleen kuten ateistitkin. Tässä he eivät eroa toisistaan muutoin kuin ammattitaidossa.
      Uskonto elää vielä vuosikymmeniä tottumuksen voimalla. Kun sitä on taottu aivoihin Suomessakin tuhannen vuotta niin ei se katoa hetkessä. Erobuumi on yllättänyt eniten ateisteja. Kuka olisi osannut veikata tulevaa vuonna 2000.

      Elämä ei tarvitse enää lohtua paratiisista olemattomuudessa. Ihmiset ymmärtävät syntymän ja kuoleman välisen ajan, ei yksilöllisesti, vaan ihmissukopolvien jatkumona, ymmärtävät työn teon välttämättömyyden ja sen edeltäjänä ja ohessa jatkuvan tiedon hankinnan. Ihmisten ei tule olla toisiaan vastaan. Heidän tulee olla samaa pataa toistensa kanssa.

      ps. Kiihkouskovaiset ovat kylläkin ongelma. He eivät suostu normaaliin järkevään keskusteluun. Kierrän sellaiset. Niiden pää on tuupattu jeesustelua täyteen ja saavat olla omillaan. Virkavalta toimii aika hyvin, mikäli sillä suunnalla loukataan ihmisoikeuksia.

      • Anonyymi

        "Elämä ei tarvitse enää lohtua paratiisista olemattomuudessa"

        Jaa ei vai tarvitse?

        https://www.is.fi/viihde/art-2000007925112.html

        Ateistit yrittävät jäljitellä kaikessa Raamattua ja Uskontoa ja rakentavat itselleen paratiisejakin ja noin siinä sitten käy!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Elämä ei tarvitse enää lohtua paratiisista olemattomuudessa"

        Jaa ei vai tarvitse?

        https://www.is.fi/viihde/art-2000007925112.html

        Ateistit yrittävät jäljitellä kaikessa Raamattua ja Uskontoa ja rakentavat itselleen paratiisejakin ja noin siinä sitten käy!

        Mistä päättelut tuolla olevan mitään tekemistä ateismin kanssa?

        Ja et näyttänyt edes ymmärtävän asian yhteyttä.

        Todistit aikaisemman lopun kommentin hienisti.
        "Kiihkouskovaiset ovat kylläkin ongelma. He eivät suostu normaaliin järkevään keskusteluun."


    • Anonyymi

      Kristinusko päätyy helvettiin koska pakanakristityt eivät ole Juutalaisista, eli ovat Saatanan synagogalaisia!
      Nimittävät sellaisia kirkoiksi tai whatever. 😁

    • Anonyymi

      Kaikki me ihmiset kuolemme kerran. Kaikilla on sama kohtalo siitä huolimatta mihin uskontokuntaan kuulumme tai ei mihinkään uskontoon. Se on lopullista.

    • Ateismi ei päädy kuolemaan, koska se ei ole olento joka kuolee. Joku ateisti esimerkiksi voi kuolla, mutta ateismi ja ateistit tulee edelleen olemaan olemassa hänen kuoleman jälkeen.

    • Anonyymi

      Kaikki uskontojen "taivaaalliset teoriat" kuoleutuvat kaiken aikaa. Prosessi alkoi n. 1600 luvulta, jota aikaa voidaan nimittää luonnon ilmiöiden tieteellisen tutkimukset aluksi.
      Uskonto ei voi pitää edes moraalia puolustuksenaan. Mikä moraali on sellainen, jossa täytyy lukea uskollisuudenvala ettei häntä poltettaisia roviolla toisena kuolemana?
      Moraali ja ihmissuhteet ovat syntyneet ilman aatteita ihmiskunnan olemassaolon aikana olemisen edellyttämien ehtojen mukana. Yhteisöllisyys oli välttämätön jo ihmislajin syntyessä ja kehittyessä. Yksin ei suku jatku. Yksin ei pärjää mitenkään luonnonilmiöitä vastaan tai ravinnon hankkimisen puolesta. Nykyaikainen teollinen tuotanto edustaa korkeaa yhteisöllisyyttä, jos yhtälöstä poistetaan omistajat mutta nekin ovat sidoksissa yhteisöllisyyteen.

      Raamatun moraali "tapa kaikki elolliset sodassa" ei kelpaa kenellekään. Se on väärää yhteisöllisyyttä.

      • Anonyymi

        Voi jo jatkua.
        Olen melko varma, että superrikas tai muutama on jo salassa kloonauttanut itsensä. 😁


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi jo jatkua.
        Olen melko varma, että superrikas tai muutama on jo salassa kloonauttanut itsensä. 😁

        Se on kyllä synti. Niitä idiootteja on ihan tarpeeksi kloonaamattakin

        Sen sijaan superrikkaita voisi kloorata kuten bakteereja vessanpöntössä.


    • Anonyymi

      Ateismi ei pääty kuolemaan. Se jatkaa olemassaoloaan, kunnes kaikki ihmiset ovat kadonneet. Sen jälkeen valtaan nousee eläimet, joilla ei ole harmainta hajua "jumalista".

      • Anonyymi

        Ihmisen sukupuutto on noin 6 sukupolven kuluttua,koska ihmisen dna ohjelma on täynnä virheitä.Ihminen rappeutuu noin 100 virhettä sukupolvessa.Niitä on kertynyt 200 000 mutaatiota.Eläimet ei nouse valtaan koska nekin kokevat sukupuuton,ja paljon on jo poistunut meidän aikana.Melko synkkä ennuste,mutta on jotain positiivistakin,nimittäin on ennustettu että maa palautetaan alkutilaansa.Jes 45:18


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisen sukupuutto on noin 6 sukupolven kuluttua,koska ihmisen dna ohjelma on täynnä virheitä.Ihminen rappeutuu noin 100 virhettä sukupolvessa.Niitä on kertynyt 200 000 mutaatiota.Eläimet ei nouse valtaan koska nekin kokevat sukupuuton,ja paljon on jo poistunut meidän aikana.Melko synkkä ennuste,mutta on jotain positiivistakin,nimittäin on ennustettu että maa palautetaan alkutilaansa.Jes 45:18

        << Ihmisen sukupuutto on noin 6 sukupolven kuluttua,koska ihmisen dna ohjelma on täynnä virheitä. >>

        Mutta mutta, nyt esität kyllä asiaa, mitä et itse tunne. Sinulla ei voi olla tieteellistä koulutusta, jos kirjoituksesi on tuollaista. Olenko oikeassa, että toistat jonkun kreationistin sepitelmiä ? Ja kokonaan ilman, että olet tarkastanut, pitääkö se paikkaansa - tai edes ilman, että ymmärtäisit käytännössä mitään koko asiasta ?

        Niin, olet siis uskonut nyt propagandaa. Tuollaista väitettä ei ole esitetty tieteellisessä julkaisuissa vaikka tuollainen olisi erinomaisen helppo todeta, jos kyse olisi todellisesta kehityksestä.

        << Ihminen rappeutuu noin 100 virhettä sukupolvessa.Niitä on kertynyt 200 000 mutaatiota. >>

        [200 000 jaettuna sadalla on 2000 sukupolvea. Yhden sukupolven vähimmäispituus on sellainen 25 vuotta, joten 2000 sukupolvea*25 vuotta/sukupolvi = 50 000 vuotta. Murrat siis ainakin uskon 6000 vuotta vanhaan maahan. Heh.]

        DNA:n muutoksia tulee paljon enemmän. Jotkut muutokset tosiaan johtavat negatiivisiin seurauksiin, Tällaisia muutoksia varmasti tunnetaan jo yli 200 000. Siihen saakka kreationistien sepitelmät siis pitävät paikkansa. Kuitenkaan tällaiset geenivirheet eivät leviä kaikkiin ihmisiin. Niitä esiintyy tietyissä suvuissa ja aina silloin tällöin tulee uusi. Kuitenkin ilman tällaisia negatiivisia mutaatioita olevia ihmisiä on yhä vaan enemmän koko ajan. Niitä ei siis ole jokaisella ihmisellä tai edes että niiden osuus jotenkin lisääntyisi ihmiskunnassa.

        Osa näistä geenivirhestä poistuu (lisääntymismenestys heikkenee), mutta tietysti nykylääketiede pystyy pitämään virheellisenkin geenin elossa (ja lisääntymiskykyisenä), joten ehkä nykyisellään on hivenen yleisempää, että geenivirhe pääsee todennäköisemmin jatkoon. Mutta mutta, ne virheettömämmät geenit lisääntyvät vielä enemmän.

        Noiden geenivirheiden määrä ei välttämättä ole noussut. Se, että niitä tunnetaan nykyisellään enemmän, on tietysti analytiikan kehityksen tulosta. Se ei kuitenkaan lisää geenivirheiden lukumäärää, että niitä osataan mitata yhä vaan enemmän.


    • Anonyymi

      Kaikki ihmiset ateistit mukaanlukien kuolevat samalla tavalla. Heidät haudataan ja ruumis mätänee ajan oloon. Se on lopullista ja siinä kaikki. Hän elää vain omaisten muistoissa ja arkistojen lehdillä.

      • Anonyymi

        Luterilainen elää viinalla puolestaan ja nai Lestoja


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilainen elää viinalla puolestaan ja nai Lestoja

        Mitä pahaa siinä on? Luterilainen asettaa oman pelastuksensa alttiiksi suojellakseen ateisteja joutumasta synnin vietäviksi juomalla heidän viinansa ja naimalla heidän havittelemansa kauniit ja mukavat lestadiolaistytöt.


    • Anonyymi

      Ihmisen elämä ei pääty kulttuurisesti kuollessaan. Jokainen sukupolvi tuo jotain uutta tietoa ja jota kyetään hyödyntämään aineellisessa olemisessa. Tieto säilyy sekä jokaisen muistissa ja nykyään tallennettuna kirjoihin ja tietokoneisiin.
      Uskonto, varsinkin kristinusko, olettaa jatkuvuuden lakkaavan kuolemassa. Siitä Jeesusta palvoville avautuisi taivaallinen paratiisi ilman mitään olevaisen tutkimusta. Tyhjästä kasvaisi elintarvikkeet "Uuteen Jerusalemiin" ja ylistysvirsiä veisattaisiin.
      Lähde: Johanneksen ilmestys, viimeinen luku.

      Joskus lähes 2000 vuotta sitten se kirjoitettiin ilman minkäänlaista tutkimusta. Jos se kirjoitettaisiin tänään, kirjoittaja vietäisiin mielisairaalaan.
      Uskonnon "totuudet" ovat mielikuvaa siitä, millainen todellinen maailma avaruuksineen voisi olla. Siitä ei käy syyttäminen aikalaisia kirjoittajia, jotka siirsivät raamattuun senaikaista idealismin filosofiaa vailla todellista tietoa.
      Kristilliseltä papistolta huuhaan toistaminen totena, Jeesuksen ilmoituksena, pn edesvastuutonta. He vievät tahtomattaan kuulijoita mystiikan tukijoiksi.
      Jeesuksen, jos on ollut olemassa, sanoja tuskin on paljonkaan raamatussa. Pääteesit on lainattu ympärillä olleista uskonnoista ja kreikkalaisesta silloisesta, vajavaisesta filosofiasta.

    • Anonyymi

      suuretkin ateistit ovat kääntyneet kuolinvuoteellaan mahdollisuuteen, jos se takaa hyvän elämisen kuoleman jälkeen. Energia ei häviä ja mukavaa se olisi siirtyä tapaamaan "harmaita"

      • Anonyymi

        << suuretkin ateistit ovat kääntyneet kuolinvuoteellaan >>

        Eikä ole.

        << Energia ei häviä ja mukavaa se olisi siirtyä tapaamaan "harmaita" >>

        Köh tuota, energian häviämättömyys tarkoittaa sitä, että esim. elimistömme sisältämä kemiallinen energia muuttuu mm. lämmöksi (poltossa nopeasti tai maatumisessa hitaammin). Mitään sellaista "energiaa" ei ole, mikä ikään kuin poistuisi kehosta kokonaisuutena jatkamaan elämistä. Sellaiset uskomukset on ihan täyttä huuhaapaskaa.

        Olet keksinyt itse omia määritelmiäsi käsitteelle energia ja sitten sepittänyt ihan oman satusi jostain omasta "energian säilymisestäsi", jossa mikään ei tarkoita sitä, mitä oikeasti tarkoitetaan energialla tai sen häviämättömyydellä.


      • Anonyymi

        Jo kauan aikaa edesmennyt Nils Mustelin on jäänyt muistiin hienona tiedemiehenä ja ateistina, joka lopulta toivoi myös toista mahdollisuutta, jos se olisi - olla kuolematon-. Nykyään julkisuuden ihmiset ovat uskossa ja he jotka eivät ole jopa valittavat siitä, kuten Tuomas Embuske kertoessa, että haluaisi olla uskossa, mutta aivot eivät toimi siinä järjestelmässä. Mitä taas tulee Jeesuksen sanomisiin Raamatussa, on selvää että mukana on paljon ihmisten kirjoitettua hyväntahtoisuutta, jota voidaan käsitellä manus sciptinä ja ohjauksena ennen muuta kuin Jeesuksen omia ajatuksia. Niitäkin on varmasti, mutta käsikirjoituksesta cinema action, joka vaikuttaa ihmisten tunteisiin ja kääntymykseen pois pahasta- on kysymys. Kirjoituksissa on paljon vanhempia lainauksia. Siitä huolimatta Jeesusta voi pitää todellisena liberaalikin uskova.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jo kauan aikaa edesmennyt Nils Mustelin on jäänyt muistiin hienona tiedemiehenä ja ateistina, joka lopulta toivoi myös toista mahdollisuutta, jos se olisi - olla kuolematon-. Nykyään julkisuuden ihmiset ovat uskossa ja he jotka eivät ole jopa valittavat siitä, kuten Tuomas Embuske kertoessa, että haluaisi olla uskossa, mutta aivot eivät toimi siinä järjestelmässä. Mitä taas tulee Jeesuksen sanomisiin Raamatussa, on selvää että mukana on paljon ihmisten kirjoitettua hyväntahtoisuutta, jota voidaan käsitellä manus sciptinä ja ohjauksena ennen muuta kuin Jeesuksen omia ajatuksia. Niitäkin on varmasti, mutta käsikirjoituksesta cinema action, joka vaikuttaa ihmisten tunteisiin ja kääntymykseen pois pahasta- on kysymys. Kirjoituksissa on paljon vanhempia lainauksia. Siitä huolimatta Jeesusta voi pitää todellisena liberaalikin uskova.

        Suomentaisitko tuon sanasalaatin ?

        << Jeesusta voi pitää todellisena liberaalikin uskova. >>

        Mutta edelleen ylösnousemukset, neitseestä syntymiset ja kaikenlaiset muutkin sepitelmät ovat pelkästään uskomuksia. Niistä ei ole mitään todisteita. Ne ovat ihan täysin uskonvaraisia asioita.

        Ja tosiaan, jos kerran tuollainen ylösnousemus on sitä folklorea, joka tarinallistaa tuota kertomusta, niin mitä itse asiassa kristinuskosta on jäljellä.


    • Anonyymi

      Luettelepa edes muutama sellainen. Kun ihminen vanhenee, hänen järjenvalonsa saattaa himmentyä ja hän käyttäytyy epärealistisesti. Tulee lapseksi jälleen, niin tällaisia vahinkoja sattuu. Muutenhan se ei ole mahdollista.

    • Anonyymi

      Ihmiset tiede olennot ja henkilöt ovat alkaneet tulla ulos omista lähtökohdistaan, mikä on uutta tiedemaailmassa. Henkilökohtaiset näkemykset Jumalan puolustamiseksi:
      https://www.youtube.com/watch?v=XheAMrS8Q1c

    • Ateismi ei ole mikään uskonto, joka lupaisi kuolemanjälkeistä ikuista elämää. Ateismi on vain rehellisyyttä todellisuuden suhteen - ja siinäkin johtopäätös vain yhteen ainoaan asiaan: Vishnu, Thor, Zeus, Ahti ja muut jumalat ovat mitä ilmeisemmin ihmisten kuvitelmia - meillä ei ole hyvää syytä pitää niitä todellisina.

      • Anonyymi

        " meillä ei ole hyvää syytä pitää niitä todellisina"

        Itse en usko noihin kun Raamattu ei todista niistä.


      • Anonyymi

        Ne ovat aikaansa sidottuja jumalia ja totta kai voidaan puhua ihmisten luomuksista. Nykyään tiede on kehittynyt niin pitkälle, että koko ajan mennään yhtä Luojaa kohti. Cernissä löydetään säännöllisesti yhä pienempiä energia olomuotoja ja sattuman oletus on poistunut jo ajat sitten.


      • Anonyymi kirjoitti:

        " meillä ei ole hyvää syytä pitää niitä todellisina"

        Itse en usko noihin kun Raamattu ei todista niistä.

        ”Itse en usko noihin kun Raamattu ei todista niistä.”

        Raamattu ei ole sen kummempi kirja kuin hindujen Veda kirjat tai muslimien Koraani. Se, että sinä olet erehtynyt uskomaan Raamattua jumalalliseksi on riippuu vain ja ainoastaan siitä kulttuurista johon olet sattunut syntymään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ne ovat aikaansa sidottuja jumalia ja totta kai voidaan puhua ihmisten luomuksista. Nykyään tiede on kehittynyt niin pitkälle, että koko ajan mennään yhtä Luojaa kohti. Cernissä löydetään säännöllisesti yhä pienempiä energia olomuotoja ja sattuman oletus on poistunut jo ajat sitten.

        ”Nykyään tiede on kehittynyt niin pitkälle, että koko ajan mennään yhtä Luojaa kohti.”

        Olen samaa mieltä, että suunta on oikea: nollaa kohti mennään.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        ”Nykyään tiede on kehittynyt niin pitkälle, että koko ajan mennään yhtä Luojaa kohti.”

        Olen samaa mieltä, että suunta on oikea: nollaa kohti mennään.

        Tiede ei ole julkisesti kiinnostunut henkien kanssa palaveeramisesta, koska tämä
        voi johtaa henkilökohtaisiin romahduksiin. Kuitenkin tekniikka on hallussa ja sitä tutkitaan... ja se on siirtynyt nyt ilmaisiin /maksullisiin appeihin, joita voi ladata netistä.
        Tämä content romuttaa ateismin ja argumenttien korttitalon lopullisesti.

        Ateismi antaa -siksi-väärää misleading- tietoa, joka johtuu tietämättömyydestä...
        Mutta asioita voi aina tutkia hyvässä hengessä:
        Type Youtube: Huffparanormal


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ne ovat aikaansa sidottuja jumalia ja totta kai voidaan puhua ihmisten luomuksista. Nykyään tiede on kehittynyt niin pitkälle, että koko ajan mennään yhtä Luojaa kohti. Cernissä löydetään säännöllisesti yhä pienempiä energia olomuotoja ja sattuman oletus on poistunut jo ajat sitten.

        << Nykyään tiede on kehittynyt niin pitkälle, että koko ajan mennään yhtä Luojaa kohti. >>

        Lakkaa nyt hölmöilemästä. Kukaan ei ole esittänyt tuollaista vammailua missään tieteellisessä lähteessä. Kyse on ihan omasta valehtelustasi (lähinnä kai itsellesi).

        << Cernissä löydetään säännöllisesti yhä pienempiä energia olomuotoja ja sattuman oletus on poistunut jo ajat sitten. >>

        Missä Bellin teoreema on muka kumottu ? Eikö löydy lähdettä ?

        Niin, nyt kyse on ihan omista vammailuistasi. Tiede menee koko ajan kauemmas uskomuksellisista asioista (mm. jumalista) ja edelleen ja yhä varmemmin tiedämme, että kyse on stokastisesta prosessista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Nykyään tiede on kehittynyt niin pitkälle, että koko ajan mennään yhtä Luojaa kohti. >>

        Lakkaa nyt hölmöilemästä. Kukaan ei ole esittänyt tuollaista vammailua missään tieteellisessä lähteessä. Kyse on ihan omasta valehtelustasi (lähinnä kai itsellesi).

        << Cernissä löydetään säännöllisesti yhä pienempiä energia olomuotoja ja sattuman oletus on poistunut jo ajat sitten. >>

        Missä Bellin teoreema on muka kumottu ? Eikö löydy lähdettä ?

        Niin, nyt kyse on ihan omista vammailuistasi. Tiede menee koko ajan kauemmas uskomuksellisista asioista (mm. jumalista) ja edelleen ja yhä varmemmin tiedämme, että kyse on stokastisesta prosessista.

        Mukavaa Hehhaa että olet muuttunut, etkä hauku enää. Paljon mukavampi on tehdä yhteistyötä. Terveisiä siis ja siunausta elämääsi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiede ei ole julkisesti kiinnostunut henkien kanssa palaveeramisesta, koska tämä
        voi johtaa henkilökohtaisiin romahduksiin. Kuitenkin tekniikka on hallussa ja sitä tutkitaan... ja se on siirtynyt nyt ilmaisiin /maksullisiin appeihin, joita voi ladata netistä.
        Tämä content romuttaa ateismin ja argumenttien korttitalon lopullisesti.

        Ateismi antaa -siksi-väärää misleading- tietoa, joka johtuu tietämättömyydestä...
        Mutta asioita voi aina tutkia hyvässä hengessä:
        Type Youtube: Huffparanormal

        << Tiede ei ole julkisesti kiinnostunut henkien kanssa palaveeramisesta, koska tämä voi johtaa henkilökohtaisiin romahduksiin. >>

        Heh, ja sitten kuvittelet, että tuollainen netin yksi reikäpäisimmistä vajakeista jotenkin tietäisi, mitä tieteessä tehdään pinnan alla. Ei saatana, mieti nyt itseäsi. Mistä tuollaisella huuhaavajakille sellaista kerrottaisiin ? Aivan, kyse on ihan omasta kuvittelustasi. Huuhaapaskasta.

        Tiede on tyypillisesti yhteiskunnallisesti rahoitettua, joten se on myös julkista. Tuollaiset sepitelmät jostain perusteluista on pelkkä ad hoc -sepitelmä pelastaaksesi idiotismisi, koska se on ristiriidassa sen kanssa, ettei tosiaan tieteellistä tietoa huuhaavammailujesi tueksi löydy.

        << Kuitenkin tekniikka on hallussa ja sitä tutkitaan. >>

        Ei. Kyllä tuo on aivan silkkaa huuhaapaskaa. Ihan täyttä vammailua vailla mitään todellisuuden häivääkään.

        << ja se on siirtynyt nyt ilmaisiin /maksullisiin appeihin, joita voi ladata netistä. >>

        Eipä tieteellinen tieto mihinkään maksullisiin appeihin siirry. Kyse on ihan vaan siitä, että huuhaamaakarit haluavat rahastaa omalla huuhaallaan tuollaisilta idiooteilta, jotka ilmeisesti sinisilmäisyyttään uskovat tuollaiseenkin huuhaapaskaan.

        << Tämä content romuttaa ateismin ja argumenttien korttitalon lopullisesti. >>

        Tätä on lupailtu jo kymmeniä ja kymmeniä vuosia. Mikäköhän helvetti siinä on, että koskaan nuo lupaukset ei vaan toteudu ? Aina vaan selitetään, että ihan kohta on tulossa mullistava tieto. Seuraavana vuonna edelleen. Ja viiden vuoden päästä tuo on unohdettu, mutta sitten povataan jo seuraavaa "mullistavaa tietoa", joka on mukamas ihan juuri tuloillaan. Koskaan ei vaan sitäkään sittenkään tule.

        << Ateismi antaa -siksi-väärää misleading- tietoa, joka johtuu tietämättömyydestä. >>

        Missäköhän tieteellisessä lähteessä on jotain, mitä ateistit eivät tietäisi ?

        Muut lähteet on nimittäin uskomuksia. Ne on uskomuksia siksi, että ne eivät ole tietoa. Ateistien kanta ei siis johdu tietämättömyydestä vaan siitä, ettei ateistit usko sinisilmäisen idioottimaisesti tyhjiin huuhaaväitteisiin.

        << Mutta asioita voi aina tutkia hyvässä hengessä: Type Youtube: Huffparanormal >>

        Tuohan ei tosiaan ole mikään tutkimusorganisaatio. Se ei ole lähelläkään mitään tieteellistä. Tuolla on ihan pelkkää huuhaapaskaa. [Ja onpa tuo tuottaja jäänyt jo kiinnikin ihan suorasta väärentämisestä.]

        Et kai oikeasti luule, että mikä tahansa väite, joka netissä vaan lukee, olisi totta ?

        Voiko joku olla noin saatanan tyhmä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tiede ei ole julkisesti kiinnostunut henkien kanssa palaveeramisesta, koska tämä
        voi johtaa henkilökohtaisiin romahduksiin. Kuitenkin tekniikka on hallussa ja sitä tutkitaan... ja se on siirtynyt nyt ilmaisiin /maksullisiin appeihin, joita voi ladata netistä.
        Tämä content romuttaa ateismin ja argumenttien korttitalon lopullisesti.

        Ateismi antaa -siksi-väärää misleading- tietoa, joka johtuu tietämättömyydestä...
        Mutta asioita voi aina tutkia hyvässä hengessä:
        Type Youtube: Huffparanormal

        Kyllä noita meedioita, tähdistä ja kämmenistä ennustajia on aina ollut. Rahansa voi käyttää paremminkin, mutta onhan noilla viihdearvoa.

        Ateismi ei anna mitään tietoa. Taidat sekoittaa sen tieteelliseen maailmankuvaan, joka lienee ateisteilla yleisempää, muttei sinänsä ateismin edellytys. Ateismi tarkoittaa vain sitä, ettei ole vakuuttunut jumalien olemassaolosta.


    • On totta että tieteilijöissä on uskovia. Tosin joka vuosi yhä vähemmän. He eivät voi silti laittaa tutkimustuloksiin muuta kuin todettuja tosiasioita.
      Toinen laji uskovaistieteilijöissä on kreationistit. He puuhaavat toimensa ulkopuolella aktiivisina uskovina. He myös kirjoittavat tieteen ulkopuolella olevia opuksia yrittäen käyttää tiedettä jumalien olemassaolon todistajaksi. Tunnetuin tyyli on hyväksyä luonnonvallinnan olemassaolo mutta sen taakse vetovoimaksi asetetaan jumalia.
      Kreationistit, joita on eniten USA:ssa, tekevät karhunpalvelusta tieteelle. Toinen tyyli on kumota raamatun luomisteorian ajankohta ja siirtää se universumin alkupaukun ajankohtaan. Tiedettä käytetään siis väärin. Mitäpä muuta uskonpuolstajat enää voivat kuin vääntää valhetta joka väliin.

      • Anonyymi

        Katso esim: bronnikov method-YouTube. 6:s aisti voidaan ottaa käyttöön 5-12 vuotialla lapsilla, jopa tunnissa. Aikuisilla harjoittelu kestää 1-3 kk ja erilaisin tuloksin. Metodia käytetään myös sokeiden kuntouttamiseen.

        Tätä ateistitieteijät eivät hyväksy. Kova vääntö.
        Tiede tulee aina perässä ja tällaisissa - Game Changer- asetelmissa on pitkä viive
        siihen kun saadaan meta-tutkimus tai vertais arvioituja artikkeleita tieteellisen tiedon toteuttamiseksi. Venäjällä tutkimus on pitkällä -aina- asioissa, jotka näyttävät paranormaalilta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katso esim: bronnikov method-YouTube. 6:s aisti voidaan ottaa käyttöön 5-12 vuotialla lapsilla, jopa tunnissa. Aikuisilla harjoittelu kestää 1-3 kk ja erilaisin tuloksin. Metodia käytetään myös sokeiden kuntouttamiseen.

        Tätä ateistitieteijät eivät hyväksy. Kova vääntö.
        Tiede tulee aina perässä ja tällaisissa - Game Changer- asetelmissa on pitkä viive
        siihen kun saadaan meta-tutkimus tai vertais arvioituja artikkeleita tieteellisen tiedon toteuttamiseksi. Venäjällä tutkimus on pitkällä -aina- asioissa, jotka näyttävät paranormaalilta

        Grant Cameron on loistava tieteen popularisoija. Kuka loi universumin? Asiakas Vastaa.

        https://anchor.fm/grant-cameron5/episodes/Who-Created-the-Universe--Part-2---Interview-with-Businessman-Mark-Sims-ev5eqt?fbclid=IwAR0zjb6YL73Nbjr6qY8QeAZU4o00yue6LPaKBAeUGgM6gJ4Ll_kuuHziDjk


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Grant Cameron on loistava tieteen popularisoija. Kuka loi universumin? Asiakas Vastaa.

        https://anchor.fm/grant-cameron5/episodes/Who-Created-the-Universe--Part-2---Interview-with-Businessman-Mark-Sims-ev5eqt?fbclid=IwAR0zjb6YL73Nbjr6qY8QeAZU4o00yue6LPaKBAeUGgM6gJ4Ll_kuuHziDjk

        Toinen täysin tieteellinen ihminen, joka osaa yhdistää tieteen ja spirituaalisuuden
        kaikille ihmisille ja ymmärrettävällä tavalla.
        Dr Joe Dispenza - OFFICIAL NEWS & FAN PAGE
        Kts. YouTube & Facebook


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katso esim: bronnikov method-YouTube. 6:s aisti voidaan ottaa käyttöön 5-12 vuotialla lapsilla, jopa tunnissa. Aikuisilla harjoittelu kestää 1-3 kk ja erilaisin tuloksin. Metodia käytetään myös sokeiden kuntouttamiseen.

        Tätä ateistitieteijät eivät hyväksy. Kova vääntö.
        Tiede tulee aina perässä ja tällaisissa - Game Changer- asetelmissa on pitkä viive
        siihen kun saadaan meta-tutkimus tai vertais arvioituja artikkeleita tieteellisen tiedon toteuttamiseksi. Venäjällä tutkimus on pitkällä -aina- asioissa, jotka näyttävät paranormaalilta

        << Katso esim: bronnikov method-YouTube. 6:s aisti voidaan ottaa käyttöön 5-12 vuotialla lapsilla, jopa tunnissa. >>

        Miksi vitussa maailman suurin tieteellinen tulos julkistettaisiin Youtubessa ? Miksi ?

        Kerro !

        Se ei ole tieteellinen tai objektiivinen. Se on nimenomaan sellainen lähde, johon ei voi luottaa. Miksei siis tuota julkaista tieteellisessä lähteessä, jos se todella olisi objektiivisesti osoitettu ? Miksi joka kerta kyse on vaan epäluotettavasta lähteestä, johon uskovat vain kaikkein sinisilmäisimmät typerykset ?

        Mikähän siinä on.

        << Aikuisilla harjoittelu kestää 1-3 kk ja erilaisin tuloksin. Metodia käytetään myös sokeiden kuntouttamiseen. >>

        Mutta edelleen koko vammailu on uskon varassa. Tuloksia ei ole raportoitu objektiivisesti. On väin vaitteitä, joilla ei ole mitään perusteita, mutta joilla yritetään saada edes vähän rahaa kaltaisiltasi vajakeilta.

        << Tätä ateistitieteijät eivät hyväksy. Kova vääntö. >>

        Ei ole mitään vääntöä.

        Tiedeyhteisö ei tietenkään hyväksy uskomuksiin perustuvia väittämiä, joista ei ole objektiivisia todisteita (eikä kyse ole edes pelkästään ateisteista). Ajattele: ei tarvitsisi kuin yksi suora todiste kunnolla dokumentoituna, niin tiedeyhteisön olisi pakko hyväksyä. Miksei tällaista tehdä ? Miksi ? Mikä siinä on ? Hommahan olisi todella äärimmäisen helppo osoittaa, jos todella väite on, että on jotain yli-inhimillisiä voimia jonkun koulutuksen jälkeen. Järjestetään vaan tilaisuus, missä tämä todetaan objektiivisella kokeella, mutta ei: sellaista ei saada aikaan vaikka nettiin kyllä levitellään epämääräisiä videoita ja väittämiä (idiooteja rahastaakseen), mutta koskaan ei vaan tule mitään objektiivista.

        << Tiede tulee aina perässä >>

        Eikä tule.

        Ja tosiaan, tuota mullistusta on luvattu jo kymmeniä ja kymmeniä vuosia. Eikä vieläkään olla edes saatu lähtötelineitä radalle saakka.

        Tuollainen vammailu on vain itsellesi valehtelua (tosiaan, ihan kuin tuntisit tieteen jotenkin kuin omat taskusi ja olisit tutustunut kaikkeen tutkimukseen). Ja tosiaan, mihin nyt katosi se "salainen tieteellinen tutkimus", jota ei kuulemma julkaista, koska se aiheuttaisi romahduksia (mikä sinänsä on kummallista, ettei nuo Youtube-videot aiheuta näitä romahduksia, jos ne kerran mielestäsi on ehdottoman luotettavia) ? Nyt selitys muuttuikin siihen, että tiede tulisi jäljessä eikä tällaista tutkimusta edes ole. Kumman sepitelmän lukitset ?

        Vai olisiko tuo nyt aivan älytöntä vammailua sen faktan edessä, että tuo on vaan sellaista huuhaapaskaa, ettei siitä tietenkään voi olla (eikä tulla) mitään tieteellistä julkaisua.

        << asetelmissa on pitkä viive siihen kun saadaan meta-tutkimus tai vertais arvioituja artikkeleita tieteellisen tiedon toteuttamiseksi. >>

        Mikä vitun metatutkimus ?

        Tuosta ei ole ensimmäistäkään todistetta, joten miten vitussa siitä tehtäisiin joku metatutkimus ? Et taida ihan tietää, mitä tarkoittaa metatutkimus, vai mitä ? Luulottelua ja vammailua. Siitähän se huuhaapaska on rakennettu.

        Menee vaan pitkälle sinne idiotismin puolelle.

        << Venäjällä tutkimus on pitkällä -aina- asioissa, jotka näyttävät paranormaalilta >>

        Tiede on kansainvälistä. Osaat siis varmasti lainata/linkata tieteellisiä julkaisuja, joissa olisi tällaisia todistettu, jos niitä olisi olemassa - vaikka sitten venäläisiä. Mikä siinä on, ettet pysty antamaan kuin jotain ankeita Youtube-videoita, joihin ei ole mitään luottamista ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Grant Cameron on loistava tieteen popularisoija. Kuka loi universumin? Asiakas Vastaa.

        https://anchor.fm/grant-cameron5/episodes/Who-Created-the-Universe--Part-2---Interview-with-Businessman-Mark-Sims-ev5eqt?fbclid=IwAR0zjb6YL73Nbjr6qY8QeAZU4o00yue6LPaKBAeUGgM6gJ4Ll_kuuHziDjk

        << Grant Cameron on loistava tieteen popularisoija. >>

        Tuskin.

        Onko hän ylipäätään tieteentekijä/alan ammattilainen ?

        << Kuka loi universumin? Asiakas Vastaa. >>

        Ja vastaa omalla uskomuksellaan. Jo kysymys, "kuka loi" on perusteeton väittämä siitä, että olisi tarvittu jokin persoona (tai että kyse olisi ylipäätään jostain luomisesta), josta voidaan käyttää kysymyssanaa kuka.

        Aivan silkkaa idiotismia.

        Eikö ole tullut mieleen, että tarvitsisit edes auttavat tiedot tieteestä ennen kun alat selittää jotain, mitä muka tieteessä tehtäisiin, tiedettäisiin tai miten siellä meneteltäisiin ? Toki jos tajuaisit edes jotain todistamisesta, niin et enää voisi uskoa ihan jokaista huuhaaväittämää, jonka netissä näet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toinen täysin tieteellinen ihminen, joka osaa yhdistää tieteen ja spirituaalisuuden
        kaikille ihmisille ja ymmärrettävällä tavalla.
        Dr Joe Dispenza - OFFICIAL NEWS & FAN PAGE
        Kts. YouTube & Facebook

        << Kts. YouTube & Facebook >>

        No, siellähän nyt vittu sitä tiedettä julkaistaankin ?

        Ei saatana. Juuri tuollaiset lähteet ovat niitä, jotka eivät ainakaan ole tiedettä.

        << Toinen täysin tieteellinen ihminen, joka osaa yhdistää tieteen ja spirituaalisuuden kaikille ihmisille ja ymmärrettävällä tavalla. Dr Joe Dispenza - OFFICIAL NEWS & FAN PAGE >>

        Mutta ei edelleenkään sitä tieteellistä lähdettä ? Pelkkiä sepitelmiä ja uskomuksia.

        Mikä vittu siinä nyt on niin vaikeaa, ettet pysty yhden yhtä tieteellistä lähdettä antamaan ? On vain epätieteellisiä Youtubeja ja Facebookeja tai mitä vaan, mutta ei sitä "real thingiä". Ihan kuin kiemurtelisit sen edessä, ettei tuollaista vaan ole.

        Niin totaalista vammailua, ettei paremmasta väliä. Etkö edes itse tajua, millaista huuhaapaskaa yrität selittää täällä ? Tuolle nauraa naurismaan aidatkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Grant Cameron on loistava tieteen popularisoija. >>

        Tuskin.

        Onko hän ylipäätään tieteentekijä/alan ammattilainen ?

        << Kuka loi universumin? Asiakas Vastaa. >>

        Ja vastaa omalla uskomuksellaan. Jo kysymys, "kuka loi" on perusteeton väittämä siitä, että olisi tarvittu jokin persoona (tai että kyse olisi ylipäätään jostain luomisesta), josta voidaan käyttää kysymyssanaa kuka.

        Aivan silkkaa idiotismia.

        Eikö ole tullut mieleen, että tarvitsisit edes auttavat tiedot tieteestä ennen kun alat selittää jotain, mitä muka tieteessä tehtäisiin, tiedettäisiin tai miten siellä meneteltäisiin ? Toki jos tajuaisit edes jotain todistamisesta, niin et enää voisi uskoa ihan jokaista huuhaaväittämää, jonka netissä näet.

        >> heehhaa<<, en toki kirjoittaisi asioista joita en tunne. Oikeasti.
        Tiede ei voi suodattaa ja formatoida asioita siinä järjestyksessä mitä tulee ja tapahtuu. Tiede tulee aina perässä. Nyt on asioita, joissa kestää varmasti vuosia, ennekuin ne saadaan julkisesti hyväksytyksi. Cernissäkään ei voida julkistaa tällä hetkellä mitää uusia löydöksiä muuksi kuin havainnoksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Grant Cameron on loistava tieteen popularisoija. >>

        Tuskin.

        Onko hän ylipäätään tieteentekijä/alan ammattilainen ?

        << Kuka loi universumin? Asiakas Vastaa. >>

        Ja vastaa omalla uskomuksellaan. Jo kysymys, "kuka loi" on perusteeton väittämä siitä, että olisi tarvittu jokin persoona (tai että kyse olisi ylipäätään jostain luomisesta), josta voidaan käyttää kysymyssanaa kuka.

        Aivan silkkaa idiotismia.

        Eikö ole tullut mieleen, että tarvitsisit edes auttavat tiedot tieteestä ennen kun alat selittää jotain, mitä muka tieteessä tehtäisiin, tiedettäisiin tai miten siellä meneteltäisiin ? Toki jos tajuaisit edes jotain todistamisesta, niin et enää voisi uskoa ihan jokaista huuhaaväittämää, jonka netissä näet.

        Auttavat esimerkit Skeptikolle jo kymmeniä vuosia sitten
        https://www.youtube.com/watch?v=EF4i9UHIniU


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> heehhaa<<, en toki kirjoittaisi asioista joita en tunne. Oikeasti.
        Tiede ei voi suodattaa ja formatoida asioita siinä järjestyksessä mitä tulee ja tapahtuu. Tiede tulee aina perässä. Nyt on asioita, joissa kestää varmasti vuosia, ennekuin ne saadaan julkisesti hyväksytyksi. Cernissäkään ei voida julkistaa tällä hetkellä mitää uusia löydöksiä muuksi kuin havainnoksi.

        << en toki kirjoittaisi asioista joita en tunne. Oikeasti. >>

        Jaa ?

        Mutta kuitenkaan et ole tieteen asiantuntija vaikka sellaisena esiinnytkin. Jep, kirjoitat asioita, joista tuollainen vajakki ei tiedä hevonvittuakaan. Et todellakaan tiedä vaikkapa meta-analyyttisestä tieteenkirjallisuudesta mitään. Et mitään. Oletko lukenut ensimmäistäkään meta-analyysiä ?

        Etkö ?

        Niin, sitähän minäkin.

        Et ole tainnut edes lukea ensimmäistäkään tieteellistä julkaisua, vai mitä ?

        Ja silti esiinnyt kuin muka tietäisit, mistä on kyse. Jep, oikeasti et tunne koko asiaa. Ethän omaa edes tieteellistä koulutusta. Miten voisitkaan olla tieteen asiantuntija.

        << Tiede ei voi suodattaa ja formatoida asioita siinä järjestyksessä mitä tulee ja tapahtuu. Tiede tulee aina perässä. >>

        Mutta kun aikaa olisi ollut jo vaikka kuinka. Miksei ole ensimmäistäkään viitettäkään edes sinne päin ?

        Tosiaan, tieteen tulosten julkaisu kestää jokusen kuukauden. Olet kuitenkin vammailut tuota idiotismiasi jo vuosia. Tuohon aikafreimiin olisi julkaistu jo kymmenittäin julkaisuja, jos olisi jotain todellista ja objektiivista olemassa. Se olisi jo julkaistu, jos olisi jotain julkaistavaa.

        Mihin katosi se väite, että tehtäsiin salaista tutkimusta (jota ei näytetä romahdusten välttämiseksi ihmisille, mutta joka näytetään Youtubessa, jossa romahduksia ei jostain syystä tule) ? Ei saatana, mitä idiotismia.

        << Nyt on asioita, joissa kestää varmasti vuosia, ennekuin ne saadaan julkisesti hyväksytyksi. >>

        Ei. Edelleen tieteellisen julkaisun kirjoittaminen ja julkaiseminen kestää kuukausia. Sitten se on pakko hyväksyä, jos se täyttää tieteellisen metodin vaatimukset. Turhaan yrität valehdella itsellesi jonkun julkaisuprosessin olevan jotain muuta, mitä se oikeasti on.

        << Cernissäkään ei voida julkistaa tällä hetkellä mitää uusia löydöksiä muuksi kuin havainnoksi. >>

        Miksei voitaisi ? [Tietysti kaikki perustuu havaintoihin: eihän nyt mitään uskomuksia sentään voidakaan julkaista: se uusi löydös on nimenomaan havainto; havaitaan jotain uutta.]

        Oletko lukenut yhtäkään tieteellistä julkaisua, jossa olisi käytetty Cernin tuloksia ? Mitä veikkaat, montako niitä on kirjoitettu ja julkaistu ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Auttavat esimerkit Skeptikolle jo kymmeniä vuosia sitten
        https://www.youtube.com/watch?v=EF4i9UHIniU

        << Auttavat esimerkit Skeptikolle jo kymmeniä vuosia sitten https://www.youtube.com >>

        Valitettavasti Youtube ei ole vieläkään tieteellinen lähde. Pistä tieteellinen lähde, niin jaksan klikata.

        Samaa epäluotettavaa huuhaapaskaa pitäisi katsoa tunti toisensa perään, mutta kun nyt vaadittaisiin yksi luotettava ja objektiivinen. Ei maksa vaivaa.


    • Anonyymi

      Ateismi elää ja kukoistaa niin kauan kuin on teuvosuneja.

      • Anonyymi

        Ateismi kukoistaa luonnontieteissä suvereenisesti, filosofiassa taistelu käy.
        Uskonnot kukoistavat harhauskontojen opetuksissa.
        😁


    • Anonyymi

      Olipa ihmisillä mitä tahansa ajatuksia, ismejä, teorioita ne kuoleutuvat auringon muututtua novaksi, koska kaikki elollinen silloin kuolee.
      Tämä ei ole absoluuttinen totuus muutoin kuin auringon kuoletumisen osalta.
      Ihmiskunnalla on mahdollisuus kehittää avaruusaluksia ja etsiä toinen asuinkelpoinen planeetta ja viedä sinne kaiken tiedon mitä aikaisemmin on kehitetty.
      Ihmiskunnallisen tietouden ei tarvitse kadota elinmahdollisuuden kadottua maapallolla. Jos muualle muutto toteutuu aikanaan niin yhteiskunnallinen muisti ei katoa vaikka maapallon olosuhteissa ihmiskunta fyysisesti tuhoutuisi. Ateismi vietäisiin mukana mutta usko uskomattomuuksiin jäisi unholaan

    • Anonyymi

      Jokainen meistä on luotu. Olit ateisti tai et.
      Luodut ei häviä koskaan,vaan matka jatkuu mutta tasoltaan erilaisena.
      Elämä on oppia, olemme oppimassa,
      Ei uskovausetkaan pääse suoraan taivaaseen vaikka kuvitettelevat.
      En minäkään mitä olen vaan jatkan oppimista.
      Luuletteko,että uskonnon oppineet tai lahkolaiset pääsee taivaaseen heti ? ja ateimin kannattajat ei?
      Rakkaudella on eri tahto,se ei ole tiukka uskonto,kirkon penkit,lahkolaisuus..
      Vaan mitä itse olet,mutta matka jatkuu todennäköisesti meillä kaikilla..
      Koska..en usko että olisi se lahko tai valta uskonnon edustaja joka kiilaa taivaaseen ,ei he eivät ole kasvaneet mihin on tarkoitus.
      Jokainen kasvaa siihen mutta uskonnosta..10 käskyä on ovi eteenpäin!
      Ihan se riittää kaikille..!

    • Anonyymi

      Todellisuudessa olemassa ei ole mitään muuta kuin ajassa ja avaruudessa ikuisesti liikkuvaa materiaa erilaisissa olomuodoissaan.
      Kaiken elollisen olotila sisältää syntymän ja kuoleman.
      Kaikilla materiaalisilla olioilla, elollisella ja elottomalla on alku ja loppu. Mikään yksittäinen olio ei ole ikuinen. Aika-avaruudessa kaikki on muutostilassa. Joka ikinen materiaolio on jatkuvassa liiketilassa toisiinsa nähden.
      Tämä kuvio sulkee pois materiattomat ikuisesti elävät henkiolennot. Materia on katoamaton ja siten myös syntymätön. Materioliot ovat ajallisia.
      Lähde: Materialistinen filosofia.


      "Jokainen kasvaa siihen mutta uskonnosta..10 käskyä on ovi eteenpäin!"
      Viides käsky: Älä tapa.
      Pappien tulisi poistua kaikista armeijoista ja luopua sodan ihannoinnista ja propagoida rauhan puolesta. Viides käsky on raadollisen oikeamielinen ja humanistininen näkemys. Uskovien ja muidenkin tulisi kieltäytyä tappamasta toisiaan eli luopua sodista.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta

      Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
      Lieksa
      52
      2784
    2. Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!

      1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
      Maailman menoa
      517
      2624
    3. Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta

      En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
      Ikävä
      48
      1835
    4. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      31
      1739
    5. Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?

      Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
      Tunteet
      117
      1713
    6. SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat

      SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
      Maailman menoa
      301
      1649
    7. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      9
      1252
    8. Ketä ammuttu ?

      Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
      Juupajoki
      22
      1072
    9. Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari

      Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
      Ikävä
      54
      1067
    10. Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu

      Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
      Maailman menoa
      66
      1063
    Aihe