Valtion taloutta on mahdollista tasapainoittaa veronkorotuksilla

2021-04-27 09:06:58

Ennusteet lupaavat koronakriisin jälkeen erittäin nopeaa (ehkä lyhytaikaista?) talouden kasvua ja on vaara jopa ylikuumenemiseen. Syynä on ennätyksellinen julkinen elvytys (erityisesti USA ja EU) sekä patoutunut kulutuskysyntä jota tukee kuluttajille korona-aikana kertyneet säästöt.

Nousukausi on oikea aika korottaa veroja ja Suomella on siihen tarve, kun edellisen nousunkauden huipunkaan aikana (2017-2019) valtion budjettia ei saatu tasapainoon.

Eurooppaan verrattuna Suomen verokertymässä työn verotus ja kulutusverot ovat ylikorostuneet ja pääoma- ja yritysverot alikorostuneet. Siksi korotuspotentiaalia on esimerkiksi listaamattomien yhtiöiden verotuksessa, säätiöiden ja ay-liikkeen sijoitustuoton verotuksessa (lähdevero), korkeiden pääomatulojen verotuksen kirityksessä ja yhteisöveron (yritysveron) korouksesta. Nämä ovat perusteltuja myös siksi että yritysten pelastamiseksi / tukemiseksi on koronan aikana poltettu miljardeja valtion rahaa.

Nollakorkojen aikana pääoma- ja yritysverojen maltillisella korotuksella on vaikea nähdä negatiivisia vaikutuksia.

599

4016

3Äänestä

Vastaukset

Anonyymi
2021-04-27 09:23:00
Hyönteiset sumutetaan harhateille.
- Anonyymi
  2021-04-27 16:10:19
  Joo persuja äänestäviä voi kyllä kutsua sumutetuiksi hyönteisiksi :D
Anonyymi
2021-04-27 09:28:32
On hienoa, että yriteään keskittyä ongelmanratkaisuun. Tilanne on kuitenkin se, että koronakriisi maksaa koko maailmalle. Ja paljon.
Valtion tulopuoli on kuitenkin verotuksessa ja velanotossa. Kai ne valtionyhtiötkin on jo yksityistetty? Veikkaus ja Alko on niitä, joista saa tuloa.

Ei ole helppo yhtälö.

hyvä aloitus!
- Anonyymi
  2021-04-27 11:03:15
  Eikä yksinomaan kiinni Suomesta. Talous perustuu ulkomaankauppaan . Mm. USA on elvyttänyt kovasti ja se kuinka markkinat ohjautuvat ja kuinka tuo vaikuttaa meille taloutta elvyttävästi riippuu myös Eu:n harjoittamasta kauppa politiikasta .
  
  Mm Iso - Britanian suhteen kaupankäyntiä jarruttaa tullit ,joita peritään 22e ylittävältä osalta ,kuljetuskustannukset mukaan luettuna.
  
  https://tulli.fi/-/tilaatko-tavaroita-isosta-britanniasta-1.1.-alkaen-lahetys-on-tullattava
- Anonyymi
  2021-04-27 11:12:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Eikä yksinomaan kiinni Suomesta. Talous perustuu ulkomaankauppaan . Mm. USA on elvyttänyt kovasti ja se kuinka markkinat ohjautuvat ja kuinka tuo vaikuttaa meille taloutta elvyttävästi riippuu myös Eu:n harjoittamasta kauppa politiikasta .
  
  Mm Iso - Britanian suhteen kaupankäyntiä jarruttaa tullit ,joita peritään 22e ylittävältä osalta ,kuljetuskustannukset mukaan luettuna.
  
  https://tulli.fi/-/tilaatko-tavaroita-isosta-britanniasta-1.1.-alkaen-lahetys-on-tullattava
  Samoin USA;sta tulevat pienemmätkin tuotteet ovat kohta ALV:n alaisia ; tähän asti on voinut tilata n. 35 euron arvosta tavaraa, jos se kuuluu elintarvikkeiden piiriin, missä alempi ALV-kanta.
  Taitaa lisäravinnekauppa Kaliforniasta hyytyä..
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 14:22:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Eikä yksinomaan kiinni Suomesta. Talous perustuu ulkomaankauppaan . Mm. USA on elvyttänyt kovasti ja se kuinka markkinat ohjautuvat ja kuinka tuo vaikuttaa meille taloutta elvyttävästi riippuu myös Eu:n harjoittamasta kauppa politiikasta .
  
  Mm Iso - Britanian suhteen kaupankäyntiä jarruttaa tullit ,joita peritään 22e ylittävältä osalta ,kuljetuskustannukset mukaan luettuna.
  
  https://tulli.fi/-/tilaatko-tavaroita-isosta-britanniasta-1.1.-alkaen-lahetys-on-tullattava
  Ulkomaankauppa on tärkeä osa taloutta, mutta ei suinkaan ainoa.
  
  Suurempi osa bruttokansantuotteesta syntyy kotimaan markkinoiden varassa kuin viennin varassa. Sitä varten palkkaverotuksen kiristämisen ja ALV-korotusten tie on käyty aika lailla loppuun.
- Anonyymi
  2021-04-27 15:09:52
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Ulkomaankauppa on tärkeä osa taloutta, mutta ei suinkaan ainoa.
  
  Suurempi osa bruttokansantuotteesta syntyy kotimaan markkinoiden varassa kuin viennin varassa. Sitä varten palkkaverotuksen kiristämisen ja ALV-korotusten tie on käyty aika lailla loppuun.
  Työnnä se BKT hanuriisi! Sillä mitataan sinun polttamiasi valtion rahoja eikä mitään todellista taloudellista menestystä!
- Anonyymi
  2021-04-27 15:11:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Eikä yksinomaan kiinni Suomesta. Talous perustuu ulkomaankauppaan . Mm. USA on elvyttänyt kovasti ja se kuinka markkinat ohjautuvat ja kuinka tuo vaikuttaa meille taloutta elvyttävästi riippuu myös Eu:n harjoittamasta kauppa politiikasta .
  
  Mm Iso - Britanian suhteen kaupankäyntiä jarruttaa tullit ,joita peritään 22e ylittävältä osalta ,kuljetuskustannukset mukaan luettuna.
  
  https://tulli.fi/-/tilaatko-tavaroita-isosta-britanniasta-1.1.-alkaen-lahetys-on-tullattava
  Nykyään kuljetusmaksuja ei lasketa mukaan. Tavaran arvo jos on max. 22€, niin ei mene ALV:ta Suomeen. Tämäkin muuttuu 1.7.2021 niin, että kaikki EU:n ulkopuolelta tulevat hyvin pienetkin lähetykset, vaikka 1 € ostos, menee ALV-alaiseksi. Tullimaksua taas voi mennä kun tavaran arvo ylittää 150€. Tätä alarajaa ei vähennetä tullausperusteesta. Esim 400€ tavaroista lasketaan tullimaksun määrä, joka pitää makseta. Eikä siitä 250€:sta.
  
  Tein koetilauksen 31.12.2020 Englannista, teepaitoja rahti yht. 40€. Olivat pirut ottaneet minulta noin 6€ veroa Englantiin (VAT). Ne eivät osaa käydä verotonta kauppaa, ainakaan pienemmät yritykset. Verosta sain vihiä PayPal laskusta. Muutenkin koko lasku oli perseestä. Siinä ei oltu eritelty VAT-maksua. Laskun loppusumma ja PayPal maksun loppusumma sentään olivat samat.
  
  Mielestäni tulli.fi sivuilla puhutaan tavaroiden lähtöpäivästä myyntimaasta. Uskoisiko siihen? Itse kun tilailen kaikenlaista esim. AliExpressistä Kiinasta, ja joskus eri Euroopan myymälöistäkin (tai varastoja kai ovat, tuskin on kivijalkamyymälää) pidän huolen siitä, että en paljoa tilaa enää kesäkuussa 2021. Tulli puhuu tavaran lähetyspäivä ennen 1.7.2021 -> ei vielä uutta sääntöä voimassa.
- Anonyymi
  2021-04-27 16:51:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Työnnä se BKT hanuriisi! Sillä mitataan sinun polttamiasi valtion rahoja eikä mitään todellista taloudellista menestystä!
  Sä nyt ihan idiootti oot. Kyllä Kansantalouden menestyminen on valtiontalouden menestymisen edellytys eikä päinvastoin. Herää pahvi, jos valtion tulopohja on nykyään suurelta osin verot, koska liiketoiminta on yksityistetty tai muuten outsourcattu, niin mistä meinaat euroja painaa????
- Anonyymi
  2021-04-27 16:52:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Nykyään kuljetusmaksuja ei lasketa mukaan. Tavaran arvo jos on max. 22€, niin ei mene ALV:ta Suomeen. Tämäkin muuttuu 1.7.2021 niin, että kaikki EU:n ulkopuolelta tulevat hyvin pienetkin lähetykset, vaikka 1 € ostos, menee ALV-alaiseksi. Tullimaksua taas voi mennä kun tavaran arvo ylittää 150€. Tätä alarajaa ei vähennetä tullausperusteesta. Esim 400€ tavaroista lasketaan tullimaksun määrä, joka pitää makseta. Eikä siitä 250€:sta.
  
  Tein koetilauksen 31.12.2020 Englannista, teepaitoja rahti yht. 40€. Olivat pirut ottaneet minulta noin 6€ veroa Englantiin (VAT). Ne eivät osaa käydä verotonta kauppaa, ainakaan pienemmät yritykset. Verosta sain vihiä PayPal laskusta. Muutenkin koko lasku oli perseestä. Siinä ei oltu eritelty VAT-maksua. Laskun loppusumma ja PayPal maksun loppusumma sentään olivat samat.
  
  Mielestäni tulli.fi sivuilla puhutaan tavaroiden lähtöpäivästä myyntimaasta. Uskoisiko siihen? Itse kun tilailen kaikenlaista esim. AliExpressistä Kiinasta, ja joskus eri Euroopan myymälöistäkin (tai varastoja kai ovat, tuskin on kivijalkamyymälää) pidän huolen siitä, että en paljoa tilaa enää kesäkuussa 2021. Tulli puhuu tavaran lähetyspäivä ennen 1.7.2021 -> ei vielä uutta sääntöä voimassa.
  Suomen tulli on vitsi ja verorahojen kerääjä ei muuta virkaa koko puulaakilla.
- Anonyymi
  2021-04-27 17:06:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Sä nyt ihan idiootti oot. Kyllä Kansantalouden menestyminen on valtiontalouden menestymisen edellytys eikä päinvastoin. Herää pahvi, jos valtion tulopohja on nykyään suurelta osin verot, koska liiketoiminta on yksityistetty tai muuten outsourcattu, niin mistä meinaat euroja painaa????
  Kielenkäyttösi on epäkunnioittavaa.
- Anonyymi
  2021-04-27 20:05:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Sä nyt ihan idiootti oot. Kyllä Kansantalouden menestyminen on valtiontalouden menestymisen edellytys eikä päinvastoin. Herää pahvi, jos valtion tulopohja on nykyään suurelta osin verot, koska liiketoiminta on yksityistetty tai muuten outsourcattu, niin mistä meinaat euroja painaa????
  Euroja ei suomessa paineta eikä niitä suomesta tienata. Suomen tulot tulee ulkomailta
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 20:52:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Euroja ei suomessa paineta eikä niitä suomesta tienata. Suomen tulot tulee ulkomailta
  No missä maassa ne eurot syntyy, jos niitä (tai euroja vastaavaa arvoa) ei synny lainkaan Suomessa?
- Anonyymi
  2021-04-27 21:43:07
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  No missä maassa ne eurot syntyy, jos niitä (tai euroja vastaavaa arvoa) ei synny lainkaan Suomessa?
  Euroopan keskuspankki niitä painaa.
  
  Suomi saa suurimman osan euroistaan vaihtamalla sellua ja terästä euroihin!
  
  Nuo tienatut eurot tuhlataan helsingin pummien sosiaalitukiin!
  
  Pummeiksi lasken myös kaltaisesi valtionelätin!
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 22:19:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Euroopan keskuspankki niitä painaa.
  
  Suomi saa suurimman osan euroistaan vaihtamalla sellua ja terästä euroihin!
  
  Nuo tienatut eurot tuhlataan helsingin pummien sosiaalitukiin!
  
  Pummeiksi lasken myös kaltaisesi valtionelätin!
  Mistä ne saavat rahansa, jotka sellua ja terästä ostaa?
  Ja mistä tulee talouden kasvu? Mistä se uusi raha tulee?
- Anonyymi
  2021-04-27 23:35:31
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Mistä ne saavat rahansa, jotka sellua ja terästä ostaa?
  Ja mistä tulee talouden kasvu? Mistä se uusi raha tulee?
  Ne tuottaa niistä tuotteita! Teräksestä tehdään kaikenlaista tavaraa joita sitten myös myydään kaltaisillesi hölmöille isolla rahalla. Samalla pumppaat ne verovaroista pummaamasi eurot ulkomaille!
  
  Kaltaisesi kommunistit ovat suomen syöpä!
- Anonyymi
  2021-04-28 00:30:22
  Ei ole mutta silti aika järkyttävää toimintaa hallitukselta kun ei saada päätöksiä aikaiseksi.Luo pelkästään paniikkia kansaan .Hienoa tietysti että yrittävät mutta ei kai loputtomiin?
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 08:12:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Ne tuottaa niistä tuotteita! Teräksestä tehdään kaikenlaista tavaraa joita sitten myös myydään kaltaisillesi hölmöille isolla rahalla. Samalla pumppaat ne verovaroista pummaamasi eurot ulkomaille!
  
  Kaltaisesi kommunistit ovat suomen syöpä!
  "Unohdit" kertoa, mistä tulee Ja mistä tulee talouden kasvu miten rahan määrä voi lisääntyä?
- Anonyymi
  2021-04-28 08:34:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Sä nyt ihan idiootti oot. Kyllä Kansantalouden menestyminen on valtiontalouden menestymisen edellytys eikä päinvastoin. Herää pahvi, jos valtion tulopohja on nykyään suurelta osin verot, koska liiketoiminta on yksityistetty tai muuten outsourcattu, niin mistä meinaat euroja painaa????
  ..Paperista painan ja uusilla lukuarvoilla...eihän Eurokaan ole sidottu kultaan...
- Anonyymi
  2021-04-28 08:42:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomen tulli on vitsi ja verorahojen kerääjä ei muuta virkaa koko puulaakilla.
  Niin ennen Eu:ssa olo oli sidottu vapaakauppa-aluesseen...mutta nykyisin velan ottokykyyn sekä niiden takaisin maksuodotuksiin...
- Anonyymi
  2021-04-28 10:09:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Eikä yksinomaan kiinni Suomesta. Talous perustuu ulkomaankauppaan . Mm. USA on elvyttänyt kovasti ja se kuinka markkinat ohjautuvat ja kuinka tuo vaikuttaa meille taloutta elvyttävästi riippuu myös Eu:n harjoittamasta kauppa politiikasta .
  
  Mm Iso - Britanian suhteen kaupankäyntiä jarruttaa tullit ,joita peritään 22e ylittävältä osalta ,kuljetuskustannukset mukaan luettuna.
  
  https://tulli.fi/-/tilaatko-tavaroita-isosta-britanniasta-1.1.-alkaen-lahetys-on-tullattava
  Entäs ulkomaankauppa Venäjän kanssa tai kiinan, Intian.
- Anonyymi
  2021-04-28 10:12:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Euroja ei suomessa paineta eikä niitä suomesta tienata. Suomen tulot tulee ulkomailta
  Pitää paikkansa, Ruotsista, Saksasta ja Venäjältä.
- Anonyymi
  2021-04-28 12:16:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Ne tuottaa niistä tuotteita! Teräksestä tehdään kaikenlaista tavaraa joita sitten myös myydään kaltaisillesi hölmöille isolla rahalla. Samalla pumppaat ne verovaroista pummaamasi eurot ulkomaille!
  
  Kaltaisesi kommunistit ovat suomen syöpä!
  Porvarit ne niitä kansan riistäjiä ovat
- Anonyymi
  2021-04-29 07:35:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Euroopan keskuspankki niitä painaa.
  
  Suomi saa suurimman osan euroistaan vaihtamalla sellua ja terästä euroihin!
  
  Nuo tienatut eurot tuhlataan helsingin pummien sosiaalitukiin!
  
  Pummeiksi lasken myös kaltaisesi valtionelätin!
  Mihin se keskuspankki panee kaiken Suomenkin sellun jonka vaihdossa saa?
- Anonyymi
  2021-04-29 13:42:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomen tulli on vitsi ja verorahojen kerääjä ei muuta virkaa koko puulaakilla.
  Tulli on SUUR HERRA kerää maksuja Euroopan unionin vapaamuurari vatikaanille ei Suomeen.
- Anonyymi
  2021-04-29 16:28:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Eikä yksinomaan kiinni Suomesta. Talous perustuu ulkomaankauppaan . Mm. USA on elvyttänyt kovasti ja se kuinka markkinat ohjautuvat ja kuinka tuo vaikuttaa meille taloutta elvyttävästi riippuu myös Eu:n harjoittamasta kauppa politiikasta .
  
  Mm Iso - Britanian suhteen kaupankäyntiä jarruttaa tullit ,joita peritään 22e ylittävältä osalta ,kuljetuskustannukset mukaan luettuna.
  
  https://tulli.fi/-/tilaatko-tavaroita-isosta-britanniasta-1.1.-alkaen-lahetys-on-tullattava
  "Mm Iso - Britanian suhteen kaupankäyntiä jarruttaa tullit"
  
  Tuo on totta siltä osin, että kun Iso-Britannia erosi EU:sta, niin Suomen ja Iso-Britannian välinen kauppa on nykyisin tullisäädösten alaista.
  
  Mutta toisaalta: Miksi tuota vaikutusta liioitellaan ja/tai yritetään keinotekoisesti tehdä siitä kaupan estettä Suomen ja Iso-Britannian välille ?
  
  Kun toisaalta Suomen ja Kiinan välinen kauppa käy hyvin, vaikka sekin on tullisäädösten alaista.
  
  Kiinasta toki ehkä tuodaan enemmän kuin sinne viedään, mutta toisaalta esim. Nokia ja Kone kyllä tekee vientikauppaa Kiinaan, eli ei se vientikään olematonta ole!
  
  Kun Kiinassa rakennetaan pilvenpiirtäjiä, KONEen hissit kyllä tekevät kauppansa, ja monesta ostoskeskuksesta löytyy KONEen toimittamat liukuportaat.
  
  Ja Nokian puhelimet ovat suosittuja Kiinassakin.
  
  Vaikka Suomen ja Iso-Britannian välinnen kauppa onkin nykyisin tullisäädösten alaista, ei tuon kaupan silti pitäisi olla yhtään sen vaikeampaa kuin esim. Suomen ja Kiinan välinen kauppa on.
  
  Jos Suomen ja Iso-Britannian välinnen kauppa koetaan jotenkin hankalaksi nyt, kun siitä peritään tulleja, niin minäkin haluaisin tietää sen todellisen syyn, miksi se koetaan hankalaksi ?
- Anonyymi
  2021-04-29 18:05:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Euroja ei suomessa paineta eikä niitä suomesta tienata. Suomen tulot tulee ulkomailta
  kohta italialaiset ryntäävät tänne ostamaan kaiken irtisaatavan
- Anonyymi
  2021-04-29 23:00:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Euroopan keskuspankki niitä painaa.
  
  Suomi saa suurimman osan euroistaan vaihtamalla sellua ja terästä euroihin!
  
  Nuo tienatut eurot tuhlataan helsingin pummien sosiaalitukiin!
  
  Pummeiksi lasken myös kaltaisesi valtionelätin!
  Ja yritystuella olevat myös valtionelättejä. Eli aito pummi olet siis itsekin.
- Anonyymi
  2021-04-30 08:55:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Nykyään kuljetusmaksuja ei lasketa mukaan. Tavaran arvo jos on max. 22€, niin ei mene ALV:ta Suomeen. Tämäkin muuttuu 1.7.2021 niin, että kaikki EU:n ulkopuolelta tulevat hyvin pienetkin lähetykset, vaikka 1 € ostos, menee ALV-alaiseksi. Tullimaksua taas voi mennä kun tavaran arvo ylittää 150€. Tätä alarajaa ei vähennetä tullausperusteesta. Esim 400€ tavaroista lasketaan tullimaksun määrä, joka pitää makseta. Eikä siitä 250€:sta.
  
  Tein koetilauksen 31.12.2020 Englannista, teepaitoja rahti yht. 40€. Olivat pirut ottaneet minulta noin 6€ veroa Englantiin (VAT). Ne eivät osaa käydä verotonta kauppaa, ainakaan pienemmät yritykset. Verosta sain vihiä PayPal laskusta. Muutenkin koko lasku oli perseestä. Siinä ei oltu eritelty VAT-maksua. Laskun loppusumma ja PayPal maksun loppusumma sentään olivat samat.
  
  Mielestäni tulli.fi sivuilla puhutaan tavaroiden lähtöpäivästä myyntimaasta. Uskoisiko siihen? Itse kun tilailen kaikenlaista esim. AliExpressistä Kiinasta, ja joskus eri Euroopan myymälöistäkin (tai varastoja kai ovat, tuskin on kivijalkamyymälää) pidän huolen siitä, että en paljoa tilaa enää kesäkuussa 2021. Tulli puhuu tavaran lähetyspäivä ennen 1.7.2021 -> ei vielä uutta sääntöä voimassa.
  Näin se pilataan pienituloistenkin mahdollisuus ostaa yhtikäs mitään mistään, Suomesta en todellakaan osta yhtikäs mitään, kun hinnat tähtitieteellisiä esim. Kiinasta tilattaviin vastaaviin tavaroihin. Itseppä ovat yritykset ja Suomen valtio niin halunneet, että veroa veron päälle joka ostettavaan tavaraan, että saadaan hinnat mahdollisimman ylös, ja sitten ihmetellään kun ihmiset tilaa Kiinasta, sitten iskee kateus tähän ulkomaalta tilattaviin tavaroihin, ja lyödään siihenkin veroa veron päälle, ja taas ihmetellään kun kukaan ei edelleenkään Suomesta osta yhtikäs mitään, mutta niin loppuu rahtiliikenne myös Suomeen, ulkomailta tilattavien tavaroiden osalta. Siinä saapi sittten posti, ja satamatyöntekijät ja monet monet muut taho irtisanomislapun kouraan, kun ei enää tarvita niitä laivan purkajia, kuljettajia, lajittelijoita yms. työntekijöitä, jotka työllään on rahaa tienanneet Suomen valtiolle jokaisen Kiinasta tilatun nyssykänkin osalta. Kyllä minun kohdalani ainakin Suomen myymälät saa rojunsa pitää ihan rauhassa, ja monesti on niinkin, että Suomesta ei edes saa sitä tavaraa, mitä haluaa.
- Anonyymi
  2021-04-30 23:34:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Kielenkäyttösi on epäkunnioittavaa.
  Kielenkäyttösi on epäkunnioittavaa.
  
  Ihan normaalia,vihree pahvi särkyy..:)) nyt kelan murtuneiden mielen kurssille ja sitten ehkä varhais eläkkeelle ?
- Anonyymi
  2021-04-30 23:35:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Euroja ei suomessa paineta eikä niitä suomesta tienata. Suomen tulot tulee ulkomailta
  Euroja ei suomessa paineta
  
  Itse asiassa painetaan todella paljon,koska on ammattitaito on huippua.
  Painetaan myös monien muiden maiden rahaa,kuten esim. Englannin...hups!
- Anonyymi
  2021-05-01 11:10:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Euroja ei suomessa paineta eikä niitä suomesta tienata. Suomen tulot tulee ulkomailta
  Oot pihalla, kuin lumiukko ja sulat pian.
- Anonyymi
  2021-05-01 11:14:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Ne tuottaa niistä tuotteita! Teräksestä tehdään kaikenlaista tavaraa joita sitten myös myydään kaltaisillesi hölmöille isolla rahalla. Samalla pumppaat ne verovaroista pummaamasi eurot ulkomaille!
  
  Kaltaisesi kommunistit ovat suomen syöpä!
  Niin ne eurot on suurimmaksi osaksi, vain numeroita näytöllä ei mitää oikeaa rahaa. Kyllä kokoomus on Suomen suurin syöpä ja kaikki muut sairauret vielä päälle, kyllä jämpti on näin.
Anonyymi
2021-04-27 09:29:05
Nousukaudella on syytä vähentää tukiaisia. Suomen verot ovat jo nyt liian korkeat.

Mikä siinä on, ettei kaikista selvintä asiaa osata tehdä. Yhteiskunnan tehtävä ei ole sotkea markkinoita tukemalla kaikkea mahdollista.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 09:45:30
  Nousukausi on oikea aika nostaa veroja JA vähentää tukiaisia.
  
  Populismi on johtanut ajatukseen että koskaan ei voi nostaa veroja ja aina niitä pitäisi laskea. Tämä johtaa valtion alasajoon ja korona jos mikä pn osoittanut, että kun ns. todellisuus iskee tuulettimeen, niin toimintakykyistä valtiota huudetaan apuun.
- Anonyymi
  2021-04-27 13:59:59
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Nousukausi on oikea aika nostaa veroja JA vähentää tukiaisia.
  
  Populismi on johtanut ajatukseen että koskaan ei voi nostaa veroja ja aina niitä pitäisi laskea. Tämä johtaa valtion alasajoon ja korona jos mikä pn osoittanut, että kun ns. todellisuus iskee tuulettimeen, niin toimintakykyistä valtiota huudetaan apuun.
  Minnes kokkariporrrvari on unohtanut ALVit ??? Mitäs porrrvarin juotoilua tämä taas oikein on, kun eivät meinaa muistaa sopuleita ja kupäitä... ALVien korotuksilla !!!
  
  >> sekä patoutunut kulutuskysyntä jota tukee kuluttajille korona-aikana kertyneet säästöt.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 14:13:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Minnes kokkariporrrvari on unohtanut ALVit ??? Mitäs porrrvarin juotoilua tämä taas oikein on, kun eivät meinaa muistaa sopuleita ja kupäitä... ALVien korotuksilla !!!
  
  >> sekä patoutunut kulutuskysyntä jota tukee kuluttajille korona-aikana kertyneet säästöt.
  Suomessa ALV-kanta on jo hyvin korkea.
- Anonyymi
  2021-04-27 19:46:32
  Samaa mieltä kanssasi.
  Olisi käytävä perusteellinen keskustelu, mitkä ovat valtion perustehtävät?
  Ovatko mitä moninaisemmat tulonsiirrot tarpeellisia ja/tai oikein kohdennettuja?
  Yleensäkin onko perusteltua vuosi vuodelta paisuttaa julkisia menoja.
  Varsinkin kun suuri osa päätäntävallasta siirretään EU:n tehtäviksi.
  Eniten kuitenkin korpeaa tämä elvytysrahasto, asiasta ei ole tehty edes vaikkuttavuusarviota, silti pää kolmantena jalkana sukelletaan pimeään (koronan vuoksi tuetaan, niin varmaan..).
  Kokoomus ei tule esitystä kaatamaan, joten Suomi tullee sen hyväksymään. Toivottavasti jokin maa sen torppaa, että mahdollisuus vähintäänkin neuvotella se uusiksi.
  
  Valtiolla muuten keskimääräiset palkat ovat jo yksityistä puolta korkeammat.
  Kuin myös työpäivät lyhyemmät, lomat merkittävästi pidemmät ja työsuhde-edut omaa luokkaansa. Ja tietenkin myös sairauspoissaolot "huippuluokkaa" (poikkeuksena koronaaika).
- Anonyymi
  2021-04-27 19:49:02
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Nousukausi on oikea aika nostaa veroja JA vähentää tukiaisia.
  
  Populismi on johtanut ajatukseen että koskaan ei voi nostaa veroja ja aina niitä pitäisi laskea. Tämä johtaa valtion alasajoon ja korona jos mikä pn osoittanut, että kun ns. todellisuus iskee tuulettimeen, niin toimintakykyistä valtiota huudetaan apuun.
  Kokonaisveroaste ja elämisen kalleus siinä sitä kivaa sitten riittääkin.
  Kumpaakaan ei kannattaisi nostaa. Ostovoiman leikkaus heijastuu kyllä sitten kaikkeen toimintaan lamauttavasti.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 22:08:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Samaa mieltä kanssasi.
  Olisi käytävä perusteellinen keskustelu, mitkä ovat valtion perustehtävät?
  Ovatko mitä moninaisemmat tulonsiirrot tarpeellisia ja/tai oikein kohdennettuja?
  Yleensäkin onko perusteltua vuosi vuodelta paisuttaa julkisia menoja.
  Varsinkin kun suuri osa päätäntävallasta siirretään EU:n tehtäviksi.
  Eniten kuitenkin korpeaa tämä elvytysrahasto, asiasta ei ole tehty edes vaikkuttavuusarviota, silti pää kolmantena jalkana sukelletaan pimeään (koronan vuoksi tuetaan, niin varmaan..).
  Kokoomus ei tule esitystä kaatamaan, joten Suomi tullee sen hyväksymään. Toivottavasti jokin maa sen torppaa, että mahdollisuus vähintäänkin neuvotella se uusiksi.
  
  Valtiolla muuten keskimääräiset palkat ovat jo yksityistä puolta korkeammat.
  Kuin myös työpäivät lyhyemmät, lomat merkittävästi pidemmät ja työsuhde-edut omaa luokkaansa. Ja tietenkin myös sairauspoissaolot "huippuluokkaa" (poikkeuksena koronaaika).
  Tulonsiirroilla ja tuilla pitäisi olla joku selvästi määritelty tavoite. Nyt on paljon yritys- ja maataloustukia, joita jaetaan koska on tullut tavaksi jakaa.
- Anonyymi
  2021-04-27 23:38:04
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Suomessa ALV-kanta on jo hyvin korkea.
  Suomessa ALVn korottaminen on ainoa paikka joka ei haittaa työllistymistä!
  
  ALVt ylös ja sosiaalitukien korotukset jäihin 10 vuodeksi niin alkaa julkinen talous kukoistaa! Samalla polttoaineverot, autoverot, ym. haittaverot pois!
  
  ALV on ainoa reilu tapa verottaa. Oikeastaan mitään muita veroja ei edes tarvittaisi. Tuloverotkin pois ja vain ALVstä kaikki verot valtiolle!
- Anonyymi
  2021-04-28 03:58:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Kokonaisveroaste ja elämisen kalleus siinä sitä kivaa sitten riittääkin.
  Kumpaakaan ei kannattaisi nostaa. Ostovoiman leikkaus heijastuu kyllä sitten kaikkeen toimintaan lamauttavasti.
  Oisko tuolla leipäjonoista ja sällikodinkin asukkailla jotka jäivät työttömiksi v. 1991-93kun Rolf kullberg puhui kulutus juhlista nämä ihmisrauniot ovat hyvä esimerkki siitä ketkä kärsii liituraita ihmisten hölmöilyt! Ai talouskasvu? Jälki pörssi? Sijoittaminen ja säästäminen? Ai ylen ykkös aamu kenelle te näitä ohjelmia teette?? Moniko seuraa?? Ottakaa kantaa!
- Anonyymi
  2021-04-28 08:56:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Samaa mieltä kanssasi.
  Olisi käytävä perusteellinen keskustelu, mitkä ovat valtion perustehtävät?
  Ovatko mitä moninaisemmat tulonsiirrot tarpeellisia ja/tai oikein kohdennettuja?
  Yleensäkin onko perusteltua vuosi vuodelta paisuttaa julkisia menoja.
  Varsinkin kun suuri osa päätäntävallasta siirretään EU:n tehtäviksi.
  Eniten kuitenkin korpeaa tämä elvytysrahasto, asiasta ei ole tehty edes vaikkuttavuusarviota, silti pää kolmantena jalkana sukelletaan pimeään (koronan vuoksi tuetaan, niin varmaan..).
  Kokoomus ei tule esitystä kaatamaan, joten Suomi tullee sen hyväksymään. Toivottavasti jokin maa sen torppaa, että mahdollisuus vähintäänkin neuvotella se uusiksi.
  
  Valtiolla muuten keskimääräiset palkat ovat jo yksityistä puolta korkeammat.
  Kuin myös työpäivät lyhyemmät, lomat merkittävästi pidemmät ja työsuhde-edut omaa luokkaansa. Ja tietenkin myös sairauspoissaolot "huippuluokkaa" (poikkeuksena koronaaika).
  Valtion tehtävä on kerätä kansalta veroja joilla ylläpitää ja rahoitaa järjästelmänsä tehtäväkentän suojatyöpaikkoja sekä lisätä niiden asiantuntija apua sekä bonusoikeuksia...
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 09:05:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomessa ALVn korottaminen on ainoa paikka joka ei haittaa työllistymistä!
  
  ALVt ylös ja sosiaalitukien korotukset jäihin 10 vuodeksi niin alkaa julkinen talous kukoistaa! Samalla polttoaineverot, autoverot, ym. haittaverot pois!
  
  ALV on ainoa reilu tapa verottaa. Oikeastaan mitään muita veroja ei edes tarvittaisi. Tuloverotkin pois ja vain ALVstä kaikki verot valtiolle!
  ALV korotus haittaa työllistymistä selvästi enemmän kuin vaikka yritysveron korotus. Arvonlisäverohan leikkaa suoraan ostovoimaa ja kun kulutetaan vähemmän, niin tuotetaan vähemmän ja työllistetään vähemmän.
  
  Suomessa yleinen arvonlisävero on 24% - Saksassa 19%.
  Suomessa elintarvikkeiden arvonlisävero on 10% - Saksassa 7%.
  Suomesa yritysvero (yhteisövero) on 20% - Saksassa 30%.
- Anonyymi
  2021-04-28 09:36:56
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  ALV korotus haittaa työllistymistä selvästi enemmän kuin vaikka yritysveron korotus. Arvonlisäverohan leikkaa suoraan ostovoimaa ja kun kulutetaan vähemmän, niin tuotetaan vähemmän ja työllistetään vähemmän.
  
  Suomessa yleinen arvonlisävero on 24% - Saksassa 19%.
  Suomessa elintarvikkeiden arvonlisävero on 10% - Saksassa 7%.
  Suomesa yritysvero (yhteisövero) on 20% - Saksassa 30%.
  Suomen elintarvikkeiden ALV :i on kylläkin 14 prosenttia, palveluksissa 10 prosenttia.
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 09:39:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomen elintarvikkeiden ALV :i on kylläkin 14 prosenttia, palveluksissa 10 prosenttia.
  Aivan oikein. Eli elintarvikkeiden alv on 2x niin paljon kuin Saksassa.
- Anonyymi
  2021-04-28 09:40:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Oisko tuolla leipäjonoista ja sällikodinkin asukkailla jotka jäivät työttömiksi v. 1991-93kun Rolf kullberg puhui kulutus juhlista nämä ihmisrauniot ovat hyvä esimerkki siitä ketkä kärsii liituraita ihmisten hölmöilyt! Ai talouskasvu? Jälki pörssi? Sijoittaminen ja säästäminen? Ai ylen ykkös aamu kenelle te näitä ohjelmia teette?? Moniko seuraa?? Ottakaa kantaa!
  EI ollut Kullberg, vaan itse pääsuhmuroija presitentti Koivisto, joka haukkui tavallisen kansan,todellisuudessa ollen itse syyllinen kulutusjuhliin.
- Anonyymi
  2021-04-28 18:32:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Samaa mieltä kanssasi.
  Olisi käytävä perusteellinen keskustelu, mitkä ovat valtion perustehtävät?
  Ovatko mitä moninaisemmat tulonsiirrot tarpeellisia ja/tai oikein kohdennettuja?
  Yleensäkin onko perusteltua vuosi vuodelta paisuttaa julkisia menoja.
  Varsinkin kun suuri osa päätäntävallasta siirretään EU:n tehtäviksi.
  Eniten kuitenkin korpeaa tämä elvytysrahasto, asiasta ei ole tehty edes vaikkuttavuusarviota, silti pää kolmantena jalkana sukelletaan pimeään (koronan vuoksi tuetaan, niin varmaan..).
  Kokoomus ei tule esitystä kaatamaan, joten Suomi tullee sen hyväksymään. Toivottavasti jokin maa sen torppaa, että mahdollisuus vähintäänkin neuvotella se uusiksi.
  
  Valtiolla muuten keskimääräiset palkat ovat jo yksityistä puolta korkeammat.
  Kuin myös työpäivät lyhyemmät, lomat merkittävästi pidemmät ja työsuhde-edut omaa luokkaansa. Ja tietenkin myös sairauspoissaolot "huippuluokkaa" (poikkeuksena koronaaika).
  "Yleensäkin onko perusteltua vuosi vuodelta paisuttaa julkisia menoja.
  Varsinkin kun suuri osa päätäntävallasta siirretään EU:n tehtäviksi."
  
  Osaat sitten varmaan yksilöidä mitkä päätökset on ulkoistettu EU:lle. Katsos kun minä en tiedä. Tiedän, että suomalaiset istuvat joka kokouksessa tuomassa esille Suomen kantoja ja äänestämässä joka päätöksestä. Äänestyspäätös tehdään aina etukäteen Helsingissä. EU- lait ja sopimukset hyväksytään Suomen eduskunnassa.
- Anonyymi
  2021-04-29 07:45:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Samaa mieltä kanssasi.
  Olisi käytävä perusteellinen keskustelu, mitkä ovat valtion perustehtävät?
  Ovatko mitä moninaisemmat tulonsiirrot tarpeellisia ja/tai oikein kohdennettuja?
  Yleensäkin onko perusteltua vuosi vuodelta paisuttaa julkisia menoja.
  Varsinkin kun suuri osa päätäntävallasta siirretään EU:n tehtäviksi.
  Eniten kuitenkin korpeaa tämä elvytysrahasto, asiasta ei ole tehty edes vaikkuttavuusarviota, silti pää kolmantena jalkana sukelletaan pimeään (koronan vuoksi tuetaan, niin varmaan..).
  Kokoomus ei tule esitystä kaatamaan, joten Suomi tullee sen hyväksymään. Toivottavasti jokin maa sen torppaa, että mahdollisuus vähintäänkin neuvotella se uusiksi.
  
  Valtiolla muuten keskimääräiset palkat ovat jo yksityistä puolta korkeammat.
  Kuin myös työpäivät lyhyemmät, lomat merkittävästi pidemmät ja työsuhde-edut omaa luokkaansa. Ja tietenkin myös sairauspoissaolot "huippuluokkaa" (poikkeuksena koronaaika).
  Siellä ei ole juurikaan myöskään ka:ta alentavia matalapalkkatöitä. Tulin tuohon johtopäätökseen kun katselin tilastokeskuksen lykkäämiä mediaanipalkkatietoja. Mutta huippukorkeita ne ovat varsinkin verrattuna kuntapalkkoihin ns. "suorittavissa" töissä.
- Anonyymi
  2021-04-29 07:56:05
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Tulonsiirroilla ja tuilla pitäisi olla joku selvästi määritelty tavoite. Nyt on paljon yritys- ja maataloustukia, joita jaetaan koska on tullut tavaksi jakaa.
  Pitäisikö jälleen herättää henkiin ajatus, että tuilla tulisi olla TODELLISTA VAIKUTTAVUUTTA. Kokoomus ja (kepu..hys) huutaa sitä kaikesta tän hallituksen tekemisistä, mutta...
  
  https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201804052200857505
- Anonyymi
  2021-04-29 13:45:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Valtion tehtävä on kerätä kansalta veroja joilla ylläpitää ja rahoitaa järjästelmänsä tehtäväkentän suojatyöpaikkoja sekä lisätä niiden asiantuntija apua sekä bonusoikeuksia...
  Tullit tilitetään EUROOPAN UNIONILLE.
- Anonyymi
  2021-04-29 18:11:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Oisko tuolla leipäjonoista ja sällikodinkin asukkailla jotka jäivät työttömiksi v. 1991-93kun Rolf kullberg puhui kulutus juhlista nämä ihmisrauniot ovat hyvä esimerkki siitä ketkä kärsii liituraita ihmisten hölmöilyt! Ai talouskasvu? Jälki pörssi? Sijoittaminen ja säästäminen? Ai ylen ykkös aamu kenelle te näitä ohjelmia teette?? Moniko seuraa?? Ottakaa kantaa!
  Ei kellään huonosti mene jos on rahaa juomiseen
- Anonyymi
  2021-05-01 11:30:29
  Tukiaiset vastikkeellisiksi ja veroja kohdennettava sinne, missä rahaa on ylenmäärin, mutta kokoomus vastustaa yrittäjien kanssa verojen korotusta, kehuvat palkansaajille jäävän käteen enemmän rahaa, mikä ei pitkään paikkaansa, sillä se luo hyvät edellytykset palkkojen laskemiselle ja sitten taas voidaankin laskea verotusta. Kokoomuksen malli on nälkäpalkka malli, jossa kaikki varallisuus kertyy hyvin pienelle porukalle. Jos äänestätte kokoomusta, niin äänestäkää tyhjää, sillä se on kokoomuksessa nyt suosiossa.
- Anonyymi
  2021-05-01 11:38:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomessa ALVn korottaminen on ainoa paikka joka ei haittaa työllistymistä!
  
  ALVt ylös ja sosiaalitukien korotukset jäihin 10 vuodeksi niin alkaa julkinen talous kukoistaa! Samalla polttoaineverot, autoverot, ym. haittaverot pois!
  
  ALV on ainoa reilu tapa verottaa. Oikeastaan mitään muita veroja ei edes tarvittaisi. Tuloverotkin pois ja vain ALVstä kaikki verot valtiolle!
  Ei kestäsi kymmentä vuotta tuo oikeiston ehdotus, olisi täysi anargia päällä jo paljon ennen ja sen olisi moni rikaskin huomannut, jos elossa vielä olisi.
- Anonyymi
  2021-05-01 11:43:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Valtion tehtävä on kerätä kansalta veroja joilla ylläpitää ja rahoitaa järjästelmänsä tehtäväkentän suojatyöpaikkoja sekä lisätä niiden asiantuntija apua sekä bonusoikeuksia...
  Unohdit kaikki palvelut, joita valtio ylläpitää, joilla yhteiskunta pysyy pystyssä. Ilman niitä meillä ei olisi valtiota.
- Kilgore.Trout
  2021-05-01 17:58:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Unohdit kaikki palvelut, joita valtio ylläpitää, joilla yhteiskunta pysyy pystyssä. Ilman niitä meillä ei olisi valtiota.
  Vaikka sitä kaiken nillityksen ja valituksen keskellä ei aina jaksa muistaa, niin monella mittarilla pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta on ihmiskunnan parhaita keksintöjä.
Anonyymi
2021-04-27 10:04:04
AY-liikkeen sijoitustuottojen verotuksen estää kaikista puolueista yllättäin RKP. Sillä ei ole mitään halua tukea ammattiliittoja, mutta käytännössä AY-liikkeen lähdevero tarkoittaisi lähdeveroa myös säätiöiden sijoitustuotoille ja Suomessa on sikarikkaita (svinrik) suomenruotsalaisia säätiöitä, jotka ovat RKP:n merkittäviä vaalirahoittajia.

SDP kannattaa AY-liikkeen tulojen lähdeveroa, mutta RKP haluaa pitää rahoittajiensa puolta.
- Anonyymi
  2021-04-27 11:21:52
  AY liike ajettava alas ja varallisuus otettava valtion haltuun. Rahat voidaan käyttää lyhentämättömänä valtionvelkojen maksuun.
- Anonyymi
  2021-04-27 12:05:13
  Anonyymi kirjoitti:
  AY liike ajettava alas ja varallisuus otettava valtion haltuun. Rahat voidaan käyttää lyhentämättömänä valtionvelkojen maksuun.
  Heh, heh. Niillä roposilla ei juuri valtion velkoja makseta. Toisaalta, ei voi valtiokaan syyllistyä rikolliseen sosialisointiin.
- Anonyymi
  2021-04-27 12:38:41
  Anonyymi kirjoitti:
  AY liike ajettava alas ja varallisuus otettava valtion haltuun. Rahat voidaan käyttää lyhentämättömänä valtionvelkojen maksuun.
  Tässähän haiskahtaa ihan vanha kommunismi, valtiollistetaan yhdistysten, seurojen ja yksityisten omaisuus, saadaan hirmuisesti rahaa.
- Anonyymi
  2021-04-27 13:36:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Tässähän haiskahtaa ihan vanha kommunismi, valtiollistetaan yhdistysten, seurojen ja yksityisten omaisuus, saadaan hirmuisesti rahaa.
  Eiköhän tuo tarkoittais sitä että valtio takavarikois kommareilta takas heidän varastamansa omaisuudet!
  
  AY liikkeillä valtavat omaisuudet jotka ovat kiinni esimerkiksi riistovukrabisneksessä! Omaisuus kerätty sillä että kaikki liiketoiminta saanut olla verovapaata vuosisadan ajan.
- Anonyymi
  2021-04-27 16:06:04
  Sen estää myös työnantajat,koska pelkäävät maksaa veroja
- Anonyymi
  2021-04-27 18:10:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Tässähän haiskahtaa ihan vanha kommunismi, valtiollistetaan yhdistysten, seurojen ja yksityisten omaisuus, saadaan hirmuisesti rahaa.
  miten joku voi väittää AY-liikkeen alasajoa kommunismiksi? Anteeksi vaan mutta eikös ay-liikkeellä ole se punalippu ja luokkataistelu ja muu liturgia mielessä oikein perinteisesti?
- Anonyymi
  2021-04-27 19:22:08
  Anonyymi kirjoitti:
  miten joku voi väittää AY-liikkeen alasajoa kommunismiksi? Anteeksi vaan mutta eikös ay-liikkeellä ole se punalippu ja luokkataistelu ja muu liturgia mielessä oikein perinteisesti?
  Onhan se ja kunnon politrukkityyliin pistää valtion = kansalaisten rahoja taskuihinsa häikäilemättä minkä ehtii.
  
  Se 5% lähdevero ay-liikkeen pääomatuloille on niin pelkkää kusetusta kuin olla ja voi. Ensinnäkään sillä ei ole minkäänlaista merkitystä, kun kansalaiset maksavat 30% ja yrittäjät lähes saman verran tai enemmän, riippuen osingon suuruudesta suhteessa pääomaan.
  
  Ay-liike on pelkkä ahne rosvo, joka kierrättää asumistukirahaa valtiolta omiin taskuihinsa vuokra-asuntobisneksen kautta ja samaan aikaan vaatii työntekijöiden pysäköintiä työpaikalla verotettavaksi eduksi, ja yrittäjien osingoille vielä kovempaa verotusta kuin nyt.
- Anonyymi
  2021-04-28 18:34:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Heh, heh. Niillä roposilla ei juuri valtion velkoja makseta. Toisaalta, ei voi valtiokaan syyllistyä rikolliseen sosialisointiin.
  Etenkään, kun ne rahat on kerätty työntekijöiltä.
- Anonyymi
  2021-04-28 18:37:55
  Anonyymi kirjoitti:
  miten joku voi väittää AY-liikkeen alasajoa kommunismiksi? Anteeksi vaan mutta eikös ay-liikkeellä ole se punalippu ja luokkataistelu ja muu liturgia mielessä oikein perinteisesti?
  Kommunismia on se, että valtio kansallistaa jonkun yrityksen tai organisaation, ja vie sen rahat ja omaisuuden.!!!! Haloo!
- Anonyymi
  2021-05-01 11:51:06
  Anonyymi kirjoitti:
  AY liike ajettava alas ja varallisuus otettava valtion haltuun. Rahat voidaan käyttää lyhentämättömänä valtionvelkojen maksuun.
  Sanoo oikeistokokoomus!
- Anonyymi
  2021-05-01 11:56:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Eiköhän tuo tarkoittais sitä että valtio takavarikois kommareilta takas heidän varastamansa omaisuudet!
  
  AY liikkeillä valtavat omaisuudet jotka ovat kiinni esimerkiksi riistovukrabisneksessä! Omaisuus kerätty sillä että kaikki liiketoiminta saanut olla verovapaata vuosisadan ajan.
  Kokoomus suurin vastustaja AY:n verottamista vastaan. Se on hipi hiljaa, jos siitä puhutaan ja siirtää jutun johonkin toiseen heille mieluisampaan aiheeseen. Näin toimii oikeisto kokoomus. On muuten vastuuton puolue, oli sitten hallituksessa, tai oppositiossa.
- Anonyymi
  2021-05-01 12:00:57
  Anonyymi kirjoitti:
  miten joku voi väittää AY-liikkeen alasajoa kommunismiksi? Anteeksi vaan mutta eikös ay-liikkeellä ole se punalippu ja luokkataistelu ja muu liturgia mielessä oikein perinteisesti?
  Taitaa olla niin, että kokoomus kannattaa sosialismia ja on enempi kommunisti, mitä kommunisti ikinä, jutut vaan kertoo toista, mutta todellisuus on heillä sosialismia, josta kovasti varottelevat.
- Anonyymi
  2021-05-01 12:04:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Onhan se ja kunnon politrukkityyliin pistää valtion = kansalaisten rahoja taskuihinsa häikäilemättä minkä ehtii.
  
  Se 5% lähdevero ay-liikkeen pääomatuloille on niin pelkkää kusetusta kuin olla ja voi. Ensinnäkään sillä ei ole minkäänlaista merkitystä, kun kansalaiset maksavat 30% ja yrittäjät lähes saman verran tai enemmän, riippuen osingon suuruudesta suhteessa pääomaan.
  
  Ay-liike on pelkkä ahne rosvo, joka kierrättää asumistukirahaa valtiolta omiin taskuihinsa vuokra-asuntobisneksen kautta ja samaan aikaan vaatii työntekijöiden pysäköintiä työpaikalla verotettavaksi eduksi, ja yrittäjien osingoille vielä kovempaa verotusta kuin nyt.
  On AY-liikkeen ansiota, että yleensä saat kirjotella täällä.
Anonyymi
2021-04-27 10:42:34
Keskusta vastustaa veronkorotuksia, vaikka sen peruskannattajakunta on verovaroilla elätettäviä tukijulleja.
- Anonyymi
  2021-04-27 11:20:56
  Kun sinäkin tekisit edes murto-osan siitä työmäärästä, jonka viljelijät tekevät, niin voisit tulla poskeasi paukuttamaan...täällä sinä nytkin lötkötät - tuottaja paiskii töitä..
- Anonyymi
  2021-04-27 11:54:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Kun sinäkin tekisit edes murto-osan siitä työmäärästä, jonka viljelijät tekevät, niin voisit tulla poskeasi paukuttamaan...täällä sinä nytkin lötkötät - tuottaja paiskii töitä..
  joo tuottaja paiskii töitä duunarin rahoilla, tukipummi kun on.
- Anonyymi
  2021-04-27 14:33:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Kun sinäkin tekisit edes murto-osan siitä työmäärästä, jonka viljelijät tekevät, niin voisit tulla poskeasi paukuttamaan...täällä sinä nytkin lötkötät - tuottaja paiskii töitä..
  Riippumatta siitä, miten ahkerasti Pohjois-Karjalan viljanviljelijät odottavat juuri nytkin lumien sulamista, niin fakta on kuitenkin se, että maanviljelyä tapahtuu Suomessa vain verovaroin sponsoroituna.
- Anonyymi
  2021-04-27 15:08:42
  Mitä horiset! Ei Kepun kannattajat asu helsingissä eivätkä he ole töissä valtion varoilla! Nuo tukijullit on vihreitä!
- Anonyymi
  2021-04-27 15:26:32
  Demarit ryöstää yrittäjät tasaisin väliajoin ja pistää rahat pankkien taseisiin.
- Anonyymi
  2021-04-27 15:29:22
  Anonyymi kirjoitti:
  joo tuottaja paiskii töitä duunarin rahoilla, tukipummi kun on.
  Tuottaja tuotta ruokaa jotta syntynyt paska pysyisi päässäsi.
- Anonyymi
  2021-04-27 15:51:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuottaja tuotta ruokaa jotta syntynyt paska pysyisi päässäsi.
  Tuilla tuottaa, ei kannattavasti ja tuottavasti. Kun tukia leikataan vuonna 2023 seuraavan sinipunahallituksen aikana, maatalouden tehokkuus kasvaa. Tehokkuus kasvaa, kun piiskaa pyllylle soitellaan.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 16:37:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuilla tuottaa, ei kannattavasti ja tuottavasti. Kun tukia leikataan vuonna 2023 seuraavan sinipunahallituksen aikana, maatalouden tehokkuus kasvaa. Tehokkuus kasvaa, kun piiskaa pyllylle soitellaan.
  Maataloustuki on himmeli jonka tavoitteita kukaan ei osaa kuvata saati että voitaisiin mitata miten tehokkaasti tuella saadaan noita tavotteita toteutumaan.
- Anonyymi
  2021-04-27 17:28:24
  "verovaroilla elätettäviä... Tuollaisia kommentteja lukiessa täytyy ihmetellä kuinka tietämättömiä tolloja irtaallaan pidetään...mutta ei kai nämä meidän herramme muuten voisi "elää kuin pellossa"
- Anonyymi
  2021-04-28 10:01:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuilla tuottaa, ei kannattavasti ja tuottavasti. Kun tukia leikataan vuonna 2023 seuraavan sinipunahallituksen aikana, maatalouden tehokkuus kasvaa. Tehokkuus kasvaa, kun piiskaa pyllylle soitellaan.
  Tehokkuus ei kasva, vaan loputkin tilat ovat konkursissa. Sianlihakilo maksoi pari kuukautta sitten 7,40 euroa ja tuottaja saa siitä 1,70 . Maidosta 37 senttiä litra ja jos on parinpäivän välein 5000 litraa, tekee päivää kohti 925. Sillä ei maksa pääomakuluja, mitkä syntyy tilan ylläpidosta.
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 10:11:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Tehokkuus ei kasva, vaan loputkin tilat ovat konkursissa. Sianlihakilo maksoi pari kuukautta sitten 7,40 euroa ja tuottaja saa siitä 1,70 . Maidosta 37 senttiä litra ja jos on parinpäivän välein 5000 litraa, tekee päivää kohti 925. Sillä ei maksa pääomakuluja, mitkä syntyy tilan ylläpidosta.
  Antti-Pekka Pietilä on tehnyt laajan ja ansiokkaan selvityksen Suomen maatalouspolitiikasta ja sen historiallisista taustoista aina sisällissodasta lähtien ja kirjoittanut tästä kirjan "Ruokarahan sisäpiiri" (Art House 2019).
  
  https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1243921
  
  Ensinnäkin suuri osa maataloustuesta on "elämäntapatukea", joka ei liity Suomen ruokahuoltoon oikeastaan mitenkään:
  "Nyt meillä on 50 000 tilaa, joista 20 000 on olemassa vain sen takia, että ne nostavat maataloustukea. Suuri suomalainen syndrooma on se, että maksamme puolelle tiloista vain siitä, että ne ovat olemassa ja pellon hinta pysyy hyvänä."
  
  Viimeksi tänä aamuna Aamu-TV:ssä keskustan edustaja puhui "rakenneuuditusten" tarpeesta, mutta Pietilän analyysi kertoo ihan muuta:
  "Keskusta meni hallitukseen sillä ehdolla, että hajasijoitus jatkuu ja maataloustukeen EU:n taholta tulevat korjaavat toimenpiteet kompensoidaan niin, ettei Suomessa toteuteta mitään rakenneuudistuksia."
- Anonyymi
  2021-04-28 11:46:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Kun sinäkin tekisit edes murto-osan siitä työmäärästä, jonka viljelijät tekevät, niin voisit tulla poskeasi paukuttamaan...täällä sinä nytkin lötkötät - tuottaja paiskii töitä..
  Maanviljelijä juoppoja nähtyäni suurtilallisina, en sanoisi heitä valtion tai yksityisen palvelukseen sopiviksi. Kenties 150 päivää vuodessa ympäriinsä jonkin asteen juovuksissa.
  Tämä pitää varmasti paikkansa joillekin vilja- ja metsätilallisilla. Kertoo jotakin heidän työstään muutenkin. Voitteko ajatella vaikkapa poliisille tai tehtaan työlaiselle saman?
- Anonyymi
  2021-04-29 13:51:26
  Anonyymi kirjoitti:
  joo tuottaja paiskii töitä duunarin rahoilla, tukipummi kun on.
  Nyt on tietokatkos.. Tuki maksetaan jotta duunari saa ruokaa ALE hintaan. Tuotteen valmistuksesta saatava raha ei korvaa kuluja siksi on EU tukipaketit laadittu. Tosin Kauppa on se joka ottaa isoimman siivun elintarvikkeista.
- Anonyymi
  2021-04-29 18:20:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Maanviljelijä juoppoja nähtyäni suurtilallisina, en sanoisi heitä valtion tai yksityisen palvelukseen sopiviksi. Kenties 150 päivää vuodessa ympäriinsä jonkin asteen juovuksissa.
  Tämä pitää varmasti paikkansa joillekin vilja- ja metsätilallisilla. Kertoo jotakin heidän työstään muutenkin. Voitteko ajatella vaikkapa poliisille tai tehtaan työlaiselle saman?
  juoppoja ovat asutuskeskusten asukit jotka omistavat maatilan josta nostavat tuet
  käymättä pellolla
- Anonyymi
  2021-05-01 12:10:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Kun sinäkin tekisit edes murto-osan siitä työmäärästä, jonka viljelijät tekevät, niin voisit tulla poskeasi paukuttamaan...täällä sinä nytkin lötkötät - tuottaja paiskii töitä..
  No nyt kyllä naurattaa, kommentti oli pihalla todellisuudesta. Ne on ne koneet, jotka työn nykyisin tekee ei maan omistajat. Maan viljelijoitä ei enää edes ole enää, sanan varsinaisessa merkityksessä. On vähän sama, jos tehtaan omistajan väitetään tekevän työtä tehtaassaan.
- Anonyymi
  2021-05-03 17:55:28
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Antti-Pekka Pietilä on tehnyt laajan ja ansiokkaan selvityksen Suomen maatalouspolitiikasta ja sen historiallisista taustoista aina sisällissodasta lähtien ja kirjoittanut tästä kirjan "Ruokarahan sisäpiiri" (Art House 2019).
  
  https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1243921
  
  Ensinnäkin suuri osa maataloustuesta on "elämäntapatukea", joka ei liity Suomen ruokahuoltoon oikeastaan mitenkään:
  "Nyt meillä on 50 000 tilaa, joista 20 000 on olemassa vain sen takia, että ne nostavat maataloustukea. Suuri suomalainen syndrooma on se, että maksamme puolelle tiloista vain siitä, että ne ovat olemassa ja pellon hinta pysyy hyvänä."
  
  Viimeksi tänä aamuna Aamu-TV:ssä keskustan edustaja puhui "rakenneuuditusten" tarpeesta, mutta Pietilän analyysi kertoo ihan muuta:
  "Keskusta meni hallitukseen sillä ehdolla, että hajasijoitus jatkuu ja maataloustukeen EU:n taholta tulevat korjaavat toimenpiteet kompensoidaan niin, ettei Suomessa toteuteta mitään rakenneuudistuksia."
  Tuokaan toimittaja juuri koskaan on tehnyt oikeaa työtä muuta kuin syönyt toisten pöydässä.
- Kilgore.Trout
  2021-05-03 18:49:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuokaan toimittaja juuri koskaan on tehnyt oikeaa työtä muuta kuin syönyt toisten pöydässä.
  Kun faktat on epämiellyttäviä, niin pitää käydä haukkumaan niiden esittäjää. Aika noloa.
Anonyymi
2021-04-27 10:52:18
Ei ole mahdollista korottaa veroja!

Suomen verot on jo tapissa ja veronkorotukset ajaisivat talouden vain pahempaan syöksyyn. Yritykset jättävät suomen jo nyt johtuen liian korkeasta verotuksesta (mukaan lasketaan kaikenlaiset veroluontoiset sivukulut).

Eli suomi on tilanteessa jossa verotusta nostamalla verotuotto vain laskee eikä suinkaan nouse.

Täytyy olla totaalisen sekopäinen kommunisti edes kuvitellakseen korottavansa veroja. Eipä siis yhtään yllätä että näin typerän aloituksen tekijänä olikin palstan oma kommarilahna.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 13:46:21
  Kaikki ennusteet povaavat ensi vuodeksi talouden kasvuhyppäystä kun koronarajoitukset päättyvät ja talous palaa vanhaan normaaliin. Suomessa pelkästään kuluttajilla on miljardeja enemmän säästöjä kuin oli ennen koronaa ja odotettavissa on valtava kulutuskysynnän kasvu.
  
  Nousukausi on oikea vaihe korottaa veroja. Valtio on ottanut miljardeja lisävelkaa yritysten pelastamiseksi, joten nyt yritysten ja osingonsaajien vuoro osallistua.
- Anonyymi
  2021-04-27 15:07:09
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Kaikki ennusteet povaavat ensi vuodeksi talouden kasvuhyppäystä kun koronarajoitukset päättyvät ja talous palaa vanhaan normaaliin. Suomessa pelkästään kuluttajilla on miljardeja enemmän säästöjä kuin oli ennen koronaa ja odotettavissa on valtava kulutuskysynnän kasvu.
  
  Nousukausi on oikea vaihe korottaa veroja. Valtio on ottanut miljardeja lisävelkaa yritysten pelastamiseksi, joten nyt yritysten ja osingonsaajien vuoro osallistua.
  Suomi ei tule nauttimaan tuosta "kasvukaudesta" koska suomalaisten rahat lähtevät liitäen sellaiseen kulutukseen joka suuntautuu ulkomailta tuotuihin hyödykkeisiin. Rahat valuvat lähes lyhentämättöminä saksaan.
  
  Suomen rakenteellisia ongelmia ei voida korjata millään tuohon "kasvupiikkiin" liittyvillä tuloilla vaan menoihin on tehtävä pysyviä leikkauksia. Yksi keino voisi olla esimerkiksi korkeiden lukukausimaksujen käyttöönotto humanistisilla tieteenaloilla. Jatkossa vain valtiota hyödyttävtä opinalat olisivat ilmaisia.
- Anonyymi
  2021-04-28 18:41:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomi ei tule nauttimaan tuosta "kasvukaudesta" koska suomalaisten rahat lähtevät liitäen sellaiseen kulutukseen joka suuntautuu ulkomailta tuotuihin hyödykkeisiin. Rahat valuvat lähes lyhentämättöminä saksaan.
  
  Suomen rakenteellisia ongelmia ei voida korjata millään tuohon "kasvupiikkiin" liittyvillä tuloilla vaan menoihin on tehtävä pysyviä leikkauksia. Yksi keino voisi olla esimerkiksi korkeiden lukukausimaksujen käyttöönotto humanistisilla tieteenaloilla. Jatkossa vain valtiota hyödyttävtä opinalat olisivat ilmaisia.
  Juu. Suomi nousee, kun ajetaan kaikki sivistys alas. Teikäläisten hengenheimolaiset ovat tuhonneet monta valtiota maailmassa.
- Anonyymi
  2021-04-29 18:29:11
  Tuohan on todella huono uutinen.
  
  Ikävä kyllä:
  
  JOS mitään muita veroja ei voi korottaa (koska korotus johtaisi verotulojen laskuun nousun sijasta), niin tuossa tilanteessa valtiolla on ollut ikävä taipumus nostaa polttoaineverotusta.
  
  Niin ikävää kuin se onkin, ennustan, että pian sekä bensiinin että dieselin hinta nousee runsaasti, kun polttoaineverotusta edelleen kiristetään.
  
  Autoilija maksaa aina (koska ainakaan laillista vaihtoehtoa ei ole).
  
  Saattavat myös korottaa vuotuista ajoneuvoveroa, siitäkin huolimatta, että tämä kohtuuttomasti rankaisee vähän ajavia, kun taas paljon ajaville vuotuinen ajoneuvovero on niin mitätön kustannus (polttoainekuluihin verrattuna), että paljon ajaville vuotuisen ajoneuvoveron korotus on yhdentekevää.
  
  Lisäksi kannattaa huomioida:
  
  polttoaineverotuksen kiristäminen on ilmastotavoitteiden mukaista.
  
  Sensijaan vuotuisen ajoneuvoveron korotus saattaa jopa olla ilmastotavoitteiden vastainen toimenpide.
  
  Liikenteen hiilidioksidipäästöt kun saattavat jopa nousta, jos vuotuista ajoneuvoveroa korotetaan.
  
  polttoaineverotuksen kiristäminen ainakin teoriassa vähentää tarpeettomia huviajoja (ja siten hiilidioksidipäästöjä). Sopii toki kysyä, kenellä nykyisillä polttoainevehinnoilla muutenkaan on varaa ns. tarpeettomiin huviajoihin !
  
  Sitten vielä yksi vinkki jokaiselle talvella autoilevalle:
  
  Lehdistössä on esitetty, että jos ajat tyypillisesti autolla lyhyitä matkoja, kannattaisi joskus tehdä pidempi automatka ihan akun lataamiseksi!
  
  Sinänsä on toki totta, että pelkkien lyhyiden ajomatkojen ajaminen voi talvella johtaa akun tyhjenemiseen, jolloin auto ei enää pakkasella käynnisty.
  
  Mutta oikea ratkaisu ongelmaan ei tietenkään ole päämäärätön huviajelu, vaan verkkovirtakäyttöinen akkulaturi.
- Anonyymi
  2021-05-01 12:24:18
  Ainoa tapa on korottaa veroja siellä, missä on verottamatonta rahaa, mutta se ei käy teille oikeistososialisteille, kun se on teiltä pois. Veroja pitää nostaa, sillä niitähän on laskettu jo monesti ja asiat menee aina vaan huonompaan suuntaan. Pitäisi jo järjenkin sanoa, että ei veron kevennyksillä mitään pysyvää aikaa saada, paitsi kurjuutta ja koyhyyttä.
- Anonyymi
  2021-05-01 12:30:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuohan on todella huono uutinen.
  
  Ikävä kyllä:
  
  JOS mitään muita veroja ei voi korottaa (koska korotus johtaisi verotulojen laskuun nousun sijasta), niin tuossa tilanteessa valtiolla on ollut ikävä taipumus nostaa polttoaineverotusta.
  
  Niin ikävää kuin se onkin, ennustan, että pian sekä bensiinin että dieselin hinta nousee runsaasti, kun polttoaineverotusta edelleen kiristetään.
  
  Autoilija maksaa aina (koska ainakaan laillista vaihtoehtoa ei ole).
  
  Saattavat myös korottaa vuotuista ajoneuvoveroa, siitäkin huolimatta, että tämä kohtuuttomasti rankaisee vähän ajavia, kun taas paljon ajaville vuotuinen ajoneuvovero on niin mitätön kustannus (polttoainekuluihin verrattuna), että paljon ajaville vuotuisen ajoneuvoveron korotus on yhdentekevää.
  
  Lisäksi kannattaa huomioida:
  
  polttoaineverotuksen kiristäminen on ilmastotavoitteiden mukaista.
  
  Sensijaan vuotuisen ajoneuvoveron korotus saattaa jopa olla ilmastotavoitteiden vastainen toimenpide.
  
  Liikenteen hiilidioksidipäästöt kun saattavat jopa nousta, jos vuotuista ajoneuvoveroa korotetaan.
  
  polttoaineverotuksen kiristäminen ainakin teoriassa vähentää tarpeettomia huviajoja (ja siten hiilidioksidipäästöjä). Sopii toki kysyä, kenellä nykyisillä polttoainevehinnoilla muutenkaan on varaa ns. tarpeettomiin huviajoihin !
  
  Sitten vielä yksi vinkki jokaiselle talvella autoilevalle:
  
  Lehdistössä on esitetty, että jos ajat tyypillisesti autolla lyhyitä matkoja, kannattaisi joskus tehdä pidempi automatka ihan akun lataamiseksi!
  
  Sinänsä on toki totta, että pelkkien lyhyiden ajomatkojen ajaminen voi talvella johtaa akun tyhjenemiseen, jolloin auto ei enää pakkasella käynnisty.
  
  Mutta oikea ratkaisu ongelmaan ei tietenkään ole päämäärätön huviajelu, vaan verkkovirtakäyttöinen akkulaturi.
  Niin tuollainen yksinkertainen konsti olisi laittaa auto piuhanpäähän, niin ei tarvisi ajaa huvikseen pakkasella. Tuon ohjeen on tainnut antaa polttoaineen myyjä, haiskahtaa vähän siltä.
Anonyymi
2021-04-27 10:52:37
Kappas vaan, porrrrrvari tarjoilemassa veron... veron .... veron KIRISTYKSIÄ !!

Huh huh, taitaa olla maailmankirjat aivan sekaisin. Vastahan kuppasivat systeemin niin tyhjiin Kiky-sipilän veronkevennyksillä, että oikein "hävettää"_

https://keskustelu.suomi24.fi/t/16637109/vero-kalenteri-romutettu-porrrvarien-toimesta--et-saa-enaa-niiden-tietoja

t. haans.sea
Anonyymi
2021-04-27 10:56:36
Suomi tarvitsee lisää kansankapitalismia. Suomalaisen ihmisen on voitava säästää ostamalla osakkeita ilman pelkoa verokurimuksesta.

Jälleen kerran, oppia otettava Ruotsista.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 13:49:13
  Valtion velkaa ei saada lyhennettyä ilman veronkorotuksia. Kun laskukaudella ei veroja pidä korottaa eikä nousukaudella voi, niin se merkitsee valtion alasajoa. Ketä huudetaan hätiin seuraavassa pandemiassa tai vastaavassa kriisissä?
- Anonyymi
  2021-04-27 13:55:16
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Valtion velkaa ei saada lyhennettyä ilman veronkorotuksia. Kun laskukaudella ei veroja pidä korottaa eikä nousukaudella voi, niin se merkitsee valtion alasajoa. Ketä huudetaan hätiin seuraavassa pandemiassa tai vastaavassa kriisissä?
  Teille kommareille veronkorotus on aina ratkaisu kaikkeen!
  
  Olette hallituksessa ollessanne nostaneet veroja sekä lamassa että nousukaudella joten veronkorotusten tie on jo käyty loppuun. Verot on jo tapissa! Veroja nostamalla verokertymä alkaa jo pudota eikä kasvaa.
  
  Nyt on edessä enää leikkausten tie...toivottavasti leikataan ensimmäisenä humanististen alojen yliopistokoulutuksesta. Kaikki vasemmistolaiset aivopesulaitokset voidaan sulkea.
  
  Naistutkimus ja vastaavat lopetetaan ja samalla säästyy miljoonia!
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 14:20:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Teille kommareille veronkorotus on aina ratkaisu kaikkeen!
  
  Olette hallituksessa ollessanne nostaneet veroja sekä lamassa että nousukaudella joten veronkorotusten tie on jo käyty loppuun. Verot on jo tapissa! Veroja nostamalla verokertymä alkaa jo pudota eikä kasvaa.
  
  Nyt on edessä enää leikkausten tie...toivottavasti leikataan ensimmäisenä humanististen alojen yliopistokoulutuksesta. Kaikki vasemmistolaiset aivopesulaitokset voidaan sulkea.
  
  Naistutkimus ja vastaavat lopetetaan ja samalla säästyy miljoonia!
  Olisko korona-ajan yritystuet pitänyt jättää jakamatta? Kaikki huusivat valtiota apuun, kun oli hätä, mutta nyt kun hyvät ajat ovat koittamassa valtio onkin vain haitta ja hidaste.
- Anonyymi
  2021-04-27 15:03:22
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Olisko korona-ajan yritystuet pitänyt jättää jakamatta? Kaikki huusivat valtiota apuun, kun oli hätä, mutta nyt kun hyvät ajat ovat koittamassa valtio onkin vain haitta ja hidaste.
  Koronalla ei ole mitään tekemistä koko tämän asian kanssa! Kommarit vaan haluaa aina sotkea keskustelun jollakin epäoleellisella peitelläkseen heikkoa ideologiaansa ja tyhmyyttään.
- Anonyymi
  2021-04-27 15:15:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Teille kommareille veronkorotus on aina ratkaisu kaikkeen!
  
  Olette hallituksessa ollessanne nostaneet veroja sekä lamassa että nousukaudella joten veronkorotusten tie on jo käyty loppuun. Verot on jo tapissa! Veroja nostamalla verokertymä alkaa jo pudota eikä kasvaa.
  
  Nyt on edessä enää leikkausten tie...toivottavasti leikataan ensimmäisenä humanististen alojen yliopistokoulutuksesta. Kaikki vasemmistolaiset aivopesulaitokset voidaan sulkea.
  
  Naistutkimus ja vastaavat lopetetaan ja samalla säästyy miljoonia!
  Hän unohti myös puhua siitä, että verojen korotuksen jälkeen ostovoima heikkenee veronmaksajilla. Siitähän saattaa seurata yrityksille konkursseja.
- Anonyymi
  2021-04-27 15:40:41
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Valtion velkaa ei saada lyhennettyä ilman veronkorotuksia. Kun laskukaudella ei veroja pidä korottaa eikä nousukaudella voi, niin se merkitsee valtion alasajoa. Ketä huudetaan hätiin seuraavassa pandemiassa tai vastaavassa kriisissä?
  Veroja pitää korottaa, että saadaan Unkarille ja Italian sekä Kreikan mafiosoille lisää tuohta, jotta voivat istua rantabaarissa siestalla kun suomalaiset tekee töitä. Kanarialle lisää rahaa satamien rakentamiseen 190 miljoonaa, jotta saavat rakentaa satamia joissa ei käy yhtään laivaa vuoden aikana, eikä edes 10 vuodessa. Köyhät sielläkin on ajettu asunnoistaan ja nukkuvat yönsä jonkun pressun alla keskeneräisen talon kerrostasanteella. Suomalaisen yrittäjän näkökulma on sama, ainakin turveyrittäjän.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 16:16:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Koronalla ei ole mitään tekemistä koko tämän asian kanssa! Kommarit vaan haluaa aina sotkea keskustelun jollakin epäoleellisella peitelläkseen heikkoa ideologiaansa ja tyhmyyttään.
  Valtion velkaantuminen on hypännyt ylöspäin juuri koronan ja esimerkiksi yrityksille maksettavien koronatukien takia.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 16:29:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Hän unohti myös puhua siitä, että verojen korotuksen jälkeen ostovoima heikkenee veronmaksajilla. Siitähän saattaa seurata yrityksille konkursseja.
  Kuinka suuri osa pääomatulosta menee kulutukseen ja kuinka suuri osa uudelleen sijoitettavaksi?
- Anonyymi
  2021-04-27 17:08:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Koronalla ei ole mitään tekemistä koko tämän asian kanssa! Kommarit vaan haluaa aina sotkea keskustelun jollakin epäoleellisella peitelläkseen heikkoa ideologiaansa ja tyhmyyttään.
  Asiaa sanoit. Koronan varjolla yrittävät pelata. Ja oikeuttaa vastuuttomat rahojen luovutuksen etelään.
- Anonyymi
  2021-04-27 17:41:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Teille kommareille veronkorotus on aina ratkaisu kaikkeen!
  
  Olette hallituksessa ollessanne nostaneet veroja sekä lamassa että nousukaudella joten veronkorotusten tie on jo käyty loppuun. Verot on jo tapissa! Veroja nostamalla verokertymä alkaa jo pudota eikä kasvaa.
  
  Nyt on edessä enää leikkausten tie...toivottavasti leikataan ensimmäisenä humanististen alojen yliopistokoulutuksesta. Kaikki vasemmistolaiset aivopesulaitokset voidaan sulkea.
  
  Naistutkimus ja vastaavat lopetetaan ja samalla säästyy miljoonia!
  ...joku kirjoitus ...aika harva tosin ....oikeansuuntainen..
- Anonyymi
  2021-04-27 19:29:56
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Valtion velkaantuminen on hypännyt ylöspäin juuri koronan ja esimerkiksi yrityksille maksettavien koronatukien takia.
  Yrityksille oli viimeksi tarkistaessani jaettu kokonainen 1 miljardi euroa tukina. Mutta velkaa otettiin viime vuonna 19,7 miljardia euroa ja tänä vuonna vielä lisää. Kenen taskuun ne rahat ovat menneet?
  
  Te stanan sosialistit olette ottaneet moninkertaisesti sen määrän velkaa mitä olisi oikeasti tarvittu. Talvella oli lehdissä, että 5 miljardia on ylimääräistä rahaa.
  
  Nyt sitten yrittäjien selkänahasta pitää sekin ilmaiseksi jaettu raha repiä. Tulee mieleen vanha sanonta saunan takusesta...
- Anonyymi
  2021-04-27 20:06:39
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Valtion velkaa ei saada lyhennettyä ilman veronkorotuksia. Kun laskukaudella ei veroja pidä korottaa eikä nousukaudella voi, niin se merkitsee valtion alasajoa. Ketä huudetaan hätiin seuraavassa pandemiassa tai vastaavassa kriisissä?
  Vai lyhennettyä. Ei tule tapahtumaan vähään aikaan, ei vaikka korotettaisiin veroja kuinka. Ei lainoja makseta koskaan takaisin, otetaan vain lisää lainaa ja maksetaan pelkkiä korkoja. Eiks jee? Kysy vaikka Arhinmäeltä.
  Sitä paitsi, näyttää vahvasti siltä, että mitä paremmin taloudella menee, niin sen suuremmat maksut lankeavat yhteisvelan ja tulonsiirtojen muodossa. Suomi on niitä harvoja valtioita, jotka ovat aina maksaneet velkansa.
  Eiköhän kuule tehdä nyt niin, että aletaan mekin käyttäytyä niin kuin muut EU-perheen jäsenet. Tervehditään iloisesti heiluttamalla kättä, keskari pystyssä.
- Anonyymi
  2021-04-27 23:41:24
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Valtion velkaantuminen on hypännyt ylöspäin juuri koronan ja esimerkiksi yrityksille maksettavien koronatukien takia.
  Korona ei liity koko asiaan ja tiedät sen hyvin! Kommarihallituksen budjetti oli alijäämäinen jo ennen koronaa ja kommaripaskasakilla ei ole edes aikomusta tehdä asialle mitään.
  
  Nytkin halutaan muuttaa hallitusohjelmaa siten että talouden korjausliikkeet siirrettäisiin seuraavalle hallitukselle. On niin paljon mukavampaa ottaa sikana velkaa ja jakaa sitä auliisti ympäri maailmaa!
  
  Vastuutonta paskasakkia!
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 09:08:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Korona ei liity koko asiaan ja tiedät sen hyvin! Kommarihallituksen budjetti oli alijäämäinen jo ennen koronaa ja kommaripaskasakilla ei ole edes aikomusta tehdä asialle mitään.
  
  Nytkin halutaan muuttaa hallitusohjelmaa siten että talouden korjausliikkeet siirrettäisiin seuraavalle hallitukselle. On niin paljon mukavampaa ottaa sikana velkaa ja jakaa sitä auliisti ympäri maailmaa!
  
  Vastuutonta paskasakkia!
  Sipilän hallituksen jokainen budjetti oli alijäämäinen.
  
  Alijäämän taso niin Suomessa kuin muissakin teollisuusmaissa johtuu koronan aiheuttamista lisäkustannuksista ja verotulojen laskusta. Luetko ollenkaan uutisia?
- Anonyymi
  2021-04-28 10:09:39
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Sipilän hallituksen jokainen budjetti oli alijäämäinen.
  
  Alijäämän taso niin Suomessa kuin muissakin teollisuusmaissa johtuu koronan aiheuttamista lisäkustannuksista ja verotulojen laskusta. Luetko ollenkaan uutisia?
  Sipilän hallituksen ansioksi voi lukea, että Sipilä onnistui taittamaan velan kasvun ja silti leikkaukset oli puolta pienemmät kuin Lipposen hallituksella.
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 10:13:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Sipilän hallituksen ansioksi voi lukea, että Sipilä onnistui taittamaan velan kasvun ja silti leikkaukset oli puolta pienemmät kuin Lipposen hallituksella.
  Sipilän hallituskaudella Suomen velka kasvoi. Huolimatta nousukaudesta.
- Anonyymi
  2021-04-28 18:42:38
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Olisko korona-ajan yritystuet pitänyt jättää jakamatta? Kaikki huusivat valtiota apuun, kun oli hätä, mutta nyt kun hyvät ajat ovat koittamassa valtio onkin vain haitta ja hidaste.
  Niin suomalaista.
- Anonyymi
  2021-04-29 20:48:35
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Valtion velkaa ei saada lyhennettyä ilman veronkorotuksia. Kun laskukaudella ei veroja pidä korottaa eikä nousukaudella voi, niin se merkitsee valtion alasajoa. Ketä huudetaan hätiin seuraavassa pandemiassa tai vastaavassa kriisissä?
  .."valtion velkaa ei saada lyhennettyä..."miten olisi toimintojen järkeistäminen ,turhan byrokratian karsiminen ja tyhjänpäiväisten ,joutavien "politrukkien" poispotkiminen yhteiskunnan harteilta.,lyhyesti sanottuna; suu säkkiä myöten...????
- Anonyymi
  2021-05-01 12:34:40
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Valtion velkaa ei saada lyhennettyä ilman veronkorotuksia. Kun laskukaudella ei veroja pidä korottaa eikä nousukaudella voi, niin se merkitsee valtion alasajoa. Ketä huudetaan hätiin seuraavassa pandemiassa tai vastaavassa kriisissä?
  Saksaa varmaa ja taas lyödään päätä karjalan mäntyyn.
- Anonyymi
  2021-05-01 12:37:32
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Olisko korona-ajan yritystuet pitänyt jättää jakamatta? Kaikki huusivat valtiota apuun, kun oli hätä, mutta nyt kun hyvät ajat ovat koittamassa valtio onkin vain haitta ja hidaste.
  Ihan se on toi oikeisto kokoomus sellanen lapsi, joka kiukuttelee omille vanhemmilleen, eikä ymmärrä yhteiskunnan toiminnasta mitään.
- Anonyymi
  2021-05-01 12:41:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Koronalla ei ole mitään tekemistä koko tämän asian kanssa! Kommarit vaan haluaa aina sotkea keskustelun jollakin epäoleellisella peitelläkseen heikkoa ideologiaansa ja tyhmyyttään.
  Kokoomussosialistiko se siellä huutelee ? Äänestä tyhjää, niin mailma pelastuu!
- Anonyymi
  2021-05-01 12:42:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Hän unohti myös puhua siitä, että verojen korotuksen jälkeen ostovoima heikkenee veronmaksajilla. Siitähän saattaa seurata yrityksille konkursseja.
  Eikös ne palkan alennukset, joita yrittäjät ajaa laske ostovoimaa ?
- Anonyymi
  2021-05-01 16:06:36
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Valtion velkaa ei saada lyhennettyä ilman veronkorotuksia. Kun laskukaudella ei veroja pidä korottaa eikä nousukaudella voi, niin se merkitsee valtion alasajoa. Ketä huudetaan hätiin seuraavassa pandemiassa tai vastaavassa kriisissä?
  Tästä lähdetään että ensin kaikilla on oltava työtä ja sen mukainen palkka josta voi maksaa veroja ilman että pitää veropidätyksen jäkeen hakea elämiseensä sosiaalitukia.
- Kilgore.Trout
  2021-05-01 18:04:15
  Anonyymi kirjoitti:
  .."valtion velkaa ei saada lyhennettyä..."miten olisi toimintojen järkeistäminen ,turhan byrokratian karsiminen ja tyhjänpäiväisten ,joutavien "politrukkien" poispotkiminen yhteiskunnan harteilta.,lyhyesti sanottuna; suu säkkiä myöten...????
  Suomessa on 310 kuntaa. Kuntien mediaani koko on 6000 asukasta. Eli puolet kunnista ovat tuota pienempiä. Kuntien määrän puolittaminen tai vähentäminen 1/3 -osaan nykyisestä olisi kannatettavaa byrokratian karsimista.
- Kilgore.Trout
  2021-05-01 18:05:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Eikös ne palkan alennukset, joita yrittäjät ajaa laske ostovoimaa ?
  "Paikallisella sopimisella" tuskin tähdätään ostovoiman kasvattamiseen.
- Anonyymi
  2021-05-03 18:03:10
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Sipilän hallituskaudella Suomen velka kasvoi. Huolimatta nousukaudesta.
  Valeita taas. Sipilän hallituskauden lopussa, velan kasvu taittui lähes. Mitään nousukautta ei Euroopassa tapahtunut, vaan nousu johtui siitä, että EKP alkoi ostaa euromaiden velkakirjoja, josta seurasi, että euromaiden talous nousi.
- Kilgore.Trout
  2021-05-03 18:51:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Valeita taas. Sipilän hallituskauden lopussa, velan kasvu taittui lähes. Mitään nousukautta ei Euroopassa tapahtunut, vaan nousu johtui siitä, että EKP alkoi ostaa euromaiden velkakirjoja, josta seurasi, että euromaiden talous nousi.
  "Velan kasvu taittui" eli otettiin velkaa muttä vähemmän kuin hallituskauden alussa.
Anonyymi
2021-04-27 11:14:13
Hyvin näyttää Suomessa menevän, ainakin jos radiouutisia uskoo. Ihmisillä on rahaa tileillään enemmän kuin koskaan, luotto-omaan talouteen on parempaa kuin koskaan mittaushistoriassa. Yrityksillä menee hyvin jokaisella toimialalla ja tilauskirjat pullistelevat tilauksia ja ongelma on lähinnä työvoiman saannissa.

Verotusta voitaisiin hyvin kiristää talouden siitä kärsimättä.

Historiallisen massiivinen keskuspankkirahoitus on myös mahdollistanut valtioiden holtittoman velanoton. Valtiot ovat saaneet lisää uutta velkarahaa jatkuvasti alentuvalla korkotasolla. Käynnissä ollut jo pitkään valtava tulonsiirto veronmaksajilta sijoittajille.

Valtioiden raju velkaantuminen jää lopulta kansan maksettavaksi veroina, maksuina ja etuuksien leikkauksina.
- Anonyymi
  2021-04-27 11:41:43
  Suomessa voi mennä hyvin mutta suomen valtiota johdtaan ihan päin hanuria!
  
  Suomen valtiolla ei todellakaan mene hyvin! Suomesta on nopeasti tulossa "euroopan sairas mies".
Anonyymi
2021-04-27 11:25:40
Ei voida elää jatkuvasti velaksi ja jättää laskun maksua jälkipolville.
Hallituksen pitäisi tai olisi jo pitänyt aikaa sitten tehdä rakenteellisia uudistuksia, joilla julkista taloutta saataisiin tasapainoisempaan suuntaan. Näitä kipeitä ratkaisuja ei vihervasemmisto halua tehdä populistisista syistä, vaan siirtää nämä päätökset seuraavalle hallitukselle. Jossa ei todellakaan vihervasemmisto enää häärää.
- Anonyymi
  2021-04-27 11:40:40
  Voi olla että siirtävät hommat seuraavalle hallitukselle paljon nopeammin kuin toivoivatkaan! :DDD
  
  Jos hyvin käy niin tuhlaileva kommunistihallitus kaatuu tänään tai viimeistään huomenna. Sitten voidaan laittaa osaavat kaverit puikkoihin tekemään päätöksiä joilla pelastetaan suomi.
  
  Vasemmiston kyvyt on nyt nähty. Osaavat lähinnä puhua ja sitäkin vain asian vierestä. Heillä ei ole ymmärrystä taloudenhoidosta eikä käsitystä siitä miten maailma toimii.
  
  Hyvä esimerkki on tämän ketjun aloittaja tuo kommarilahna.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 14:35:05
  Mitähän ovat tällaiset "rakenteelliset uudistukset"?
  
  Ei ainakaan Kepun vaalimat 22 maakuntaa, joka taitaa olla suurin byrokratianlisäys hanke Suomen historiassa.
- Anonyymi
  2021-04-27 14:46:38
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Mitähän ovat tällaiset "rakenteelliset uudistukset"?
  
  Ei ainakaan Kepun vaalimat 22 maakuntaa, joka taitaa olla suurin byrokratianlisäys hanke Suomen historiassa.
  Julkisen talouden menoleikkauksia, sopeuttamista.
  Veronkorotuksista sen verran, että ne vähentävät yritysten mahdollisuutta palkata uutta työvoimaa ja vähentävät pienituloisten kuluttajien ostovoimaa. Varma keino saada työttömyys kasvuun.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 14:54:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Julkisen talouden menoleikkauksia, sopeuttamista.
  Veronkorotuksista sen verran, että ne vähentävät yritysten mahdollisuutta palkata uutta työvoimaa ja vähentävät pienituloisten kuluttajien ostovoimaa. Varma keino saada työttömyys kasvuun.
  "Sopeuttamiset" ja "rakenteelliset uudistukset" ovat samaa höttöä joka voi sisältää mitä vaan, mutta ei kuitenkaan tarkoita mitään.
  
  Minun ymmärtämä "rakenteellinen uudistus" voisi olla vaikka kuntien määrän puolittaminen ja tulevien hyvinvointialueiden / maakuntien määrän vähentäminen alle kymmeneen. Sopeuttamista voisi olla maataloustuen sopeuttaminen pelkästään huoltovarmuutta palveleviin tarkoituksiin (eikä esim tulppaani- tai kuminanviljelyyn) jne. Saarikko puhuu "rakenteiden uudistamisesta" ja "sopeuttamisesta", mutta taitaisi kuitenkin viimeiseen asti vastustaa minun mieleisiä keinoja?
  
  Voitko vääntää rautalangasta, miten yhteisöveron (yritysveron) korotus vähentää yrityksen mahdollisuutta palkata työntekijöitä?
- Anonyymi
  2021-04-27 15:01:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Julkisen talouden menoleikkauksia, sopeuttamista.
  Veronkorotuksista sen verran, että ne vähentävät yritysten mahdollisuutta palkata uutta työvoimaa ja vähentävät pienituloisten kuluttajien ostovoimaa. Varma keino saada työttömyys kasvuun.
  Turhaa yrität tuolle kommarille järkeä puhua! Jos se ois tullut järkiinsä tähän mennessä niin se ois lopettanut kirjoittelun ja mennyt jonnekkin kellariin häpeämään!
- Anonyymi
  2021-04-27 15:56:50
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  "Sopeuttamiset" ja "rakenteelliset uudistukset" ovat samaa höttöä joka voi sisältää mitä vaan, mutta ei kuitenkaan tarkoita mitään.
  
  Minun ymmärtämä "rakenteellinen uudistus" voisi olla vaikka kuntien määrän puolittaminen ja tulevien hyvinvointialueiden / maakuntien määrän vähentäminen alle kymmeneen. Sopeuttamista voisi olla maataloustuen sopeuttaminen pelkästään huoltovarmuutta palveleviin tarkoituksiin (eikä esim tulppaani- tai kuminanviljelyyn) jne. Saarikko puhuu "rakenteiden uudistamisesta" ja "sopeuttamisesta", mutta taitaisi kuitenkin viimeiseen asti vastustaa minun mieleisiä keinoja?
  
  Voitko vääntää rautalangasta, miten yhteisöveron (yritysveron) korotus vähentää yrityksen mahdollisuutta palkata työntekijöitä?
  Ei maailmasta löydy sellaisi määriä rautalankaa että kaltaisesi kommari mistään mitään ymmärtäisi! :DDD
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 16:15:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei maailmasta löydy sellaisi määriä rautalankaa että kaltaisesi kommari mistään mitään ymmärtäisi! :DDD
  Et siis osaa selittää miten yhteisöveron nostaminen vaikeuttaisi työllistämistä.
  
  Miksi sitten väität sellaista?
- Anonyymi
  2021-04-27 17:49:20
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Et siis osaa selittää miten yhteisöveron nostaminen vaikeuttaisi työllistämistä.
  
  Miksi sitten väität sellaista?
  Suhteellisen samana pysyvästä liikevaihdosta maksettavan yksittäisen kuluerän kasvaessa on aika vastuutonta lisätä menoja palkkaamalla lisäväkeä pelkästään toiveiden perusteella...näkyvät ehtivän kännykän räpläämiseen jo nykyisilläkin tilauksilla...
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 21:35:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Suhteellisen samana pysyvästä liikevaihdosta maksettavan yksittäisen kuluerän kasvaessa on aika vastuutonta lisätä menoja palkkaamalla lisäväkeä pelkästään toiveiden perusteella...näkyvät ehtivän kännykän räpläämiseen jo nykyisilläkin tilauksilla...
  Yritä ottaa selvää, mistä kirjoitat!
  
  Ei yhteisöveroa (yritysveroa) makseta liikevaihdosta vaan yrityksen voitosta.
  
  Eli selityksesi meni täysin ohi maalin.
- Anonyymi
  2021-04-28 20:05:51
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Mitähän ovat tällaiset "rakenteelliset uudistukset"?
  
  Ei ainakaan Kepun vaalimat 22 maakuntaa, joka taitaa olla suurin byrokratianlisäys hanke Suomen historiassa.
  Talousalueet voisivat Suomen kokoisessa maassa olla yliopistosairaaloiden alueiden suuruisia.
  
  Eli Oulu,Kuopio,Tampere,Turku ja Helsinki.
  
  Olisivat yksinkertaisia ja helpommin hallinnoitavissa.
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 20:49:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Talousalueet voisivat Suomen kokoisessa maassa olla yliopistosairaaloiden alueiden suuruisia.
  
  Eli Oulu,Kuopio,Tampere,Turku ja Helsinki.
  
  Olisivat yksinkertaisia ja helpommin hallinnoitavissa.
  Kun sote-ehdotusta valmisteltiin niin asiantuntijoiden suositus sotealueiden (tai hyvinvointialueiden tai maakuntien) määräksi 5-7. Se oli Keskustalle liian toimiva ja tehokas malli.
Anonyymi
2021-04-27 11:50:45
"Nollakorkojen aikana pääoma- ja yritysverojen maltillisella korotuksella on vaikea nähdä negatiivisia vaikutuksia."

Millä estät yrityksiä siirtämästä näitä veronkorotuksia kuluttajien / asiakkaidensa maksettaviksi. Tuskin ne suostuvat noita korotuksia itse maksamaan...

Kyse olisi duunarien palkan alennuksesta... kun tuotteet ja palvelut muuttuisi kalliimmiksi ja palkka ei nousisi.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 14:36:57
  Yhteisöveroja? Jokainen yritys kaiketi yrittää maksimoida voittonsa joten jos silla on kyky kasvattaa voittoa josta yhteisövero ja osingot maksetaan, niin kai ne temput on jo tehty?
- Anonyymi
  2021-04-27 17:54:56
  "millä estät yrityksiä.." Sieltä "taka-intian unionista " on tulossa jokalajin vimpainta sen verran halvalla ettei suomalaisen valmistajan ole paljon vara hintoja korotella...niinkin teknisesti kehittyneet välineet kuin ruuvimeisselit rahdattu toiselta puolen maailmaa...
Anonyymi
2021-04-27 11:51:39
Työnantajille tulevat lisäkustannukset helpottavat meidän demareiden mahdollisuutta lepäillä kotona ansiosidonnaisella.
- Anonyymi
  2021-04-27 15:19:42
  Yritykset voivat sinutkin laittaa 59 vuotiaana pellolle. Ole siinä sitten muutama vuosi työttömänä. Sitten alamittaiseksi jääneelle eläkkeelle, varsinkin jos työura on alkanut vasta yli 25 vuotiaana. Asepalveluskin kuppaa nuoren ansioita ja eläke jää tältä osin huonommaksi. Jokohan asepalveluksesta kertyy eläkettä, ehkä hyvin vähän?
  Äittiyslomistakin kertyy. Eipä ole s0mal1akka muuta "työtä" tehnytkään. Eläke kertyy, ja takuueläkekin pelastaa.
- Anonyymi
  2021-04-27 15:26:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Yritykset voivat sinutkin laittaa 59 vuotiaana pellolle. Ole siinä sitten muutama vuosi työttömänä. Sitten alamittaiseksi jääneelle eläkkeelle, varsinkin jos työura on alkanut vasta yli 25 vuotiaana. Asepalveluskin kuppaa nuoren ansioita ja eläke jää tältä osin huonommaksi. Jokohan asepalveluksesta kertyy eläkettä, ehkä hyvin vähän?
  Äittiyslomistakin kertyy. Eipä ole s0mal1akka muuta "työtä" tehnytkään. Eläke kertyy, ja takuueläkekin pelastaa.
  No jos ei tuonpituisella työuralla oo jääny sen vertaa sukanvarteen että voi pihistelemättä elää pari vuotta niin on taidettu toteuttaa vasemmistolaista velaksi elämisen oppia!
- Anonyymi
  2021-04-27 16:14:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Yritykset voivat sinutkin laittaa 59 vuotiaana pellolle. Ole siinä sitten muutama vuosi työttömänä. Sitten alamittaiseksi jääneelle eläkkeelle, varsinkin jos työura on alkanut vasta yli 25 vuotiaana. Asepalveluskin kuppaa nuoren ansioita ja eläke jää tältä osin huonommaksi. Jokohan asepalveluksesta kertyy eläkettä, ehkä hyvin vähän?
  Äittiyslomistakin kertyy. Eipä ole s0mal1akka muuta "työtä" tehnytkään. Eläke kertyy, ja takuueläkekin pelastaa.
  Onneksi en käynyt armeijaa.yritykset saivat aivan liikaa sipilän aikana.aivan oikein että joutuvat osallistumaan talkoisiin.
- Anonyymi
  2021-04-28 00:40:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Yritykset voivat sinutkin laittaa 59 vuotiaana pellolle. Ole siinä sitten muutama vuosi työttömänä. Sitten alamittaiseksi jääneelle eläkkeelle, varsinkin jos työura on alkanut vasta yli 25 vuotiaana. Asepalveluskin kuppaa nuoren ansioita ja eläke jää tältä osin huonommaksi. Jokohan asepalveluksesta kertyy eläkettä, ehkä hyvin vähän?
  Äittiyslomistakin kertyy. Eipä ole s0mal1akka muuta "työtä" tehnytkään. Eläke kertyy, ja takuueläkekin pelastaa.
  Kertyy kertyy mutta se kertymä on ihan minimaalinen,yhtä tyhjän kanssa.
- Anonyymi
  2021-04-28 20:07:40
  Iik, kirjoiuksestasi huomaan ettet ole demari. Väittäisin, että pienyrittäjä, joka yrittää keplotella.
- Anonyymi
  2021-05-01 16:21:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Yritykset voivat sinutkin laittaa 59 vuotiaana pellolle. Ole siinä sitten muutama vuosi työttömänä. Sitten alamittaiseksi jääneelle eläkkeelle, varsinkin jos työura on alkanut vasta yli 25 vuotiaana. Asepalveluskin kuppaa nuoren ansioita ja eläke jää tältä osin huonommaksi. Jokohan asepalveluksesta kertyy eläkettä, ehkä hyvin vähän?
  Äittiyslomistakin kertyy. Eipä ole s0mal1akka muuta "työtä" tehnytkään. Eläke kertyy, ja takuueläkekin pelastaa.
  hmm..Entäpä jos ei eläkekertymiä eikä työuria enää laskettaisi vaan annettaisiin kaikille koulutuksista palkkaluokista sekä suhdanteista riippumaton 2000e/kk eläke .Hmm.Lieköhän kotinsa rauniolla olisi silloin tämä nykyinenkin ns. demokraattinen järjästelmä.
Anonyymi
2021-04-27 12:10:15
Verot ovat yksi valtion keinoista saada tuloja, eli kassaan rahaa. Jos vähennetään tuloja, niin sitten pitää vähentää myös niitä menoja. Valtion varojen käyttö on laitettava tärkeysjärjestykseen, eli priorisoida niitä menoja. Epäolennaisista menoista pitää pyrkiä eroon kokonaan.

Kustannusleikkaukset osuvat usein palkkoihin ja tämä on yhtä kuin työvoiman tulojen leikkaus. Tämä heikentää kotitalouksien ostovoimaa. Tämäkin puoli on syytä pitää mielessä. Yksi näkemys onkin, että niksit talouden toipumiseen ei löydy kustannusleikkauksista vaan palkkojen, ostovoiman ja kysynnän kasvusta.

Yritysten tulisikin pitää mielessä että tuotannon hedelmät, eli voitot ja talouskasvu tulisi jakaa tasapainoisesti pääoman ja työvoiman välillä. Jos liian suuri osa tuloista päätyy voittoina pääoman omistajille ja liian pieni osa heruu palkkoina tuotannon tekevälle työväelle, seuraa siitä ennen pitkää talouden lamaantumista (ja kenties lopulta pääoman ja työvoiman välirikko ja yhteenotto).
- Anonyymi
  2021-04-27 12:52:44
  http://www.velkakello.fi/
  
  Velkakello on mittari, joka pyrkii näyttämään valtion velan reaaliajassa. Velkakellolla pyritään havainnollistamaan esimerkiksi velan kasvunopeutta. Velkakello voi olla virtuaalinen internet-sivu tai fyysinen mittari, kuten Yhdysvaltojen valtionvelkaa kuvaava velkakello Manhattanin Times Squarella New Yorkissa.
- Anonyymi
  2021-04-27 13:16:19
  Anonyymi kirjoitti:
  http://www.velkakello.fi/
  
  Velkakello on mittari, joka pyrkii näyttämään valtion velan reaaliajassa. Velkakellolla pyritään havainnollistamaan esimerkiksi velan kasvunopeutta. Velkakello voi olla virtuaalinen internet-sivu tai fyysinen mittari, kuten Yhdysvaltojen valtionvelkaa kuvaava velkakello Manhattanin Times Squarella New Yorkissa.
  Suomalaisilla lepää kuulemma reilu 74 miljardia säästötileillä?
  ja muutakin omaisuutta aika usealla?
  Eli ei noita valtion ottamia velkoja ole savuna ilmaan poltettu?
  Ovat suomessa ja jonkun henkilön hallussa nuo valtion ottamat lainat?
  Pitkällä aikavälillä kun henkilö kuolee niin osa noista siirtyy takas valtiolle (perintövero)
  Kymmenissä sukupolvissa kaikki rahat siirtyy valtiolle?
  Eli on noille lainoille jo maksajat tiedossa?
- Anonyymi
  2021-04-27 13:31:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomalaisilla lepää kuulemma reilu 74 miljardia säästötileillä?
  ja muutakin omaisuutta aika usealla?
  Eli ei noita valtion ottamia velkoja ole savuna ilmaan poltettu?
  Ovat suomessa ja jonkun henkilön hallussa nuo valtion ottamat lainat?
  Pitkällä aikavälillä kun henkilö kuolee niin osa noista siirtyy takas valtiolle (perintövero)
  Kymmenissä sukupolvissa kaikki rahat siirtyy valtiolle?
  Eli on noille lainoille jo maksajat tiedossa?
  Eli vasemmistolainen ratkaisumalli ois tappaa kansalaiset ja ottaa heidän omaisuutensa valtiolle!
  
  Stalin taputtaa iloisena käsiään haudassaan!
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 14:01:32
  Priorisointi olisi tärkeää, mutta nytkin on helppo nähdä miten vaikeaa se on. Keskustan Saarikko puhuu otsa kurtussa menokurista ja kannattaa valtion rahan kippaamista turveteollisuuteen joka työllistää 2000 ihmistä ja on joka tapauksessa kuolemassa. Samoin ehdotus siitä, että valtio ei enää tukisikaan tulppaanien kasvihuoneviljelyä on Keskustalle kauhistus.
  
  Olennainen on vaikea määritellä.
- Anonyymi
  2021-04-27 14:41:12
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Priorisointi olisi tärkeää, mutta nytkin on helppo nähdä miten vaikeaa se on. Keskustan Saarikko puhuu otsa kurtussa menokurista ja kannattaa valtion rahan kippaamista turveteollisuuteen joka työllistää 2000 ihmistä ja on joka tapauksessa kuolemassa. Samoin ehdotus siitä, että valtio ei enää tukisikaan tulppaanien kasvihuoneviljelyä on Keskustalle kauhistus.
  
  Olennainen on vaikea määritellä.
  Tässä loistava osoitus kommunistisesta kirjoittelijasta joka ei tunnu ymmärtävän mitään ympäröivästä maailmasta! Ideologia edellä vaikka seinään!
  
  Suomen ongelma on tuon kirjoittelijan kaltaiset ihmiset jotka ovat pihalla kuin lumiukko!
  
  Kaksi vuotta katseltu kun kepu on toiminut kuin idiootti. Nyt kun alkaa vihdoin touhussa olla jotain järkeä niin "yllättäin" kommarilahna tulee tänne kertomaan meille että Kepu tekee väärin! :DDD
  
  Missähän laitoksessa tuo lahna on hoidossa ku pääsee internettiin kirjoittelemaan!
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 14:46:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Tässä loistava osoitus kommunistisesta kirjoittelijasta joka ei tunnu ymmärtävän mitään ympäröivästä maailmasta! Ideologia edellä vaikka seinään!
  
  Suomen ongelma on tuon kirjoittelijan kaltaiset ihmiset jotka ovat pihalla kuin lumiukko!
  
  Kaksi vuotta katseltu kun kepu on toiminut kuin idiootti. Nyt kun alkaa vihdoin touhussa olla jotain järkeä niin "yllättäin" kommarilahna tulee tänne kertomaan meille että Kepu tekee väärin! :DDD
  
  Missähän laitoksessa tuo lahna on hoidossa ku pääsee internettiin kirjoittelemaan!
  Mitä tolkkua on tehdää 2000 työntekijän turvealasta joku valtakunnanpolitiikan ykköskysymys?
- Anonyymi
  2021-04-27 14:58:51
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Mitä tolkkua on tehdää 2000 työntekijän turvealasta joku valtakunnanpolitiikan ykköskysymys?
  Siinä lisää todisteita kommunismin tyhmyydestä! :DDD
- Anonyymi
  2021-04-27 15:21:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli vasemmistolainen ratkaisumalli ois tappaa kansalaiset ja ottaa heidän omaisuutensa valtiolle!
  
  Stalin taputtaa iloisena käsiään haudassaan!
  Vasemmistolaisilta itseltään, jos ovat olleet valtiolla tai kunnalla töissä, voisi viedä ne rahat. Ne ovat ihan selkeästi olleet veronmaksajain rahoja, jotka ovat menneet usein täysin tarpeeettomien töiden ja henkilöiden palkkaamiseen.
- Anonyymi
  2021-04-27 16:11:17
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Priorisointi olisi tärkeää, mutta nytkin on helppo nähdä miten vaikeaa se on. Keskustan Saarikko puhuu otsa kurtussa menokurista ja kannattaa valtion rahan kippaamista turveteollisuuteen joka työllistää 2000 ihmistä ja on joka tapauksessa kuolemassa. Samoin ehdotus siitä, että valtio ei enää tukisikaan tulppaanien kasvihuoneviljelyä on Keskustalle kauhistus.
  
  Olennainen on vaikea määritellä.
  Soiden ojittamisen ja turvetuotannon aloitti VAPO ja kun Vapo luopui se myi noita soita turveyrittäjille.Jos vasemmistolle ei ole 2000 ihmisen toimeentulo tärkeää, ei sille ole minkään muunkaan ryhmän. Tämä on ihan stalinitista ajattelua.
  
  9 turveyrittäjää on jo päättänyt päivänsä kun turpeesta on tehty rikollista toimintaa. Sen sijaan rekoilla voidaan Venäjältä ja Balttiasta tuoda haketta, samoin Kanadasta, sekun ei saastuta, mutta rahat valuu Suomesta ulos. Ja kuulemma ei ne tuulimyllytkään saastuta, mutta mihin ne lasikuitua olevat siivet kipataan kolmen,..neljänkymmenenvuoden päästä, eikä kuulemma tuulimyllyjen valmistuskaan saastuta. Metsäpinta-alasta poistuu kuitenkin niiden myötä tuhansia hehtaareja, eli enemmän kuin turvetuotantoa on jäljellä.
- Anonyymi
  2021-04-27 16:19:28
  Valtion ja kuntien hallinnosta porukkaa pois.yritystuet pienemmiksi.kehitysapu nolliin.armeijan romujen hankinnat jäihin.ulkomaalaisille rekoille tiemaksut,eikä siihen mitään virastoa tarvitse perustaa joka maksun perii. Kyllähän näitä löytyy
- Anonyymi
  2021-04-27 20:29:58
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Priorisointi olisi tärkeää, mutta nytkin on helppo nähdä miten vaikeaa se on. Keskustan Saarikko puhuu otsa kurtussa menokurista ja kannattaa valtion rahan kippaamista turveteollisuuteen joka työllistää 2000 ihmistä ja on joka tapauksessa kuolemassa. Samoin ehdotus siitä, että valtio ei enää tukisikaan tulppaanien kasvihuoneviljelyä on Keskustalle kauhistus.
  
  Olennainen on vaikea määritellä.
  On kolme olennaista asiaa:
  ihan ykkösasia on asettaa Suomen ja sen kansalaisten etu ykköseksi
  toiseksi olennaisinta on asettaa Suomen ja sen kansalaisten etu ykköseksi
  ja kolmannen jo arvannetkin.
  
  Usein on niin, että ideologian pohjalta toimivan poliittisen ryhmittymän edut eivät ole samat kuin Suomen ja suomalaisten edut. Esimerkkejä vahingollisista päätöksistä riittää.
  
  Meillä ei ole öljyä kuten Norjalla ja hienosti aikoinaan tekivät kun tuotto menee Norjalle. Mutta mites meillä? Maan rikkaudet myydään halvalla tai liki ilmaiseksi veroa maksamattomille kansainvälisille toimijoille.
  Seuraavaksi pohjavedet?
- Anonyymi
  2021-04-27 20:34:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Valtion ja kuntien hallinnosta porukkaa pois.yritystuet pienemmiksi.kehitysapu nolliin.armeijan romujen hankinnat jäihin.ulkomaalaisille rekoille tiemaksut,eikä siihen mitään virastoa tarvitse perustaa joka maksun perii. Kyllähän näitä löytyy
  Niin, viimeksi sitä yritti Pekkarisen työryhmä. Tulos oli, jotta ei pysty leikkaamaan yritystuista.
  Ongelma voi silti olla työryhmien rakenteessa. Mikäli työryhmä koostuu tukea saavien yritysten asiantuntijoista, ei yritystuista tulla leikkaamaan seuraavissakaan työryhmissä..
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 20:54:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin, viimeksi sitä yritti Pekkarisen työryhmä. Tulos oli, jotta ei pysty leikkaamaan yritystuista.
  Ongelma voi silti olla työryhmien rakenteessa. Mikäli työryhmä koostuu tukea saavien yritysten asiantuntijoista, ei yritystuista tulla leikkaamaan seuraavissakaan työryhmissä..
  Yritystuista suuri osa on käytännössä aluetukia ja siksi Keskusta ei halua niitä poistaa.
- Anonyymi
  2021-04-28 00:43:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomalaisilla lepää kuulemma reilu 74 miljardia säästötileillä?
  ja muutakin omaisuutta aika usealla?
  Eli ei noita valtion ottamia velkoja ole savuna ilmaan poltettu?
  Ovat suomessa ja jonkun henkilön hallussa nuo valtion ottamat lainat?
  Pitkällä aikavälillä kun henkilö kuolee niin osa noista siirtyy takas valtiolle (perintövero)
  Kymmenissä sukupolvissa kaikki rahat siirtyy valtiolle?
  Eli on noille lainoille jo maksajat tiedossa?
  Mistähän noikin luvut on tempastu?Kun kuitenkin suurin osa suomalaisista elää kädestä suuhun.
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 08:15:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Mistähän noikin luvut on tempastu?Kun kuitenkin suurin osa suomalaisista elää kädestä suuhun.
  Mistäs tuokin väite on tempaistu, että suurin osa suomalaisista elää kädestä suuhun?
- Anonyymi
  2021-04-28 10:32:50
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Yritystuista suuri osa on käytännössä aluetukia ja siksi Keskusta ei halua niitä poistaa.
  Ja höpön höpö. Valtio vaatii ylläpidettäväksi koulut ja muun valtion hallinnon, sekä terveydenhoidon. Helsinkihän on Suomen suurin tulonsiirroilla elävä paikkakunta
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 11:33:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja höpön höpö. Valtio vaatii ylläpidettäväksi koulut ja muun valtion hallinnon, sekä terveydenhoidon. Helsinkihän on Suomen suurin tulonsiirroilla elävä paikkakunta
  Miten julkiset koulut liittyvät yritystukiin?
  
  Uusimaa on valtiontaloudessa ainoa selvästi valtiota nettorahoittava maakunta ja Helsinkin on merkittävä rahoittaja Uudenmaan osana. Uudellamaalla ja Helsingissä maksettavat tuet kerätään korkojen kanssa Uudenmaan ja Helsingin veronmaksajilta.
  
  Mikään fakta ei tue ilmeisesti Keskustan tupailloissa leviäviä tarinoita Helsinkiin valuvista valtavista rahavirroista. Jos sinulla on jotain FAKTAA väitteesi tueksi, niin mielelläni tutustun siihen. Ympäripyöreitä mutu-selittelyjä olen lukenut kylliksi.
- Anonyymi
  2021-04-28 12:02:55
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Priorisointi olisi tärkeää, mutta nytkin on helppo nähdä miten vaikeaa se on. Keskustan Saarikko puhuu otsa kurtussa menokurista ja kannattaa valtion rahan kippaamista turveteollisuuteen joka työllistää 2000 ihmistä ja on joka tapauksessa kuolemassa. Samoin ehdotus siitä, että valtio ei enää tukisikaan tulppaanien kasvihuoneviljelyä on Keskustalle kauhistus.
  
  Olennainen on vaikea määritellä.
  Ja sillä sinä elätät nuokin 2000 kun tuotat turpeen tilalle hakkeen aatteellisesta isänmaastasi, itänaapurista, luonnon samalla "pelastaen". Se, että tapetaan elinkeino on priorisointia ja rahojen pelastamista,,, mihin? Siihen, että vasuri saa tukirahansa, jotta voi osoittaa jossain slummissa sivistyneisyytensä ja marssia lähibaariin kaljalle. Olennainen on tosiaan vaikea määriteltävä.
- Anonyymi
  2021-04-28 18:52:04
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Mitä tolkkua on tehdää 2000 työntekijän turvealasta joku valtakunnanpolitiikan ykköskysymys?
  No ei mitään järkeä. Ehkä sieltä saa muutaman äänen.:) Saarikko järjesti näytöksen nostaakseen Kepun valahtanutta profiilia.
- Anonyymi
  2021-04-28 19:50:37
  Anonyymi kirjoitti:
  On kolme olennaista asiaa:
  ihan ykkösasia on asettaa Suomen ja sen kansalaisten etu ykköseksi
  toiseksi olennaisinta on asettaa Suomen ja sen kansalaisten etu ykköseksi
  ja kolmannen jo arvannetkin.
  
  Usein on niin, että ideologian pohjalta toimivan poliittisen ryhmittymän edut eivät ole samat kuin Suomen ja suomalaisten edut. Esimerkkejä vahingollisista päätöksistä riittää.
  
  Meillä ei ole öljyä kuten Norjalla ja hienosti aikoinaan tekivät kun tuotto menee Norjalle. Mutta mites meillä? Maan rikkaudet myydään halvalla tai liki ilmaiseksi veroa maksamattomille kansainvälisille toimijoille.
  Seuraavaksi pohjavedet?
  Jo silloin kun Tarja oli presidenttinä, ajattelin, että kun öljy loppuu,pohjavesistä tulee seuraava sodanaihe.
  
  Meidän vahvuus on niukkuus, kuten Sveitsillä. Meillä on hyvä koulutusjärjestelmä, tasa-arvokin maailman parhainta, kaikki tekee hommia,infrastruktuuri toimii.
  
  Mutta niinkuin aina, se vaatii herkeämätöntä työtä.
- Anonyymi
  2021-04-28 20:07:57
  90-luvun alussa Suomessa oli Länsi-Euroopan suurin lama sitten toisen maailmansodan. Yrityksiä meni konkurssiin ja yhtä-äkkiä julkisen puolen menot hyppäsivät yli 60%.
  Silloin tehtiin niin, että otettiin lainaa, jotta kulutuskysyntä ei taantunut.
  
  En tiedä, kuinka viisasta. Omista pitää huolehtia.
  Koulutukseen ja terveydenhuoltoon satsata.
  Osaaminen ja motivaatio työhön ovat parhaita aseita kilpailukyvyn tukemiseen.
- Anonyymi
  2021-05-03 18:37:41
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Miten julkiset koulut liittyvät yritystukiin?
  
  Uusimaa on valtiontaloudessa ainoa selvästi valtiota nettorahoittava maakunta ja Helsinkin on merkittävä rahoittaja Uudenmaan osana. Uudellamaalla ja Helsingissä maksettavat tuet kerätään korkojen kanssa Uudenmaan ja Helsingin veronmaksajilta.
  
  Mikään fakta ei tue ilmeisesti Keskustan tupailloissa leviäviä tarinoita Helsinkiin valuvista valtavista rahavirroista. Jos sinulla on jotain FAKTAA väitteesi tueksi, niin mielelläni tutustun siihen. Ympäripyöreitä mutu-selittelyjä olen lukenut kylliksi.
  Yritystuet ovat suurimmaksi osaksi epäsuoria tukia, kuten alennettu sähkövero. Pitääkö itse omalla polttoaineella tuotetusta sähköstä maksaa täysi sähkövero, kun sähkö menee suurimmaksi osaksi omaan käyttöön. Rauman Paperitehdas kuluttaa enemmän kuin Rauman kaupunki. Pitääkö yritysten tehdä kaikki päästöihin liittyvät uudistukset omilla rahoillaan, tuki niihin ? Ei taida olla kuin osaksi.
  
  Rahavirran saa selville kun lukee SUOMEN VALTION TALOUARVION JA VERTAA SITÄ HELSINGIN TALOUSARVIOON. Valtion budjetti n. 56 miljaardia, tuleeko tuohon kaikki Helsingistä ?
  
  Tieliikenteeltä kerätyt verot vuosittain n. 8 miljaardia, Tuleeko nekin Helsingistä ? Paljonko maataloudesta virtaa takaisin valtion kassaan, Vastaisiko siihen A P Pietilä ?
Anonyymi
2021-04-27 12:26:23
Kerrankin Kligore on täysin oikeassa. Tosin progressiota olisi syytä kiristää, sitähän on lievenetty jokaisen hallituksen toimesta ja tuloerot ovat kasvaneet suomalaisiin oloihin kestämättömiksi. Ja sitä on turha verrata maihin, jotka elävät paljon löysemmissä olosuhteissa, missä on varaa pelleillä ja leikkiä.

Itse asiassa verotusta olisi pitänyt progressiivisesti kiristää jo kriisin aikana, jolloin kriisistä hyötyneet olisivat osallistuneet kriisistä kärsineiden tukemiseen ja velkaa olisi tarvittu vähemmän.

Verotuksen jakaminen "työn verotukseen" ja "kulutuksen verotukseen" on puuta heinää. Verotus vaikuttaa kysyntään, ja siten työllisyyteen, ihan samalla tavalla, verotettiinpa ansiotuloja tai liikevaihtoa. Tuo jako saattaa olla peräisin Milton Friedmanilta, mutta Suomessa sitä ovat toitottaneet vihreät Osmo Soininvaaran tuotua sen keskusteluun. Se on pelkkää poliittista retoriikkaa, jolla jatkuvat progression lievennykset myydään muka hyvällä omallatunnolla myös ympäristöhörhöille, samalla kun ympäristöhörhöily saadaan myytyä hyvätuloiselle keskiluokalle ansiotuloveron alennuksin. Ilman tuota vihreät eivät olisi niin monessa hallituksessa istuneet, ja kun ovat istuneet, he ovat yksi suurimpia syyllisiä julkisen talouden huonoon tilanteeseen.
- Anonyymi
  2021-04-27 12:33:50
  Yrityksilläkin pitäisi olla progressiivinen verotus. Silloin kilpailu toimisi.
- Anonyymi
  2021-04-27 12:39:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Yrityksilläkin pitäisi olla progressiivinen verotus. Silloin kilpailu toimisi.
  On kaikkien etu että yritykset pyrkivät huonoon tulokseen välttääkseen korkean progressiivisen verotuksen! Espanjan kilpaileva teollisuus kiittää! :DDD
  
  Ootte te kommarit melko sekaisin!
- Anonyymi
  2021-04-27 12:44:30
  Anonyymi kirjoitti:
  On kaikkien etu että yritykset pyrkivät huonoon tulokseen välttääkseen korkean progressiivisen verotuksen! Espanjan kilpaileva teollisuus kiittää! :DDD
  
  Ootte te kommarit melko sekaisin!
  Miksi yksittäinen duunari ei sitten pyri huonoon tulokseen? Etsi siis itselleen mahdollisimman pienipalkkaista työtä.
  
  Ja jos pyrkii huonoon tulokseen? Niin kyllä toinen yritys mielellään palvelee senkin yrityksen palvelutta jääneitä asiakkaita.
- Anonyymi
  2021-04-27 13:20:17
  Totta kirjoitat. Lisäksi siinä piilee melkoinen loukku, kun hyvätuloiset siirtävät ansiotulot pääomatuloiksi.
  Verotus on huomattavasti pienempi ja verokertymä supistuu.
  Valtiontuloissa on ansioverotus osuus ainoastaan 6 prosenttia! On se hurjaa tuo verotus Suomessa?
- Anonyymi
  2021-04-27 13:28:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Miksi yksittäinen duunari ei sitten pyri huonoon tulokseen? Etsi siis itselleen mahdollisimman pienipalkkaista työtä.
  
  Ja jos pyrkii huonoon tulokseen? Niin kyllä toinen yritys mielellään palvelee senkin yrityksen palvelutta jääneitä asiakkaita.
  Voit kysyä sitä siltä yksittäiseltä duunarilta! Veikkaan ettei hänellä ole tosiasiallisesti mitään mahdollisuutta vaikuttaa tuloihinsa vaan hän saa sen mitä hänelle annetaan. Tyypillisesti ovat vielä sen verran yksinkertaisia etteivät ymmärrä mitään talousasioista. Monelle duunarille voi tulla yllätyksenä että palkankorotus aiheuttikin pienemmän käteenjäävän tilin! ;)
- Anonyymi
  2021-04-27 13:30:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Miksi yksittäinen duunari ei sitten pyri huonoon tulokseen? Etsi siis itselleen mahdollisimman pienipalkkaista työtä.
  
  Ja jos pyrkii huonoon tulokseen? Niin kyllä toinen yritys mielellään palvelee senkin yrityksen palvelutta jääneitä asiakkaita.
  Kommareiden maailmassa yritys on jotain sellaista jolta kuluttajat ostavat palveluita. Tyypillinen SDPn äänestäjä luulee että suomi saa rahansa lähipubin verotetusta myynnistä.
  
  Oikeassa maailmassa yritykset myyvät palveluitaan/tuotteitaan yritykelle joten teidän rupisilla penneillänne ei ole niille mitään merkitystä. Yleensä nuo ostajat ovat vielä jossain muualla kuin suomessa.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 13:54:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Kommareiden maailmassa yritys on jotain sellaista jolta kuluttajat ostavat palveluita. Tyypillinen SDPn äänestäjä luulee että suomi saa rahansa lähipubin verotetusta myynnistä.
  
  Oikeassa maailmassa yritykset myyvät palveluitaan/tuotteitaan yritykelle joten teidän rupisilla penneillänne ei ole niille mitään merkitystä. Yleensä nuo ostajat ovat vielä jossain muualla kuin suomessa.
  Jokaisen arvoketjun päässä on kuluttaja tai veronmaksaja. Kaivos louhii malmia, terästehdas tekee siitä terästä, robottifima tekee teräksestä kokoonpanorobotteja, autotehdas ostaa kokoonpanorobotin ja tekee autoja ja kuluttaja ostaa auton. Esimerkiksi.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 13:56:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Yrityksilläkin pitäisi olla progressiivinen verotus. Silloin kilpailu toimisi.
  Yrityksen progressiivinen verotus ei pääsääntöisesti toimi, koska se vain kierrettäisiin tarpeettoman monimutkaisin yritysrakentein. Jo nyt tehdään yritysrakenteisiin muutoksia esim. palkan sivukulujen takia.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 13:58:18
  Palkkatulojen progressiota on vaikea kiristää, mutta pääomatulojen ja palkkatulojen verotuksen epäsuhta on ilmeinen. Veroprosentti on sama 50.000e palkkatuloilla ja 5.000.000e pääomatuloilla.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 14:15:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Kommareiden maailmassa yritys on jotain sellaista jolta kuluttajat ostavat palveluita. Tyypillinen SDPn äänestäjä luulee että suomi saa rahansa lähipubin verotetusta myynnistä.
  
  Oikeassa maailmassa yritykset myyvät palveluitaan/tuotteitaan yritykelle joten teidän rupisilla penneillänne ei ole niille mitään merkitystä. Yleensä nuo ostajat ovat vielä jossain muualla kuin suomessa.
  Vienti on tärkeää, mutta bruttokansantuotteesta suurin osa syntyy kotimaan kysynnän varassa.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 14:28:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Totta kirjoitat. Lisäksi siinä piilee melkoinen loukku, kun hyvätuloiset siirtävät ansiotulot pääomatuloiksi.
  Verotus on huomattavasti pienempi ja verokertymä supistuu.
  Valtiontuloissa on ansioverotus osuus ainoastaan 6 prosenttia! On se hurjaa tuo verotus Suomessa?
  Verokikkailu pääomatuloveron ja palkkaveron välillä kannattaa koska pääomatulojen verotus on vähänkin isommilla tuloilla niin kevyttä verrattuna palkkaveroon.
  
  "Pääomatulo" on oikeastaan väärä nimi tulolle, kun vaikka lääkäri perustaa firman jonka nimiin vuokraa itseään töihin sairaalaan. Palkkaverosta erillinen pääomatulovero on perusteltu siksi, että tuloa saadakseen täytyy sijoittaa pääomaa, kuten vaikka tällainen tavallinen sijoitusasunnon omistaja on tehnyt. Mitä pääomaa keikkalääkäri on firmaansa sijoittanut?
- Anonyymi
  2021-04-27 14:34:05
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Verokikkailu pääomatuloveron ja palkkaveron välillä kannattaa koska pääomatulojen verotus on vähänkin isommilla tuloilla niin kevyttä verrattuna palkkaveroon.
  
  "Pääomatulo" on oikeastaan väärä nimi tulolle, kun vaikka lääkäri perustaa firman jonka nimiin vuokraa itseään töihin sairaalaan. Palkkaverosta erillinen pääomatulovero on perusteltu siksi, että tuloa saadakseen täytyy sijoittaa pääomaa, kuten vaikka tällainen tavallinen sijoitusasunnon omistaja on tehnyt. Mitä pääomaa keikkalääkäri on firmaansa sijoittanut?
  Sijoitusasunnot otettava valtion haltuun! Sillä saadaan tuloja valtion kassaan!
- Anonyymi
  2021-04-27 14:35:25
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Jokaisen arvoketjun päässä on kuluttaja tai veronmaksaja. Kaivos louhii malmia, terästehdas tekee siitä terästä, robottifima tekee teräksestä kokoonpanorobotteja, autotehdas ostaa kokoonpanorobotin ja tekee autoja ja kuluttaja ostaa auton. Esimerkiksi.
  Juu mutta se kuluttaja on suurella todennäköisyydellä jossain muualla kuin suomessa. Eli ne verot eivät tule suomeen. Teillä kommareilla ei vaan tuo polla leikkaa!
- Anonyymi
  2021-04-27 14:37:04
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Vienti on tärkeää, mutta bruttokansantuotteesta suurin osa syntyy kotimaan kysynnän varassa.
  Työnnä se BKT jo hanuriisi! Se pitää sisällään niin paljon velkaa ja rahanpolttamista että se mittaa suomessa vain huonosti hoidettua julkista rahanmenoa!
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 14:45:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Työnnä se BKT jo hanuriisi! Se pitää sisällään niin paljon velkaa ja rahanpolttamista että se mittaa suomessa vain huonosti hoidettua julkista rahanmenoa!
  Jos haluat keskustella taloudesta sinun tulisi ymmärtää edes talouden peruskäsitteet, kuten bruttokansatuote.
- Anonyymi
  2021-04-27 14:57:01
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Jos haluat keskustella taloudesta sinun tulisi ymmärtää edes talouden peruskäsitteet, kuten bruttokansatuote.
  Sinun kanssasi taloudesta keskustelu ois niinkuin yrittäis keskustella ydinfysiikasta papukaijan kanssa! :D
- Anonyymi
  2021-04-27 19:35:13
  Paskapuhetta.
  
  Sipilän hallitus alensi pieni- ja keskituloisten veroja ja maksuja joka vuosi ja nosti takuueläkettä kolme kertaa.
  
  Sipilän hallitus alensi solidaarisuusveron alarajaa 90 000 euron vuositulosta 74 200 euroon. Sekö on progression kiristämistä?
  
  Valehteletko tieten vai tietämättömyyttäsi? Teistä kommareista kun ei koskaan tiedä kummasta on kyse.
- Anonyymi
  2021-04-27 19:37:01
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Jokaisen arvoketjun päässä on kuluttaja tai veronmaksaja. Kaivos louhii malmia, terästehdas tekee siitä terästä, robottifima tekee teräksestä kokoonpanorobotteja, autotehdas ostaa kokoonpanorobotin ja tekee autoja ja kuluttaja ostaa auton. Esimerkiksi.
  Niin, ja mitä kovemmin arvoketjua verotetaan jokaisessa portaassa, sitä kalliimpi on lopputuote kuluttajalle. Tätä eivät kommarit kuten ketjun aloittaja lainkaan ymmärrä.
- Anonyymi
  2021-04-27 20:08:27
  Anonyymi kirjoitti:
  On kaikkien etu että yritykset pyrkivät huonoon tulokseen välttääkseen korkean progressiivisen verotuksen! Espanjan kilpaileva teollisuus kiittää! :DDD
  
  Ootte te kommarit melko sekaisin!
  Minkä ihmeen takia yritykset pyrkisivät huonoon tulokseen progression takia, eihän kukaan palkansaajakaan sen takia kieltäydy palkankorotuksista? Progressiosta huolimatta käteen jää kuitenkin aina enemmän.
- Anonyymi
  2021-04-27 20:22:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Voit kysyä sitä siltä yksittäiseltä duunarilta! Veikkaan ettei hänellä ole tosiasiallisesti mitään mahdollisuutta vaikuttaa tuloihinsa vaan hän saa sen mitä hänelle annetaan. Tyypillisesti ovat vielä sen verran yksinkertaisia etteivät ymmärrä mitään talousasioista. Monelle duunarille voi tulla yllätyksenä että palkankorotus aiheuttikin pienemmän käteenjäävän tilin! ;)
  "Monelle duunarille voi tulla yllätyksenä että palkankorotus aiheuttikin pienemmän käteenjäävän tilin"
  
  Varmasti tulisi yllätyksenä, jos sellainen tapahtuisi. Todellisuudessa sellaista ei koskaan tapahdu. Seuraavan portaan prosentti menee aina vain ylimenevästä osasta ja portaat ovat linjassa prosenttien kanssa muodostamatta hetkellisiä hyppäyksiä,
  
  Duunarit laskevat palkkansa kyllä tarkasti palkkatositteiltaan ja tietävät tarkalleen, miten heidän ansiotasonsa on kehittynyt ja mitä on jäänyt milloinkin käteen.
- Anonyymi
  2021-04-27 20:25:30
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Yrityksen progressiivinen verotus ei pääsääntöisesti toimi, koska se vain kierrettäisiin tarpeettoman monimutkaisin yritysrakentein. Jo nyt tehdään yritysrakenteisiin muutoksia esim. palkan sivukulujen takia.
  Toisaalta tuo lisäisi hieman "tehottomuutta" ja siten työllisyyttä, ja toisi sitä kautta rahaa julkisen hallinnon kassaan. Ja kun pienemmillä yrityksillä ei kuitenkaan olisi mahdollista hajauttaa rakennetta, progressio purisi niihin, mikäli lähtisi riittävän alhaalta.
  
  No joo, spekulaatiota vain, mutta ihan kivaa sellaista.
- Anonyymi
  2021-04-27 20:33:20
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Vienti on tärkeää, mutta bruttokansantuotteesta suurin osa syntyy kotimaan kysynnän varassa.
  Kotimarkkinasektori on suurin työllistäjä, mutta aina pitäisi muistaa se, että sisä- ja ulkomarkkinoiden tulisi kasvaa käsi kädessä, muuten alkaa vähintäänkin syntyä selvää juopaa tulojakaumaan eri sektoreiden kesken. Ja siinä taas ei ole mitään järkeä varsinkaan sen kannalta, että se juuri pyrkii supistamaan kotimarkkinoita.
  
  Niinpä nykyisen kaltaisessa tilanteessa tulisi pyrkiä kasvattamaan myös vientiä ja sen imussa paikallista tuotantoa.
  
  Vaatimus ja efekti tulee siitä, että kaikkea kun ei tuoteta itse, pitää viennin kattaa myös elintason nousua vastaava tuontihyödykkeiden määrän lisäys, joka tarve voi tosin olla pienempi jos kotimarkkinatuotannossa tuontia syrjäyttävä tuotanto lisääntyy.
  
  Toivottavasti myös porrrvarit ymmärsivät mitä kirjoitin, vaikka he eivät yleensä kansantaloudesta tajua edes alkeita.
- Anonyymi
  2021-04-27 20:36:49
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Verokikkailu pääomatuloveron ja palkkaveron välillä kannattaa koska pääomatulojen verotus on vähänkin isommilla tuloilla niin kevyttä verrattuna palkkaveroon.
  
  "Pääomatulo" on oikeastaan väärä nimi tulolle, kun vaikka lääkäri perustaa firman jonka nimiin vuokraa itseään töihin sairaalaan. Palkkaverosta erillinen pääomatulovero on perusteltu siksi, että tuloa saadakseen täytyy sijoittaa pääomaa, kuten vaikka tällainen tavallinen sijoitusasunnon omistaja on tehnyt. Mitä pääomaa keikkalääkäri on firmaansa sijoittanut?
  Tuossa olet aika pitkälti oikeassa. Aikoinaan progressiivisesta pääomatuloverosta luopumista perusteltiin sillä, että silloinen progressiivinen pääomatuloverotus oli liian korkea ja monimutkainen verrattuna kilpailijamaihin, jotka sitten olisivat imeneet kaikki sijoitukset. Mikä lienee tilanne nyt, kovin hirveästi matala pääomatuloverotus ei ole tainnut sijoituksia tänne houkuttaa ja nythän se onkin jo selvästi korkeampi meilläkin kuin oli silloin nykyisen systeemin alussa.
- Anonyymi
  2021-04-27 21:30:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Kotimarkkinasektori on suurin työllistäjä, mutta aina pitäisi muistaa se, että sisä- ja ulkomarkkinoiden tulisi kasvaa käsi kädessä, muuten alkaa vähintäänkin syntyä selvää juopaa tulojakaumaan eri sektoreiden kesken. Ja siinä taas ei ole mitään järkeä varsinkaan sen kannalta, että se juuri pyrkii supistamaan kotimarkkinoita.
  
  Niinpä nykyisen kaltaisessa tilanteessa tulisi pyrkiä kasvattamaan myös vientiä ja sen imussa paikallista tuotantoa.
  
  Vaatimus ja efekti tulee siitä, että kaikkea kun ei tuoteta itse, pitää viennin kattaa myös elintason nousua vastaava tuontihyödykkeiden määrän lisäys, joka tarve voi tosin olla pienempi jos kotimarkkinatuotannossa tuontia syrjäyttävä tuotanto lisääntyy.
  
  Toivottavasti myös porrrvarit ymmärsivät mitä kirjoitin, vaikka he eivät yleensä kansantaloudesta tajua edes alkeita.
  Ymmärrän kyllä. Suomi lienee vaan tilanteessa jossa käytännössä juuri mitään hyödykkeitä ei tuoteta rajojen sisällä. Tästä syystä lähes kaikki kulutus pitää kattaa viennillä.
  
  Nykyinen vienti ei valitettavasti kata tuonnin kuluja joten talous menee kokoajan pakkaselle. Elämme siis kroonisesti velaksi.
- Anonyymi
  2021-04-27 21:32:40
  Anonyymi kirjoitti:
  "Monelle duunarille voi tulla yllätyksenä että palkankorotus aiheuttikin pienemmän käteenjäävän tilin"
  
  Varmasti tulisi yllätyksenä, jos sellainen tapahtuisi. Todellisuudessa sellaista ei koskaan tapahdu. Seuraavan portaan prosentti menee aina vain ylimenevästä osasta ja portaat ovat linjassa prosenttien kanssa muodostamatta hetkellisiä hyppäyksiä,
  
  Duunarit laskevat palkkansa kyllä tarkasti palkkatositteiltaan ja tietävät tarkalleen, miten heidän ansiotasonsa on kehittynyt ja mitä on jäänyt milloinkin käteen.
  On mahdollista. Sopivan pieni progressiorajan ylitys voi aiheuttaa käteenjäävän summan vähentymisen.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 21:37:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Ymmärrän kyllä. Suomi lienee vaan tilanteessa jossa käytännössä juuri mitään hyödykkeitä ei tuoteta rajojen sisällä. Tästä syystä lähes kaikki kulutus pitää kattaa viennillä.
  
  Nykyinen vienti ei valitettavasti kata tuonnin kuluja joten talous menee kokoajan pakkaselle. Elämme siis kroonisesti velaksi.
  Suomen bruttokansantuotteesta eli tuotetusta lisäarvosta suurin osa tuotetaan sisämarkkinoille.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 22:11:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Paskapuhetta.
  
  Sipilän hallitus alensi pieni- ja keskituloisten veroja ja maksuja joka vuosi ja nosti takuueläkettä kolme kertaa.
  
  Sipilän hallitus alensi solidaarisuusveron alarajaa 90 000 euron vuositulosta 74 200 euroon. Sekö on progression kiristämistä?
  
  Valehteletko tieten vai tietämättömyyttäsi? Teistä kommareista kun ei koskaan tiedä kummasta on kyse.
  Veronalennuksista johtuen SIpilän hallitus otti lisää velkaa myös nousukauden huippuvuosina 2018-2019.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 22:15:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin, ja mitä kovemmin arvoketjua verotetaan jokaisessa portaassa, sitä kalliimpi on lopputuote kuluttajalle. Tätä eivät kommarit kuten ketjun aloittaja lainkaan ymmärrä.
  Ja mitä ovat käytännössä arvoketjussa kumuloituvat verot? Työn verotus käytännössä kumuloituu lopputuotteen hintaan ja samoin energiaverot. Avauksessa en ehdota kummankaan nostamista.
- Anonyymi
  2021-04-28 00:52:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Totta kirjoitat. Lisäksi siinä piilee melkoinen loukku, kun hyvätuloiset siirtävät ansiotulot pääomatuloiksi.
  Verotus on huomattavasti pienempi ja verokertymä supistuu.
  Valtiontuloissa on ansioverotus osuus ainoastaan 6 prosenttia! On se hurjaa tuo verotus Suomessa?
  Toi epäkohta pitäisi poistaa ensimmäiseksi.Ei ole oikein että rikkaat saavat ihan laillisesti kikkailla noin ja kiertää veroja.
- Anonyymi
  2021-04-28 18:55:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Sijoitusasunnot otettava valtion haltuun! Sillä saadaan tuloja valtion kassaan!
  Lisää kommunismia.
- Anonyymi
  2021-04-28 18:57:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Minkä ihmeen takia yritykset pyrkisivät huonoon tulokseen progression takia, eihän kukaan palkansaajakaan sen takia kieltäydy palkankorotuksista? Progressiosta huolimatta käteen jää kuitenkin aina enemmän.
  Itse asiasta palkansaaja joskus kieltäytyy. Aina ei tosiaankaan jää käteen enemmän.
- Anonyymi
  2021-04-28 18:59:26
  Anonyymi kirjoitti:
  "Monelle duunarille voi tulla yllätyksenä että palkankorotus aiheuttikin pienemmän käteenjäävän tilin"
  
  Varmasti tulisi yllätyksenä, jos sellainen tapahtuisi. Todellisuudessa sellaista ei koskaan tapahdu. Seuraavan portaan prosentti menee aina vain ylimenevästä osasta ja portaat ovat linjassa prosenttien kanssa muodostamatta hetkellisiä hyppäyksiä,
  
  Duunarit laskevat palkkansa kyllä tarkasti palkkatositteiltaan ja tietävät tarkalleen, miten heidän ansiotasonsa on kehittynyt ja mitä on jäänyt milloinkin käteen.
  "Varmasti tulisi yllätyksenä, jos sellainen tapahtuisi. Todellisuudessa sellaista ei koskaan tapahdu. "
  
  Tiedän faktana, että on tapahtunut. Erotus ei ollut suuren suuri, mutta nettopalkka pieneni.
Anonyymi
2021-04-27 12:46:34
Olen ilonen veronmaksaja. Mielelläni maksan koulutuksesta, terveydenhoidosta ja sosiaaliturvasta, joiden ansiosta Suomi on ihan parhaita paikkoja asua.
Turvallisuudesta, infrastruktuurista ja sanavapaudesta, jonka takia on helppo hengittää eikä tarvi pelossa elää.

Ymmärrän, että jostain valtion on saatava tuloja menojen katteeksi.
- Anonyymi
  2021-04-27 12:54:34
  Joku noista luettelemistasi hyvistä asioista on kuitenkin katoamassa, nimittäin turvallisuus. Jatkuvasti saa medioissa lukea aiheita joka tukee väitettäni.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 13:51:22
  Eurooppaan verrattuna Suomessa palkka- ja kulutusverot ovat yliedustettuina verokertymässä ja yritys- ja pääomaverot ovat aliedustettuna. Kun uusia tuloja valtiolle on etsittävä, niin palkka- ja kulutusverojen tie on aika lailla käyty loppuun.
- Anonyymi
  2021-04-27 14:32:49
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Eurooppaan verrattuna Suomessa palkka- ja kulutusverot ovat yliedustettuina verokertymässä ja yritys- ja pääomaverot ovat aliedustettuna. Kun uusia tuloja valtiolle on etsittävä, niin palkka- ja kulutusverojen tie on aika lailla käyty loppuun.
  Yritysveroja kiristämällä saadaan loputkin teollisuudet suomesta kiinaan. Niitä nostamalla verokertymä vain vähenee. Eli eiköhän verojen noston tie ole käyty kauttaaltaan loppuun!
  
  Nyt on edessä enää leikkauslistat! Toivottavasti leikataan sieltä missä sinä olet töissä! Noin turhaa paskanjauhajaa ei tarvita missään!
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 14:43:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Yritysveroja kiristämällä saadaan loputkin teollisuudet suomesta kiinaan. Niitä nostamalla verokertymä vain vähenee. Eli eiköhän verojen noston tie ole käyty kauttaaltaan loppuun!
  
  Nyt on edessä enää leikkauslistat! Toivottavasti leikataan sieltä missä sinä olet töissä! Noin turhaa paskanjauhajaa ei tarvita missään!
  Yritysveroa on kaksi kertaa alennettu siinä uskossa, että se vaikuttaa teollisuuden sijoittumiseen ja investointien määrään. Sillä ei ole ollut vaikutusta kuin osinkojen tasoon. Kun verojen laskulla ei ole ollut mitään positiivista vaikutusta, niin miksi verojen korotuksilla on negatiivisia?
  
  Nyt kun Biden on korottamassa yritysveroja USA:ssa niin yritysverojen "race to the bottom" kilpajuoksun mielettömyys nähdään varmasti ympäri maailmaa. Suomessa on EU keskiarvoa alempi yritysvero eikä sen maltillinen nostaminen merkitse sitä eikä tätä Suomessa oleviin yrityksiin.
- Anonyymi
  2021-04-27 14:56:04
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Yritysveroa on kaksi kertaa alennettu siinä uskossa, että se vaikuttaa teollisuuden sijoittumiseen ja investointien määrään. Sillä ei ole ollut vaikutusta kuin osinkojen tasoon. Kun verojen laskulla ei ole ollut mitään positiivista vaikutusta, niin miksi verojen korotuksilla on negatiivisia?
  
  Nyt kun Biden on korottamassa yritysveroja USA:ssa niin yritysverojen "race to the bottom" kilpajuoksun mielettömyys nähdään varmasti ympäri maailmaa. Suomessa on EU keskiarvoa alempi yritysvero eikä sen maltillinen nostaminen merkitse sitä eikä tätä Suomessa oleviin yrityksiin.
  Uskottele vaan tuota itsellesi! Yritykset varmaan sulkee tehtaansa juuri suomessa pahuuttaan koska yrityksillähän on tunteet. Eihän yrityksiä johdeta taloudellisia faktoja tuijottaen!
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 14:57:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Uskottele vaan tuota itsellesi! Yritykset varmaan sulkee tehtaansa juuri suomessa pahuuttaan koska yrityksillähän on tunteet. Eihän yrityksiä johdeta taloudellisia faktoja tuijottaen!
  Miksi kaksi kertaa EU-maiden alimpien joukkoon laskettu yritysvero ei ole saanut investointeja nousuun, jos verotus kerran vaikuttaa sijottumiseen ja investointeihin?
- Anonyymi
  2021-04-27 15:24:11
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Miksi kaksi kertaa EU-maiden alimpien joukkoon laskettu yritysvero ei ole saanut investointeja nousuun, jos verotus kerran vaikuttaa sijottumiseen ja investointeihin?
  Mietippäs kommari sitä mielessäsi!
- Anonyymi
  2021-04-27 16:25:03
  Onhan se niinkin,mutta tiet on kyllä äärettömän huonossa kunnossa kun ajellaan maakunnissa
- Anonyymi
  2021-04-27 16:30:31
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Yritysveroa on kaksi kertaa alennettu siinä uskossa, että se vaikuttaa teollisuuden sijoittumiseen ja investointien määrään. Sillä ei ole ollut vaikutusta kuin osinkojen tasoon. Kun verojen laskulla ei ole ollut mitään positiivista vaikutusta, niin miksi verojen korotuksilla on negatiivisia?
  
  Nyt kun Biden on korottamassa yritysveroja USA:ssa niin yritysverojen "race to the bottom" kilpajuoksun mielettömyys nähdään varmasti ympäri maailmaa. Suomessa on EU keskiarvoa alempi yritysvero eikä sen maltillinen nostaminen merkitse sitä eikä tätä Suomessa oleviin yrityksiin.
  Suomessa yritysten varallisuuspohja on alempi kuin Euroopassa. Suomessa myös yritykset maksavat verot ennakkona, ennekuin edes mitään tuloa on syntynyt.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 16:54:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomessa yritysten varallisuuspohja on alempi kuin Euroopassa. Suomessa myös yritykset maksavat verot ennakkona, ennekuin edes mitään tuloa on syntynyt.
  Yritysten "ennakkovero" maksetaan ennen tilinpäätöstä, mutta sitä maksetaan pitkin vuotta aivan kuten se firman voittokin kertyy pitkin vuotta eikä vasta kun tilinpäätös vahvistetaan.
- Anonyymi
  2021-04-27 17:33:37
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Yritysten "ennakkovero" maksetaan ennen tilinpäätöstä, mutta sitä maksetaan pitkin vuotta aivan kuten se firman voittokin kertyy pitkin vuotta eikä vasta kun tilinpäätös vahvistetaan.
  - "ennakkovero" maksetaan ennen tilinpäätöstä
  
  Ei pidä paikkaansa. Ennakkoveroja maksetaan joka kuukausi, edellisen tilikauden perusteella, vaikka tänä vuonna ei olisi kassaan virrannut lainkaan rahaa, vaan olisi eletty rahoituksella. Siihen vielä lopulliset verot päälle. Voittoa ei tule pitkin vuotta muualla kuin suurissa kauppaketjuissa, joissa asiakkaat kantaa rahat sisään.
  
  Yrityksillä, jotka joutuvat laskuttamaan 60 päivän välein, maksut tulee vasta sitten kun ne on hyväksytty ja voitto, jos sitä jää menee seuraavalle vuodelle. Sitä ennen maksat kaikki palkka- , palkansivukulut, vakuutukset, verot , rahoitus, ym. liiketoiminnan kulut.
  
  Laivateollisuudessa, rahat tulee vasta sitten kun laiva lähtee, eikä voittoa tule pitkin vuotta.
- Anonyymi
  2021-04-27 20:43:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomessa yritysten varallisuuspohja on alempi kuin Euroopassa. Suomessa myös yritykset maksavat verot ennakkona, ennekuin edes mitään tuloa on syntynyt.
  Tuo on kyllä hullua. Tuntuisi näin äkkiseltään ajateltuna, että jos verot maksettaisiin vasta kun varoja nostetaan yrityksestä, olisi investointihalukkuus suurempaa. Ehkä.
- Anonyymi
  2021-04-27 20:51:20
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Miksi kaksi kertaa EU-maiden alimpien joukkoon laskettu yritysvero ei ole saanut investointeja nousuun, jos verotus kerran vaikuttaa sijottumiseen ja investointeihin?
  Varmaankaan siksi, kun esim. polttoaineiden verotusta nostettiin ja vihervasemmisto on puhellut mm. sähköveron nostamisesta ja muusta yritysten kulurakennetta nostavia toimia.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 21:15:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuo on kyllä hullua. Tuntuisi näin äkkiseltään ajateltuna, että jos verot maksettaisiin vasta kun varoja nostetaan yrityksestä, olisi investointihalukkuus suurempaa. Ehkä.
  Ensin pitää erottaa yritysvero (yhteisövero) ja osinkovero, jota ei maksa yritys vaan osingon saaja.
  
  Yritysvero peritään ns. ennakkoverona pitkin vuotta perustuen yrityksen ennustettuun tulokseen. Nimestään huolimatta sitä ei makseta "etukäteen", vaan ajatus on, että voitosta maksetaan veroa sitä mukaa kuin sitä kertyy. Sitähän tulee pitkin vuotta. Sitä voi verrata ennakkopidätykseen. Lopullinen verotus selviää vasta kun on tehty tilinpäätös (seuraavan vuoden puolella). Tämä vertautuu palkansaajan lopulliseen verotukseen.
  
  Omistajan maksamaa sinkoveroa maksetaan ennakkopidätyksenä kun osinkoa maksetaan.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 21:25:47
  Anonyymi kirjoitti:
  - "ennakkovero" maksetaan ennen tilinpäätöstä
  
  Ei pidä paikkaansa. Ennakkoveroja maksetaan joka kuukausi, edellisen tilikauden perusteella, vaikka tänä vuonna ei olisi kassaan virrannut lainkaan rahaa, vaan olisi eletty rahoituksella. Siihen vielä lopulliset verot päälle. Voittoa ei tule pitkin vuotta muualla kuin suurissa kauppaketjuissa, joissa asiakkaat kantaa rahat sisään.
  
  Yrityksillä, jotka joutuvat laskuttamaan 60 päivän välein, maksut tulee vasta sitten kun ne on hyväksytty ja voitto, jos sitä jää menee seuraavalle vuodelle. Sitä ennen maksat kaikki palkka- , palkansivukulut, vakuutukset, verot , rahoitus, ym. liiketoiminnan kulut.
  
  Laivateollisuudessa, rahat tulee vasta sitten kun laiva lähtee, eikä voittoa tule pitkin vuotta.
  Ennakkoveron nimi tulee siitä, että sitä maksetaan ennen kuin veron perusteena oleva voitto lopullisesti varmistuu tilinpäätöksessä.
  
  Ajatus on että veroa maksetaan sitä mukaa kun voittoakin kertyy eli pitkin vuotta.
  
  Jos yrityksen tilanne muuttuu, niin ennakkoveron muutosta on helppo hakea. Vähän samoin kuin palkansaaja voi hakea uutta verokorttia.
- Anonyymi
  2021-04-27 22:33:47
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Ennakkoveron nimi tulee siitä, että sitä maksetaan ennen kuin veron perusteena oleva voitto lopullisesti varmistuu tilinpäätöksessä.
  
  Ajatus on että veroa maksetaan sitä mukaa kun voittoakin kertyy eli pitkin vuotta.
  
  Jos yrityksen tilanne muuttuu, niin ennakkoveron muutosta on helppo hakea. Vähän samoin kuin palkansaaja voi hakea uutta verokorttia.
  Älytön himmeli joka tappaa yrittäjyyden
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 22:53:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Älytön himmeli joka tappaa yrittäjyyden
  Ennakkoverot ovat yksinkertaisimpia asioita joita yrittämiseen liittyy. Se ei ole käytännössä mikään ongelma.
- Anonyymi
  2021-04-28 19:02:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Joku noista luettelemistasi hyvistä asioista on kuitenkin katoamassa, nimittäin turvallisuus. Jatkuvasti saa medioissa lukea aiheita joka tukee väitettäni.
  Turvallisuus on korvien välissä. Eikä minun turvallisuuteni ole kadonnut mihinkään.:D
Anonyymi
2021-04-27 13:34:29
Sanna Marin: Lapsemme maksakoot meidän korkean elintason.
- Anonyymi
  2021-04-27 14:19:58
  Juuri näin ja nyt povataan vielä ihania tulevia aikoja, jonka USA:n korkeampi pääomaverotus koko Euroopalle tulee mahdollistamaan. Voimme elää entistäkin leveämmin velkaa ottamalla, sillä kristallipallo kertoo, että kaikki tulee hoitumaan, jos vain kylliksi meilläkin jaksetaan pitää uskoa yllä.
- Anonyymi
  2021-04-27 14:44:47
  Jos lapset kuoltuamme perii helvetisti enemmän varallisuutta kuin mitä valtion velka nyt esimerkiksi on ....niin hyvin joutaa lapset maksamaan....vai
- Anonyymi
  2021-04-27 14:52:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos lapset kuoltuamme perii helvetisti enemmän varallisuutta kuin mitä valtion velka nyt esimerkiksi on ....niin hyvin joutaa lapset maksamaan....vai
  Perintövero äkkiä pilviin, jotta vasemmistolainen tasa-arvo saadaan toteutettua ja Marinin hallituksen velkoja tasoitettua.
- Anonyymi
  2021-04-27 14:54:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Perintövero äkkiä pilviin, jotta vasemmistolainen tasa-arvo saadaan toteutettua ja Marinin hallituksen velkoja tasoitettua.
  Juu ja Marinilaisen ideologian mukaisesti keski-ikäiset setämiehet voitaisiin laittaa montun reunalle ja teloittaa. Tuolla tavoin heidän omaisuutensa saataisiin nopeammin sosialisoitua valtion pohjattomaan kassaan!
- Anonyymi
  2021-04-27 16:54:35
  Tai siis mamujen korkean elintason🤔
- Anonyymi
  2021-04-27 20:46:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Perintövero äkkiä pilviin, jotta vasemmistolainen tasa-arvo saadaan toteutettua ja Marinin hallituksen velkoja tasoitettua.
  Minulla myös hyvä ajatus: 3000 € eläkekatto julkisen puolen työntekijöille.
Anonyymi
2021-04-27 13:53:39
Veroprogressiosta on se seuraus, että progression alapäässä ihmiset eivät tiedä eivätkä edes välitä tietää, mikä väki ne verot maksaa. Veroprogression yläpäässä työhalut alkavat vähetä ja taipumus kaikenlaiseen kikkailuun lisääntyy mahdollisuuksien mukaan.

Sama veroprosentti kaikille eli tasavero on reilu ja kestävä vaihtoehto.

Valtion ja verottajan asia ei ole pyrkiä siihen, että kaikilla olisi yhtä paljon nettotuloa. Ihmisen elämä on lyhyt. Jos joku kykenee muutaman vuoden ajan suuriln ansioihin, niin suuretkin ansiot pitää saada käyttää oman tahdon mukaisesti.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 14:12:15
  Avauksessa ei puhuttu progressiosta mitään.
  
  Ainoa progressiivinen vero on valtion tulovero (pääoma palkka), jonka kertymä on n. 10% kaikista perittävistä veroista. Niistäkin pääomatulojen veroprogressio on äärimmäisen loiva. Pelkästään kunnallisverojen kertymä on jo kaksi kertaa suurempi kuin valtion tuloveron. Kulutusverojen (alv, energiaverot jne) ovat kertymältään suuremmat kuin yksityisiltä henkilöiltä perittävät valtion ja kunnan tuloverot yhteensä.
  
  Ainoa missä progressiota voisi kiristää on pääomatuloverot.
- Anonyymi
  2021-04-27 14:19:23
  Tasavero mallissa pienipalkkaisten ei kannattaisi töitä tehdä Tai sitten joutusivat pyytämään reilusti lisää palkkaa.
  Tasavero mallissa alapään palkkoja jouduttas verottamaan enemmän koska yläpään verotusta laskettaisiin? valtion saamat verotulot ei saisi laskea?
- Anonyymi
  2021-04-27 15:05:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Tasavero mallissa pienipalkkaisten ei kannattaisi töitä tehdä Tai sitten joutusivat pyytämään reilusti lisää palkkaa.
  Tasavero mallissa alapään palkkoja jouduttas verottamaan enemmän koska yläpään verotusta laskettaisiin? valtion saamat verotulot ei saisi laskea?
  Voitas tietysti verottaa kaikkia yläpään vero prosentilla?
  Keskituloiset tulis nippa nappa toimeen sen jälkeen alapäätä voitas tukea tulonsiirroilla valtion verotulot kasvaisi roimasti.
- Anonyymi
  2021-04-27 15:13:50
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Avauksessa ei puhuttu progressiosta mitään.
  
  Ainoa progressiivinen vero on valtion tulovero (pääoma palkka), jonka kertymä on n. 10% kaikista perittävistä veroista. Niistäkin pääomatulojen veroprogressio on äärimmäisen loiva. Pelkästään kunnallisverojen kertymä on jo kaksi kertaa suurempi kuin valtion tuloveron. Kulutusverojen (alv, energiaverot jne) ovat kertymältään suuremmat kuin yksityisiltä henkilöiltä perittävät valtion ja kunnan tuloverot yhteensä.
  
  Ainoa missä progressiota voisi kiristää on pääomatuloverot.
  Pääomaveron progressio on rankasti epäreilua ja väärin niitä pääomatulon saajia kohtaan, jotka eivät ole yhtiöittäneet pääomatulojaan verrattuna niihin, jotka ovat yhtiöittäneet pääomatulonsa. Tämä johtaisi lisääntyvään yhtiöittämiseen. Se taas ei paranna yhteiskunnan tehokkuutta mullään tavalla.
  
  Toisaalta taas yhtenä ainoana vuonna esim firmansa yksityishenkilönä myynyt joutuisi progression takia maksamaan tulostaan aivan kohtuuttoman osan valtiolle. Yrittäjä on koko uransa ajan maksanut jatkuvasti yhteiskunnalle ties mitä veroja (alv, ennakonpidätys ym ym). Kohtuus pitää olla veroissakin.
- Anonyymi
  2021-04-27 15:29:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Pääomaveron progressio on rankasti epäreilua ja väärin niitä pääomatulon saajia kohtaan, jotka eivät ole yhtiöittäneet pääomatulojaan verrattuna niihin, jotka ovat yhtiöittäneet pääomatulonsa. Tämä johtaisi lisääntyvään yhtiöittämiseen. Se taas ei paranna yhteiskunnan tehokkuutta mullään tavalla.
  
  Toisaalta taas yhtenä ainoana vuonna esim firmansa yksityishenkilönä myynyt joutuisi progression takia maksamaan tulostaan aivan kohtuuttoman osan valtiolle. Yrittäjä on koko uransa ajan maksanut jatkuvasti yhteiskunnalle ties mitä veroja (alv, ennakonpidätys ym ym). Kohtuus pitää olla veroissakin.
  "Toisaalta taas yhtenä ainoana vuonna esim firmansa yksityishenkilönä myynyt "
  
  Pitääkö myydä käteisellä? myyköön osamaksulla... mihin helvettiin se kaikki rahat kerralla tarvii...
- Anonyymi
  2021-04-27 15:52:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Tasavero mallissa pienipalkkaisten ei kannattaisi töitä tehdä Tai sitten joutusivat pyytämään reilusti lisää palkkaa.
  Tasavero mallissa alapään palkkoja jouduttas verottamaan enemmän koska yläpään verotusta laskettaisiin? valtion saamat verotulot ei saisi laskea?
  Ruotsissa ollaan sitä mieltä, että työntekijällä pitää olla mahdollisuus ansaita hyvää palkkaa tekemästään työstä. Sillä tavalla työelämä ja koko kansantalous kasvaa ja kehittyy.
  
  Kyllä paras tapa tasapainottaa valtion taloutta on ehdottomasti menojen karsiminen.
- Anonyymi
  2021-04-27 15:53:20
  Anonyymi kirjoitti:
  "Toisaalta taas yhtenä ainoana vuonna esim firmansa yksityishenkilönä myynyt "
  
  Pitääkö myydä käteisellä? myyköön osamaksulla... mihin helvettiin se kaikki rahat kerralla tarvii...
  Osamaksulla myynti...mikä vois mennä pieleen? :DDD
  
  Osamaksulla ostajat ovat yleensä niiiiin luotettavia ja rahakkaita!
- Anonyymi
  2021-04-27 16:07:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Ruotsissa ollaan sitä mieltä, että työntekijällä pitää olla mahdollisuus ansaita hyvää palkkaa tekemästään työstä. Sillä tavalla työelämä ja koko kansantalous kasvaa ja kehittyy.
  
  Kyllä paras tapa tasapainottaa valtion taloutta on ehdottomasti menojen karsiminen.
  Kaikki "menot" on AINA jonkun TULOJA.
  Siis kenen TULOJA pitäs pienentää? Jos jonkun TULOT pienenee... niin se maksaa entistä vähemmän veroja...
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 16:28:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Pääomaveron progressio on rankasti epäreilua ja väärin niitä pääomatulon saajia kohtaan, jotka eivät ole yhtiöittäneet pääomatulojaan verrattuna niihin, jotka ovat yhtiöittäneet pääomatulonsa. Tämä johtaisi lisääntyvään yhtiöittämiseen. Se taas ei paranna yhteiskunnan tehokkuutta mullään tavalla.
  
  Toisaalta taas yhtenä ainoana vuonna esim firmansa yksityishenkilönä myynyt joutuisi progression takia maksamaan tulostaan aivan kohtuuttoman osan valtiolle. Yrittäjä on koko uransa ajan maksanut jatkuvasti yhteiskunnalle ties mitä veroja (alv, ennakonpidätys ym ym). Kohtuus pitää olla veroissakin.
  Jos pääomatulot haluaa itselleen, niin joskus ne on nostettava. Onhan nytkin mahdillista pitää pääomatuloja vakutuuskuorissa jos niitä ei halua käyttää. Jotta rahasta olisi iloa, niin joskus sen pitää kilahtaa omalle tilille ja silloin se on henkilökohtaista tuloa.
- Anonyymi
  2021-04-27 16:28:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Ruotsissa ollaan sitä mieltä, että työntekijällä pitää olla mahdollisuus ansaita hyvää palkkaa tekemästään työstä. Sillä tavalla työelämä ja koko kansantalous kasvaa ja kehittyy.
  
  Kyllä paras tapa tasapainottaa valtion taloutta on ehdottomasti menojen karsiminen.
  Eli valtion ja kuntien hallinnoista porukkaa pois.syövät valtion tulot
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 16:51:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli valtion ja kuntien hallinnoista porukkaa pois.syövät valtion tulot
  Ruotsissa on muuten suurempi julkinen sektori kuin Suomessa.
- Anonyymi
  2021-04-27 19:43:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Ruotsissa ollaan sitä mieltä, että työntekijällä pitää olla mahdollisuus ansaita hyvää palkkaa tekemästään työstä. Sillä tavalla työelämä ja koko kansantalous kasvaa ja kehittyy.
  
  Kyllä paras tapa tasapainottaa valtion taloutta on ehdottomasti menojen karsiminen.
  Kyllä. Ja kaiken sen ehdoton edellytys on, että yrityksillä on vakaa ympäristö, jossa ei heitellä veronkorotuksia ilmaan jatkuvasti, niin yrityksille kuin kuluttajille. Ruotsin demarit ovat lähempänä oikeistoa kuin Kokoomus meillä monissa asioissa, suomalaiset demarit ovat äärikommunisteja Ruotsin vinkkelistä katsottuna. Ruotsalainen demari ymmärtää, että kun yrityksellä menee hyvin, myös työntekijöillä menee hyvin; kun yrittäjälle jää käteen muutakin kuin känsät, niin myös duunarille pystyy maksamaan enemmän ja kansantalous pyörii iloisesti.
  
  Kolmasosa hallinnosta pois. Kaikki vasemmiston ja vihreiden poliittiset virkanimitykset huut helvattiin tuhoamasta Suomea.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 22:01:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä. Ja kaiken sen ehdoton edellytys on, että yrityksillä on vakaa ympäristö, jossa ei heitellä veronkorotuksia ilmaan jatkuvasti, niin yrityksille kuin kuluttajille. Ruotsin demarit ovat lähempänä oikeistoa kuin Kokoomus meillä monissa asioissa, suomalaiset demarit ovat äärikommunisteja Ruotsin vinkkelistä katsottuna. Ruotsalainen demari ymmärtää, että kun yrityksellä menee hyvin, myös työntekijöillä menee hyvin; kun yrittäjälle jää käteen muutakin kuin känsät, niin myös duunarille pystyy maksamaan enemmän ja kansantalous pyörii iloisesti.
  
  Kolmasosa hallinnosta pois. Kaikki vasemmiston ja vihreiden poliittiset virkanimitykset huut helvattiin tuhoamasta Suomea.
  Yritysverokorotuksia jatkuvasti? Yritysveroa on viimeksi nostettu 1998 eli 23 vuotta sitten. Sen jälkeen sitä on pelkästään laskettu.
- Anonyymi
  2021-04-27 22:27:23
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Yritysverokorotuksia jatkuvasti? Yritysveroa on viimeksi nostettu 1998 eli 23 vuotta sitten. Sen jälkeen sitä on pelkästään laskettu.
  Kommarin fantasiaa!
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 22:33:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Kommarin fantasiaa!
  Tuo oli kyllä faktaa.
  
  Ja tee tuolle kommari-fiksaatiollesi jotain. Jos sinulla ei ole mitään perusteita jutulleisi, niin ei kommunisteista jankuttaminen auta.
- Anonyymi
  2021-04-28 00:57:55
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Jos pääomatulot haluaa itselleen, niin joskus ne on nostettava. Onhan nytkin mahdillista pitää pääomatuloja vakutuuskuorissa jos niitä ei halua käyttää. Jotta rahasta olisi iloa, niin joskus sen pitää kilahtaa omalle tilille ja silloin se on henkilökohtaista tuloa.
  Mutta ei niillä tarvis kikkailla tolla tavalla ettei maksa veroja ollenkaan.
- Anonyymi
  2021-04-28 20:14:09
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Ruotsissa on muuten suurempi julkinen sektori kuin Suomessa.
  Hoitajamitoutus suurempi, suurempi arvostus vanhuksia kohtaan?
- Anonyymi
  2021-04-28 20:14:47
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Tuo oli kyllä faktaa.
  
  Ja tee tuolle kommari-fiksaatiollesi jotain. Jos sinulla ei ole mitään perusteita jutulleisi, niin ei kommunisteista jankuttaminen auta.
  Asiaa
Anonyymi
2021-04-27 15:07:52
Aloittaja on aivan pihalla juttuineen.....Unohtuiko jotain? Unohtuiko jo aiemmin tehdyt velat valtion kassan pohjalla? Jos verotusta joka vuosi kovennetaan eikä palkat nouse lainkaan pienituloisilla niin se on suora tulonsiirto kelalle ja tukiaisiin...järki hoi! Kun nyt jo veroaste on suomessa tuloihin nähden järkyttävän korkea. Ei siis mikään ihme että nuorempi ja älykkäämpi väki jo häipyy suomesta pois kun vääjäämätön romahdus on suomella edessä mitä on nopeuttanut vielä Marinin kaltaiset hörhöt!
- Anonyymi
  2021-04-27 15:47:12
  Kyllä pihalla tuntuu olevan noi puolueet jotka arkadianmäellä touhuaa niillä on ollut vuosikymmeniä (kaikilla vuoron perään) saada homma toimimaan ...mut ei tuu lasta ei paskaa???
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 16:21:33
  Voisit lukea aloituksen jota kommentoit.
  
  Kirjoitin: "Eurooppaan verrattuna Suomen verokertymässä työn verotus ja kulutusverot ovat ylikorostuneet ja pääoma- ja yritysverot alikorostuneet."
- Anonyymi
  2021-04-27 19:40:55
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Voisit lukea aloituksen jota kommentoit.
  
  Kirjoitin: "Eurooppaan verrattuna Suomen verokertymässä työn verotus ja kulutusverot ovat ylikorostuneet ja pääoma- ja yritysverot alikorostuneet."
  Kirjlittele kommari mitä haluat...ei se meitä kiinnosta!
Anonyymi
2021-04-27 15:11:08
Ehdottaisin itse roimaa korotusta ruuan ALV veroon! Se on ainoa reilu tapa nostaa verotusta suomessa!
- Anonyymi
  2021-04-27 15:33:48
  Jos asiakas joutuu maksamaan enemmän veroa se joutuu pyytämään työnantajaltaan lisää palkkaa AY huolehtisi että se tulee lisää myös saamaan?
  Työttömyyttä tuollainen aiheuttaisi ja yritysten konkursseja.
- Anonyymi
  2021-04-27 15:36:25
  Sanna Marin onkin ajatellut ruuanhinnan kolminkertaistamista.
  -ympäristövero, päästöikeudet ja syömävero energiavero
  -ALV-vero kaiken päälle
- Anonyymi
  2021-04-27 15:51:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos asiakas joutuu maksamaan enemmän veroa se joutuu pyytämään työnantajaltaan lisää palkkaa AY huolehtisi että se tulee lisää myös saamaan?
  Työttömyyttä tuollainen aiheuttaisi ja yritysten konkursseja.
  Ihan samalla tavoin se vero valuu kuluttajan maksettavaksi myös yrityksiä verottamalla.
  
  Laittamalla verot ruuan ALVhen saadaan rangaistua tasaisesti kaikkia kansalaisia!
  
  Myös kaikenlaiset autoiluun liittyvät verot ja polttoaineverot voitaisiin oikeastaan lakkauttaa ja laittaa nekin suoraan ALVhen. Saatais samalla läpinäkyvyyttä verotukseen!
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 16:33:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Ihan samalla tavoin se vero valuu kuluttajan maksettavaksi myös yrityksiä verottamalla.
  
  Laittamalla verot ruuan ALVhen saadaan rangaistua tasaisesti kaikkia kansalaisia!
  
  Myös kaikenlaiset autoiluun liittyvät verot ja polttoaineverot voitaisiin oikeastaan lakkauttaa ja laittaa nekin suoraan ALVhen. Saatais samalla läpinäkyvyyttä verotukseen!
  Miten?
  
  Yhteisöveroa maksetaan yrityksen tekemästä voitosta. Onko yrityksellä muka mahdollisuus tehdä isompaa voittoa, jonka se ottaa käyttöön vasta, kun yhteisövero nousee? Kyllä yritykset pyrkivät maksimoimaan voittonsa ihan kaiken aikaa riippumatta kulloisestakin yhteisöverokannasta.
- Anonyymi
  2021-04-27 16:43:02
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Miten?
  
  Yhteisöveroa maksetaan yrityksen tekemästä voitosta. Onko yrityksellä muka mahdollisuus tehdä isompaa voittoa, jonka se ottaa käyttöön vasta, kun yhteisövero nousee? Kyllä yritykset pyrkivät maksimoimaan voittonsa ihan kaiken aikaa riippumatta kulloisestakin yhteisöverokannasta.
  Jos kaikkien yritysten verotusta nostetaan vaikka 99% niin yrityksille tästä ei ongelmaa ole siirtävät koko veron asiakkaiden maksettaviksi.
  Eri asia tietysti jos korotetaan vain osan yrityksistä verotusta. Silloin ne ei voi siirtää veroa asiakkaiden maksettavaksi koska yritys jonka veroa ei nosteta pystyisi halvemmalla palvelun tuottamaan.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 16:57:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos kaikkien yritysten verotusta nostetaan vaikka 99% niin yrityksille tästä ei ongelmaa ole siirtävät koko veron asiakkaiden maksettaviksi.
  Eri asia tietysti jos korotetaan vain osan yrityksistä verotusta. Silloin ne ei voi siirtää veroa asiakkaiden maksettavaksi koska yritys jonka veroa ei nosteta pystyisi halvemmalla palvelun tuottamaan.
  Kysyn vielä uudestaan:
  Miten muka yritys siirtää yrityksen voitosta maksettavan yhteisöveron asiakkaidensa maksettavaksi?
  Jos yritys voisi kasvattaa voittojaan hintoja nostamalla niin miksi se ei tekisi sitä jo nyt ja miksi se ei tekisi sitä vaikka yhteisövero laskettaisiin nollaan?
- Anonyymi
  2021-04-27 18:08:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Sanna Marin onkin ajatellut ruuanhinnan kolminkertaistamista.
  -ympäristövero, päästöikeudet ja syömävero energiavero
  -ALV-vero kaiken päälle
  ...ilmankos...itse kun syö "firman piikkiin"...ja vielä kyydittääkin..
- Anonyymi
  2021-04-27 19:39:02
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Kysyn vielä uudestaan:
  Miten muka yritys siirtää yrityksen voitosta maksettavan yhteisöveron asiakkaidensa maksettavaksi?
  Jos yritys voisi kasvattaa voittojaan hintoja nostamalla niin miksi se ei tekisi sitä jo nyt ja miksi se ei tekisi sitä vaikka yhteisövero laskettaisiin nollaan?
  No ei me sille mitään voida ettei kaltaisesi kommari sitä ymmärrä!
- Anonyymi
  2021-04-27 19:52:07
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Kysyn vielä uudestaan:
  Miten muka yritys siirtää yrityksen voitosta maksettavan yhteisöveron asiakkaidensa maksettavaksi?
  Jos yritys voisi kasvattaa voittojaan hintoja nostamalla niin miksi se ei tekisi sitä jo nyt ja miksi se ei tekisi sitä vaikka yhteisövero laskettaisiin nollaan?
  Ei sinun kannattaisi yrittää opettaa ketään tuolla sosialistipaskanjauhannalla.
  
  Yritys pitää hintansa niin korkeina kuin pystyy kilpailutilanteen ja kysynnän mukaan. Yritys yrittää tehdä voittoa jotta sillä olisi tulevaisuus. Ilman voittoa yritys kuolee pois kannattamattomana. Jos voittojen verotusta kiristetään, yrityksen mahdollisuudet jatkaa heikkenevät. Suurin osa Suomen yrityksistä on hyvin pieniä ja enintään keskikokoisia kotimarkkinayrityksiä, jotka elävät ahtaassa kilpailussa.
  
  Laskin sukulaisen kampaamoyrityksen auki ja todettiin, että kallis harrastus josta ei saa edes kohtuullista eläkettä. Moni yrittäjä on samassa pisteessä ja jos heillä on työntekijöitä, ensin maksetaan palkat ja vuoden lopussa sitten nähdään, jäikö mitään itselle. Senkin vähän haluat verottaa pois?
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 20:50:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei sinun kannattaisi yrittää opettaa ketään tuolla sosialistipaskanjauhannalla.
  
  Yritys pitää hintansa niin korkeina kuin pystyy kilpailutilanteen ja kysynnän mukaan. Yritys yrittää tehdä voittoa jotta sillä olisi tulevaisuus. Ilman voittoa yritys kuolee pois kannattamattomana. Jos voittojen verotusta kiristetään, yrityksen mahdollisuudet jatkaa heikkenevät. Suurin osa Suomen yrityksistä on hyvin pieniä ja enintään keskikokoisia kotimarkkinayrityksiä, jotka elävät ahtaassa kilpailussa.
  
  Laskin sukulaisen kampaamoyrityksen auki ja todettiin, että kallis harrastus josta ei saa edes kohtuullista eläkettä. Moni yrittäjä on samassa pisteessä ja jos heillä on työntekijöitä, ensin maksetaan palkat ja vuoden lopussa sitten nähdään, jäikö mitään itselle. Senkin vähän haluat verottaa pois?
  No ymmärsithän sinäkin viimein: "Yritys pitää hintansa niin korkeina kuin pystyy kilpailutilanteen ja kysynnän mukaan."
  
  Juuri näin. Yhteisövero ei vaikuta hintaan jolla yritys tuotteensa (tai palvelunsa myy).
- Anonyymi
  2021-04-27 21:17:25
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  No ymmärsithän sinäkin viimein: "Yritys pitää hintansa niin korkeina kuin pystyy kilpailutilanteen ja kysynnän mukaan."
  
  Juuri näin. Yhteisövero ei vaikuta hintaan jolla yritys tuotteensa (tai palvelunsa myy).
  Ette te kommarit ymmärrä kun ei aivot toimi! :D
Anonyymi
2021-04-27 15:33:34
Ruotsin kuningaskunnassa on tänä päivänä tasavero jo hyvin lähellä toteutumista. Suurin osa työ- tai eläketuloa saavista maksaa vain kunta( maakäräjä)veroa, joka on tasavero. Valtion tuloveroa maksaa enää hyvin pieni osa suurituloisista. Pääomavero on sama 30 % kaikille.

Ruotsissa on tässä suhteessa asiat paremmin kuin miesmuistiin. Kansalaisten veromoraali on kohtuullisella tasolla, eikä kukaan halua, että julkinen valta velkaantuu hallitsemattomasti.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 16:25:47
  Suomessakin kunnallisveroa (joka on tasavero) kerätään kaksi kertaa enemmän kuin valtion tuloveroa.
Anonyymi
2021-04-27 15:39:07
verotus nostaa myös hintoja koska myyjät laittavat sen hintoihin. Kulutuspiikki tulee aikanaan ja sitten taantuu.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 16:30:53
  Ei pääomatuloveroa ja yhteisöveroa minnekään hintoihin voi laittaa.
- Anonyymi
  2021-04-27 17:01:51
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Ei pääomatuloveroa ja yhteisöveroa minnekään hintoihin voi laittaa.
  Kaikki verot näkyy tuotteiden hinnoissa koska ne maksatetaan aina kuluttajalla
- Anonyymi
  2021-04-27 17:45:27
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Ei pääomatuloveroa ja yhteisöveroa minnekään hintoihin voi laittaa.
  Pääomaverolla on yhteys esim asuntojen vuokriin. Tavallisin yksityishenkilön pääomatulo lienee sijoitusasunnon vuokratulo. Jos vero nousee, reaalituotto vähenee. -> vuokra nousee
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 20:40:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Kaikki verot näkyy tuotteiden hinnoissa koska ne maksatetaan aina kuluttajalla
  Tuolla ymmärryksen tasolla on jankkaamista turha jatkaa.
- Anonyymi
  2021-04-27 21:15:25
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Tuolla ymmärryksen tasolla on jankkaamista turha jatkaa.
  Kommunistilla paloi käpy! :D
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 21:30:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Pääomaverolla on yhteys esim asuntojen vuokriin. Tavallisin yksityishenkilön pääomatulo lienee sijoitusasunnon vuokratulo. Jos vero nousee, reaalituotto vähenee. -> vuokra nousee
  Miksei vuokranantaja perisi jo nyt korkeampaa vuokraa, jos markkinat sen mahdollistavat? Kuka vuokranantaja haluaa jakaa alhaisesta pääomatuloverosta tulevan hyödyn vuokralaisen kanssa? Vuokra on markkinahinta.
- Anonyymi
  2021-04-27 22:26:03
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Miksei vuokranantaja perisi jo nyt korkeampaa vuokraa, jos markkinat sen mahdollistavat? Kuka vuokranantaja haluaa jakaa alhaisesta pääomatuloverosta tulevan hyödyn vuokralaisen kanssa? Vuokra on markkinahinta.
  Oletko oikeasti noin tyhmä vai näytteletkö vain? :DDD
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 22:30:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Oletko oikeasti noin tyhmä vai näytteletkö vain? :DDD
  Voisitko vastata.
  Väistelysi on aika läpinäkyvää.
Anonyymi
2021-04-27 15:52:35
Vaikka Suomen valtio toistaiseksi saa lainaa nollakoroilla tai alle, sama ei koske yrityksiä. Yritysten korot ovat plussalla, ja voivat olla reilustikin yli 0:n.

Esko Aho osuvasti aamulla totesi, että hyvä kansantalous auttaa pitämään valtiontalouden kunnossa, ja että viime vuosina Suomessa on menty liikaa valtiontalous edellä ja unohdettu pitää kansantalous kunnossa.

Suomen veroaste on jo niin korkea, että veronkorotukset ovat myrkkyä kansantaloudelle. Suomen valtiontalous ei riitä kannattelemaan Suomen kansantaloutta.

Pääomatuloja on vaikea verottaa ilman, että sillä heikennetään ulkomaisten investointien tuloa Suomeen. Ts. myös pääomatulojen verotus on uhka Suomen kansantaloudelle.

Pitäisi tehdä perustavanlaatuinen verouudistus, jossa pääomatulojen verotus pidettäisiin ennallaan. Sen sijaan työn ja oman yritystoiminnan kautta nostettujen tulojen verotusta madalletaan erittäin paljon (selvästi alle pääomatuloveron) ja progressio poistetaan. Tuota ansiotulojen valtavaa veronalennusta kompensoidaan korottamalla reilusti perintöveroa. Myös kunnallisvero pitäisi poistaa kokonaan ja yhdistää osaksi valtion yleistä veroa, jolloin myös pääomatulojen kautta maksetaan piilotetusti kuntaveroja. Korkealla perintöverotuksella estettäisiin kokonaisten sukujen päätyminen elämään aiempien sukupolvien töiden hedelmien pääomatuloilla. Tehdään Suomesta maa, jossa työllä voi vaurastua varmemmin kuin perinnöllä. Samalla houkutellaan korkean osaamistason työvoimaa ulkomailta tekemään töitä ja vaurastumaan Suomeen. Suomalaisten yritysten hyvä kilpailukyky ja korkea yleinen työllisyysaste ovat parhaat valtiontalouden tukipilarit.
- Anonyymi
  2021-04-27 16:14:54
  Mallia kun mallia pitäisi kokeilla mutta jos malli ei tuota toivottua tulosta Mallin esittäjät pitäisi ampua perheineen... saatas vähän vastuuta tehtyihin päätöksiin.
- Anonyymi
  2021-04-27 16:15:25
  Kuinka moni nyt sitten vaurastuu sillä perinnöllä?
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 16:43:44
  Korot ovat yrityksillekin niin alahaiset ja pääoman saatavuus hyvä, että kaikki kannattavat investoinnit saavat rahoituksen. Silti investointeja ei Suomessa tapahdu. Sitä ei selitä yritysverokanta joka on jo alempi kuin mm. Ruotsissa.
  
  Ykkösasia on kannattava liiketoiminta. Jos joku uskoo sellaista Suomessa saavansa aikaan, niin sellaista yritetään täällä harjoittaa. Voitosta menevä vero on toissijaista jos on uskoa siihen, että kannattavuus on kohdallaan ja voittoa ylipäätään tulee.
- Anonyymi
  2021-04-27 16:50:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuinka moni nyt sitten vaurastuu sillä perinnöllä?
  Ruotsissa ei ole perintöveroa ja mummua ja paappaa kaatuu kuin heinää (kårona) Se on valtava kilpailuetu.
- Anonyymi
  2021-04-27 17:01:09
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Korot ovat yrityksillekin niin alahaiset ja pääoman saatavuus hyvä, että kaikki kannattavat investoinnit saavat rahoituksen. Silti investointeja ei Suomessa tapahdu. Sitä ei selitä yritysverokanta joka on jo alempi kuin mm. Ruotsissa.
  
  Ykkösasia on kannattava liiketoiminta. Jos joku uskoo sellaista Suomessa saavansa aikaan, niin sellaista yritetään täällä harjoittaa. Voitosta menevä vero on toissijaista jos on uskoa siihen, että kannattavuus on kohdallaan ja voittoa ylipäätään tulee.
  Kannatavaa liiketoimintaa saadaan vaikka vuosittaisesta pakollisesta pyykkikoneen huoltotarkastuksesta. Tänä päivänä kuskaat auton katsastukseen huomenna myös pesukoneen tveen miksi ei leivänpaahdintakin.
  
  Eli mää perustan yrityksen ja valtion lainsäädäntö huolehtii että asiakkaita piisaa.
- Anonyymi
  2021-04-27 18:12:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Kannatavaa liiketoimintaa saadaan vaikka vuosittaisesta pakollisesta pyykkikoneen huoltotarkastuksesta. Tänä päivänä kuskaat auton katsastukseen huomenna myös pesukoneen tveen miksi ei leivänpaahdintakin.
  
  Eli mää perustan yrityksen ja valtion lainsäädäntö huolehtii että asiakkaita piisaa.
  ..se vain kaikille muistiin että nämä "saatanan tunarit" myivät katsastustoiminnan ulkomaisille pääomasijoittajille...että muuta ensin ulkomaille ja vaihda nimesi jos moista aiot...
- Anonyymi
  2021-04-27 19:37:33
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Korot ovat yrityksillekin niin alahaiset ja pääoman saatavuus hyvä, että kaikki kannattavat investoinnit saavat rahoituksen. Silti investointeja ei Suomessa tapahdu. Sitä ei selitä yritysverokanta joka on jo alempi kuin mm. Ruotsissa.
  
  Ykkösasia on kannattava liiketoiminta. Jos joku uskoo sellaista Suomessa saavansa aikaan, niin sellaista yritetään täällä harjoittaa. Voitosta menevä vero on toissijaista jos on uskoa siihen, että kannattavuus on kohdallaan ja voittoa ylipäätään tulee.
  Mikään firma ei investoi maahan jossa on kaltaisiasi räpättäviä kommunistipolitrukkeja!
- Anonyymi
  2021-04-27 20:03:02
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Korot ovat yrityksillekin niin alahaiset ja pääoman saatavuus hyvä, että kaikki kannattavat investoinnit saavat rahoituksen. Silti investointeja ei Suomessa tapahdu. Sitä ei selitä yritysverokanta joka on jo alempi kuin mm. Ruotsissa.
  
  Ykkösasia on kannattava liiketoiminta. Jos joku uskoo sellaista Suomessa saavansa aikaan, niin sellaista yritetään täällä harjoittaa. Voitosta menevä vero on toissijaista jos on uskoa siihen, että kannattavuus on kohdallaan ja voittoa ylipäätään tulee.
  Oletko noin totaalisen tyhmä. Korko ei ole sama. Yritykset maksavat korkeampaa korkoa lainoistaan. Luotollisesta shekkitilistä korko on 7 prosenttia, plus vuosikorko lisää 12 prosenttia. Jos saat lainaa Pohjoismaiselta Investointipankilta pitkäaikaisena, saat silloin edullisesti, mutta pitää olla vakuus esim. Finnvera, joka taas edellyttää ettei ole maksuhäiriöitä. Samalla joudut selvittämään tilauskannan.
  
  Suomen yritysverokanta on lähes sama Ruotsin kanssa. Suomen Yhteisövero laskettiin 20 prosenttiin. Ruotsissa tänä vuonna 20,6 Voitoista vero Suomessa tulee ennakkona, jota muutetaan vasta kun tekee välitilipäätöksen ja vie sen verottajalle. Siitä joudut maksamaan kirjantotoimistolle lisää. Ruotsissa on kruunusta johtuen huomattavasti edullisempi toimia ja yritysilmapiiri on täysin toinen kuin Suomessa.
- Anonyymi
  2021-04-27 20:06:08
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Korot ovat yrityksillekin niin alahaiset ja pääoman saatavuus hyvä, että kaikki kannattavat investoinnit saavat rahoituksen. Silti investointeja ei Suomessa tapahdu. Sitä ei selitä yritysverokanta joka on jo alempi kuin mm. Ruotsissa.
  
  Ykkösasia on kannattava liiketoiminta. Jos joku uskoo sellaista Suomessa saavansa aikaan, niin sellaista yritetään täällä harjoittaa. Voitosta menevä vero on toissijaista jos on uskoa siihen, että kannattavuus on kohdallaan ja voittoa ylipäätään tulee.
  Mm. näillä koroilla isot yritykset saavat lainaa:
  Finnair Oyj 10,25%
  Kunta-asunnot Oy 4%
  Y-säätiö 3,125%
  Vapo Oy 2,125%
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 20:38:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Oletko noin totaalisen tyhmä. Korko ei ole sama. Yritykset maksavat korkeampaa korkoa lainoistaan. Luotollisesta shekkitilistä korko on 7 prosenttia, plus vuosikorko lisää 12 prosenttia. Jos saat lainaa Pohjoismaiselta Investointipankilta pitkäaikaisena, saat silloin edullisesti, mutta pitää olla vakuus esim. Finnvera, joka taas edellyttää ettei ole maksuhäiriöitä. Samalla joudut selvittämään tilauskannan.
  
  Suomen yritysverokanta on lähes sama Ruotsin kanssa. Suomen Yhteisövero laskettiin 20 prosenttiin. Ruotsissa tänä vuonna 20,6 Voitoista vero Suomessa tulee ennakkona, jota muutetaan vasta kun tekee välitilipäätöksen ja vie sen verottajalle. Siitä joudut maksamaan kirjantotoimistolle lisää. Ruotsissa on kruunusta johtuen huomattavasti edullisempi toimia ja yritysilmapiiri on täysin toinen kuin Suomessa.
  Vakavarainen yritys saa investointeihin lainaa selvästi alle 7% korolla. Rahoitus ei ole tänä päivänä yrityksille ongelma.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 20:55:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Mm. näillä koroilla isot yritykset saavat lainaa:
  Finnair Oyj 10,25%
  Kunta-asunnot Oy 4%
  Y-säätiö 3,125%
  Vapo Oy 2,125%
  Vaikuttaa uskottavalta. Finnairin ongelma on ilmeisesti toimiala joka koronan aikana on riski.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 21:53:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Mikään firma ei investoi maahan jossa on kaltaisiasi räpättäviä kommunistipolitrukkeja!
  Oletko puhunut kenenkään ammattiauttajan kanssa kommunisti-fiksaatiostasi?
- Anonyymi
  2021-04-27 22:24:56
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Oletko puhunut kenenkään ammattiauttajan kanssa kommunisti-fiksaatiostasi?
  Tuota kysyy palstan äärikommunisti?
  
  Itse lasken kaltaisesi ihmiset natsien kanssa samaan kastiin!
- Anonyymi
  2021-04-28 07:16:33
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Vakavarainen yritys saa investointeihin lainaa selvästi alle 7% korolla. Rahoitus ei ole tänä päivänä yrityksille ongelma.
  Lainan korkoon pitää lisätä pankin tai Finnveran takauksen osuus. Pankkitakauksessa 2 prosenttia lisää.
- Anonyymi
  2021-04-28 07:21:01
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Vaikuttaa uskottavalta. Finnairin ongelma on ilmeisesti toimiala joka koronan aikana on riski.
  Asunto Oy :t ja säätiöt saavat ihan eri ehdoilla, koska niiden tulolähde on varma, eikä vaadi muuta takausta. Yksityisten yritysten kassavirta saattaa olla kuukausia myöhässä.
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 08:41:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Lainan korkoon pitää lisätä pankin tai Finnveran takauksen osuus. Pankkitakauksessa 2 prosenttia lisää.
  Rahoituksen saanti kannattaviin investoihin ei ole yritykselle ongelma. Tätä mieltä ovat Suomen Pankin asiantuntijat enkä ole missään nähnyt vastakkaisia kannanottoja miltään asiantuntijalta.
Anonyymi
2021-04-27 16:42:46
On huvittavaa, että jo nyt alettiin elää nousukautta.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 16:55:32
  Talous lähtee nousuun, kun toiminta palaa normaaliin koronan jälkeen. Siksi veronkorotusvaraa olisi nimen omaan ensi vuodeksi (2022).
- Anonyymi
  2021-04-27 20:07:50
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Talous lähtee nousuun, kun toiminta palaa normaaliin koronan jälkeen. Siksi veronkorotusvaraa olisi nimen omaan ensi vuodeksi (2022).
  Talouskasvu on jo alkanut, koska markkinoille on lisätty uutta rahaa niin paljon.
  Talouskasvu vaan ei perustu mihinkään vaan on toteutettu köyhdyttämällä keskiluokkaa.
Anonyymi
2021-04-27 16:53:56
Verojen korotus ja bensiinin verotuksella on aina korjattu vasemmiston ahneuden ja tuhlailun tuoma miinus . Yksinkertainen ihminen esittää vain verojen korotusta eikä huomaa että verovarojen käytössä on haaskauksen tapa.
- Anonyymi
  2021-04-27 19:34:43
  ai jaa, no edellisen hallituksen (perskeko) aikana polttoaineveroa korotettiin, no joo, olet oikeassa persut ovat yksinkertaisia ihmisiä.
Anonyymi
2021-04-27 17:04:57
Pelkkää manipulointia, Että suomenkansa hyväksyisi rahavirtojen työntämiset pitkin eteläeurooppaa. Suomen talous tarvii ne suuret rahamäärät. Suomessa on vaikka mitä potentiaalia, kun aletaan vain tukemaan maamme jo olemassa olevia työpaikkoja ja uusia työpaikkoja saadaan syntymään, kun rahat joita ulkomaille yritetään hallituksen toimesta viedä, laitetaankin omaan maahamme. Niin kansa kiittää ja on tytyytyväinen. Toivottavasti hallitus kaatuu ja uusi hallitus saadaan, joka rakastaa Isänmaataan. Ja Isänmaan tarpeet laitetaan ykkösasiaksi.
Anonyymi
2021-04-27 17:11:05
metsävero korkeammaksi
- Anonyymi
  2021-04-27 20:13:35
  Veroprosentti pitäisi määräytyä käänteisesti sen mukaan, kuinka paljon löytyy aitosuomalaisia ja/tai saamelaisia ja/tai karjalaisia esivanhempia Suomesta/Skandinaviasta/Karjalasta.
  
  Mitä vankemmat sukujuuret täällä, sitä matalampi veroprosentti.
  Muukalaisille veroprosentti voisi olla vaikka sen 60.
Anonyymi
2021-04-27 17:24:09
Mikä halavatun politrukki tuonkin kirjoitti???? Valtiotalouden tasapainoon ei tarvita muuta kuin joutavien syöttiläiden poispotkiminen rasittamasta hallintoa,siipiveikkojen ja elättien palauttaminen lähtömaihinsa ja tyhjänpäiväisten jäsenyyksien ja edustuksien lopettaminen sekä yhteiskunnallisten palvelujen kansallistaminen.
Samalla näiden yhteiskunnallisten palvelujen kauppaajat tulee asettaa vastuuseen epäisänmaallisista tekosistaan ja panna heidät korvamaan maalle tekemänsä vahingot.
Anonyymi
2021-04-27 17:29:22
Bensa, tupakka, viina, etelänmatkat, sokeri. Sopivat minulle.
Anonyymi
2021-04-27 17:34:50
Ei ole mahdollista. Koska verojen välttely on mahdollista ja ihmiset alkavat välttelemään veroja. Demari elää jossa harhassa
- Anonyymi
  2021-04-27 17:49:51
  Tuollahan on vaan työllistävä vaikutus jos ihmiset alkaa vältteleen veronmaksua Valtio palkkaa veronmetsästäjiä 10 000 tai 100 000 kpl jotka siis ammatikseen kyttää että jokainen maksaa tai itkee ja maksaa.
  Seuraamukset vilpistä äärettömän koviksi centinkin vilppi ja uhr... verovelvollisen koko omaisuus siirtyy valtiolle. Jos henkilöä edes epäillään vilpistä henkilö maksaa kaikki kulut ja miljoona korvaukset.
  näille vero-metsästäjille voitaisiin taata ylimaalliset oikeudet niiden toimiessa tärkeässä tehtävässä voisivat pitää uhr... verovelvollista perheineen pidätettynä satojakin vuosia tutkinnan aikana....
- Anonyymi
  2021-04-27 21:10:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuollahan on vaan työllistävä vaikutus jos ihmiset alkaa vältteleen veronmaksua Valtio palkkaa veronmetsästäjiä 10 000 tai 100 000 kpl jotka siis ammatikseen kyttää että jokainen maksaa tai itkee ja maksaa.
  Seuraamukset vilpistä äärettömän koviksi centinkin vilppi ja uhr... verovelvollisen koko omaisuus siirtyy valtiolle. Jos henkilöä edes epäillään vilpistä henkilö maksaa kaikki kulut ja miljoona korvaukset.
  näille vero-metsästäjille voitaisiin taata ylimaalliset oikeudet niiden toimiessa tärkeässä tehtävässä voisivat pitää uhr... verovelvollista perheineen pidätettynä satojakin vuosia tutkinnan aikana....
  Kunnon vihervassareiden unelma!
  
  Isoveli valvoo ja nyhtää kansan rahat totalitäristiselle kommunistiselle diktaattorieliitille!
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 21:27:10
  Miten esimerkiksi nyt verovapaat säätiöt tai AY-liitot välttelisivät sijoutustuottojen lähdeveroa?
- Anonyymi
  2021-04-27 22:22:54
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Miten esimerkiksi nyt verovapaat säätiöt tai AY-liitot välttelisivät sijoutustuottojen lähdeveroa?
  Varastamalla valtion rahoja ja lapioimalla niitä korruptoituneitten vasemmistopoliitikkojen taskuihin!
Anonyymi
2021-04-27 17:52:51
Muualla sivistyneessä maailmassa veroja alennetaan, että ihmisten ostovoima paranee ja yritysten kilpailukyky paranee. Vain vähä-älyiset sosialistit ovat kiristämässä verotusta ja kehumassa, miten ovat vähempiosaisten puolella. Pahinta on, että jotkut menevät tähän lankaan kerta toisensa jälkeen. Kenenkään elintaso ei parane sillä, että entistä enemmän kierrätetään rahaa valtion hukkaputken kautta eikä anneta ihmisten itse päättää.

Suomessa on nähty useamman kerran, miten verotulot pienenevät veronkorotusten seurauksena. Kovakalloiset kommunistit vaan ajavat sairasta ideologiaansa, joka on vienyt monta luonnonvaroiltaan vaurasta maata konkurssiin.

Menisit oikeisiin töihin. Taidat olla SDP:n, SAK:n tai vasemmistoliiton maksama agitaattori. Kukaan täysjärkinen, joka vähänkään ymmärtää kansantaloudesta ja haluaa Suomen etua, ei tuollaisia typeryyksiä suustaan päästä.
- Anonyymi
  2021-04-27 19:32:55
  taidat olla persu, vain persut pystyvät paskomaan omaan suuhunsa.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 21:39:06
  Et ole ilmeisesti seurannut mitä USA tekee Bidenin johdolla?
- Anonyymi
  2021-04-27 22:21:07
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Et ole ilmeisesti seurannut mitä USA tekee Bidenin johdolla?
  Sutta ja paskaa siellä tehdään...Biden on vain aivoton puhuva pää tuossa sirkuksessa!
Anonyymi
2021-04-27 17:55:25
Asiaa joka sana.
Anonyymi
2021-04-27 18:02:51
Jotenkin toivoisi, että nämä innokkaat politrukit, jotka haluavat nostaa milloin mitäkin veroa, saisivat koulutusjakson yrittäjänä. Siinä ihminen punnitaan, kun hän alkaa suunnitella yritystä kaikkineen, mitä siihen liittyy. Vähitellen firma saadaan pystyyn ja ehkä jopa tuottamaan jotain. Maksetaan veroa ja palkkaa, ja vielä lisää veroa.

Siinä olisi muutaman vuoden jälkeen politrukillakin toinen ääni kellossa. Yrittäjä oppii kunnioittamaan niitä, jotka tässäkin yhteiskunnassa ottavat riskiä, vaikka tietävät, että tässä poliittisessa kulttuurissa mikä tahansa veromuutos yrittäjän tappioksi on mahdollinen koska tahansa.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 21:41:21
  Luuletko että en ole toiminut yrittäjänä?
- Anonyymi
  2021-04-27 22:20:02
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Luuletko että en ole toiminut yrittäjänä?
  Korkeintaan olet yrittänyt saada kelan tukia! :D
  
  Tuollainen paskakommari ei oo muuta yritystä nähnytkään!
Anonyymi
2021-04-27 18:06:48
niin, kyllä tämän koronakriisin hoitaminen jotakin maksaa. Ymmärrän siinä mielessä veronkorotuspaineet. Kuka edes tietää mikä olisi pelkästään koronapiikin hinta avoimilla markkinoilla ja kokonaan omalla rahalla hommattuna. Nyt menee valtion "piikkiin" vaikka voisi kysyä millä sosiaalipummi sen tulee maksamaan. Näissä verotalkoissa pitäisi maksukykyinen ja -haluinen sekä jakolaskutaitoinen kansa nousta kapinaan kaikenlaisen sossun kuppaamisen edessä, enkä syytä tässä pelkkää mamuinvaasiota. Paitsi mamuinvaasiota tänne todella halunneet myös peräänkuulutan kotimaiset kolmannen polven työhaluttomat jotka ovat saaneet arvokasta roolimallia siltä isiltään joka jättää kaiken pystyyn.
- Anonyymi
  2021-04-27 18:16:12
  Nyt olisi IKL :lle taas tarvetta.
Anonyymi
2021-04-27 18:17:46
Käsitykseni ja havaintojeni mukaan tanskalaiset maksavat myös korkeita veroja, osa jopa Suomea korkeampia. Siitä huolimatta ovat tyytyväisiä ja onnellisia sekä hyvinvoivia. Tämä siksi että kokevat saavansa rahoilleen vastinetta. Tanskalaiset satsasivat tuulivoimaan vaikkei ollutkaan kilpailukykyistä ydinvoimaan verrattuna ja vaikka teollisuus sekä kilpailukyky kärsii jonkin verran energian hinnasta. No, Tanska ei vilise piilo- tai julkikommareita ja maassa on periytyvä hallitsija, aatelisia sekä ihan muutenkin vaan rahaa. Tanskassa vasemmisto-oikeistokoalitiohallitus on perinteisesti ollut yhteistyökykyinen yhteisten asioiden ja etujen saavuttamiseksi, mitkä voi kerrata tästä tekstistä.
- Anonyymi
  2021-04-27 19:04:54
  "Laskurin ”voittaja” on Tanska. Siellä ammatissa kuin ammatissa jää rahaa eniten käteen tässä neljän maan vertailussa."
  
  "Ruotsissa perheellinen erityisasiantuntija sää käteen 490 euroa enemmän kuin Suomessa ja Tanskassa peräti 1680 euroa enemmän."
  
  https://yle.fi/uutiset/3-10662005
  
  Taitaa tanskassa olla niin hyvät palkat että jokaisella varaa maksaa mukisematta isoja veroja..
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 21:20:41
  Tanskan kokonaisveroaste on 44,9%.
  Ruotsin kokonaisveroaste on 43,9%
  Suomen kokonaisveroaste on 42,4%
  Tiedot vuodelta 2018.
Anonyymi
2021-04-27 19:10:17
"Ennusteet lupaavat koronakriisin jälkeen erittäin nopeaa"
No enpä ole sellaisia ennusteita luotettavilla tahoilla nähnyt.
Veroja ei voi tosiaan korottaa, kyllä maximivero pitäisi saada alle 45% aluksi ja myöhemmin 40 %
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 21:32:31
  Miksi sitten maailman pörssit takovat uusia ennätyksiä, jos kasvua ei odoteta?
- Anonyymi
  2021-04-27 22:18:05
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Miksi sitten maailman pörssit takovat uusia ennätyksiä, jos kasvua ei odoteta?
  Kuplaa pukkaa ja megainflaatiota
Anonyymi
2021-04-27 19:47:07
Suomen kilpailukyvyn kannalta on melko samantekevää, huononnetaanko sitä ansiotulo- vai pääomaverotuksella. Kokonaisveroaste määrittelee pitkälti sitä kustannustasoa, jolla tuotteita myydään asiakkaille.
Anonyymi
2021-04-27 20:26:59
Saksalaiset ovat äärimmäisen protektionistisia ja omaa etuaan ajavia. Saksa on näennäisesti EU:n suurin nettomaksaja mutta tosiasiassa Saksa saa EU:lta paljon enemmän kuin yksikään toinen EU maa. Ehkä jopa suhteellisesti mitattuna.

Saksa ei ulosmittaa rahallista hyötyä EU:sta valtiontalouteen vaan yksityisen sektorin talouteen, eli pääasiassa yrityksille. Saksalaiset yritykset hyötyvät valtavasti heikosta eurosta. Saksalaiset yritykset hyötyvät eniten kauppasopimuksista, joita EU tekee EU:n ulkopuolisten maiden kanssa (Saksa varmistaa saksalaisyritysten edun kauppasopimuksissa). Kreikka-tuet meni etupäässä saksalaispankkien roskalainojen kuittaamiseen. EKP (ja Deutsche Bank) ovat ostaneet miljardikaupalla velkakirjoja suoraan saksalaisilta yrityksiltä.

Esko Aho osuvasti aamulla totesi, että hyvä kansantalous auttaa pitämään valtiontalouden kunnossa, ja että viime vuosina Suomessa on menty liikaa valtiontalous edellä ja unohdettu pitää kansantalous kunnossa. Saksa on toiminut EU:ssa juuri Esko Ahon ohjeen mukaan. Sen sijaan, että saksalaispoliitikot olisivat haalineet EU:sta rahaa Saksan valtiontalouteen, hankkivat saksalaispoliitikot EU:n kautta ensisijaisesti taloudellista hyötyä saksalaiselle yrityssektorille. Saksan yrityssektorista on kasvanut valtava voimatekijä, ja sen avulla myös valtiontalous pysyy kunnossa. Saksan BKT kasvaa jo kenties lähivuosina suuremmaksi kuin kahden seuraavan EU-maan yhteenlaskettu BKT.
- Anonyymi
  2021-04-27 20:55:35
  "Tosiasia on, että Suomi ei ole päivääkään ollut EU:n eikä euro-alueen jäsen, koska pääministeri Esko Aho huijasi eduskuntaa presidentti Koiviston määräyksestä.
  
  Tämä kysymys on median esitettävä Esko Aholle:
  
  – Harhautettiinko eduskuntaa tekaistulla EMU-varaumalla, joka oli kirjoitettu 20.12.1993 pidetyn EU-ministeriryhmän kokouksen salaiseksi määrätyn pöytäkirjan 16/93 pykälään 6?
  
  Valtiopetos on rikos, joka ei vanhene!"
- Anonyymi
  2021-04-27 21:13:54
  Anonyymi kirjoitti:
  "Tosiasia on, että Suomi ei ole päivääkään ollut EU:n eikä euro-alueen jäsen, koska pääministeri Esko Aho huijasi eduskuntaa presidentti Koiviston määräyksestä.
  
  Tämä kysymys on median esitettävä Esko Aholle:
  
  – Harhautettiinko eduskuntaa tekaistulla EMU-varaumalla, joka oli kirjoitettu 20.12.1993 pidetyn EU-ministeriryhmän kokouksen salaiseksi määrätyn pöytäkirjan 16/93 pykälään 6?
  
  Valtiopetos on rikos, joka ei vanhene!"
  Se on kuitenkin iso koulutettu reservi ja hyvät aseet, kun suomalaiset jääkärit taistelevat taas kerran suomen vapaaksi. Meinaan että ei tarvi saksaan lähteä jääkäri koulutukseen. En lietso kapinaa, sillä onhan se sotilaspassissakin kielletty, mutta miten on itsenäisyys taistelu?
Anonyymi
2021-04-27 21:31:09
Jokainen veronkorotus vähentää tuottavia työpaikkoja mutta viherpunikit eivät sitä vieläkään tajua.
- Anonyymi
  2021-04-27 21:42:08
  Kuinka niin? onko asiakkaat niin köyhiä ettei niillä ole varaa yrityksen tuotteita / palveluita ostaa jos niissä on veroa euro pari enemmän?
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 22:05:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuinka niin? onko asiakkaat niin köyhiä ettei niillä ole varaa yrityksen tuotteita / palveluita ostaa jos niissä on veroa euro pari enemmän?
  Yritysveron ja pääomatuloveron nosto vähentäisi pääomatuloilla eläjien tuloja. Säätiöiden ja AY-liittojen lähdevero vähentäisi niiden tuloja. Kummallakaan ei ole vaikutusta tuotteiden hintaan.
- Anonyymi
  2021-04-27 22:16:38
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Yritysveron ja pääomatuloveron nosto vähentäisi pääomatuloilla eläjien tuloja. Säätiöiden ja AY-liittojen lähdevero vähentäisi niiden tuloja. Kummallakaan ei ole vaikutusta tuotteiden hintaan.
  Ehkä jossain kommarin fantasiassa!
  
  Itse lopettaisin AY liikkeen ja takavarikoisin niiden miljardiomaisuuden valtionvelan takaisinmaksuun
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 22:26:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Ehkä jossain kommarin fantasiassa!
  
  Itse lopettaisin AY liikkeen ja takavarikoisin niiden miljardiomaisuuden valtionvelan takaisinmaksuun
  Yksityisomaisuuden perustuslaillisen suojan purkaminen ei sinulle ole ilmeisesti fantasiaa?
  Toivon että se todellisuudessa on.
- Anonyymi
  2021-04-28 11:08:42
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Yksityisomaisuuden perustuslaillisen suojan purkaminen ei sinulle ole ilmeisesti fantasiaa?
  Toivon että se todellisuudessa on.
  Ei yksityisomaisuuden vaan kommunistirosvojen huijaamalla saadut omaisuudet. AY liike ei ole mikään yksityishenkilö joten sillä ei ole "yksityisomaisuutta". Kyse on ansiotonta erityisasemaa nauttivasta polittisesta toimijasta. Kaikenlisäksi tuo toimija on näkyvän haitallinen suomen yhteiskunnalle.
Anonyymi
2021-04-27 21:46:14
Sä ilmeisesti ihan tosissas kuvittelet että nollakorkojen aikaan valtiot saa ihan ilmasta lainaa jostain? :)

Juu ei!

Ja muuta älyllistä antiahan tossa papatuksessas ei sit ollutkaan.
Käytännössä sama kun olisit kehottanut ihmisiä hakemaan niin paljon pikalainaa kuin kykenevät, jotta niillä olisi enemmän rahaa käytettävissään. Koska nollakorot.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 22:03:12
  Mistä ihmeestä kirjoitat? En tunnista yhteläisyyksiä avaukseeni.
- Anonyymi
  2021-04-27 22:08:16
  "Käytännössä sama kun olisit kehottanut ihmisiä hakemaan niin paljon pikalainaa kuin kykenevät,"
  
  Ei huono idea valtio ja sen lainsäädäntö voisi taata että pikalainaa hakenut henkilö ei joudu lainaa takaisin maksamaan jos ei halua. Ja jos pikavippi firma vähäkään inisee tai lainan ottajaa häiritsee niin yritykselle lähestymiskielto ja uhkasakot. Tämä lainmuutos siis sen jälkeen kun kaikki on pikalainansa hakeneet.
- Anonyymi
  2021-04-27 22:13:52
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Mistä ihmeestä kirjoitat? En tunnista yhteläisyyksiä avaukseeni.
  Minä kyllä tunnistan...oiskohan lahnalla peiliinkatsomisen paikka?
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 22:23:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Minä kyllä tunnistan...oiskohan lahnalla peiliinkatsomisen paikka?
  Lue edes keskustelun otsikko. Siinä puhutaan valtiontalouden "tasapainottamisesta". Selkosuomella "tasapainottaminen" tarkoittaa velkaantumisen VÄHENTÄMISTÄ. Sitä että tulot olisivat lähempänä menoja kuin ne ovat nyt.
  
  Joko nyt ymmärsit?
- Anonyymi
  2021-04-27 22:31:51
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Mistä ihmeestä kirjoitat? En tunnista yhteläisyyksiä avaukseeni.
  Ei al Taeekaan! :)
- Anonyymi
  2021-04-27 22:33:03
  Anonyymi kirjoitti:
  "Käytännössä sama kun olisit kehottanut ihmisiä hakemaan niin paljon pikalainaa kuin kykenevät,"
  
  Ei huono idea valtio ja sen lainsäädäntö voisi taata että pikalainaa hakenut henkilö ei joudu lainaa takaisin maksamaan jos ei halua. Ja jos pikavippi firma vähäkään inisee tai lainan ottajaa häiritsee niin yritykselle lähestymiskielto ja uhkasakot. Tämä lainmuutos siis sen jälkeen kun kaikki on pikalainansa hakeneet.
  Ai valtio ei joudu maksamaan lainaa takaisin?
  
  Sun älys siis riitti mukana pysymiseen vallan noin pitkälle? :)
  
  Ei jatkoon.
- Anonyymi
  2021-04-27 22:37:33
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Lue edes keskustelun otsikko. Siinä puhutaan valtiontalouden "tasapainottamisesta". Selkosuomella "tasapainottaminen" tarkoittaa velkaantumisen VÄHENTÄMISTÄ. Sitä että tulot olisivat lähempänä menoja kuin ne ovat nyt.
  
  Joko nyt ymmärsit?
  Tasapainotusta vasemmiston matematiikalla?
  
  Yritysverojen tuotto valtiolle per vuosi: 6 mrd
  Kilikoira-lahnan tasapainotus (sovitaan vaikka) 10 % korotus tähän: Yhteensä 6,6 mrd vuosi
  Valtiolle uutta lainaa viime vuonna: 19 miljardia
  
  6,6 mrd = 19 mrd
  
  Ihan tasan meni? :)
- Anonyymi
  2021-04-27 22:43:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Ai valtio ei joudu maksamaan lainaa takaisin?
  
  Sun älys siis riitti mukana pysymiseen vallan noin pitkälle? :)
  
  Ei jatkoon.
  Ei joudu se voi kyllä tulla eteen että enempi ei lainaa saada.
  Ehkä kannattas nyt ottaa niin paljon kuin ikinä vaan saadaan? ja sijoitettas ne menestyvien yritysten osakkeisiin. Omistajaksi bulvaanien kautta merkittäs joku muu ettei velkojat saisi tietää että suomeen raha virtaa ovista ja ikkunoista.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 22:51:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Tasapainotusta vasemmiston matematiikalla?
  
  Yritysverojen tuotto valtiolle per vuosi: 6 mrd
  Kilikoira-lahnan tasapainotus (sovitaan vaikka) 10 % korotus tähän: Yhteensä 6,6 mrd vuosi
  Valtiolle uutta lainaa viime vuonna: 19 miljardia
  
  6,6 mrd = 19 mrd
  
  Ihan tasan meni? :)
  Viime vuoden velkaantuminen johtui koronan aiheuttamista kuluista ja toisaalta verotuottojen laskusta (lomautukset, kulutuksen lasku jne).
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 23:02:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei joudu se voi kyllä tulla eteen että enempi ei lainaa saada.
  Ehkä kannattas nyt ottaa niin paljon kuin ikinä vaan saadaan? ja sijoitettas ne menestyvien yritysten osakkeisiin. Omistajaksi bulvaanien kautta merkittäs joku muu ettei velkojat saisi tietää että suomeen raha virtaa ovista ja ikkunoista.
  Tervettä taloudenpitoa olisi, että nousukaudella velka suhteessa bruttokansantuotteeseen laskisi ja laskukaudella se voi maltillisesti nousta. Nollaan sen ei tarvitse mennä koskaan.
  
  Huolestuttavaa on, että edellisen nousukauden huipulla 2018-2019 valtio otti edelleen lisää velkaa.
- Anonyymi
  2021-04-27 23:32:20
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Viime vuoden velkaantuminen johtui koronan aiheuttamista kuluista ja toisaalta verotuottojen laskusta (lomautukset, kulutuksen lasku jne).
  Totta toki tuokin.
  
  Mutta samaan ”tasapainottamiseen” olisi päästy silläkin, että olisikin otettu vain 18,4 miljardia velkaa! :) Olisiko Suomi kaatunut siihen? Ja moniko yritys kaatuisi siihen, että yritysveroja korotttais 10 %. Sen lisäks että kaikkia muitakin veroja tullaan korottamaan, että päästäis siihen aikuisten oikeen tasapainoo, eikä vaan vasemmistolaiseen ”tasapainoon”. Joka taas aiheuttaa myö yrityksille kaksinkertaisen verorasituksen meikäläisen malliin verrattuna. Eli entistä enemmän konkurssien uhkia.
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 08:10:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Totta toki tuokin.
  
  Mutta samaan ”tasapainottamiseen” olisi päästy silläkin, että olisikin otettu vain 18,4 miljardia velkaa! :) Olisiko Suomi kaatunut siihen? Ja moniko yritys kaatuisi siihen, että yritysveroja korotttais 10 %. Sen lisäks että kaikkia muitakin veroja tullaan korottamaan, että päästäis siihen aikuisten oikeen tasapainoo, eikä vaan vasemmistolaiseen ”tasapainoon”. Joka taas aiheuttaa myö yrityksille kaksinkertaisen verorasituksen meikäläisen malliin verrattuna. Eli entistä enemmän konkurssien uhkia.
  Yritysveroon ei tietenkään kaadu yksikään yritys, koska yritysvero maksetaan voitosta. Yritysveroa ollaan globaalisti nostamassa 21%:iin. Nyt Ranska ja Saksa ovat kannattaneet Bidenin ehdotusta, jossa yritysverolle asetetaan kansainvälinen minitaso, jotta verokilpailu ei lähde lapasesta.
  
  Suomen yritysveron tasosta kertoo paljon se, että jos tällainen kansainvälinen minimi säädettäisiin, niin Suomi joutuisi nostamaan verotuksen tasoa. Sitä voi miettiä kannattaako jäädä minimiin, vai mennä %-yksikön tai puoli yli.
- Anonyymi
  2021-04-28 11:00:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Tasapainotusta vasemmiston matematiikalla?
  
  Yritysverojen tuotto valtiolle per vuosi: 6 mrd
  Kilikoira-lahnan tasapainotus (sovitaan vaikka) 10 % korotus tähän: Yhteensä 6,6 mrd vuosi
  Valtiolle uutta lainaa viime vuonna: 19 miljardia
  
  6,6 mrd = 19 mrd
  
  Ihan tasan meni? :)
  Killikoira on kommunisti...ei se numeroita ymmärrä! Sille on vain tärkeintä että saa olla diktaattorina päättämässä mitä kukanenkin saa ajatella.
  
  Killikoira ei edes ymmärrä miten valtion menot rahoitetaan tai mistä yhteiskunta saa jaettavat rahansa. Killikoiran rahat tulee helsingin taikaseinästä.
  
  Killikoira kuvittelee että suomi rikastuu sillä että helsinkiläinen ravintola valmistaa kiinasta laivatuista soijapavuista pahaa kahvia vihreälle valtion virastossa työskentelevälle asiakkaalleen. Killikoiran yhtälössä raha tulee mystisestä "lisäarvosta" jonka tuo kahvila tuottaa.
  
  Tämän kaiken Killikoira perustelee helsingin tuottamalla BKT:llä joka aukiluettuna on vain puhdasta velkarahaa poltettuna soijapapukahviin. BKT kun ei mittaa rahan tuloa vaan sitä että jonkun rahaa käytetään johonkin.
  
  Kaikesta tästä kommunistisesta idiotismista johtuen Killikoira tosiaan luulee että 6,6 mrd == 19 mrd
- Anonyymi
  2021-04-28 11:01:14
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Viime vuoden velkaantuminen johtui koronan aiheuttamista kuluista ja toisaalta verotuottojen laskusta (lomautukset, kulutuksen lasku jne).
  Työnnä se korona hanuriisi! Turha sekoittaa sitä tähän koska se ei selitä tuota rakenteellista velkaantumista jonka kommunistihallinnon budjetti aiheuttaa!
- Anonyymi
  2021-04-28 11:02:47
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Tervettä taloudenpitoa olisi, että nousukaudella velka suhteessa bruttokansantuotteeseen laskisi ja laskukaudella se voi maltillisesti nousta. Nollaan sen ei tarvitse mennä koskaan.
  
  Huolestuttavaa on, että edellisen nousukauden huipulla 2018-2019 valtio otti edelleen lisää velkaa.
  Vielä hälyyttävämpää että kommunistihallintomme haluaa ottaa "ennätys kasvun" aikana nyt valtavasti lisää velkaa! Tämä kaikki jo tuon ennätyksellisen huonon taloudellisen tilanteen päälle.
  
  Kertoo vain siitä että meillä on suomen historian kyvyttömin ja osaamattomin hallitus!
- Anonyymi
  2021-04-28 11:06:00
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Yritysveroon ei tietenkään kaadu yksikään yritys, koska yritysvero maksetaan voitosta. Yritysveroa ollaan globaalisti nostamassa 21%:iin. Nyt Ranska ja Saksa ovat kannattaneet Bidenin ehdotusta, jossa yritysverolle asetetaan kansainvälinen minitaso, jotta verokilpailu ei lähde lapasesta.
  
  Suomen yritysveron tasosta kertoo paljon se, että jos tällainen kansainvälinen minimi säädettäisiin, niin Suomi joutuisi nostamaan verotuksen tasoa. Sitä voi miettiä kannattaako jäädä minimiin, vai mennä %-yksikön tai puoli yli.
  Biden on seniili horisko ja hän ei ehdota yhtään mitään! Tuon sätkynuken taustalla olevat globalistivoimat "ehdottelevat" milloin mitäkin mikä sataa heidän laariinsa. Suomelle nuo kaikki "ehdotukset" on puhtaasti miinusmerkkisiä.
  
  Google, Facebook, etc jotka ovat tuon ehdotuksen taustalla hakevat sillä keinoa saada myös kiinalaisten rahat taskuunsa. Kyse ei ole juurikaan muusta.
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 11:44:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Työnnä se korona hanuriisi! Turha sekoittaa sitä tähän koska se ei selitä tuota rakenteellista velkaantumista jonka kommunistihallinnon budjetti aiheuttaa!
  Jos puhut rakenteellisesta velkaantumisesta, niin puhu sitten siitä äläkä koronavuoden täysin poikkeuksellisesta velanotosta. Yritä ymmärtää mitä tarkoitat.
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 11:48:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Biden on seniili horisko ja hän ei ehdota yhtään mitään! Tuon sätkynuken taustalla olevat globalistivoimat "ehdottelevat" milloin mitäkin mikä sataa heidän laariinsa. Suomelle nuo kaikki "ehdotukset" on puhtaasti miinusmerkkisiä.
  
  Google, Facebook, etc jotka ovat tuon ehdotuksen taustalla hakevat sillä keinoa saada myös kiinalaisten rahat taskuunsa. Kyse ei ole juurikaan muusta.
  Biden ehdottaa siis globaalia (tai mahdollisimman laajaa) sitoutumista 21,0% yritysvero (meillä yhteisövero) -kantaan.
  
  Ruotsissa se on 21,1%
  Tanskassa se on 22,0%
  Saksassa se on 30,0%
  Ranskassa se on 31.0%
  
  Suomessa se on 20% ja Bidenin ehdotus edellyttäisi vähintään 1%-yksikön nostoa.
Anonyymi
2021-04-27 22:44:21
Komppaan kyllä aloittajaa, markkinoilla on rahaa yllin kyllin, siitä ei ole pulaa, joten ei sitä veronalennuksilla enää kannata sinne lisää pumpata. Joten maltilliset veronkorotukset todella voisivat olla keino tasapainottaa valtion ylivelkaantumista.
- Kilgore.Trout
  2021-04-27 23:05:42
  Maailmassa on niin paljon hyvää sijouituskohdetta etsivää rahaa, että päin vastoin on iso riski erilaisten kuplien synnylle.
- Anonyymi
  2021-04-27 23:32:22
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Maailmassa on niin paljon hyvää sijouituskohdetta etsivää rahaa, että päin vastoin on iso riski erilaisten kuplien synnylle.
  Ja niitä ei suomessa nähdä niin kauan kuin täällä on eduskunta täynnä kommunisteja!
  
  Jos SDP kiellettäisiin niin jo alkais investointeja suomeen tulla!
- Anonyymi
  2021-04-27 23:40:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja niitä ei suomessa nähdä niin kauan kuin täällä on eduskunta täynnä kommunisteja!
  
  Jos SDP kiellettäisiin niin jo alkais investointeja suomeen tulla!
  Mitäs hyötyä tuosta olisi? investoisivat saatana suomeen paskaisia laitoksiaan. Ja suomi joutuisi maksamaan Italialle tukimiljardeja kun nuo saastaiset sijoittajat ei sinne investoi.
  
  Suomen kannattaisi tehdä täys stoppi investoijjille ja ohjata niitä investoimaan kriisi maihin kuten Italiaan? ei tarvis apupaketteja sinne lähetellä.
- Anonyymi
  2021-04-28 10:51:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitäs hyötyä tuosta olisi? investoisivat saatana suomeen paskaisia laitoksiaan. Ja suomi joutuisi maksamaan Italialle tukimiljardeja kun nuo saastaiset sijoittajat ei sinne investoi.
  
  Suomen kannattaisi tehdä täys stoppi investoijjille ja ohjata niitä investoimaan kriisi maihin kuten Italiaan? ei tarvis apupaketteja sinne lähetellä.
  Et näemmä ymmärrä miten maailma toimii...jos suomeen ei tule investointeja niin suomen tulolähteet vain pikkuhiljaa kuihtuvat kuihtumistaan. Kohta ei tarvitse maksella miljardeja italiaan ku ollaan konkurssissa!
  
  Ymmärrän toki jos tuo on tavoitteesi, mutta itse haluaisin kyllä elää itsenäisessä maassa jossa voidaan tehdä päätöksiä oman tulevaisuuden puolesta.
- Anonyymi
  2021-04-28 20:23:52
  Samaa mieltä
- Anonyymi
  2021-04-28 20:26:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja niitä ei suomessa nähdä niin kauan kuin täällä on eduskunta täynnä kommunisteja!
  
  Jos SDP kiellettäisiin niin jo alkais investointeja suomeen tulla!
  Vakaa yhteiskuntajärjestys ja osaava hekilöstö ovat meidän valttejamme. Ja toimivat julkiset palvelut: päivähoito, koulutus,tervenhuolto.
  
  Näillä mennään monen maan ohi!
Anonyymi
2021-04-27 23:04:12
Muurarin virheet peittää rappari.Kirvesmiehen maalari.Lääkäritalon hautausurakoitsijat ja politiikojen sekä virkamisten edellä mainittujen verotulot
Anonyymi
2021-04-27 23:23:02
> Valtion taloutta on mahdollista tasapainoittaa veronkorotuksilla

Totalitaristisen hulluja ideoita sinulla. Suomessa verotus on jo sairaalla tasolla ja jokainen veronmaksaja on käytännössä valtion orja. On idioottimaista kuvitella, että orja tekisi paremmin ja enemmän, kunhan kuristaa lisää.
- Anonyymi
  2021-04-27 23:27:29
  On suomessa varmaan paljon siivoojiakin jotka mielellään maksaisi reilusti enemmän veroa jos saisivat parempaa palkkaa? lätkäistään siivoojille 10 000 kuussa kouraan jos suostuvat maksamaan mukisematta 70% veroa palkastaan...
- Anonyymi
  2021-04-27 23:35:45
  Anonyymi kirjoitti:
  On suomessa varmaan paljon siivoojiakin jotka mielellään maksaisi reilusti enemmän veroa jos saisivat parempaa palkkaa? lätkäistään siivoojille 10 000 kuussa kouraan jos suostuvat maksamaan mukisematta 70% veroa palkastaan...
  Oletko kuullut koskaan asiasta nimeltä: progressiibåvinen verotus? :)
  
  Newsflash! Suomessa ON JO sellainenkin ihmeellisyys käytössä! Joten sen siivoojan ei tarvitse itse mitenkään edes osallistua, tai sanoa edes mielipidettään, siitä että haluaako se maksaa enemmän veroa vai ei, vaan sehän maksaa enemmän veroa, itki tai nauroi, jos tulot nousee.
- Anonyymi
  2021-04-28 20:28:25
  Anonyymi kirjoitti:
  On suomessa varmaan paljon siivoojiakin jotka mielellään maksaisi reilusti enemmän veroa jos saisivat parempaa palkkaa? lätkäistään siivoojille 10 000 kuussa kouraan jos suostuvat maksamaan mukisematta 70% veroa palkastaan...
  Eikö kannattais ottaa niiltä, joilla on? Saatais kertymääkin.
Anonyymi
2021-04-27 23:37:55
Aloitus on täyttä asiaa. Työläisten ansiotuloverotus ja alv-kulutustasaverot on kuljettu loppuun, koska ne ovat Euroopan ja EU:n yläpäästä, sen sijaan yrittämisen ja omistamisen verotuksen korottaminen on jopa kannatettavaa, koska se paitsi vähentää leikkausten ja lisävelanoton tarvetta, mahdollistaa jopa hienoisen EU-tasolla korkean ansiotulo- ja alv-verotuksen laskun. Omistamosen ja yrittämisen verotushan on Suomessa huomattavasti alempaa kuin keskimäärin EU:ssa. 68% kansasta, myös enemmistö porvaripuolueiden kannattajista kannattaa pääomatulojen verojen palauttamista ansiotuloverotuksen kanssa samaan henkilötulojen progressiiviseen verotukseen. Veroja maksettaisiin siis henkilön kokonaistulojen mukaan progressiivisesti, ei tulotyypin mukaan. Henkiöverotus olisi maksukyvyn mukaista eli samanarvoista, yhdenvertaista ja oikeudenmukaista. Turvallisesta hyvinvointiyhteiskunasta eniten taloudellisesti hyötyneet, maksaisivat kunniavelkaansa veronmaksuna. Listaamattomien yhtiöiden veroetu pitää myös poistaa, sillä tällä hetkellä Suomen kaikkien osinkotulojen veroprosentti on alle 3-4%, koska kaikkien osinkotulojen kyseisen suuruinen verotus toisi osakesäästäjien keskusliiton mukaan nykyistä enemmän osinkotulojen veroja. 30% ja 34% osinkotulojen pääomaverotus on siis pelkkää pluffia. Lisäksi institutionaalisille sijoittajille eli yleishyödyllisille yhteisölle pitäisi asettaa SDP:n ajama 3-5%:n lähdevero. Sitä maksaisi niin Sipilän henkilösäätiö, RKP:n ja Kokoomuksen säätiöt, Kepun nuorisosäätiö kuin ay-liikkeen Kojomo.
- Anonyymi
  2021-04-27 23:55:04
  No ei noi kyllä EUn pienimpiäkään ole?
  
  https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Tuloverot/Yhteisoverotus/#167cb04a
  
  Seurataanko mieluummin Ranskan, Belgian ja Italian tietä, jossa noi verot on kovempia, ja velkaa ihan vitusti, vai alettaisko kilpailemaan Itä-Euroopan maiden kanssa, joissa vähemmän velkaa ja vähemmän veroja?
  
  Pick one!
- Anonyymi
  2021-04-28 06:47:36
  Listaamattomilla yrityksillä ei ole mitään veroetua, se on harha jota syötetään vasureitten toimesta. Pääomaverotuksen kytkeminen palkkojen kanssa yhteen tietää kiihtyvää yritysmarssia Suomesta ulos. Listaamattomien yritysten kohdalla sen juuri näkee kun siitä
  tulee raippavero
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 08:38:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Listaamattomilla yrityksillä ei ole mitään veroetua, se on harha jota syötetään vasureitten toimesta. Pääomaverotuksen kytkeminen palkkojen kanssa yhteen tietää kiihtyvää yritysmarssia Suomesta ulos. Listaamattomien yritysten kohdalla sen juuri näkee kun siitä
  tulee raippavero
  Avauksessa oli ehkä epätarkka ilmaisu. Listaamattomien yritysten SUUROMISTAJILLA on veroetu.
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 08:58:44
  Anonyymi kirjoitti:
  No ei noi kyllä EUn pienimpiäkään ole?
  
  https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Tuloverot/Yhteisoverotus/#167cb04a
  
  Seurataanko mieluummin Ranskan, Belgian ja Italian tietä, jossa noi verot on kovempia, ja velkaa ihan vitusti, vai alettaisko kilpailemaan Itä-Euroopan maiden kanssa, joissa vähemmän velkaa ja vähemmän veroja?
  
  Pick one!
  Itäisen Euroopan alhaisen verotuksen hinta on olemattomat julkiset palvelut, huonosti ylläpidetty infra, valtava sosiaalinen eriarvoisuus jne.
  
  Tuo linkissä oleva kartta oli ihan hyvä. Esimerkiksi Saksan yritysvero on 30% eli puolta korkeampi kuin Suomessa. Silti Saksa on koko Euroopan talousveturi.
- Anonyymi
  2021-04-28 10:38:08
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Itäisen Euroopan alhaisen verotuksen hinta on olemattomat julkiset palvelut, huonosti ylläpidetty infra, valtava sosiaalinen eriarvoisuus jne.
  
  Tuo linkissä oleva kartta oli ihan hyvä. Esimerkiksi Saksan yritysvero on 30% eli puolta korkeampi kuin Suomessa. Silti Saksa on koko Euroopan talousveturi.
  Höpö höpö! Et näemmä paljoa itäisestä euroopasta tiedä. Ei ole yllättävää että investoinnit valuvat sinne. Sieltä löytyy innovatiivista työvoimaa ja yritysystävällisiä valtioita.
  
  Teknologiainvestoinnit menevät tällä hetkellä lähes täysin Romaniaan, Unkariin, Tsekkeihin, Puolaan jonne on viimeisten vuosikymmenien aikana rakennettu todella hyvä infra EUn rahoilla.
  
  Itä-euroopan valtiot houkuttelevat firmoja sinne toinen toistaan paremmilla eduilla ja alhaisemmilla veroilla. Samaan aikaan kun suomesta pannaan porukkaa pihalle niin itä-eurooppaan palkataan kymmenkertaisesti lisää. Tämä kaikki tehdään EUn suosiollisella rahoituksella! Eli suomi käytännössä maksaa EU:lle siitä että suomalaisten työt siirretään itä-eurooppaan!
  
  Kaltaisesi kommunistiset dinosaurukset ovat suomen ongelma...te ette ymmärrä mitään nykymaailmasta ja mikä vaarallisinta te kuvittelette ymmärtävänne!
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 11:35:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Höpö höpö! Et näemmä paljoa itäisestä euroopasta tiedä. Ei ole yllättävää että investoinnit valuvat sinne. Sieltä löytyy innovatiivista työvoimaa ja yritysystävällisiä valtioita.
  
  Teknologiainvestoinnit menevät tällä hetkellä lähes täysin Romaniaan, Unkariin, Tsekkeihin, Puolaan jonne on viimeisten vuosikymmenien aikana rakennettu todella hyvä infra EUn rahoilla.
  
  Itä-euroopan valtiot houkuttelevat firmoja sinne toinen toistaan paremmilla eduilla ja alhaisemmilla veroilla. Samaan aikaan kun suomesta pannaan porukkaa pihalle niin itä-eurooppaan palkataan kymmenkertaisesti lisää. Tämä kaikki tehdään EUn suosiollisella rahoituksella! Eli suomi käytännössä maksaa EU:lle siitä että suomalaisten työt siirretään itä-eurooppaan!
  
  Kaltaisesi kommunistiset dinosaurukset ovat suomen ongelma...te ette ymmärrä mitään nykymaailmasta ja mikä vaarallisinta te kuvittelette ymmärtävänne!
  Sieltä löytyy HALPAA työvoimaa jolla on riittävästi koulutusta ja osaamista rutiinitehtävien hoitoon. Olen urani yhdessä ei niin kunniakkaassa vaiheessa sekaantunut selvitykseen missä suomalainen suuryritys selvitti mahdollisuutta siirtää taloushallinnon työpaikkoja Puolaan.
Anonyymi
2021-04-28 01:52:41
Kukaan ei vie omaisuuttaan taivaaseen! Verotus on siksi tärkeää, että raha on yhteisessä käytössä.

Pitäkää lauantaisin vapaata ja maksakaa kymmenykset Jumalalle.
Anonyymi
2021-04-28 02:00:39
Eiköhän paskahallitus nosta ruuanhintaa, vähennä työttömyyskorvauksen määrää että köyhät menevät kunnolla kyykkyyn!

Vittu nauttivat vielä siitä syöden kampaviinereitä, ajelemalla taksilla ja käymässä "iltakoulua"

Suojatyöllistetyt paskat!
Anonyymi
2021-04-28 02:08:14
Jo eduskuntavaalien alla SDP:n silloinen puh.joht. Antti Rinne esitti ongelmien ratkaisuksi kolme päätekijää. Näitä päätekijöitä on hallitus pyrkinyt ja pyrkii edelleen noudattamaan:
1. Kiristetään hyväosaisten verotusta.
2. Myydään valtion tuottavaa omaisuutta.
3. Otetaan reilusti lisää ulkomaista velkas.
- Anonyymi
  2021-04-28 06:37:37
  Mitä sitten myydään kun Valtiolla ei ole mitään ja kassan pohja paistaa. Antti on täysin idiootti.
Anonyymi
2021-04-28 02:48:15
"Valtion taloutta on mahdollista tasapainoittaa veronkorotuksilla"

Veronkorotus tai veronalennus ei sellaisenaan tarkoita yhtään mitään talouden tasapainottamista tai muutakaan.

Tottakai veronkorotuksia voidaan käyttää taloden säätötoimiin, aivan kuten veronalennuksiakin voidaan käyttää.

Lopulta kyse ei ole lainkaan veroista eikä edes velanotosta, vaan siitä, MIHIN SE RAHA käytetään. Jos raha käytetään investointien lisäämiseen ja palkkatyöpaikkojen määrän kasvattamiseen, se luo omalla tavallaan tuotantoon ja työhön perustuvan tavan tasapainottaa taloutta.

Politiikan vasen ja oikea laita molemmat käyttäisi mielellään kaikki verotetut ja velaksiotetut rahat omalla tavallaan. Onko ne tavat oikeita tai vääriä, tokihan jokainen huutaa kilpaa oman ratkaisunsa puolesta.

Jos PALKKAtyöpaikkoja halutaan, ei pitäisi olla epäselvää MINNE verotetut ja/tai velaksiotetut rahat pitäisi päätyä. Arvaatko jo minne? Niin. Niiden rahojen tulee päätyä sinne, missä halutaan ostaa suomalaista työtä, palkkarahaksi työntekijälle - toki kuvioon kuuluu myös työnantaja voittovaatimuksineen ja lukuisa määrä muitakin välistävetäjiä.
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 08:36:23
  Valtio voi tukityöllistää ja se on järkevääkin, jos sillä esimerkiksi estetään syrjäytymistä ja pidetään ihmisiä työkykyisenä. Valtio ja kunnat ovat myös merkittäviä työllistäjiä kun tuottavat niitä julkisia palveluita jotka hyvinvointiyhteiskunnassa julkiselle taloudelle kuuluu. Näiden työpaikkojen ensisijainen tehtävä tulee olla kuitenkin palveluiden tuottaminen eikä tukityöllistäminen.
  
  Kestävää työllisyyden edistämistä mitä valtio voi tehdä on edellytysten luominen. Tärkeitä yrittämisen edellytyksiä on koulutus ja tutkimus, yleinen infrastruktuuri, yrityksiä koskevan lainsäädännön ja byrokratian toimivuus ja ennustettavuus jne. Poliittisesti on ongelma, että valtion keinot tukea taloutta ja työllisyyttä ovat tyypillisesti sellaisia joiden vaikutus ei näy yhden eduskuntakauden aikana. Sipilä saattoi saarnata valtiontalouden tasapainottamisesta (vaikka ei sitä saanut tasapainoon) ja leikata merkittävästi yliopistojen tutkimus- ja opetusmäärärahoja, jonka vaikutukset ovat paljon yli vaalikausien ylittävää.
- Anonyymi
  2021-04-28 10:30:29
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Valtio voi tukityöllistää ja se on järkevääkin, jos sillä esimerkiksi estetään syrjäytymistä ja pidetään ihmisiä työkykyisenä. Valtio ja kunnat ovat myös merkittäviä työllistäjiä kun tuottavat niitä julkisia palveluita jotka hyvinvointiyhteiskunnassa julkiselle taloudelle kuuluu. Näiden työpaikkojen ensisijainen tehtävä tulee olla kuitenkin palveluiden tuottaminen eikä tukityöllistäminen.
  
  Kestävää työllisyyden edistämistä mitä valtio voi tehdä on edellytysten luominen. Tärkeitä yrittämisen edellytyksiä on koulutus ja tutkimus, yleinen infrastruktuuri, yrityksiä koskevan lainsäädännön ja byrokratian toimivuus ja ennustettavuus jne. Poliittisesti on ongelma, että valtion keinot tukea taloutta ja työllisyyttä ovat tyypillisesti sellaisia joiden vaikutus ei näy yhden eduskuntakauden aikana. Sipilä saattoi saarnata valtiontalouden tasapainottamisesta (vaikka ei sitä saanut tasapainoon) ja leikata merkittävästi yliopistojen tutkimus- ja opetusmäärärahoja, jonka vaikutukset ovat paljon yli vaalikausien ylittävää.
  Koulutus ja tutkimus eivät itsessään tuota mitään. Paljon tärkeämpää on jakaa investointeja startupeille ja teknologiayrityksille ja mahdollistaa innovaatioiden kehitystä yksityisellä sektorilla. Toki siten että varsinainen kehitystyö tehdään suomessa ja että nuo innovaatioiden "patentit" jäävät suomeen hyödyntämään suomen yhteiskuntaa. Niiden valuminen ulos voidaan estää rahoituksen säännöillä.
  
  Sieltä se raha tulee eikä yliopistojen "julkisista" projekteista joista syntyvät innovaatiot hyödyntää "joku muu". Tuo "joku muu" tuntuu aina olevan joku ulkomainen instanssi joten rahat valuvat hiekkaan.
  
  Myös yliopistojen koulutus pitää kohdentaa sen mukaan mitä yksityinen sektori tarvitsee ja kaikennäköiset "poliittisen historian" ja "naistutkimuksen" koulutusohjelmat pitää ajaa alas. Vähintäänkin ne pitää supistaa todella minimiin.
- Anonyymi
  2021-04-28 18:59:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Koulutus ja tutkimus eivät itsessään tuota mitään. Paljon tärkeämpää on jakaa investointeja startupeille ja teknologiayrityksille ja mahdollistaa innovaatioiden kehitystä yksityisellä sektorilla. Toki siten että varsinainen kehitystyö tehdään suomessa ja että nuo innovaatioiden "patentit" jäävät suomeen hyödyntämään suomen yhteiskuntaa. Niiden valuminen ulos voidaan estää rahoituksen säännöillä.
  
  Sieltä se raha tulee eikä yliopistojen "julkisista" projekteista joista syntyvät innovaatiot hyödyntää "joku muu". Tuo "joku muu" tuntuu aina olevan joku ulkomainen instanssi joten rahat valuvat hiekkaan.
  
  Myös yliopistojen koulutus pitää kohdentaa sen mukaan mitä yksityinen sektori tarvitsee ja kaikennäköiset "poliittisen historian" ja "naistutkimuksen" koulutusohjelmat pitää ajaa alas. Vähintäänkin ne pitää supistaa todella minimiin.
  Valitettavasti Suomi on niin köyhä maa ettei tieteelliseen perustutkimukseen uhrata varoja.
  Ja se on sitä suurpääomaa, jolla tulevaisuus rakennetaan.
  
  Ei lyhytnäköisellä yksityissektorin voitontavoittelulla.
  Koulutus ja maamme sivistystaso on meidän kilpailuvalttimme maailmassa.
Anonyymi
2021-04-28 05:26:41
Onnellista kansaa voi ankarasti verottaa. Pitävät siitä. Nyt SDP ja sysimustat Vihreät veronkorotuksia toteuttamaan.
Anonyymi
2021-04-28 07:21:05
Tyypilliset demarit ei osaa muuta kuin nostaa veroja, olla tekemättä mitään paitsi itse kavaltamssa pankkeja, nuorisoseurojen tilejä omaan taskuun. Mutta järkeviä sieltä ei löydy yhtäkään, ajatelkaa nyt demariääliöt muullakin kuin jatkuvasti perseellä. Kun veroja nostetaan, vähenee varmasti työpaikat. Ei yrityksillä ole varaa palkata lisää ketään koska joutuisi maksaman taas lisää ja yksi työntekijä maksaa vuodessa huomattavan paljon. Mistä raha otetaan jos yritys ei menesty? Vaikka menestyykin, harva yritys palkkaa ketään, päinvastoin vähentää tekijöitä. Jo siitä tulee lisää työttömiä, puhumattakaan että siirtyy ulkomaille, lopettaa toimintansa tai on palkkaamatta ketään tilalle. Samalla ostovoima vähenee, ne tulot kaupalle ovat lisää veroa tuovia, ei pelkästään vain veron korotus. Kun ostovoima palautuu siitä koituu tuloja myös valtiolle, on päinvastoin alennettava veroja joka toisi nuo kaivatut työpaikat ja ostovoiman takaisin markkinoille. Miettikääpä sitä demariääliöt.
Anonyymi
2021-04-28 07:47:16
Työllisten tuloverotusta pitää nostaa , se on hinta ja uhraus eu pakettiin , köyhät ovat aina joutuneet uhrautumaan maan puolesta , ei auttanut valtio lama aikaan ja moni meni narun jatkoksi , nyt suomalaisten uhraukset luovutetaan eu: lle , jos rahalla selviää pitäisi työllisten hoitaa myös velka , sitä ei köyhän narulla kuitata.
Anonyymi
2021-04-28 07:55:50
No mikä on se syy miksei yritykset investoi? Kai joku työryhmä on senkin tutkinut. Vai onko ministeriön työväki tankotanssinut naurujoogansa välissä. Emmehän kaipaa tsaarinaikaisia virastoja vaan sinisiä ajatuksia ja ristipölytystä. Tätäthän poltiikot haluavat nyt virastoihinsa.
- Anonyymi
  2021-04-28 08:09:37
  Tosiaan. Viimeisen 10 vuoden aikana vain yhtenä vuonna teollisuuden uudet investoinnit ovat ylittäneet poistot. Ts. Suomen teollisuutta ajetaan hiljalleen alas.
  
  Suomi on huono investointikohde. Erilaisia veroja ja veroluonteisia maksuja on paljon. Lisäksi talouspolitiikka on poukkoilevaa.
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 08:49:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Tosiaan. Viimeisen 10 vuoden aikana vain yhtenä vuonna teollisuuden uudet investoinnit ovat ylittäneet poistot. Ts. Suomen teollisuutta ajetaan hiljalleen alas.
  
  Suomi on huono investointikohde. Erilaisia veroja ja veroluonteisia maksuja on paljon. Lisäksi talouspolitiikka on poukkoilevaa.
  Tuo on miljardien kysymys: miksi tuotannollisiin ja erityisesti tutkimusinvestointeja ei Suomessa tehdä. Onko syynä liian yksipuolinen elinkeinorakenne, vääristävät yritystuet, liialinen satsaaminen maatalouteen vai mikä?
  
  Jos Suomea vertaa Ruotsiin tai Tanskaan niin verotus tai veroaste ei selitä eroa. Tanskan ja Ruotsin kokonaisveroaste on korkeampi kuin Suomen.
- Anonyymi
  2021-04-28 09:10:07
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Tuo on miljardien kysymys: miksi tuotannollisiin ja erityisesti tutkimusinvestointeja ei Suomessa tehdä. Onko syynä liian yksipuolinen elinkeinorakenne, vääristävät yritystuet, liialinen satsaaminen maatalouteen vai mikä?
  
  Jos Suomea vertaa Ruotsiin tai Tanskaan niin verotus tai veroaste ei selitä eroa. Tanskan ja Ruotsin kokonaisveroaste on korkeampi kuin Suomen.
  Tutkimusinvestointeja on kyllä tehty mutta pitää muistaa ettei tutkimus työllistä isoja ihmisjoukkoja eikä tutkimustoiminnalla ilman tuotteita ja tuotantoa ole isoa taloudellista vaikutusta.
  
  Kokonaisveroaste ei vielä sinänsä kerro siitä, millainen toimintaympäristö maa on yrityksille. Kokonaisveroaste voi olla melko korkea mutta silti houkutteleva yrityksille, jos esim. verot kerätään alv:n yms. kautta eikä yrityksiltä.
- Anonyymi
  2021-04-28 09:32:12
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Tuo on miljardien kysymys: miksi tuotannollisiin ja erityisesti tutkimusinvestointeja ei Suomessa tehdä. Onko syynä liian yksipuolinen elinkeinorakenne, vääristävät yritystuet, liialinen satsaaminen maatalouteen vai mikä?
  
  Jos Suomea vertaa Ruotsiin tai Tanskaan niin verotus tai veroaste ei selitä eroa. Tanskan ja Ruotsin kokonaisveroaste on korkeampi kuin Suomen.
  Jos tutkimusinvestointeja joudutaan tekemään on kyseessä jo niin korkean teknologian tuote että ei se työllistäisi juuri ketään sen tuotanto hoituisi koneellisesti.
  
  Suomessahan on tehty paljonkin tutkimuksia ja valmistakin on tullut Mutta tuotanto täällä kannattamatonta ja yritys/yritys idea myytävä muualle.
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 09:34:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Tutkimusinvestointeja on kyllä tehty mutta pitää muistaa ettei tutkimus työllistä isoja ihmisjoukkoja eikä tutkimustoiminnalla ilman tuotteita ja tuotantoa ole isoa taloudellista vaikutusta.
  
  Kokonaisveroaste ei vielä sinänsä kerro siitä, millainen toimintaympäristö maa on yrityksille. Kokonaisveroaste voi olla melko korkea mutta silti houkutteleva yrityksille, jos esim. verot kerätään alv:n yms. kautta eikä yrityksiltä.
  Ei tutkimus työllistä vaan tutkimuksesta tulevat innovaatiot.
  
  Suomessa julkiset tuotekehitys- ja tutkimuspanostukset (puhutaan TKI-investoinneista) ovat taas hyvällä tasolla verrattuna BKT:hen. Ongelmana on yksityinen puoli. Kun julkinen tutkimus on samaa tasoa kuin Ruotsissa niin yksityiset TKI-panostukset ovat alle.
- Anonyymi
  2021-04-28 10:20:00
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Ei tutkimus työllistä vaan tutkimuksesta tulevat innovaatiot.
  
  Suomessa julkiset tuotekehitys- ja tutkimuspanostukset (puhutaan TKI-investoinneista) ovat taas hyvällä tasolla verrattuna BKT:hen. Ongelmana on yksityinen puoli. Kun julkinen tutkimus on samaa tasoa kuin Ruotsissa niin yksityiset TKI-panostukset ovat alle.
  Suomen idioottimainen yliopistomaailma jakelee innovaationsa ilmaiseksi ulkomaille jossa niille löytyykin sitten instanssi joka osaa rahastaa. Eli suomen kansa maksaa TKI investoinnit ja joku muu kerää hyödyt!
  
  Syynä kaltaisesi idiootit jotka eivät ymmärrä miten maailma toimii!
- Anonyymi
  2021-04-28 10:25:31
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Ei tutkimus työllistä vaan tutkimuksesta tulevat innovaatiot.
  
  Suomessa julkiset tuotekehitys- ja tutkimuspanostukset (puhutaan TKI-investoinneista) ovat taas hyvällä tasolla verrattuna BKT:hen. Ongelmana on yksityinen puoli. Kun julkinen tutkimus on samaa tasoa kuin Ruotsissa niin yksityiset TKI-panostukset ovat alle.
  Voisitteko ystävällisesti lopettaa valheellisen propagandan levittämisen (sekä dis- että misinformaatio)?
  
  Suomessa yksityiset TKI-panostukset ovat suhteellisesti korkeammat kuin Ruotsissa, joskaan ero ei ole suuri. Ruotsissa n. 67,0% TKI-investoinneista tulee yrityksiltä, Suomessa n. 67,7%. (Lähde: Unesco)
- Anonyymi
  2021-04-28 10:46:15
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Tuo on miljardien kysymys: miksi tuotannollisiin ja erityisesti tutkimusinvestointeja ei Suomessa tehdä. Onko syynä liian yksipuolinen elinkeinorakenne, vääristävät yritystuet, liialinen satsaaminen maatalouteen vai mikä?
  
  Jos Suomea vertaa Ruotsiin tai Tanskaan niin verotus tai veroaste ei selitä eroa. Tanskan ja Ruotsin kokonaisveroaste on korkeampi kuin Suomen.
  Ruotsin kruunu pitää talouden yllä ja imee yrityksen kasvuvauhtiin toisinkuin Suomessa. Lisäksi yrittäjäystävällisempi ilmapiiri. Työntekijät ovat mukana yrityksen hallinnossa.
  
  Kun mentiin euroon suusyritysten johtajat löivät käsiään yhteen ja hyppivät karvahatun päällä innoissan, ettänyt vienti saa vauhtia, eikä tarvitse devalvoida. Mitenkä on käynyt ?
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 11:28:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Voisitteko ystävällisesti lopettaa valheellisen propagandan levittämisen (sekä dis- että misinformaatio)?
  
  Suomessa yksityiset TKI-panostukset ovat suhteellisesti korkeammat kuin Ruotsissa, joskaan ero ei ole suuri. Ruotsissa n. 67,0% TKI-investoinneista tulee yrityksiltä, Suomessa n. 67,7%. (Lähde: Unesco)
  Laita linkki.
- Anonyymi
  2021-04-28 11:39:21
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Laita linkki.
  Linkki näköjään poistui.http://uis.unesco.org/apps/visualisations/research-and-development-spending/ Pitää varmaankin kirjoitella kaikenlaista turhuutta ympärille, ettei linkkiä poistettaisi. Jospa linkki tällä kertaa säilyisi.
- Anonyymi
  2021-04-28 19:03:18
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Ei tutkimus työllistä vaan tutkimuksesta tulevat innovaatiot.
  
  Suomessa julkiset tuotekehitys- ja tutkimuspanostukset (puhutaan TKI-investoinneista) ovat taas hyvällä tasolla verrattuna BKT:hen. Ongelmana on yksityinen puoli. Kun julkinen tutkimus on samaa tasoa kuin Ruotsissa niin yksityiset TKI-panostukset ovat alle.
  Tutkimusten hyöty ei ole välttämättä tänään. Se on huomista.
  Toki on selvää, ettei pienellä maalla ole samanlaisia resursseja laittaa tähän kuin muilla, ei myöskään historia kehitysmaana ja lyhyellä itsenäisyyden ajalla.
  Mahdollisimman laaja-alainen koulutuksen tukeminen on meidän ja maailman toivo.
Anonyymi
2021-04-28 08:17:24
Verot pitäisi tuplata vetelissä ja oripäässä sieltähän ne pahimmat yhteiskunnan loiset ovat viime aikoina tulleet mitä pienempi kylä sitä ahneempi rosvo.
- Anonyymi
  2021-04-28 12:18:08
  Ajappa helveti tollo Vetelin Räyringistä Vimpeliin. ON Teollisuushallia yli 20 kilometrin matka peräjälkeen ja suuria. Siinä ON RUUKKI GROUPPIA YM.
  
  On yrittävää porukkaa toisin kuin Hakaniemen torilla vetelehtijät.
- Anonyymi
  2021-04-28 12:34:52
  Juu...0e tienaavan verojen nostaminen onkin oiken loistavaa talousmatikkaa! :DDD
  
  Vasemmiston päähän ei näytä mahtuvan että 100%:n vero 0e summasta on edelleen 0e!
  
  Toisin sanoen niitä "yhteiskunnan loisia" verottamalla ei saada kassaan pennin latia!
  
  Jos saataisiin niin 1% veronkorotus Helsingissä pelastais suomen talouden! Valitettavasti helsingin pummeilla ei ole mistä verottaa! Suurin osa on valtion elättämiä turhakkeita!
Anonyymi
2021-04-28 08:43:35
Vasurien taloudenhoidolla olemme kohta Kreikan tiellä ja sehän tietää konkurssia. Eläkkeet ja palkat puolitetaan ( näin kävi Kreikassa) ja syynä vasurinen holtiton valtion velan kasvattaminen.
- Anonyymi
  2021-04-28 09:13:33
  Valitettavasti kaikki puolueet ovat olleet tekemässä noita Suomea kurjistavat päätöksiä 2000-luvulla. Sipilän hallitus taitaa olla ainoa poikkeus, kun EU:n komissio patisti tekemään leikkauksia.
- Anonyymi
  2021-04-28 10:03:55
  Jos eläkkeet ja palkat puolitetaan? Niin sehän tekee maasta huippukilpailukykyisen?
  Kokoomushan pyrkii siihen että palkat pienenisi vuosi vuodelta (toki tätä kautta myös eläkkeet)
  
  Eli vasurit hoitaa homman kerta rysäyksellä kerralla Oikeisto opin mukaan mentäs pikkuhiljaa "vapaa ehtoisesti" kohti pohjaa nyt eikä vasta 70 vuoden päästä?
- Anonyymi
  2021-04-28 10:17:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos eläkkeet ja palkat puolitetaan? Niin sehän tekee maasta huippukilpailukykyisen?
  Kokoomushan pyrkii siihen että palkat pienenisi vuosi vuodelta (toki tätä kautta myös eläkkeet)
  
  Eli vasurit hoitaa homman kerta rysäyksellä kerralla Oikeisto opin mukaan mentäs pikkuhiljaa "vapaa ehtoisesti" kohti pohjaa nyt eikä vasta 70 vuoden päästä?
  Tämähän toki koskee vain julkisen puolen palkkoja ja eläkkeitä. Kilpailukykyyn se ei auta tippaakaan.
  
  Tuossa vaiheessa teollisuus on jo muuttanut kiinaan ja suurin osa KV yrityksistä on siirtänyt päämajansa pois suomesta joten suomella on kädessään enää mustapekka.
- Anonyymi
  2021-04-28 10:40:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Tämähän toki koskee vain julkisen puolen palkkoja ja eläkkeitä. Kilpailukykyyn se ei auta tippaakaan.
  
  Tuossa vaiheessa teollisuus on jo muuttanut kiinaan ja suurin osa KV yrityksistä on siirtänyt päämajansa pois suomesta joten suomella on kädessään enää mustapekka.
  Suomessa jo niin paljon eläkeläisiä että niiden rahoillakin suomi pyörisi vuosi kymmeniä. ilman mitään teollisuutta. Ei muilla mailla (kreikalla) ole kerrostalon korkuista pinoa säilöttyä rahaa joka hyvin sijoitettu. Eli kukaan ei voisi suomalaisten eläkkeitä puolittaa millään mahtikäskyllä.
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 11:37:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomessa jo niin paljon eläkeläisiä että niiden rahoillakin suomi pyörisi vuosi kymmeniä. ilman mitään teollisuutta. Ei muilla mailla (kreikalla) ole kerrostalon korkuista pinoa säilöttyä rahaa joka hyvin sijoitettu. Eli kukaan ei voisi suomalaisten eläkkeitä puolittaa millään mahtikäskyllä.
  Suomen eläkejärjestelmä on hyvä. Se on rahastoiva ja rahastot ovat suojattu poliitikoilta. On siinä tietenkin ongelmiakin ja tehottomuutta, mutta rakenne on parempi kuin monessa muussa maassa.
- Anonyymi
  2021-04-28 12:50:36
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Suomen eläkejärjestelmä on hyvä. Se on rahastoiva ja rahastot ovat suojattu poliitikoilta. On siinä tietenkin ongelmiakin ja tehottomuutta, mutta rakenne on parempi kuin monessa muussa maassa.
  Kommareitten harhaa! Suomen eläkejärjestelmän rahat on "panttina" poliitikkojen aiheuttamiin velkoihin! Samaisesta syystä "kuormasta" ei voi syödä vaan eläkerahaston koon täytyy pysyä samana tai kasvaa. Eläkkeisiin voidaan käyttää pelkästään rahastojen tuottoja. Vakuutena olevia rahoja kun ei voi käyttää.
  
  Jos rahasto ois ollu suojassa ahneilta kommunistipoliitikoilta niin rahaston rahat ois vapaasti käytettävissä suurten ikäluokkien eläkkeenmaksuun. Rahaahan ei nimittäin enää tarvita siellä niin paljoa sen jälkeen kun suurista ikäluokista aika jättää.
  
  Suomessa ei myöskään ois mitään tarvetta pitää kansan määräää väksin reilussa 5 miljoonassa jos asiat ei ois noin. Suomi Oy voitaisiin supistaa 3-4 miljoonan tarpeisiin ilman tuota järkyttävää valtionvelkaa.
  
  Pelottavinta lienee että siinä vaiheessa kun suomi menee konkurssiin niin eläkeläisten rahat palavat taivaan tuuliin. Velat nimittäin ulosmitataan panttina olevasta omaisuudesta. Niillä kuitataan vasemmistopoliitikkojen tuhoisat päätökset!
  
  "Jostain kumman syystä" vihervassarit eivät halua tätä faktaa kertoa kansalle. Arhinmäki selittää naama viinasta turpeana kuinka vekoja ei tarvitse maksaa takaisin. Juu ei tarvi mutta sitten maksumieheksi laitetaan eläkeläiset!
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 17:32:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Kommareitten harhaa! Suomen eläkejärjestelmän rahat on "panttina" poliitikkojen aiheuttamiin velkoihin! Samaisesta syystä "kuormasta" ei voi syödä vaan eläkerahaston koon täytyy pysyä samana tai kasvaa. Eläkkeisiin voidaan käyttää pelkästään rahastojen tuottoja. Vakuutena olevia rahoja kun ei voi käyttää.
  
  Jos rahasto ois ollu suojassa ahneilta kommunistipoliitikoilta niin rahaston rahat ois vapaasti käytettävissä suurten ikäluokkien eläkkeenmaksuun. Rahaahan ei nimittäin enää tarvita siellä niin paljoa sen jälkeen kun suurista ikäluokista aika jättää.
  
  Suomessa ei myöskään ois mitään tarvetta pitää kansan määräää väksin reilussa 5 miljoonassa jos asiat ei ois noin. Suomi Oy voitaisiin supistaa 3-4 miljoonan tarpeisiin ilman tuota järkyttävää valtionvelkaa.
  
  Pelottavinta lienee että siinä vaiheessa kun suomi menee konkurssiin niin eläkeläisten rahat palavat taivaan tuuliin. Velat nimittäin ulosmitataan panttina olevasta omaisuudesta. Niillä kuitataan vasemmistopoliitikkojen tuhoisat päätökset!
  
  "Jostain kumman syystä" vihervassarit eivät halua tätä faktaa kertoa kansalle. Arhinmäki selittää naama viinasta turpeana kuinka vekoja ei tarvitse maksaa takaisin. Juu ei tarvi mutta sitten maksumieheksi laitetaan eläkeläiset!
  Eläkerahastot ovat valtion bujetista irrallisia rahastoja eivätkä ne ole minään "vakuutena". Eläkejärjestelmä lasketaan osaksi julkista taloutta, kun eri maiden julkisen talouden tilaa arvioidaan, mutta siinä on kyse laskentatavasta eikä mistään "vakuudesta".
  
  Hyvähän olisi, että rahastojen pääomaan tarvitsisi kajota vaan pelkkä tuotto riittäsi. Näin eläkkeiden taso voidaan turvata pitempään. Pääoman käyttö on kuitenkin parempi vaihtoehto kuin eläkemaksujen korotus, joka ennestään kasvattaisi työn hintaa.
  
  Viime vuoden alustavan laskelman mukaan eläkemaksut (22,1 mrd) ja valtion osuus valtion osuudet eläkkeistä (4,9 mrd) riittivät yhdessä sijoitustuottjen kanssa (10,2 mrd) hyvin kattamaan maksetut eläkkeet (29,7 mrd) ja rahaa jäi vielä säästöönkin eli eläkerahastojen arvo kasvoi. Se on nyt n. 225 miljardia eli 7,5x viime vuonna maksettujen eläkkeiden määrä.
- Anonyymi
  2021-04-28 18:38:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos eläkkeet ja palkat puolitetaan? Niin sehän tekee maasta huippukilpailukykyisen?
  Kokoomushan pyrkii siihen että palkat pienenisi vuosi vuodelta (toki tätä kautta myös eläkkeet)
  
  Eli vasurit hoitaa homman kerta rysäyksellä kerralla Oikeisto opin mukaan mentäs pikkuhiljaa "vapaa ehtoisesti" kohti pohjaa nyt eikä vasta 70 vuoden päästä?
  Juu tottakai näin! Itä-Europpa, jossa palkat on ollu marginaaliset verrattuna Länsi-Euroopan palkkoihinhan on ollut kautta historian se rikkain osa Eurooppaa!
- Anonyymi
  2021-04-28 18:40:32
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Eläkerahastot ovat valtion bujetista irrallisia rahastoja eivätkä ne ole minään "vakuutena". Eläkejärjestelmä lasketaan osaksi julkista taloutta, kun eri maiden julkisen talouden tilaa arvioidaan, mutta siinä on kyse laskentatavasta eikä mistään "vakuudesta".
  
  Hyvähän olisi, että rahastojen pääomaan tarvitsisi kajota vaan pelkkä tuotto riittäsi. Näin eläkkeiden taso voidaan turvata pitempään. Pääoman käyttö on kuitenkin parempi vaihtoehto kuin eläkemaksujen korotus, joka ennestään kasvattaisi työn hintaa.
  
  Viime vuoden alustavan laskelman mukaan eläkemaksut (22,1 mrd) ja valtion osuus valtion osuudet eläkkeistä (4,9 mrd) riittivät yhdessä sijoitustuottjen kanssa (10,2 mrd) hyvin kattamaan maksetut eläkkeet (29,7 mrd) ja rahaa jäi vielä säästöönkin eli eläkerahastojen arvo kasvoi. Se on nyt n. 225 miljardia eli 7,5x viime vuonna maksettujen eläkkeiden määrä.
  Laajenna sanavarastoasi:
  
  Vakuusrahasto = Insurance fund
  
  https://finto.fi/yso/fi/page/p26445
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 18:53:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Laajenna sanavarastoasi:
  
  Vakuusrahasto = Insurance fund
  
  https://finto.fi/yso/fi/page/p26445
  Sanavaraston on hyvä olla laaja.
  
  Eläketurvakeskus käyttää eläkevaroista englanninkielisillä sivuillaan termiä "Pension assets".
Anonyymi
2021-04-28 10:08:06
Ei veroja tarvitse nostaa Suomi jo nyt verottaa itseään hengiltä, mm: Kreikka maksaa velat Suomelle ja talous tasapainottuu kummasti.
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 10:23:48
  Suomessa on matalampi kokonaisveroaste kuin Tanskassa tai Ruotsissa.
  
  Tilastot eivät ole aivan viime vuosilta mutta tuoreimpien jotka löysin mukaan EU:ssa pääomaan kohdistuvat verot tuottivat 21% valtioiden verokertymästä, niin Suomessa ne tuottivat vain 14%.
  
  https://stat.fi/tietotrendit/blogit/2015/paaomaverojen-osuus-on-suomessa-eu-keskiarvoa-pienempi/
- Anonyymi
  2021-04-28 10:45:43
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Suomessa on matalampi kokonaisveroaste kuin Tanskassa tai Ruotsissa.
  
  Tilastot eivät ole aivan viime vuosilta mutta tuoreimpien jotka löysin mukaan EU:ssa pääomaan kohdistuvat verot tuottivat 21% valtioiden verokertymästä, niin Suomessa ne tuottivat vain 14%.
  
  https://stat.fi/tietotrendit/blogit/2015/paaomaverojen-osuus-on-suomessa-eu-keskiarvoa-pienempi/
  Tuo tilasto kertoo sen, että Ruotsissa on enemmän hyvin tuottavia yrityksiä.
  
  Ei sitä, että pääomatulojen verotus olisi Suomessa matalampi.
  
  Suomessa yritystoiminta verotetaan ja byrokratialla kuihdutetaan hengiltä.
- Anonyymi
  2021-04-28 10:54:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuo tilasto kertoo sen, että Ruotsissa on enemmän hyvin tuottavia yrityksiä.
  
  Ei sitä, että pääomatulojen verotus olisi Suomessa matalampi.
  
  Suomessa yritystoiminta verotetaan ja byrokratialla kuihdutetaan hengiltä.
  Ruotsin julkinen sektori on suhteessasuurempi - ainakin työpaikkojen määrällä mitattuna.
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 11:42:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuo tilasto kertoo sen, että Ruotsissa on enemmän hyvin tuottavia yrityksiä.
  
  Ei sitä, että pääomatulojen verotus olisi Suomessa matalampi.
  
  Suomessa yritystoiminta verotetaan ja byrokratialla kuihdutetaan hengiltä.
  Ainakin pörssiosingoista maksettava vero on Ruotsissa vähän yli 1%-yksikön korkeampi kuin Suomessa.
Anonyymi
2021-04-28 10:57:23
Suomenkin pitäisi pistää yritykset ruotuun. Jos ne ei investoi suomeen niin Suomalaiset (valtio) voi investoida.
Eli ei me mitekään suuryritysten ja sijoittajien armoilla olla jos ei haluta. Tehdään vuosikymmeniä vaikka pienellä tappiolla kunnes luuseri kilpailijat vaikka polkupyörän valmistajat tipahtaa kilpailusta pois yksi toisensa jälkeen.
- Anonyymi
  2021-04-28 11:04:13
  Jonkun on väistämättä ja 100% varmuudella investoitava.
  
  Vaihtoehtoja on vain kaksi:
  
  1) yritykset investoi ja palkkaa suomalaisia palkkatöihin
  
  2) valtio investoi ja palkkaa suomalaisia palkkatöihin
  
  Siinäpä ne vaihtoehdot. Jokainen voi sitten keskenään pohtia kumpi näistä toimii paremmin, mutta joka tapauksessa jompikumpi näistä vaihtoehdoista on valittava.
  
  Myös uusia yrityksiä voi luoda, miten se tapahtuu ja tuleeko asiasta riitaa, se on sitten eduskunnan poliittisen väännön asia.
- Anonyymi
  2021-04-28 12:12:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Jonkun on väistämättä ja 100% varmuudella investoitava.
  
  Vaihtoehtoja on vain kaksi:
  
  1) yritykset investoi ja palkkaa suomalaisia palkkatöihin
  
  2) valtio investoi ja palkkaa suomalaisia palkkatöihin
  
  Siinäpä ne vaihtoehdot. Jokainen voi sitten keskenään pohtia kumpi näistä toimii paremmin, mutta joka tapauksessa jompikumpi näistä vaihtoehdoista on valittava.
  
  Myös uusia yrityksiä voi luoda, miten se tapahtuu ja tuleeko asiasta riitaa, se on sitten eduskunnan poliittisen väännön asia.
  Useimmiten kuitenkin toteutuu kolmas vaihtoehto, siinä pääurakoitsijan aliurakoitsijan aliurakoitsijan aliurakoitsija palkkaa virolaisen, puolalaisien, ukrainalaisen, bulgarialaisen, liettualaisen, latvialaisen, venäläisen, intialaisen, bangladeshiläisen tms.
- Anonyymi
  2021-04-29 19:58:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Useimmiten kuitenkin toteutuu kolmas vaihtoehto, siinä pääurakoitsijan aliurakoitsijan aliurakoitsijan aliurakoitsija palkkaa virolaisen, puolalaisien, ukrainalaisen, bulgarialaisen, liettualaisen, latvialaisen, venäläisen, intialaisen, bangladeshiläisen tms.
  Usein ehkä kuten sanotkin.
  
  Mutta näin ei valitettavasti voi jatkua loputtomiin, mitä pidemmäksi tuo "halpuuttamisketju" tehdään, sitä räikeämmäksi menee Suomessa kansan kahtiajako, ja kun kahtiajako etenee, se johtaa Suomen vaikeisiin sisäpoliittisiin ongelmiin ja riitoihin jotka on jo sellaisenaan omiaan laittamaan koko yhteiskunnan kaaokseen.
  
  Kuriositeettina, myös vähän ennen 1990-luvun lamaa jotkin yritykset alkoivat kasvattamaan tuontityövoiman määrää mm. Unkarista tuli rakennusalalle ihmisiä töihin, moni asui melko huonoissa oloissa, mutta yritykset oli tyytyväisiä kun tuntihinta oli halpa. Ja sittenhän se lamakin jo alkoi, että tilanne ei edes ehtinyt kovin pitkälle sellaiseksi että kotimainen työvoima olisi ajettu systemaattisesti työttömäksi, kuten nyt 2010-2020-luvulla on tehty.
- Anonyymi
  2021-05-01 11:04:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Usein ehkä kuten sanotkin.
  
  Mutta näin ei valitettavasti voi jatkua loputtomiin, mitä pidemmäksi tuo "halpuuttamisketju" tehdään, sitä räikeämmäksi menee Suomessa kansan kahtiajako, ja kun kahtiajako etenee, se johtaa Suomen vaikeisiin sisäpoliittisiin ongelmiin ja riitoihin jotka on jo sellaisenaan omiaan laittamaan koko yhteiskunnan kaaokseen.
  
  Kuriositeettina, myös vähän ennen 1990-luvun lamaa jotkin yritykset alkoivat kasvattamaan tuontityövoiman määrää mm. Unkarista tuli rakennusalalle ihmisiä töihin, moni asui melko huonoissa oloissa, mutta yritykset oli tyytyväisiä kun tuntihinta oli halpa. Ja sittenhän se lamakin jo alkoi, että tilanne ei edes ehtinyt kovin pitkälle sellaiseksi että kotimainen työvoima olisi ajettu systemaattisesti työttömäksi, kuten nyt 2010-2020-luvulla on tehty.
  - ,.. Ja sittenhän se lamakin jo alkoi, että tilanne ei edes ehtinyt kovin pitkälle sellaiseksi että kotimainen työvoima olisi ajettu systemaattisesti työttömäksi, kuten nyt 2010-2020-luvulla on tehty.
  
  Juttusi on täyttä sontaa. Ketään ei ajeta työttömäksi. Asianlaita vaan on niin,että kaikki yli 150000 euron yli menevät hankkeet on kilpailutettava koko Eu :n alueella. Syynäon Brysselin direktiivi.
Anonyymi
2021-04-28 11:07:36
Jos palkkatyöpaikkoja halutaan lisää, silloin ei ole kuin yksi ainoa kohde, mihin on rahan päädyttävä.

Rahan pitää päätyä työsopimuksiin, joista neuvotellaan ja sovitaan. Työtä saa rahalla, raha on kansantalouteen tarpeellista tuloa palkan muodossa, se on sitä rahaa joka kiertää lähes 100%:sti kotimarkkinoilla.

On y ritysten, ay-liikkeen ja eduskunnan keskinäinen kiisteltävä asia, halutaanko em. rahaa sopimuspöytiin vai ei. Jokaisella on omat intressinsä.
Anonyymi
2021-04-28 11:21:10
Ei yrityksille enää yhtään mitään veroja
- Anonyymi
  2021-04-28 11:32:44
  Työttömien työtä on että etsivät työtä vähän hiillostetaan jos eivät löydä.
  Yritysten tehtävä on kasvaa ja etsiä uusia asiakkaita jos eivät löydä niin laiskoja ei katsella vaan ruvetaan "hiillostamaan" kasvukyvyttömiä yrityksiä. Huonoimmat ajetaan konkaan että markkinoille tulee tilaa uusille Kasvukykyisille dynaamisille loistaville osaaville yrittäjille.
  Suomi ei tarvitse paikalleenjähmettyneitä luuseri yrittäjiä.
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 12:10:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Työttömien työtä on että etsivät työtä vähän hiillostetaan jos eivät löydä.
  Yritysten tehtävä on kasvaa ja etsiä uusia asiakkaita jos eivät löydä niin laiskoja ei katsella vaan ruvetaan "hiillostamaan" kasvukyvyttömiä yrityksiä. Huonoimmat ajetaan konkaan että markkinoille tulee tilaa uusille Kasvukykyisille dynaamisille loistaville osaaville yrittäjille.
  Suomi ei tarvitse paikalleenjähmettyneitä luuseri yrittäjiä.
  Niinpä. Työttömiä halutaan hiillostaa löytämään uusi leipäpuu, kun entinen menee alta, mutta kun turpeen kysyntä hiipuu, niin turvetuottajille tarvitaan tukea ja pitää ymmärtää inhimillinen hätä jne.
- Anonyymi
  2021-04-28 13:42:38
  Veroluikuri firmat saakin mennä konkkaan, kellään ei tule ikävä.
- Anonyymi
  2021-04-28 15:50:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Veroluikuri firmat saakin mennä konkkaan, kellään ei tule ikävä.
  Taisit kommentoida itsestäsi.
- Anonyymi
  2021-04-28 17:45:48
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Niinpä. Työttömiä halutaan hiillostaa löytämään uusi leipäpuu, kun entinen menee alta, mutta kun turpeen kysyntä hiipuu, niin turvetuottajille tarvitaan tukea ja pitää ymmärtää inhimillinen hätä jne.
  On tyystin eri asia se, notta hiipuuko liiketoiminta kysynnän ehtymisen myötä vai tuleeko työtä kammoksuva vihervasuri kansalta saamansa mandaatin myötä sanomaan, että elinkeino on pistettävä jäihin koska vajaan kuuden miljoonaisen kansakunnan tehtävä on pelastaa koko maailma kahdeksan miljardin ihmisen puolesta.
  Ei tarvita hiillostamista, markkinatalous on rehellinen, kysyntää ollessa on tarjontaa ja kysynnän ehtyessä tarjontakin hiipuu. Pitääkö sulle antaa tukea sen avaruuskeskuksesi ylläpitoon vielä pitkäänkin vaikka ensimmäistäkään asiakasta ei ole eikä tule. Kommunistista ajattelua, että muiden siivellä pitäisi saada lorvia. Nämä, jotka ajavat turvetuotantoa alas, saisivat luoda työttömiksi joutuville työt tai vaihtoehtoisesti kustantaa heidän ylläpitonsa kunnes tuottavaa työtä löytyy.
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 17:56:39
  Anonyymi kirjoitti:
  On tyystin eri asia se, notta hiipuuko liiketoiminta kysynnän ehtymisen myötä vai tuleeko työtä kammoksuva vihervasuri kansalta saamansa mandaatin myötä sanomaan, että elinkeino on pistettävä jäihin koska vajaan kuuden miljoonaisen kansakunnan tehtävä on pelastaa koko maailma kahdeksan miljardin ihmisen puolesta.
  Ei tarvita hiillostamista, markkinatalous on rehellinen, kysyntää ollessa on tarjontaa ja kysynnän ehtyessä tarjontakin hiipuu. Pitääkö sulle antaa tukea sen avaruuskeskuksesi ylläpitoon vielä pitkäänkin vaikka ensimmäistäkään asiakasta ei ole eikä tule. Kommunistista ajattelua, että muiden siivellä pitäisi saada lorvia. Nämä, jotka ajavat turvetuotantoa alas, saisivat luoda työttömiksi joutuville työt tai vaihtoehtoisesti kustantaa heidän ylläpitonsa kunnes tuottavaa työtä löytyy.
  Turvebisness on ongelmissa juuri kysynnän hiipumisen takia. Valtio verottaa sitä edelleen lievemmin kuin muita päästöiltään vastaavia polttoaineita ja suurin sen käyttöä rajoittava seikka on päästöoikeuksien hinta. Päästökauppa on aloitettu 18 vuotta sitten (kun Keskustan Jäätteenmäki / Vanhanen olivat pääministereinä) joten ei sekään ole mikään vihervassarihallituksen äskettäinen päähänpisto.
- Anonyymi
  2021-04-28 17:59:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Työttömien työtä on että etsivät työtä vähän hiillostetaan jos eivät löydä.
  Yritysten tehtävä on kasvaa ja etsiä uusia asiakkaita jos eivät löydä niin laiskoja ei katsella vaan ruvetaan "hiillostamaan" kasvukyvyttömiä yrityksiä. Huonoimmat ajetaan konkaan että markkinoille tulee tilaa uusille Kasvukykyisille dynaamisille loistaville osaaville yrittäjille.
  Suomi ei tarvitse paikalleenjähmettyneitä luuseri yrittäjiä.
  Sä taidat olla aito yrittäjä ja tarjota leivän moneenkin pöytäkuntaan? Enkä lähtisi tituleeraamaan ainoatakaan yrittäjää luuseriksi, vallan jos haet tuulipukusi maksusitoumuksen sossun tiskiltä säännöllisin väliajoin.
  Yrityksen tehtävä on kasvaa :), taitaa olla. Eiköhän noiden yrityksiä pyörittävien tarkoitus ole kuitenkin vaan ja ainoastaan hankkia se leipänsä sillä yritystoiminnalla. Sikäli kun yrityksen kasvu on mahdollista ja kuuluu yrityksen strategiaan niin mikä jottei, mutta uskoisin ettei monikaan yrittäjä pidä työnsä onnistumisen mittarina sitä kuinka laajaksi toiminta paisuu. Moni duunarikin hoitaa vain sen oman ruutunsa ja se riittää pitkälle. Jos yrittäminen olisi helppoa, mitä näkemystä näin korona-aikana monikaan ei tue, niin sinäkin olisit ilmeisesti yrittäjä.
- Anonyymi
  2021-04-28 19:37:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Sä taidat olla aito yrittäjä ja tarjota leivän moneenkin pöytäkuntaan? Enkä lähtisi tituleeraamaan ainoatakaan yrittäjää luuseriksi, vallan jos haet tuulipukusi maksusitoumuksen sossun tiskiltä säännöllisin väliajoin.
  Yrityksen tehtävä on kasvaa :), taitaa olla. Eiköhän noiden yrityksiä pyörittävien tarkoitus ole kuitenkin vaan ja ainoastaan hankkia se leipänsä sillä yritystoiminnalla. Sikäli kun yrityksen kasvu on mahdollista ja kuuluu yrityksen strategiaan niin mikä jottei, mutta uskoisin ettei monikaan yrittäjä pidä työnsä onnistumisen mittarina sitä kuinka laajaksi toiminta paisuu. Moni duunarikin hoitaa vain sen oman ruutunsa ja se riittää pitkälle. Jos yrittäminen olisi helppoa, mitä näkemystä näin korona-aikana monikaan ei tue, niin sinäkin olisit ilmeisesti yrittäjä.
  Pienet yrittäjät siittä huonoja että polkevat hinnat alas (työllistävät vain itsensä) Jos tälläisistä päästään eroon tulee alueelle iso yrittäjä joka ei tingi hintoja niin alas että uusiin investointeihin ei ole varaa. uudet investoinnit taas lisää uusien työntekijöiden tarvetta.
- Anonyymi
  2021-04-29 19:11:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Työttömien työtä on että etsivät työtä vähän hiillostetaan jos eivät löydä.
  Yritysten tehtävä on kasvaa ja etsiä uusia asiakkaita jos eivät löydä niin laiskoja ei katsella vaan ruvetaan "hiillostamaan" kasvukyvyttömiä yrityksiä. Huonoimmat ajetaan konkaan että markkinoille tulee tilaa uusille Kasvukykyisille dynaamisille loistaville osaaville yrittäjille.
  Suomi ei tarvitse paikalleenjähmettyneitä luuseri yrittäjiä.
  "Työttömien työtä on että etsivät työtä vähän hiillostetaan jos eivät löydä."
  
  Tässä ei ole kyse mistään sopimisesta, vaan painostamistoimista, taustalla elinkeinoelämän taktiikka jolla yritetään "halpuuttaa" suomalaisten työn hintaa.
  
  Ikävä juttu mutta tässä ei toimita sopimusvapauden mukaisesti, on huono suuntaus jos sosiaaliturvalla kiristäen tai "hiillostaen" yritetään saada aikaan väkisin työresurssia työnantajille ilman että siitä asiallisesti sovitaan.
- Anonyymi
  2021-04-30 22:46:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Pienet yrittäjät siittä huonoja että polkevat hinnat alas (työllistävät vain itsensä) Jos tälläisistä päästään eroon tulee alueelle iso yrittäjä joka ei tingi hintoja niin alas että uusiin investointeihin ei ole varaa. uudet investoinnit taas lisää uusien työntekijöiden tarvetta.
  Hinnat määrittelee markkinat, asiakkaat. Kukaan ei maksa sille sinun suurelle yrityksellesi tuotteesta sen enempää kuin tarvitsee. Jos joku pienempi yritys, vaikka se itsensätyöllistäjä jonka ilmeisesti koet ongelmaksesi, myy saman tuotteen puoleen hintaan niin sinä tietty maksat tuplaten sinne isoon firmaan? Millä se iso firma investoi ja työllistää jos sen tuplaten tyyriitä tuotteita ei kukaan osta? Eikö noiden isojen firmojen paremmuudesta ole viljalti hyviä esimerkkejä mihin ne kuluttajan kannalta johtaa? Terveydenhuoltoala, sähkö- ja lämmitysenergia. Koronaa liipaten esimerkki terveydenhuoltoalalta. Yksityinen yritys, pienehkö, tarjoaa koronatestiä hintaan 55 euroa, omakustannehinnan ollessa 50 euroa. Iso yritys tarjoaa samaa palvelua ilmeisesti uusituin innovaatioin sopuhintaan 129 euroa. Arvatenkin valiset jälkimmäisen :).
  Markkinatalous ei toimi kuten kommunisti haluaa.
- Anonyymi
  2021-05-01 11:36:37
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Turvebisness on ongelmissa juuri kysynnän hiipumisen takia. Valtio verottaa sitä edelleen lievemmin kuin muita päästöiltään vastaavia polttoaineita ja suurin sen käyttöä rajoittava seikka on päästöoikeuksien hinta. Päästökauppa on aloitettu 18 vuotta sitten (kun Keskustan Jäätteenmäki / Vanhanen olivat pääministereinä) joten ei sekään ole mikään vihervassarihallituksen äskettäinen päähänpisto.
  VALEHTELET !Vuonna 2000 EU:n parlamentti hyväksyi MEP Eija-Riitta Korholan esityksen turpeen uusiutuvuudesta. Esityksessä määriteltiin turve hitaasti uusiutuvaksi biomassaksi, jota voidaan hyödyntää vuosittaisen kasvun verran. Tämä määritelmä kuitenkin hylättiin EU neuvostossa Suomen edustajien vaatimuksesta.
  
  Vuonna 2002 Lipposen hallituksen suuressa valiokunnassa äänestettiin turpeen uusiutuvuuden ja uusiutumattomuuden puolesta. Äänet menivät tasan 12–12. Päätös ratkaistiin arvalla. Arpajaisten tuloksena Suomessa turve määriteltiin uusiutumattomaksi, fossiiliseksi raaka-aineeksi.
  
  Suomen ja Ruotsin ilmakehässä ei ole raja-aitaa, mutta Suomen puolella turve on fossiilista polttoainetta, kun Ruotsin puolella turve lasketaan uusiutuvaksi energiaksi. EU:hun kuuluvassa Ruotsissa päätös on tehty perustuen luonnontieteeseen. Suomessa turve luokiteltiin uusiutumattomaksi pitkää tikkua vetämällä.
  
  Poliittisten päätösten takia kotimainen turve on menettänyt kilpailukykynsä. Kaukolämmöntuottajille on halvempaa lämmittää Venäjältä tuotavalla hakkeella, muista maista tuodulla turpeella tai kolmen kilometrin syvyydestä nostetulla uusiutumattomalla kivihiilellä.
  
  Näitä Suomelle vahingollia päätösiä löytyy vasemmisto ja vihreiden takia jatkuvasti.
- Kilgore.Trout
  2021-05-01 18:21:19
  Anonyymi kirjoitti:
  VALEHTELET !Vuonna 2000 EU:n parlamentti hyväksyi MEP Eija-Riitta Korholan esityksen turpeen uusiutuvuudesta. Esityksessä määriteltiin turve hitaasti uusiutuvaksi biomassaksi, jota voidaan hyödyntää vuosittaisen kasvun verran. Tämä määritelmä kuitenkin hylättiin EU neuvostossa Suomen edustajien vaatimuksesta.
  
  Vuonna 2002 Lipposen hallituksen suuressa valiokunnassa äänestettiin turpeen uusiutuvuuden ja uusiutumattomuuden puolesta. Äänet menivät tasan 12–12. Päätös ratkaistiin arvalla. Arpajaisten tuloksena Suomessa turve määriteltiin uusiutumattomaksi, fossiiliseksi raaka-aineeksi.
  
  Suomen ja Ruotsin ilmakehässä ei ole raja-aitaa, mutta Suomen puolella turve on fossiilista polttoainetta, kun Ruotsin puolella turve lasketaan uusiutuvaksi energiaksi. EU:hun kuuluvassa Ruotsissa päätös on tehty perustuen luonnontieteeseen. Suomessa turve luokiteltiin uusiutumattomaksi pitkää tikkua vetämällä.
  
  Poliittisten päätösten takia kotimainen turve on menettänyt kilpailukykynsä. Kaukolämmöntuottajille on halvempaa lämmittää Venäjältä tuotavalla hakkeella, muista maista tuodulla turpeella tai kolmen kilometrin syvyydestä nostetulla uusiutumattomalla kivihiilellä.
  
  Näitä Suomelle vahingollia päätösiä löytyy vasemmisto ja vihreiden takia jatkuvasti.
  Turve ei ole käytännössä uusiutuva luonnovara. uusiutuva. Erilainen biomassa uusiutuu 5-80 vuodessa (energiapaju - hitaasti kasvava pohijoisen puui), niin turvesuon uudistuminen kestää 6 000–8 000 vuotta.
  
  Sorakeisari Valo oli aikanaan sitä mieltä että soraharjutkin ovat uusiutuva luonnonvara, koska uusia syntyy joka jääkaudella.
- Anonyymi
  2021-05-01 19:09:49
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Turve ei ole käytännössä uusiutuva luonnovara. uusiutuva. Erilainen biomassa uusiutuu 5-80 vuodessa (energiapaju - hitaasti kasvava pohijoisen puui), niin turvesuon uudistuminen kestää 6 000–8 000 vuotta.
  
  Sorakeisari Valo oli aikanaan sitä mieltä että soraharjutkin ovat uusiutuva luonnonvara, koska uusia syntyy joka jääkaudella.
  Ovathan vihreätkin sitä mieltä, että tuulimyllyjen takia vähenevä metsäpinta-ala uusiutuu kun tuulimyllyt puretaan ja betoni ei tuota ilmastopäästöjä. Lasikuitukin on uusiutuva kun se ei ole heidän mielestään ongelma.
- Anonyymi
  2021-05-02 23:10:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Hinnat määrittelee markkinat, asiakkaat. Kukaan ei maksa sille sinun suurelle yrityksellesi tuotteesta sen enempää kuin tarvitsee. Jos joku pienempi yritys, vaikka se itsensätyöllistäjä jonka ilmeisesti koet ongelmaksesi, myy saman tuotteen puoleen hintaan niin sinä tietty maksat tuplaten sinne isoon firmaan? Millä se iso firma investoi ja työllistää jos sen tuplaten tyyriitä tuotteita ei kukaan osta? Eikö noiden isojen firmojen paremmuudesta ole viljalti hyviä esimerkkejä mihin ne kuluttajan kannalta johtaa? Terveydenhuoltoala, sähkö- ja lämmitysenergia. Koronaa liipaten esimerkki terveydenhuoltoalalta. Yksityinen yritys, pienehkö, tarjoaa koronatestiä hintaan 55 euroa, omakustannehinnan ollessa 50 euroa. Iso yritys tarjoaa samaa palvelua ilmeisesti uusituin innovaatioin sopuhintaan 129 euroa. Arvatenkin valiset jälkimmäisen :).
  Markkinatalous ei toimi kuten kommunisti haluaa.
  Julkisen puolen koronatestaus on potilaalle maksuton.
Anonyymi
2021-04-28 12:07:20
Olen eläkeläinen joka maksaa eläkkeestään veroa 29,5 %., aloittaja siis halausisi korottaa verotustani?
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 12:10:53
  Pahoittelen sitä, että sisälukutaitosi on rapautunut noin pahasti.
- Anonyymi
  2021-04-28 17:32:55
  Vasurihallituksen silmissä olette, niin raadolliselta kuin kuulostaakin, työuranne tehnyt ja siten heidän silmissään pelkkä menoerä. Tämän tiimoilta veroanne voidaan kiristää tuntuvasti ja vuosikymmenten aikana saavuttamanne omaisuus on syytä sosialisoida vasurihallitukselle mielekkäämpiin tarkoituksiin, kuten Italian mafian tai Saksan pankkien tukemiseen elvytysrahaston muodossa. Aloittaja vaikuttaa sen sortin kommarilta, kaikella kunnioituksella, että jakaa tuhkatkin pesästänne jos siihen tilaisuus koittaa.
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 17:49:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Vasurihallituksen silmissä olette, niin raadolliselta kuin kuulostaakin, työuranne tehnyt ja siten heidän silmissään pelkkä menoerä. Tämän tiimoilta veroanne voidaan kiristää tuntuvasti ja vuosikymmenten aikana saavuttamanne omaisuus on syytä sosialisoida vasurihallitukselle mielekkäämpiin tarkoituksiin, kuten Italian mafian tai Saksan pankkien tukemiseen elvytysrahaston muodossa. Aloittaja vaikuttaa sen sortin kommarilta, kaikella kunnioituksella, että jakaa tuhkatkin pesästänne jos siihen tilaisuus koittaa.
  Ja mihinköhän tuo väite perstuu?
  
  J. Halla-aho kirjoittaa blogissaan: "Ainoa mitattava ja siten kiistatta olemassaoleva ihmisarvo on yksilön instrumentaalinen arvo (suomeksi välinearvo eli hyöty). Yksilöt voidaan perustellusti asettaa arvohierarkiaan sen mukaan, miten paljon heidän kykyjensä tai osaamisensa poistaminen yhteisön käytöstä heikentäisi yhteisöä."
  
  Halla-ahon (ei vasemmiston) mukaan työkyvyttömän eläkeläisen arvo on olematon verrattuna tuottavaa työtä tekevään, koska eläkeläisen "poistaminen yhteiskunnasta" ei heikentäisi yhteiskuntaa.
  
  Tätä Halla-ahon ajatusmaailmaa edusti myös Perussuomalaisten listoilla Eduskuntaan päässeen Ano Turtiainen lausunto eduskunnan koronakeskustelussa: mitä väliä vanhuksista, kun ne kuolee kohta kuitenkin.
- Anonyymi
  2021-04-28 18:46:04
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Ja mihinköhän tuo väite perstuu?
  
  J. Halla-aho kirjoittaa blogissaan: "Ainoa mitattava ja siten kiistatta olemassaoleva ihmisarvo on yksilön instrumentaalinen arvo (suomeksi välinearvo eli hyöty). Yksilöt voidaan perustellusti asettaa arvohierarkiaan sen mukaan, miten paljon heidän kykyjensä tai osaamisensa poistaminen yhteisön käytöstä heikentäisi yhteisöä."
  
  Halla-ahon (ei vasemmiston) mukaan työkyvyttömän eläkeläisen arvo on olematon verrattuna tuottavaa työtä tekevään, koska eläkeläisen "poistaminen yhteiskunnasta" ei heikentäisi yhteiskuntaa.
  
  Tätä Halla-ahon ajatusmaailmaa edusti myös Perussuomalaisten listoilla Eduskuntaan päässeen Ano Turtiainen lausunto eduskunnan koronakeskustelussa: mitä väliä vanhuksista, kun ne kuolee kohta kuitenkin.
  Etkös sä juuri tuolla ylempänä moittinut jotain sisälukutaidosta? No ei ole kummoinen omasikaan!
  
  Koska: Missäs kohtaa Halla-aho muka oli väärässä, ja ootko sit muka sitä mieltä että ton eläkeläisen ”poistaminen” yhteiskunnasta heikentäisi sitä yhteiskuntaa. Koska puheenaiheena on juurikin yhteiskunnan MITATTAVISSA olevat arvot, ei immateriaaliset arvot! :/
- Anonyymi
  2021-04-28 19:09:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Etkös sä juuri tuolla ylempänä moittinut jotain sisälukutaidosta? No ei ole kummoinen omasikaan!
  
  Koska: Missäs kohtaa Halla-aho muka oli väärässä, ja ootko sit muka sitä mieltä että ton eläkeläisen ”poistaminen” yhteiskunnasta heikentäisi sitä yhteiskuntaa. Koska puheenaiheena on juurikin yhteiskunnan MITATTAVISSA olevat arvot, ei immateriaaliset arvot! :/
  Excuse me, olen eläkeläinen. Vielä elossa. 42 vuotta työuraa takana. Yksi pitkä sairausloma tekonivelen takia. Nyt kunnossa.
  
  En siis ole mitattava arvo?
  
  Onko teidän omat vanhemmat mitattavia arvoja? Entä lapset ja sairaat?
  
  Sanoisin vaan, että voi vittu tätä tyhmyyttä!
- Anonyymi
  2021-04-28 19:23:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Excuse me, olen eläkeläinen. Vielä elossa. 42 vuotta työuraa takana. Yksi pitkä sairausloma tekonivelen takia. Nyt kunnossa.
  
  En siis ole mitattava arvo?
  
  Onko teidän omat vanhemmat mitattavia arvoja? Entä lapset ja sairaat?
  
  Sanoisin vaan, että voi vittu tätä tyhmyyttä!
  Vaikka tiedän, että J Halla-ahon äiti on tosi fiksu ja humaani, mun on vaikea uskoa tätä pojastaan.
- Anonyymi
  2021-04-28 19:28:15
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Ja mihinköhän tuo väite perstuu?
  
  J. Halla-aho kirjoittaa blogissaan: "Ainoa mitattava ja siten kiistatta olemassaoleva ihmisarvo on yksilön instrumentaalinen arvo (suomeksi välinearvo eli hyöty). Yksilöt voidaan perustellusti asettaa arvohierarkiaan sen mukaan, miten paljon heidän kykyjensä tai osaamisensa poistaminen yhteisön käytöstä heikentäisi yhteisöä."
  
  Halla-ahon (ei vasemmiston) mukaan työkyvyttömän eläkeläisen arvo on olematon verrattuna tuottavaa työtä tekevään, koska eläkeläisen "poistaminen yhteiskunnasta" ei heikentäisi yhteiskuntaa.
  
  Tätä Halla-ahon ajatusmaailmaa edusti myös Perussuomalaisten listoilla Eduskuntaan päässeen Ano Turtiainen lausunto eduskunnan koronakeskustelussa: mitä väliä vanhuksista, kun ne kuolee kohta kuitenkin.
  - . Halla-aho kirjoittaa blogissaan: "Ainoa mitattava ja siten kiistatta olemassaoleva ihmisarvo on yksilön instrumentaalinen arvo (suomeksi välinearvo eli hyöty). Yksilöt voidaan perustellusti asettaa arvohierarkiaan sen mukaan, miten paljon heidän kykyjensä tai osaamisensa poistaminen yhteisön käytöstä heikentäisi yhteisöä."
  
  Tämä on suoraan demareitten oppikirjasta, eli yhteiskuntaopista.
- Anonyymi
  2021-04-28 20:27:08
  Anonyymi kirjoitti:
  - . Halla-aho kirjoittaa blogissaan: "Ainoa mitattava ja siten kiistatta olemassaoleva ihmisarvo on yksilön instrumentaalinen arvo (suomeksi välinearvo eli hyöty). Yksilöt voidaan perustellusti asettaa arvohierarkiaan sen mukaan, miten paljon heidän kykyjensä tai osaamisensa poistaminen yhteisön käytöstä heikentäisi yhteisöä."
  
  Tämä on suoraan demareitten oppikirjasta, eli yhteiskuntaopista.
  Täs löyty toinenkin aika ”hauska” kota demarien oppikirjasta! :)
  
  Tulevaisuuslinja - SDP:n vaalitavotteita ja muutoksen suunta 2030
  
  Kohta 1.7: Ihmisten eurooppa
  
  ” 6) Ylläpidetään periaatetta, että jokainen jäsenmaa on vastuussa omista veloistaan. Äärim- mäisiä kriisitilanteita varten on luotava hallittu valtioiden velkajärjestelymenettely.”
  
  ... ei ne vasemmiston periaatteet taas kauaa säilyneet? :)
- Anonyymi
  2021-04-28 20:32:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Excuse me, olen eläkeläinen. Vielä elossa. 42 vuotta työuraa takana. Yksi pitkä sairausloma tekonivelen takia. Nyt kunnossa.
  
  En siis ole mitattava arvo?
  
  Onko teidän omat vanhemmat mitattavia arvoja? Entä lapset ja sairaat?
  
  Sanoisin vaan, että voi vittu tätä tyhmyyttä!
  Juu saat anteeksi.
  Koska et selvästikään ymmärtänyt.
  
  Ehkä tää esimerkki havainnollistaa paremmin mistä puhutaan?
  
  Minkä numeerisen tai rahallisen arvon - tai yleensä millään lailla mitattavissa olevan arvon - yhteiskunnan kannalta, sä antaisit sille lonkkaleikkauksen takia yhteiskunnan normitoiminnoista ulkonaolollesi?
  
  Joko?
- Anonyymi
  2021-04-28 20:43:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Vaikka tiedän, että J Halla-ahon äiti on tosi fiksu ja humaani, mun on vaikea uskoa tätä pojastaan.
  Alkohjolisti-isä ja koulukiusaaminen (ilmeisesti sekä tekijänä että kohteena) eivät välttämättä jalosta ihmisestä parempaa.
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 20:45:41
  Anonyymi kirjoitti:
  - . Halla-aho kirjoittaa blogissaan: "Ainoa mitattava ja siten kiistatta olemassaoleva ihmisarvo on yksilön instrumentaalinen arvo (suomeksi välinearvo eli hyöty). Yksilöt voidaan perustellusti asettaa arvohierarkiaan sen mukaan, miten paljon heidän kykyjensä tai osaamisensa poistaminen yhteisön käytöstä heikentäisi yhteisöä."
  
  Tämä on suoraan demareitten oppikirjasta, eli yhteiskuntaopista.
  Ei ole. Ihmisarvon sotkeminen ihmisestä koituvaan hyötyyn puhuu lähinnä natsit ja Halla-aho. Sekulaarin humanismin perinne, johon liberaalien demokratioiden ihmiskäsitys perustuu ei puhu mitään tuollaista.
- Anonyymi
  2021-04-28 21:45:59
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Ei ole. Ihmisarvon sotkeminen ihmisestä koituvaan hyötyyn puhuu lähinnä natsit ja Halla-aho. Sekulaarin humanismin perinne, johon liberaalien demokratioiden ihmiskäsitys perustuu ei puhu mitään tuollaista.
  ... eli et VIELÄKÄÄN ymmärtänyt? :/ Koitetaanpas vielä kerran selkosuomeksi,sit mä luovutan! :/
  
  Mi-tat-ta-vis-sa oleva ih-mis-ar-vo!
  
  Joko?
  
  Jos ei vieläkään, niin: Millä asteikolla, yksiköllä ja kriteereillä sä mittaisit esimerkiks ihmisen ”kiltteyttä” vaikkapa asteikolla 1 - 10? Ja mitä merkitystä sillä on yhteiskunnan kannalta? Kilteille veronalennusta vai? :)
- Kilgore.Trout
  2021-04-29 07:51:54
  Anonyymi kirjoitti:
  ... eli et VIELÄKÄÄN ymmärtänyt? :/ Koitetaanpas vielä kerran selkosuomeksi,sit mä luovutan! :/
  
  Mi-tat-ta-vis-sa oleva ih-mis-ar-vo!
  
  Joko?
  
  Jos ei vieläkään, niin: Millä asteikolla, yksiköllä ja kriteereillä sä mittaisit esimerkiks ihmisen ”kiltteyttä” vaikkapa asteikolla 1 - 10? Ja mitä merkitystä sillä on yhteiskunnan kannalta? Kilteille veronalennusta vai? :)
  Ymmärrän hyvin: natseille ja Halla-aholle ihmisarvo on mitattava suure.
  
  Liberaalin demokratian perinne on toinen.
  
  Se, että Halla-aho haluaa käsitellä ihmisarvoa mitattavana suureena on Halla-ahon valinta ja kertoo hänen arvoistaan.
- Anonyymi
  2021-04-29 14:02:18
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Ymmärrän hyvin: natseille ja Halla-aholle ihmisarvo on mitattava suure.
  
  Liberaalin demokratian perinne on toinen.
  
  Se, että Halla-aho haluaa käsitellä ihmisarvoa mitattavana suureena on Halla-ahon valinta ja kertoo hänen arvoistaan.
  Natsihan tuota näytät olevan sinäkin, ihmisarvo on vasemmistolle täysin tuntematon asia.
- Anonyymi
  2021-05-03 19:34:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Juu saat anteeksi.
  Koska et selvästikään ymmärtänyt.
  
  Ehkä tää esimerkki havainnollistaa paremmin mistä puhutaan?
  
  Minkä numeerisen tai rahallisen arvon - tai yleensä millään lailla mitattavissa olevan arvon - yhteiskunnan kannalta, sä antaisit sille lonkkaleikkauksen takia yhteiskunnan normitoiminnoista ulkonaolollesi?
  
  Joko?
  Vaikea oikeasti laskea.
  Jos ei anna työlle mitään arvoa. Yli 40 vuotta terveydenhuollon tutkimuslaboratorioissa eri tehtävissä olin yhtäjaksoisesti.
  Julkisen puolen palkat ovat kuitenkin sitä tasoa, että en usko että koko työurani verovaroilla montaa kilometriä on rakennettu moottoritietä. Palkan käytin asuntoon, kulutukseen,lasten kasvatukseen.
  Ei toki mun ansiota ole, mutta sanon, että olemme kyllä kehittyneet aika paljon näiden vuosikymmenten aikana.
  Leikkaus sujui hyvin , paranin, en tullut työkyvyttömäksi,mutta kun on ne eläkeiät
  Se kolmen kuukauden sairausloma pitää vähentää noista työvuosista, sain Kela-tukeakin.
Anonyymi
2021-04-28 12:11:31
Yhteisövero 25% omaisuusvero takaisin myös
- Anonyymi
  2021-04-28 12:33:56
  Kannustimia pitäisi olla Jos investoi omaisuutensa suomeen niin sen voisi luovuttaa perillisille ilman omaisuusveroa esimerkiksi. Pitäisi siis kohdella verotuksella eritavalla riippuen siittä mitä omaisuus on. Jos omaisuus ulkomaalaisten yritysten osakkeita (investoinut siis ulkomaille niin verotus voisi olla kohtuulliset 100 %)
Anonyymi
2021-04-28 13:52:57
Vain kommarilla matematiikka toimii noin. Mitähän säästöjä teille oikein kertyy korona-ajalta jos ei töitäkään ole?
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 17:33:40
  Säästötilien saldojen kasvu näkyy pankkien tilastoista.
- Anonyymi
  2021-04-28 18:49:44
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Säästötilien saldojen kasvu näkyy pankkien tilastoista.
  SÄÄSTÖTILI!?
  
  Vieläkö joku muka käyttää tollaisia, koska noitten koron (alle 1%) on suuremmat kun niitten kulut!? :D Enemmän varmaan saat rahoilles tuottoa jos pelaisit vaikkapa kenoa?
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 18:59:38
  Anonyymi kirjoitti:
  SÄÄSTÖTILI!?
  
  Vieläkö joku muka käyttää tollaisia, koska noitten koron (alle 1%) on suuremmat kun niitten kulut!? :D Enemmän varmaan saat rahoilles tuottoa jos pelaisit vaikkapa kenoa?
  Lapsellisen saivartelun sekaan vähän asiaakin:
  
  https://yle.fi/uutiset/3-11873873
  
  "Kotitalouksien talletukset ovat jatkaneet nopeaa kasvuaan korona-aikana. Suomalaisten tileille on kertynyt miljardeja euroja lisää rahaa."
- Anonyymi
  2021-04-28 19:08:54
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Lapsellisen saivartelun sekaan vähän asiaakin:
  
  https://yle.fi/uutiset/3-11873873
  
  "Kotitalouksien talletukset ovat jatkaneet nopeaa kasvuaan korona-aikana. Suomalaisten tileille on kertynyt miljardeja euroja lisää rahaa."
  Taidat olla ruotsinkielinen, koska toi sun äidinkielen ymmärrykses vaikuttais olevan luokkaa Husu!? :/ Ai sun mielestäs: Tili, jolla on säästöjä = Säästötili?
  
  Jaahas! :/
- Anonyymi
  2021-04-29 09:56:31
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Säästötilien saldojen kasvu näkyy pankkien tilastoista.
  Mistä se kommarin pankkisaldo lihoo jos sulla ei ole tuloja kun ei ole töitä?
  Ja toisekseen, pankkien säästötileille maksaman koron ollessa 0% ei auta vaikka sulla olis muiden selkäruodosta revittyä pesämunaa siellä holvissa vaikka miljoonan edestä,,, mitä melko harvalla kuitenkaan on.
- Anonyymi
  2021-05-05 09:29:41
  Kaikki eivät olleet työttöminä, mutta käyttivät aikaa hyggeilyyn eli kotona oloon. Etätyökin vähentää kuluja.
Anonyymi
2021-04-28 17:33:02
eikö tästä ikävästä sanna- naisesta pääse eroon mitenkään ?
Anonyymi
2021-04-28 20:40:34
Mikä ihmeen nousukausi Suomessa muka on?

Yli 10 vuotta otettu velkaa pää märkänä ja jatkossa lisää.
Euro on AINA Suomelle liian vahva, joten paskaa nousukautta vaan...
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 20:54:56
  Talous kasvoi ihan hyvää vauhtia 2018 ja 2019. Ainoa syy miksi silloinkin otettiin velkaa oli Sipilän hallituksen vaalibudjettiin haluamat veronalennukset.
- Anonyymi
  2021-04-28 21:50:03
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Talous kasvoi ihan hyvää vauhtia 2018 ja 2019. Ainoa syy miksi silloinkin otettiin velkaa oli Sipilän hallituksen vaalibudjettiin haluamat veronalennukset.
  ... eli suvakkilogiikalla: Väärin kasvettu? :)
  
  Mutta Marin: Oikein lamaannuttu? :)
- Anonyymi
  2021-04-28 21:54:19
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Talous kasvoi ihan hyvää vauhtia 2018 ja 2019. Ainoa syy miksi silloinkin otettiin velkaa oli Sipilän hallituksen vaalibudjettiin haluamat veronalennukset.
  Mitä taas Sipilä veronalennuksiin tulee, niin:
  
  ”Yllättäen Sipilän käyrä osoittaa, että Sipilän hallituskaudella veroaste on noussut eniten kaikkein pienimmillä palkkatasoilla olevien keskuudessa.
  
  Tässä ryhmässä vuositulot ovat alle 10 000 euroa tai hiukan enemmän. Käytännössä veroasteen nouseminen tarkoittaa, että tässä palkkaryhmissä oleville on jäänyt suhteessa vähemmän euroja käteen.”
  
  Olisit sit itse varmaan halunnut rokottaa pienitullosimpia? :)
- Kilgore.Trout
  2021-04-29 08:05:15
  Anonyymi kirjoitti:
  ... eli suvakkilogiikalla: Väärin kasvettu? :)
  
  Mutta Marin: Oikein lamaannuttu? :)
  Vuoden 2018 ja 2019 nousukausi johtui ennen kaikkea kansainvälisestä kasvusta. Sipilän hallitus ei aiheuttanut vaikkapa Mersujen kysynnän kasvua, joka nosti Uudenkaupungin tuotantolukuja. Sama koski kasvanutta öljyjalosteiden vientiä.
  
  On naiivi (mutta suosittu) käsitys, että hallitukset jotenkin toimillaan "säätävät" lamoja ja nousukausia. Erityisesti Suomen tapaisessa maassa se on utopiaa. Koronaepidemia ja siitä johtunut talouskriisi on ääriesimerkki siitä, miten talouden liikkeet ovat "korkeemmas käres". Hallituksien teoilla on merkitystä taloudelle, mutta ei suhdannevaihteluihin sinällään, vaan siihen mikä on maan kyky hyödyntää nousukausia sitten kun niitä tulee. Keskeistä on koulutus, infra, hyvä hallinto jne.
Anonyymi
2021-04-28 20:43:50
Toi alotuksen otsikkokin on vähän väärin asetettu? Koska sen pitäsi kuulua:

Suomen on PAKKO tasapainottaa talouttaan veronkorotuksilla!
Eikä sekään riitä, vaan tarvitaan vielä paljon säästötoimiakin.

Vieläks se ”ilmasen velan” ottaminen on fiksu idea, vassaritalous-gurut?
- Kilgore.Trout
  2021-04-28 20:57:21
  Velan ottaminen laskukaudella ja sen lyhentäminen nousukaudella on ihan perusteltua talouspolitiikkaa. Velka ei ole sinällään absoluuttinen paha. Se, että viimeiseen 10 vuoteen vilkkaimman talouskasvun aikana 2018 otettiin edelleen velkaa on äärimmäisen huono tilanne.
- Anonyymi
  2021-04-28 21:00:57
  No mihin katosi nämä aiemmin hallituksen ottamat miljardit?
  Poltettiinko ne ladontakana niin että valtio ei nyt voikkaan niitä enää veroina takaisin periä (sanotaan sadan vuoden kuluessa) Pitikö jonkun olla niin hölmö että poltti ne?
  Vai onko ne aiemmin otetut miljardit sittenkin jonkun suomalaisen taskussa mistä ne on helppo ajankanssa verottaa takaisin valtiolle ja valtio voi ne palauttaa velan myöntäjälle.
  Ei raha katoa mihinkään vai?
- Anonyymi
  2021-04-28 21:26:26
  Anonyymi kirjoitti:
  No mihin katosi nämä aiemmin hallituksen ottamat miljardit?
  Poltettiinko ne ladontakana niin että valtio ei nyt voikkaan niitä enää veroina takaisin periä (sanotaan sadan vuoden kuluessa) Pitikö jonkun olla niin hölmö että poltti ne?
  Vai onko ne aiemmin otetut miljardit sittenkin jonkun suomalaisen taskussa mistä ne on helppo ajankanssa verottaa takaisin valtiolle ja valtio voi ne palauttaa velan myöntäjälle.
  Ei raha katoa mihinkään vai?
  ja parasta tässä on se että tänäpäivänä valtion ottama Miljardi laina saattaa sadanvuoden kuluttua olla jo niin arvoton määrä rahaa että niin pienen summan kykenee siivojakin tuntipalkallaan maksamaan. ja jos ei ole viellä sadanvuoden päästä niin on valtiolla aikaa odottaa seuraavat 500 vuotta josko se silloin on laskenut niin alas että laina kannattaa pois maksaa. Kiirettähän ei valtiolla ole joka elää ikuisesti.
- Anonyymi
  2021-04-28 21:39:38
  Anonyymi kirjoitti:
  ja parasta tässä on se että tänäpäivänä valtion ottama Miljardi laina saattaa sadanvuoden kuluttua olla jo niin arvoton määrä rahaa että niin pienen summan kykenee siivojakin tuntipalkallaan maksamaan. ja jos ei ole viellä sadanvuoden päästä niin on valtiolla aikaa odottaa seuraavat 500 vuotta josko se silloin on laskenut niin alas että laina kannattaa pois maksaa. Kiirettähän ei valtiolla ole joka elää ikuisesti.
  Heh heh! Kommarilogiikalla lainoissa ei oo korkoja!
  
  Sadassa vuodessa tuo 1 miljardi on jo helposti 1000 miljardia
- Anonyymi
  2021-04-28 21:58:58
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Velan ottaminen laskukaudella ja sen lyhentäminen nousukaudella on ihan perusteltua talouspolitiikkaa. Velka ei ole sinällään absoluuttinen paha. Se, että viimeiseen 10 vuoteen vilkkaimman talouskasvun aikana 2018 otettiin edelleen velkaa on äärimmäisen huono tilanne.
  Juu on aw toki lönsimaissa paljon käyettyjen Keynesin oppien mukaan noin! Mutta ei suinkaan se ainoa, eeåikä edes ainoa oikei, keino. Koska ainahan on vaihtoehtojakin velanotolle. Mutta koska länsimaiden päättäjät tuntuu olevan kieli niin syvällä pankkiirien takalistoissa, ettei sitä saa sieltä ulos enää edes sorkkaraudallakaan, niin tässä sitä nyt ollaan! :/
  
  Olis mielenkiintoista tietää että kuinka paljon yhteensä jo joka vuosi kaikkien maailman valtioiden verovaroja livahtaa suoraan pankkien holveihin? Saattais alkaa hiukka huimaamaan kun senkin numeron näkis! :/ Varsinkin kun siihenhän ei varmaan yhdenkään maan varoja ole koskaan tarkoitettu yhdenkään maan perustuslain mukaan?
- Anonyymi
  2021-04-28 22:02:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Heh heh! Kommarilogiikalla lainoissa ei oo korkoja!
  
  Sadassa vuodessa tuo 1 miljardi on jo helposti 1000 miljardia
  Mistähän muutes saa tollasia sadan vuoden valtiolainoja kun en ole koskaan noin pitköaikaisista ennen kuulkutkaan? :) Ja jos jostain tollasia sais, niin vähänkö olis hillittömät korkokulut! Vai meinaaks toi talouden tonava et joku sijottaja antaa 100 vuoden lainoja ilman voittoa? :D
- Anonyymi
  2021-04-28 22:15:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Mistähän muutes saa tollasia sadan vuoden valtiolainoja kun en ole koskaan noin pitköaikaisista ennen kuulkutkaan? :) Ja jos jostain tollasia sais, niin vähänkö olis hillittömät korkokulut! Vai meinaaks toi talouden tonava et joku sijottaja antaa 100 vuoden lainoja ilman voittoa? :D
  Joku sijoittaja? uutta rahaa ne valtioille painaa ei valtiot napeilla pelaa ja tällä hetkellä taitaa korkohaaveet olla unta "sijoittajillekkin". Jos korot sitten nousee niin rahan lainaksi saaneet joutuu sitten maksamaan myös korot?
  rahan lainaksi saaneet maksaa siis sadan vuoden aikana ensin pääoman pois? sen jälkeen seuraavien tuhansien vuosien aikana siittä valtiolle koituneet korkomenot? reilua? kiirettä kun ei ole.
- Anonyymi
  2021-04-28 22:34:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Joku sijoittaja? uutta rahaa ne valtioille painaa ei valtiot napeilla pelaa ja tällä hetkellä taitaa korkohaaveet olla unta "sijoittajillekkin". Jos korot sitten nousee niin rahan lainaksi saaneet joutuu sitten maksamaan myös korot?
  rahan lainaksi saaneet maksaa siis sadan vuoden aikana ensin pääoman pois? sen jälkeen seuraavien tuhansien vuosien aikana siittä valtiolle koituneet korkomenot? reilua? kiirettä kun ei ole.
  "Harvemmin huomataan, että Suomi maksaa tätä nykyä velan korkoja vähemmän kuin 30 vuoteen – sekä euromääräisesti että bruttokansantuotteeseen suhteutettuna. Velka rasittaa suomalaisten veronmaksajien kukkaroa vähemmän kuin vuosikymmeniin."
  
  https://yle.fi/uutiset/3-11424333
- Kilgore.Trout
  2021-04-29 07:47:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Juu on aw toki lönsimaissa paljon käyettyjen Keynesin oppien mukaan noin! Mutta ei suinkaan se ainoa, eeåikä edes ainoa oikei, keino. Koska ainahan on vaihtoehtojakin velanotolle. Mutta koska länsimaiden päättäjät tuntuu olevan kieli niin syvällä pankkiirien takalistoissa, ettei sitä saa sieltä ulos enää edes sorkkaraudallakaan, niin tässä sitä nyt ollaan! :/
  
  Olis mielenkiintoista tietää että kuinka paljon yhteensä jo joka vuosi kaikkien maailman valtioiden verovaroja livahtaa suoraan pankkien holveihin? Saattais alkaa hiukka huimaamaan kun senkin numeron näkis! :/ Varsinkin kun siihenhän ei varmaan yhdenkään maan varoja ole koskaan tarkoitettu yhdenkään maan perustuslain mukaan?
  Laskukaudella velan vaihtoehto on leikkaukset ja laman syventäminen. Laskukaudella yksityinen kulutus laskee, mm koska työttömyys lisääntyy. Se tarkoittaa, että valtion verotulot myös laskevat. Valiton talouden tasapaino saavutetaan vain vähentämällä valtion menoja: tulonsiirtoja ja investointeja joka johtaa syvenevään kulutuksen laskuun, joka johtaa verotulojen alenemiseen entisestään jne.
- Anonyymi
  2021-04-29 07:59:08
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Laskukaudella velan vaihtoehto on leikkaukset ja laman syventäminen. Laskukaudella yksityinen kulutus laskee, mm koska työttömyys lisääntyy. Se tarkoittaa, että valtion verotulot myös laskevat. Valiton talouden tasapaino saavutetaan vain vähentämällä valtion menoja: tulonsiirtoja ja investointeja joka johtaa syvenevään kulutuksen laskuun, joka johtaa verotulojen alenemiseen entisestään jne.
  Jos suomen sisällä on rahhoo 100 miljardia niin sen verran sitä on vaikka tulisi millainen laskukausi taikka nousukausi?
  Laskukaudella valtion pitäs vaan pitää raha yhtä tehokkaassa liikkeessä kuin nousukaudellakin.
  (vientiä tuossa ei huomioitu) mutta kun saadaan vienti vähenemään hehehe! niin kyllä se tuontikin siittä vähenee heheeehhhe!!!
  joten viennit ja tuonnit samantekeviä?
- Anonyymi
  2021-04-29 08:15:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos suomen sisällä on rahhoo 100 miljardia niin sen verran sitä on vaikka tulisi millainen laskukausi taikka nousukausi?
  Laskukaudella valtion pitäs vaan pitää raha yhtä tehokkaassa liikkeessä kuin nousukaudellakin.
  (vientiä tuossa ei huomioitu) mutta kun saadaan vienti vähenemään hehehe! niin kyllä se tuontikin siittä vähenee heheeehhhe!!!
  joten viennit ja tuonnit samantekeviä?
  Nyttenkin kun ravintoloille tuli keinotekoinen "lama". Niin ei valtion olisi tarvinnut lainaa ottaa olisi verottanut enemmän ravintolan asiakkaita (niillä rahhoo kun eivät ravintolassa käy?) ja jakanut rahan ravintoloille?
  Raha olisi siis edelleen kiertänyt ravintoloiden kautta vaikka asiakkaat ei ravintoloissa päässeet kiertämäänkään?
  Mitään lisäarvoa asiakkaat ei siis talousmielessä ravintola elämään tuo.
- Anonyymi
  2021-04-29 17:23:32
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Laskukaudella velan vaihtoehto on leikkaukset ja laman syventäminen. Laskukaudella yksityinen kulutus laskee, mm koska työttömyys lisääntyy. Se tarkoittaa, että valtion verotulot myös laskevat. Valiton talouden tasapaino saavutetaan vain vähentämällä valtion menoja: tulonsiirtoja ja investointeja joka johtaa syvenevään kulutuksen laskuun, joka johtaa verotulojen alenemiseen entisestään jne.
  ites se velanotto muka ei syvenmä lainaa, koska kyllähän sekin pitää takaisin maksaa, ja siitä menee vielä korot ja mahdolliset muut lainanhoitokulut? Eli rahallisesti se paskempi vaihtoehto säästöihin verrattuna. Ja mikään lamahan ei ole missään maassa koskaan ollut ikuinen. Ja monessa maassa pahimmat lamat on aiheuttanut juurikin se liiallinen velanotto, joten onko järkeä ”paikata” jotain jollain, joka aiheuttaa sitä itseään? Hoidatko haavasiki siten että syvennät sitä haavaa? :)
  
  Ja jos nyt verrataan kotitaloutta valtioon, niin: Jos elät yli varojesi, niin kumpaa teet? Otat lisää velkaa, joka vain huonontaa tilannetta kuukausimaksuineen, vai alatko ennemmin säästämään jostain? Minä teen ainakin ton jälkimmäisen. Miksi valtio olisi erilainen tapaus?
- Anonyymi
  2021-04-29 19:49:59
  Anonyymi kirjoitti:
  ites se velanotto muka ei syvenmä lainaa, koska kyllähän sekin pitää takaisin maksaa, ja siitä menee vielä korot ja mahdolliset muut lainanhoitokulut? Eli rahallisesti se paskempi vaihtoehto säästöihin verrattuna. Ja mikään lamahan ei ole missään maassa koskaan ollut ikuinen. Ja monessa maassa pahimmat lamat on aiheuttanut juurikin se liiallinen velanotto, joten onko järkeä ”paikata” jotain jollain, joka aiheuttaa sitä itseään? Hoidatko haavasiki siten että syvennät sitä haavaa? :)
  
  Ja jos nyt verrataan kotitaloutta valtioon, niin: Jos elät yli varojesi, niin kumpaa teet? Otat lisää velkaa, joka vain huonontaa tilannetta kuukausimaksuineen, vai alatko ennemmin säästämään jostain? Minä teen ainakin ton jälkimmäisen. Miksi valtio olisi erilainen tapaus?
  Velanotto eikä edes verottaminen vielä ratkaise mitään.
  
  Olennaisin kysymys on se, MIHIN se otettava velka tai lisäverot käytetään.
  
  Jos velka ja verotulot käytetään oikein, silloin se tuottaa muutakin kuin pelkkää kiinteistökuplaa, eli esim. tuotantoinvestoinnit ja suomalaisen työn vienti maailmalle ovat avaintekijöitä, joita pitää saada em. talouslaskelmiin mukaan.
  
  Oikeistopolitiikalla rahat (sekä verotetut että velaksiotetut) vain häviää Suomesta vauhdilla verosuunnitellen muualle maailmaan, mitään ei jää Suomeen, paitsi velka ja kriisi.
  
  Vasemmistopolitiikalla puolestaan on taipumusta rahoittaa sellaisia "palveluja", mitä Suomi ei oikeasti tarvitse, eikä ne tuota sitä velanmaksukykyä mitä tarvittaisiin.
  
  Eli vasemmistolla ja oikeistolla on kummallakin syy katsoa peiliin, miksi Suomesta ei saada aikaan riittävästi suomalaisen työn vientiä (ml. investoinnit ja palkkatyöpaikat), joilla näitä velkojakin maksettaisiin (ja verojakin voitaisiin ehkä alentaa).
  
  Verojen alentaminen EI AUTA, kuten myöskään kouluttamisen lisääminen EI AUTA, jos investointihalut ja kysyntä suomalaiselle työlle ei nouse tuntuvasti.
- Anonyymi
  2021-04-30 01:05:33
  Anonyymi kirjoitti:
  ites se velanotto muka ei syvenmä lainaa, koska kyllähän sekin pitää takaisin maksaa, ja siitä menee vielä korot ja mahdolliset muut lainanhoitokulut? Eli rahallisesti se paskempi vaihtoehto säästöihin verrattuna. Ja mikään lamahan ei ole missään maassa koskaan ollut ikuinen. Ja monessa maassa pahimmat lamat on aiheuttanut juurikin se liiallinen velanotto, joten onko järkeä ”paikata” jotain jollain, joka aiheuttaa sitä itseään? Hoidatko haavasiki siten että syvennät sitä haavaa? :)
  
  Ja jos nyt verrataan kotitaloutta valtioon, niin: Jos elät yli varojesi, niin kumpaa teet? Otat lisää velkaa, joka vain huonontaa tilannetta kuukausimaksuineen, vai alatko ennemmin säästämään jostain? Minä teen ainakin ton jälkimmäisen. Miksi valtio olisi erilainen tapaus?
  Tuolle kommarille on turha mitään selittää...seuraavaksi se kertoo meille että valtioiden ei tarvitse koskaan maksaa takaisin velkaa ja että rahaa tulee ikuisesti taikaseinästä lisää. Taikaseinä sijaitsee helsingissä ja sieltä maksetaan muun suomen kulut.
  
  Kohta myös Italian...eihän se toisaalta mitään haittaa koska ikuisesta taikaseinästä ei raha lopu! Taikaseinään raha tulee Helsingin kahviloiden tuottamasta "lisäarvosta". Tuo "lisäarvo" on jotain niin monimutkaista että pitää olla vannoutunut kommunisti 3:ssa polvessa jotta voi ymmärtää miten tuo taika toimii!
- Anonyymi
  2021-04-30 01:15:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Mistähän muutes saa tollasia sadan vuoden valtiolainoja kun en ole koskaan noin pitköaikaisista ennen kuulkutkaan? :) Ja jos jostain tollasia sais, niin vähänkö olis hillittömät korkokulut! Vai meinaaks toi talouden tonava et joku sijottaja antaa 100 vuoden lainoja ilman voittoa? :D
  Niinhän tuo kommari tuossa edellä väitti...ja kuulemma sadan vuoden päästä tuon lainan voi maksaa takaisin hoitsun kuukauden tilillä koska lainaajahan ei tietenkään halua ollenkaan korkoja tai muitakaan tuottoja lainaamalleen rahalle. :DDD
  
  Tuollaista unelmaa ja paratiisia tuskin on muualla kuin muinaisessa neuvostoliitossa!
- Anonyymi
  2021-04-30 01:20:30
  Anonyymi kirjoitti:
  "Harvemmin huomataan, että Suomi maksaa tätä nykyä velan korkoja vähemmän kuin 30 vuoteen – sekä euromääräisesti että bruttokansantuotteeseen suhteutettuna. Velka rasittaa suomalaisten veronmaksajien kukkaroa vähemmän kuin vuosikymmeniin."
  
  https://yle.fi/uutiset/3-11424333
  Juu...eihän tuo voi mitenkään muuttua? :DDD
  
  Taisi olla tänään jossain uutislähetyksessä että prosentin koronnousu suomen lainoissa tietää yli 5 miljardia vuodessa lisää korkomenoja! ;) Tuohon riittää pykälän lasku luottoluokituksessa.
  
  Mitäs jos suomen talous menee tarpeeksi paljon alaspäin? Jos nyt ollaan AA niin tuosta voi kreikan tielle jouduttuaan tippua 8 pykälää. Luottoluokituksen laskuun riittää se että teollisuus laittaa lapun luukulle ja valtion velan määrä kasvaa tarpeeksi korkeaksi.
  
  Veikkaan että suomen korot hyppää helposti nollasta sinne 100 miljardiin vuodessa. Maksele siinä sitten lainoja takas!
- Anonyymi
  2021-04-30 17:36:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Juu...eihän tuo voi mitenkään muuttua? :DDD
  
  Taisi olla tänään jossain uutislähetyksessä että prosentin koronnousu suomen lainoissa tietää yli 5 miljardia vuodessa lisää korkomenoja! ;) Tuohon riittää pykälän lasku luottoluokituksessa.
  
  Mitäs jos suomen talous menee tarpeeksi paljon alaspäin? Jos nyt ollaan AA niin tuosta voi kreikan tielle jouduttuaan tippua 8 pykälää. Luottoluokituksen laskuun riittää se että teollisuus laittaa lapun luukulle ja valtion velan määrä kasvaa tarpeeksi korkeaksi.
  
  Veikkaan että suomen korot hyppää helposti nollasta sinne 100 miljardiin vuodessa. Maksele siinä sitten lainoja takas!
  Niinhän Kreikankin korot hyppäs? Eikä niillä ollut rahaa? Siellä ne vielläkin elelee tyytyväisenä eikä tressaa. Ei tuolla taloudella ole muille merkitystä kuin niille jotka laskut haluaa maksaa ja säntillisesti elää... Jos rahat loppuu niin silloin tietysti loppuu kaikkien laskujenkin maksu..
  Kyllä velkojat on joustavia ja valmiita odotteleen jos ne edes euronkin joskus takas saisi
  Niillähän se hätä kädessä on ja nehän siinä ilman rahaa jäävät.
Anonyymi
2021-04-28 22:42:31
Lainanotto oli perusteltua 90-luvulla laman iskettyä. Ja siitä selvittin. Olen aika paljon samaa mieltä, että aloittajan kirjoituksessa on järkeä.
Nyt kun hallitus jatkaa, saatamme päästä kuiville.

En tosin vielä tiedä, miten niile turpeennostajille on käynyt. Mutta toivotaan jotain siirtymäaikaa. Turve ei ole uusiutuva luonnonvara.
- Anonyymi
  2021-04-28 23:08:05
  No kaivetaan turve pois ja istutetaan tilalle jotakin uusituvaa. Eihän tuo iso homma ole. Peitelläänhän suomessakin joka vuosi hyviä viljelysmaita ja metsämaita moottoriteillä taloilla parkkipaikoilla eikä tuollaisen "asfaltin" kohdalla enää kasva mikään.
  
  Miksi pitäisi turpeen kohdalle jättää "ei uusituva" alue?
- Anonyymi
  2021-04-28 23:19:26
  Kyllähän se turve uusiutuu.
  n. 100000 kertaa fossiilisia polttoaineita nopeammin.
  Turve ei ole fossiilinen polttoaine.
Anonyymi
2021-04-29 11:59:37
tarkoitetaanko tällä nyt sitä että korotetaan kotimaassa veroja jotta voidaan tukea mm. italiaa vastoin sopimuksia?
- Anonyymi
  2021-04-29 12:54:18
  Nykyisin italia on vaan yksi kunta Euroopassa. Jos suomessa jollakin kunnalla menee huonosti niin tottakai sitä enemmän tuetaan. Muilla kunnilla pitäs kyllä olla valtuudet päättää kuka Italian kuntaa johtaa ja miten. että italian kuntaan ei valita nykyisten kaltaisia idiootteja päättäjiä enää tulevaisuudessa.
- Anonyymi
  2021-04-29 17:07:04
  Missä muualla Suomi voi korottaa veroja kuin Suomessa?
  Ehkä vastineeksi saamme hyvän sanan, taputuksen päälaelle ja muutaman sääliviran EU:sta.
- Anonyymi
  2021-04-29 17:18:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Nykyisin italia on vaan yksi kunta Euroopassa. Jos suomessa jollakin kunnalla menee huonosti niin tottakai sitä enemmän tuetaan. Muilla kunnilla pitäs kyllä olla valtuudet päättää kuka Italian kuntaa johtaa ja miten. että italian kuntaan ei valita nykyisten kaltaisia idiootteja päättäjiä enää tulevaisuudessa.
  Siinäkin tapauksessa, että sillä Suomen kunnalla olis helvetin iso kassaholvi täynnä kultaa, jota se ei halua myydä, mutta paperilla sen talous näyttää miinusmerkkiseltä?
  
  Ergo: Italian avustamisessa ei ole kyse mistään avustamisesta, vaan ainoastaan siitä että Mafia haluaa taas nyhtää muista EU-maista miljardit omiin liiveihinsä.
Anonyymi
2021-04-29 16:56:45
Sehän on ikiaikainen konsti, herrojen hurvitelu maksetaan verorahoilla.
Anonyymi
2021-04-29 17:02:11
"Ennusteet lupaavat koronakriisin jälkeen erittäin nopeaa (ehkä lyhytaikaista?) talouden kasvua".
Mihin siis tarvitaan enää EU-sponssipakettia?
Anonyymi
2021-04-29 20:07:09
Mitä korkeammalle hyväosaisten verot korotetaan, sen paremmin talous tasapainoittuu.

Lopun tasoittumisesta voi tehdä myymällä valtion omaisuutta ja ottamalla lisää ulkomaista lainaa.
- Anonyymi
  2021-04-30 00:58:55
  Ei...kyllä se talous tasapainottuu paremmin laittamalla pienituloisten verot tappiin! Tuon jälkeen kaikki haluavat suurituloisiksi jottei tarvitse maksaa veroja! :DDD
  
  Ootte te kommarit sekaisin!
Anonyymi
2021-04-29 20:37:09
..luulekko tosiaan ettei nämä helekutin ketkuheikit...eikun ...helunat ja muut "viikarit" keksi uusia rahanreikiä jos vähänkään näyttäisi mahdollisuutta lisäbudjettiin...?
Anonyymi
2021-04-29 20:48:47
Oikeiston haluamat veronALENNUKSET ei ainakaan auta Suomea mitenkään.

Miksi?

Koska oikeisto käytännössä verosuunnittelee nekin rahat ulos Suomesta. Mitään investointeja ei tehdä ja myöskään palkkatyöpaikkoja ei synny.

Veronalennusten seurauksena ainoastaan velkavipu asuntojen hintojen nostamiseksi kasvaa, ja kun oikeisto kasvattaa asuntokuplaa lisää, se johtaa asumiskustannusten kasvuun, ja kun investointeja ja työpaikkoja ei edelleenkään ole...... lopputulos on helposti pääteltävissä.

Vasemmistoa haukutaan kaikkien kukkarolla olemisesta, mutta ihan samaa tekee oikeistokin, ainoa ero on se, että vasemmiston toimilla edes jokin osa niistä rahoista voi päätyä takaisin myös omaan taskuun jossakin verorahoitetussa muodossa. Oikeiston ratkaisuilla kaikki rahat vain katoavat Suomesta ulos.
- Anonyymi
  2021-04-29 23:18:10
  Suomessa ei kannata maksaa veroja eikä olla palkkatyössä, kiitos siitä kuuluu vasemmistolle.
Anonyymi
2021-04-30 09:12:35
Tilanne on muuttunut viime aikoina oleellisesti. Näyttää tosiaan siltä, että maailmantalouden elpyminen poistaa perusteet elvytyspaketin tarpeellisuudelta. Katsokaa tulevaisuuteen älkääkä juuttuko koronaan!
- Anonyymi
  2021-04-30 12:14:39
  Vihervasemmisto tulee perustelemaan velanottonsa koronalla viellä 2030. Luulivat tyhmyyksissään tuon kusetuksen menevän loputtomasti läpi!
Anonyymi
2021-04-30 15:44:28
Kyllä politiikkot on ryhmiä jos korottvat veroja kun nyt jo menee. 80prosenttia kohta menen sossun luukulle
- Anonyymi
  2021-04-30 17:12:10
  Tämä on tarkoituksellista väärinymmärtämistä. Verotushan ei sinällään tarkoita lainkaan sellaista että kaikki menee sossun luukulle, vaan valtion tarkoitus verotuksessa on se että hoidetaan niitä asioita, mitä yksityinen pääoma ei 1) halua tai 2) pysty hoitamaan.
  
  Verotuksella voidaan hoitaa myös palkkatyöpaikkojen määriä ylöspäin, mutta se vaatii myös kunnollista poliittista tahtoa että todella tehdään niin.
  
  Verotuloja voidaan myös investoida, jopa tuottavasti, mutta sekin vaatii kunnollista poliittista tahtoa että todella tehdään niin.
  
  Vähän karrikoiden, jos meillä olisi valtion johdossa maailman parhaat talousosaajat (siis oikeasti, eikä mitään Kataisia), silloin kannattaisi laittaa verot 100%:iin koska ne talousosaajat osaa hoitaa sille verotulolle kaikista parhaan tuoton jolla kansaa hyödytetään.
  
  Näin ei kuitenkaan yleensä tietenkään ole, sen takia ainakin LUOTETAAN siihen että yksityiset hoitaisi investoinnit, mutta koska he eivät tee edes sitäkään, silloin on valtion astuttava kuvioon mukaan ja hoidettava verotuksen kautta muutoksia tilanteeseen.
- Anonyymi
  2021-04-30 18:01:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Tämä on tarkoituksellista väärinymmärtämistä. Verotushan ei sinällään tarkoita lainkaan sellaista että kaikki menee sossun luukulle, vaan valtion tarkoitus verotuksessa on se että hoidetaan niitä asioita, mitä yksityinen pääoma ei 1) halua tai 2) pysty hoitamaan.
  
  Verotuksella voidaan hoitaa myös palkkatyöpaikkojen määriä ylöspäin, mutta se vaatii myös kunnollista poliittista tahtoa että todella tehdään niin.
  
  Verotuloja voidaan myös investoida, jopa tuottavasti, mutta sekin vaatii kunnollista poliittista tahtoa että todella tehdään niin.
  
  Vähän karrikoiden, jos meillä olisi valtion johdossa maailman parhaat talousosaajat (siis oikeasti, eikä mitään Kataisia), silloin kannattaisi laittaa verot 100%:iin koska ne talousosaajat osaa hoitaa sille verotulolle kaikista parhaan tuoton jolla kansaa hyödytetään.
  
  Näin ei kuitenkaan yleensä tietenkään ole, sen takia ainakin LUOTETAAN siihen että yksityiset hoitaisi investoinnit, mutta koska he eivät tee edes sitäkään, silloin on valtion astuttava kuvioon mukaan ja hoidettava verotuksen kautta muutoksia tilanteeseen.
  "Verotuloja voidaan myös investoida"
  
  Suomella ei ole TULOJA sentakia joudutaan LAINAAMAAN mitä enemmän investoitaisiin sen enemmän jouduttas LAINAAMAAN.
- Anonyymi
  2021-05-01 09:59:17
  Sossun luukku menee kiinni siinä kohtaa kun ulkopuolinen taho ottaa Suomen rahankäytön valvontaansa. Näin Kreikalle kävi. Eikä auttanut maanlaajuiset lakkoilut.
Anonyymi
2021-04-30 18:40:39
Kun katsoo alijäämälukuja vuodelle 2024, niin jotta ei tarvitsisi ottaa velkaa, ja saisi samalla velkaantumisen taittumaan, niin täytyisi tuolloin olla käsissä 8 miljardia menoleikkauksia ja lisätulonlähteitä.

8000 miljoonaa.

Siis aivan mahdoton tehtävä. Kukaan ei ole valmis luopumaan mistään.

Näen jo Tom Cruisen juoksemassa eduskuntatalon katolla hysteerisesti hihittäen.
- Anonyymi
  2021-04-30 19:15:48
  Tuon rahan saisi helposti kasaan nostetaan eläkeläisten eläkkeitä tonnilla kuussa verotetaan 900 e suoraan pois ja jätetään niille vappusatanen vilkastuttaan ostovimmaa.
  
  900 x 12 = 10 800 per luumusukka lisää verorahoja valtion kaivoon ja meillähän noita eläkeläisiä piisaa ainakin miljoona? 10 800 x miljoona = reilu 10 miljardii lisärahaa valtiolle.
  Lisävelkaa ei tarvita ja pari miljardia jää viellä törsäämiseen...
Anonyymi
2021-04-30 23:31:32
Nousukausi on oikea aika korottaa veroja ja Suomella on siihen tarve, kun edellisen nousunkauden huipunkaan aikana (2017-2019) valtion budjettia ei saatu tasapainoon.

Ei ole mitään nousukautta !!
Sosialisti siat tekevät vääriun ja varsin Vihreät tappaa talouden tolla tyhmillä osaamattomilla asioillaan,kuten turve!

Kommunistit ja vasemmistot haluavat aina oli lasku tai nousukausi nostaa verotusta.
Meillä on jo saatanan isot verot ja muut menot,miksi?
Me,emme kohta pysty ajamaan töihin,kun kommunisti hallitus nostaa polttoaine hintoja.
Turve ajetaan alas ja tehdään konkurseja sekä todella paljon työttömyyttä.
Vihreät rotat hallituksesta PITÄÄ saada ulos,he tuhoavat Suomen !!
Vihreät haluavat,että turvetta ja haketta tuodaan Venäjän rekoilla,jotka ei tankkaa edes täällä ja se tuonti maksaa lasteineen.
Olisi niin paljon kirjoitettavaa näistä Vihreiden rotista ,jotka Suomalsisuuden tuhoa haluavat,mutta ei palsta riitä..
Tyhmä,oppimaton hallitus,osaamattomia kaikki!!
Suomessa aina nostetaan veroa ja valtion tulon toivossa mutta apinat ei koskaan ajettele,että veron kevennykset tuo ostovoimaa.
Suomi on Marinin takia sosialistinen paska,kuin vanha DDR ,kuten odotamme Tiitisen listan aukenemista ketä rottia sieltä löytyy..
Halonen ainakin,partajeppe miehensä..kaikki kommunistit ..
Halonen oli Suomen PASKIN presidentti,,nuolee vieläkin itään!!
Setan johtama!
- Anonyymi
  2021-05-01 01:28:28
  "veron kevennykset tuo ostovoimaa"
  
  Veron kevennys tai nosto taitaa olla samantekevää rahat päätyy valtiolle molemmissa tapauksissa?
  Jos kansan ostovoima paranee niin ne ostaa enemmän? joooten maksavat enemmän alvia. rahat päätyy romujen/palvelujen myyjille? joootka tietysti joutuu sitä enempi veroja maksaan mitä enempi tienaavat? Ja jos yritykset tienaa hyvin niin duunarit haluu lisää liksaa saavat taas enempi ostovoimaa ja maksavat enempi veroa jne.
  Saastetta tulee pirusti kun kaikilla varaa ostella Jos tili verotetaan olemattomaksi niin saastutus vähenee? muuta syytä ei kai korkeaan verotukseen ole?
- Anonyymi
  2021-05-01 01:50:36
  Anonyymi kirjoitti:
  "veron kevennykset tuo ostovoimaa"
  
  Veron kevennys tai nosto taitaa olla samantekevää rahat päätyy valtiolle molemmissa tapauksissa?
  Jos kansan ostovoima paranee niin ne ostaa enemmän? joooten maksavat enemmän alvia. rahat päätyy romujen/palvelujen myyjille? joootka tietysti joutuu sitä enempi veroja maksaan mitä enempi tienaavat? Ja jos yritykset tienaa hyvin niin duunarit haluu lisää liksaa saavat taas enempi ostovoimaa ja maksavat enempi veroa jne.
  Saastetta tulee pirusti kun kaikilla varaa ostella Jos tili verotetaan olemattomaksi niin saastutus vähenee? muuta syytä ei kai korkeaan verotukseen ole?
  Ehkä jos me kaikki oltais kommareita!
  
  Todellisuudessa moni maksaisi pois velkojaan ja sijoittaisi rahaa jolloin se palvelisi yhyeistä hyvää "investointien" muodossa.
  
  Nyt kun rahat pumpataan valtion pohjattomaan kirstuun niin ne valuvat kommareiden käsistä ulkomaalaisille soskupummeille ja eteläeuroopan elättämiseen.
- Kilgore.Trout
  2021-05-01 11:05:48
  Turvetta tuettiin jo ennen Saarikon näytelmää veroedulla ja nyt Keskustan operaation jälkeen tuki on kohtuuttoman korkea. Turvetta ei olla kielletty, vaan sen käyttö vähenee, koska kysyntä laskee. Keskusta ei halua että turve on markkinatalouden piirissä.
  
  Jos veronkevennykset katetaan tulonsiirtoja leikkaamalla, niin ne voivat jopa leikata ostovoimaa. Maksetuista työttömyyskorvauksista käytännössä kaikki menee kotimaiseen kulutuskysyntään. Sen sijaan pääomatuloista ei, vaan niitä sijoitetaan edelleen, käytetään kulutukseen ulkomailla jne.
- Anonyymi
  2021-05-01 11:25:34
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Turvetta tuettiin jo ennen Saarikon näytelmää veroedulla ja nyt Keskustan operaation jälkeen tuki on kohtuuttoman korkea. Turvetta ei olla kielletty, vaan sen käyttö vähenee, koska kysyntä laskee. Keskusta ei halua että turve on markkinatalouden piirissä.
  
  Jos veronkevennykset katetaan tulonsiirtoja leikkaamalla, niin ne voivat jopa leikata ostovoimaa. Maksetuista työttömyyskorvauksista käytännössä kaikki menee kotimaiseen kulutuskysyntään. Sen sijaan pääomatuloista ei, vaan niitä sijoitetaan edelleen, käytetään kulutukseen ulkomailla jne.
  "Turvetta tuettiin"
  
  Miksi sitä kutsutaan tueksi jos suomalaiset työntekijät pää märkänä kaivaa turvetta suolla.
  Jossaipäin mailmaa kaivetaan kivihiiltä pää märkänä
  Suomi kun ostaa sitä niin kyseessä ei olekkaan enää "tuki" kivihiilen tuottajille.
- Kilgore.Trout
  2021-05-01 18:13:12
  Anonyymi kirjoitti:
  "Turvetta tuettiin"
  
  Miksi sitä kutsutaan tueksi jos suomalaiset työntekijät pää märkänä kaivaa turvetta suolla.
  Jossaipäin mailmaa kaivetaan kivihiiltä pää märkänä
  Suomi kun ostaa sitä niin kyseessä ei olekkaan enää "tuki" kivihiilen tuottajille.
  Turve ei ollut ennenkään verotuiksellsiesti samalla viivalla muiden energiamuotojen kanssa. Turpeen kysyntä laskee, koska sen polttaminen tulee kalliiksi. Hiilen polttominen loppuu, koska hiilen polttaminen on kielletty vuoden 2029 jälkeen.
Anonyymi
2021-05-01 09:54:43
Veropohjan laajentaminen ay-liikkeiden suuntaan olisi toteutettava.
- Kilgore.Trout
  2021-05-01 10:53:25
  Lähdeveron piiriin tulisi myös verovapaat säätiöt ja siksi RKP vastustaa tätä veropohjan laajentamista. Suomenruotsalaiset säätiöt ovat merkittäviä RKP:n vaalirahoittajia.
Anonyymi
2021-05-01 11:26:24
Jottei totuus unohtuisi,Suomella on enemmän varoja kuin ihmiset yleensä tietää. Ja koko ajan tulee lisää.
http://ketoharju.info/saatavakello/

Ihmisten pelottelu koko maan taloudellisella romahtamisella ja valtionvelan liiallisuudella on silkkaa hulluutta ja vastuutonta.
10 miljardin hävittäjiin on todellakin varaa,ja muutaman paperitehtaan kaatuminen ei muuta asioita puoleen eikä toiseen. Myös köyhyyseläkeläisten eläkekorotuksiin olisi varaa jos vain poliittista tahtoa löytyisi.
Työttömyysprosentti on vain siinä 7 hujakoilla eli sekin siis ihan siedettävä.

Miksi siis ihmisten paniikkireaktio,kun juuri aletaan päästä jo koronastakin? Ainut mikä voi muuttaa kaikki on vain 3.maailmansota eli ydinsota mutta sekään ei nyt aivan hevillä ala ja ehkä jos joku yllätys asteroidi iskisi maahan. Ei oikein mikään muu,ilmastokaan ei tule lämpenemään liikaa yhenäkin kuten ulkolämpötiloista voi päätellä, kun näin kylmää on Toukokuun alussa.
Joten siis miksi nykypaniikki?Ihan vaan jotkut provoaa toiset paniikkiin tahallaan jotta saavat heidät stressiin ja pelkoihin. Niin varmaan.
- Anonyymi
  2021-05-01 12:54:49
  Näinhän se on mutta jos veroja laskettas niin ostovoima lisääntyisi ja se tarkoittaisi että saastutus lisääntyy.
  Niinhän se on jenkkilässäkin kun Biden siellä huseeraa. Parantaa köyhien asemaa siellä merkittävästi?
  Siellä on kohta 100 miljoonaa ihmistä hups! lisää joilla on varaa ostaa (saastuttaa) Ainut keino millä senjälkeen voi saastutusta vähentää on nostaa köyhien verotus tappiin ja käyttää rahat vaikka metsien istutukseen.
Anonyymi
2021-05-01 13:08:41
Holtitonta kasvua voi toki hieman jarrutella veronkorotuksilla ja muilla kiristystoimilla, mutta...
Suomi on jäänyt hitaan kasvun uralle 2007 finanssikriisin jälkeen. Tämä rakenteellinen ongelma ei ratkea veronkorotuksilla, vaan pikemminkin veron alennuksilla. Ja valtion menojen sopeutuksella sellaiselle tasolle, joka riittää tälle 5,5 miljoonaiselle kansalle.
Suomessa on myös tapana puhua säästöistä, kun todellisuudessa puhutaan maksujen korotuksista. Mitään rakenteellista säästöä ei synny jos palveluita tarjotaan sama määrä, mutta osan niistä maksaa käyttäjät maksuilla. Samoin kuntien valtio-osuuksien leikkaus ei ole rakenteellinen säästö, vaan säästöpaineen siirtäminen valtiolta kunnille.
Pitäisi keskittyä siihen, että valtion ja kuntien absoluuttiset menot pienenevät, ehkä se tarkoittaa joidenkin palveluiden päättymistä ja joidenkin rakennusten myyntiä, mutta vain se on tie pienempiin valtion ja kuntien kuluihin.
Pitäisi käydä valtion ja kuntien rahankäyttö läpi pala palalta. Siinä olisi ollut Yli-Viikarillekin aito työ joka olisi voinut tuottaa säästöjä valtion kassaan, mutta Yli-Viikarikin katsoi paremmaksi lähteä kivaan kokoukseen Bhutaniin keskustelemaan henkeviä.
Nämä kaikki valtion ja kuntien virastot ovat myös sellainen käsittämätön kokonaisuus, jonka rahan käytöstä ja hyödyllisen työn määrästä ei oikein kellään ole käsitystä. Eikä siitä, hoidetaanko virastoissa välttämättömät asiat vai välttämättömien asioiden lisäksi myös sellaiset asiat, joihin budjetti näyttää riittävän. Budjetoidut rahat kun on tapana saada kulumaan, jotta on perusteita pyytää seuraavalle vuodelle vähintään sama summa kuluinflaatio.
- Anonyymi
  2021-05-01 13:27:07
  "Pitäisi keskittyä siihen, että valtion ja kuntien absoluuttiset menot pienenevät"
  
  Jos jonkun Menot pienenee? niin sata varmasti jonkun Tulot pienenee aivan samassa suhteessa? Ja jos tulot pienenee niin henkilö maksaa vähemmän euromäärässä veroja?
- Anonyymi
  2021-05-01 13:42:19
  Anonyymi kirjoitti:
  "Pitäisi keskittyä siihen, että valtion ja kuntien absoluuttiset menot pienenevät"
  
  Jos jonkun Menot pienenee? niin sata varmasti jonkun Tulot pienenee aivan samassa suhteessa? Ja jos tulot pienenee niin henkilö maksaa vähemmän euromäärässä veroja?
  Turhat tuet valtion pitäisi evätä kansalaisilta
  Jos on varaa niin elättää itse lapsensa (lapsilisät)? - valtiolta säästyy rahaa (ihmisten yksityiset rahat siirtyy valtiolle)
  
  Sama juttu hmmm sairaanhoito sossu maksaa jos henkilön rahat ei riitä
  
  Koulutus sossu maksaa jos (JOS) henkilön rahat ei riitä
  
  Periaatteessa valtiolla ei mitään menoja jos henkilöiden oma varallisuus riittää...
  
  Tasapainottais kummasti valtion taloutta....
- Anonyymi
  2021-05-01 17:50:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Turhat tuet valtion pitäisi evätä kansalaisilta
  Jos on varaa niin elättää itse lapsensa (lapsilisät)? - valtiolta säästyy rahaa (ihmisten yksityiset rahat siirtyy valtiolle)
  
  Sama juttu hmmm sairaanhoito sossu maksaa jos henkilön rahat ei riitä
  
  Koulutus sossu maksaa jos (JOS) henkilön rahat ei riitä
  
  Periaatteessa valtiolla ei mitään menoja jos henkilöiden oma varallisuus riittää...
  
  Tasapainottais kummasti valtion taloutta....
  Lainsäädäntöä pitäisi muuttaa aika radikaalisti jos:"valtiolla ei mitään menoja jos henkilöiden oma varallisuus riittää"
  Hornetin seuraajaan tarvitaan varmaan aseenkatolupa, ilmeisesti sen sitten saa ostaa maksamalla valtiokonttorille luvan käsittelykulut?
  Miten poliisipalvelu mahdettaisiin ostaa, jos sitten pelkää, että se kotipihaan hankittu Hornetin seuraaja pihistetään?
  Miten eduskuntapalvelu maksettaisiin, kolehdilla?
- Anonyymi
  2021-05-01 18:04:10
  Anonyymi kirjoitti:
  "Pitäisi keskittyä siihen, että valtion ja kuntien absoluuttiset menot pienenevät"
  
  Jos jonkun Menot pienenee? niin sata varmasti jonkun Tulot pienenee aivan samassa suhteessa? Ja jos tulot pienenee niin henkilö maksaa vähemmän euromäärässä veroja?
  Menot pienenevät absoluuttisesti jos palveluja karsitaan, eikä vain tehdä osittain maksullisiksi.
  Otetaan esimerkki:
  Kirjastot
  1. laitetaan kirjastokortti vuosimaksulliseksi kaikille yli 15 000€ vuodessa ansaitseville.
  Vähenevätkö menot? Vai onko otettu käyttöön uusi veroluonteinen maksu, jotta menoja ei tarvitsisi pienentää?
  2. Suljetaan kirjastot, myydään kirjastorakennukset ja kirjat
  Menot vähenevät, ne suorastaan poistuvat.
  3. Suljetaan kirjastoista joka toinen, myydään käyttämättä jäävät tilat. Pienennetään kirjahankintoja 70% ja keskitetään kirjahankinnat sellaisiin kirjoihin, joiden lainaajien enemmistö lainaa kirjoja esimerkiksi säästääkseen siten opiskelukuluissa. Lopetetaan kirjastojen ydintoiminnan ulkopuoliset toiminnot, kuten elokuvien ja musiikin lainaus ja katselu- ja kuuntelumahdollisuudet.
  Menot vähenevät ja edelleen meillä olisi kirjastot.
- Anonyymi
  2021-05-01 18:42:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Menot pienenevät absoluuttisesti jos palveluja karsitaan, eikä vain tehdä osittain maksullisiksi.
  Otetaan esimerkki:
  Kirjastot
  1. laitetaan kirjastokortti vuosimaksulliseksi kaikille yli 15 000€ vuodessa ansaitseville.
  Vähenevätkö menot? Vai onko otettu käyttöön uusi veroluonteinen maksu, jotta menoja ei tarvitsisi pienentää?
  2. Suljetaan kirjastot, myydään kirjastorakennukset ja kirjat
  Menot vähenevät, ne suorastaan poistuvat.
  3. Suljetaan kirjastoista joka toinen, myydään käyttämättä jäävät tilat. Pienennetään kirjahankintoja 70% ja keskitetään kirjahankinnat sellaisiin kirjoihin, joiden lainaajien enemmistö lainaa kirjoja esimerkiksi säästääkseen siten opiskelukuluissa. Lopetetaan kirjastojen ydintoiminnan ulkopuoliset toiminnot, kuten elokuvien ja musiikin lainaus ja katselu- ja kuuntelumahdollisuudet.
  Menot vähenevät ja edelleen meillä olisi kirjastot.
  "Suljetaan kirjastot, myydään kirjastorakennukset ja kirjat
  Menot vähenevät, ne suorastaan poistuvat"
  
  Tuossa mallissa Kaikki jotka joiden työ perustuu kirjastoihin ja niiden olemassa oloon jäävät työttömiksi? Moni saattaa järkkyä mielenterveydeltään jos tulot pienenee
  Isot sairaalamenot? voitas tietysti poistaa näiltä "entisiltä" oikeus sairaanhoitoon...
  Jotkut saattaisi ryöstömurhata vanhuksia tulojen pienuuden tähden pahimmillaan jäisivät kiinni voitas tietysti jättää ne vangitsematta...
  
  Pahin ongelma tuossa on se että irtisanomisensa jälkeen... ne ei enää käyttäisi esimerkiksi ravintolapalveluita entisessä määrin jolloin ravintoloita jouduttaisiin sulkemaan valtion verotulot saattaisi romahtaa enemmän kuin toimenpide tuottaisi säästöä.
  
  Terveysmenot kasvaa
  Vankeihoito kulut kasvaa
  Työttömyys lisääntyy
  verotulot vähenee
  
  Yksityisellä puolella tuollaiset onnistuu koska ne voi kuvainnollisesti ampua työntekijänsä eli jättää ne veromaksajien harteille.
- Anonyymi
  2021-05-01 19:13:17
  Anonyymi kirjoitti:
  "Suljetaan kirjastot, myydään kirjastorakennukset ja kirjat
  Menot vähenevät, ne suorastaan poistuvat"
  
  Tuossa mallissa Kaikki jotka joiden työ perustuu kirjastoihin ja niiden olemassa oloon jäävät työttömiksi? Moni saattaa järkkyä mielenterveydeltään jos tulot pienenee
  Isot sairaalamenot? voitas tietysti poistaa näiltä "entisiltä" oikeus sairaanhoitoon...
  Jotkut saattaisi ryöstömurhata vanhuksia tulojen pienuuden tähden pahimmillaan jäisivät kiinni voitas tietysti jättää ne vangitsematta...
  
  Pahin ongelma tuossa on se että irtisanomisensa jälkeen... ne ei enää käyttäisi esimerkiksi ravintolapalveluita entisessä määrin jolloin ravintoloita jouduttaisiin sulkemaan valtion verotulot saattaisi romahtaa enemmän kuin toimenpide tuottaisi säästöä.
  
  Terveysmenot kasvaa
  Vankeihoito kulut kasvaa
  Työttömyys lisääntyy
  verotulot vähenee
  
  Yksityisellä puolella tuollaiset onnistuu koska ne voi kuvainnollisesti ampua työntekijänsä eli jättää ne veromaksajien harteille.
  No varmaan tuo 2. kohta ei olisi se toimenpide jolla ensisijaisesti kovinkaan kulukurin kannattaja lähtisi etenemään. 3. kohta on jo sitten ihan käypä vaihtoehto.
  
  Kansantalous ei ole terveellä pohjalla, mikäli se tarvitsee toimiakseen sen palkkasumman, jonka valtio maksaa työntekijöille. Toki työttömäksi joutuminen on osalle henkilökohtainen tragedia, mutta useimmat löytävät työtä muualta, jopa esimerkin kirjastotyöntekijät ja kunnan / valtion palkkalistoilla olevat kiinteistön hoitajat kun kiinteistöjä on vähemmän hoidettavaksi. Kiinteistöt nimenomaan tuskin suuressa mittakaavassa katoaisi mihinkään, joten ne tarvitsisivat yksityisissäkin käsissä kiinteistönhoitoa.
  
  Mutta se sosialisti on todella hölmö, joka on sitä mieltä, että valtion kannattaa pitää mahdollisimman raskasta koneistoa, koska marxin laskuopin mukaan valtion tai kunnan maksama palkka maksaa itsensä takaisin...
- Anonyymi
  2021-05-01 19:33:46
  Anonyymi kirjoitti:
  No varmaan tuo 2. kohta ei olisi se toimenpide jolla ensisijaisesti kovinkaan kulukurin kannattaja lähtisi etenemään. 3. kohta on jo sitten ihan käypä vaihtoehto.
  
  Kansantalous ei ole terveellä pohjalla, mikäli se tarvitsee toimiakseen sen palkkasumman, jonka valtio maksaa työntekijöille. Toki työttömäksi joutuminen on osalle henkilökohtainen tragedia, mutta useimmat löytävät työtä muualta, jopa esimerkin kirjastotyöntekijät ja kunnan / valtion palkkalistoilla olevat kiinteistön hoitajat kun kiinteistöjä on vähemmän hoidettavaksi. Kiinteistöt nimenomaan tuskin suuressa mittakaavassa katoaisi mihinkään, joten ne tarvitsisivat yksityisissäkin käsissä kiinteistönhoitoa.
  
  Mutta se sosialisti on todella hölmö, joka on sitä mieltä, että valtion kannattaa pitää mahdollisimman raskasta koneistoa, koska marxin laskuopin mukaan valtion tai kunnan maksama palkka maksaa itsensä takaisin...
  Tuokaan ei auttaisi että kirjasto palveluista tehtäisiin maksullisia?
  Asiakkaat lueskelisi siellä maksua vastaan pitkät päivät kirjastot tuottaisi kyllä voittoa reilusti valtiolle MUTTA.
  Köyhät tuhrais rahansa kirjasto palveluihin eikä niiden rahat enää riittäisi ravintolapalveluihin ja ravintoloita jouduttaisiin sulkemaan.
  
  Varakkaampi väki tuhrais aikaansa siellä kirjastossa eikä ne enää ehtisi/jaksaisi mennä ravintoloihin ja ravintoloita jouduttaisiin sulkemaan.
  
  Menestyvä pulju joka haalii asiakkaita pilvin pimein vie asiakkaat muilta puljuilta.
  Tilanteen korjaamiseksi voidaan tietysti tuoda afriikasta asiakkaita lisää ja antaa niille verorahoista käteistä palvelujen ostamiseen...
- Anonyymi
  2021-05-01 20:10:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuokaan ei auttaisi että kirjasto palveluista tehtäisiin maksullisia?
  Asiakkaat lueskelisi siellä maksua vastaan pitkät päivät kirjastot tuottaisi kyllä voittoa reilusti valtiolle MUTTA.
  Köyhät tuhrais rahansa kirjasto palveluihin eikä niiden rahat enää riittäisi ravintolapalveluihin ja ravintoloita jouduttaisiin sulkemaan.
  
  Varakkaampi väki tuhrais aikaansa siellä kirjastossa eikä ne enää ehtisi/jaksaisi mennä ravintoloihin ja ravintoloita jouduttaisiin sulkemaan.
  
  Menestyvä pulju joka haalii asiakkaita pilvin pimein vie asiakkaat muilta puljuilta.
  Tilanteen korjaamiseksi voidaan tietysti tuoda afriikasta asiakkaita lisää ja antaa niille verorahoista käteistä palvelujen ostamiseen...
  Maksullinen palvelu ei ole säästö, se on veroluonteinen maksu, jolla ylläpidetään liikalihavaa julkista sektoria. Todelliset säästöt syntyvät vain ajamalla alas valtion ja kuntien ydintoimintojen ulkopuolisia toimintoja. Jos niille löytyy yksityinen ottaja niin ottakoot. Valtio ja kunnat voivat toki pitää kiinni aidosti tuottavasta toiminnasta, vaikka toiminto kiinnostaisi yksityistäkin sektoria. Yksi surullisen kuuluisa esimerkki on nyt se toiminto joka tunnetaan nimellä Caruna.
  Politiikassa on aika vähän tekijöitä, jotka pitäisivät veronmaksajan puolta. On tuhlailevaa vasemmistoa ja on kaiken yksityistävää oikeistoa, mutta itse kaipaisin sellaista puoluetta, joka haluaisi pitää huolen huomisesta, pysäyttäisi velkaantumiskehityksen menokurilla, ei myymällä kannattavaa kansallisomaisuutta ja puolueen joka pitäisi huolta siitä, että jos veronmaksajan euro ei ole aivan välttämätön valtion taskussa, niin sitä ei oteta valtion taskuun.
- Anonyymi
  2021-05-01 20:43:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Maksullinen palvelu ei ole säästö, se on veroluonteinen maksu, jolla ylläpidetään liikalihavaa julkista sektoria. Todelliset säästöt syntyvät vain ajamalla alas valtion ja kuntien ydintoimintojen ulkopuolisia toimintoja. Jos niille löytyy yksityinen ottaja niin ottakoot. Valtio ja kunnat voivat toki pitää kiinni aidosti tuottavasta toiminnasta, vaikka toiminto kiinnostaisi yksityistäkin sektoria. Yksi surullisen kuuluisa esimerkki on nyt se toiminto joka tunnetaan nimellä Caruna.
  Politiikassa on aika vähän tekijöitä, jotka pitäisivät veronmaksajan puolta. On tuhlailevaa vasemmistoa ja on kaiken yksityistävää oikeistoa, mutta itse kaipaisin sellaista puoluetta, joka haluaisi pitää huolen huomisesta, pysäyttäisi velkaantumiskehityksen menokurilla, ei myymällä kannattavaa kansallisomaisuutta ja puolueen joka pitäisi huolta siitä, että jos veronmaksajan euro ei ole aivan välttämätön valtion taskussa, niin sitä ei oteta valtion taskuun.
  "Maksullinen palvelu ei ole säästö, se on veroluonteinen maksu"
  
  Juuri näin asiakkaan kannalta.
  Jos ravintola on valtion taikka yksityisen omistuksessa ja se perii palveluistaan maksun niin asiakkaan kannalta se on veroluonteinen maksu...
  
  Yksityinen ei sinäänsä lisäarvoa tuo.
  Voidaan valtion ravintolaan palkata tulosvastuullinen johtaja jonka tilipussin koon määrää menestyminen ei eroaisi yksityisestä? Janteri tekisi parhaansa jotta asiakkaat viihtyis ja ravintola menestyisi.
  Parantaisi jopa katukuvaa voitas ennalta määrätä kuinka hyvin pitää vähintään menestyä muutoin lähtö tulee..
  
  Nythän meillä noita hikisesti toimeentulevia joiden kärsimyksiä on suorastaan inhottava katsella näissä paikoissa paikat rempallaan hyhy!
  Mutta millä estät toiminnan jos laskut ja maksut tuo yksityinen sankari hoitaa...
Anonyymi
2021-05-01 18:55:27
Googlettakaa "valtion kirjanpitoyksiköt" niin saatte jonkin käsityksen siitä, mihin kaikkialle budjettirahoja ja vähän budjetin ulkopuolisiakin rahoja käytetään.
En sano, että kaikissa noissa on miljoonasäästöjä tehtävissä, mutta todennäköisesti yhteenlaskettuna miljardisäästöt.
Tarpeellinen toiminta - jatketaan tai supistetaan jos mahdollista
Toimita jota ei voi todistaa tarpeelliseksi - lopetetaan tai vähintään supistetaan rajusti.
Nämä on niitä leikkauksia, jotka eivät tunnu kuin valtion hyväveliverkostossa itsessään. Monet näiden virastojen ja laitosten työntekijöistä on varmasti pätevää sakkia, joka löytää tiensä yksityiselle sektorille työvoimapulaa paikkaamaan.
- Anonyymi
  2021-05-01 19:12:38
  Kyllä ois yksityinen kauneusalan yrittäjäkin ollut pulassa jos ei olisi Yli-Viikarin kaltaisia rahakkaita maksukykyisiä valtion luottokortin omaavia henkilöitä.
  
  Kaikki rahat mitkä on pois noilta hyviltä veljiltä on pois taksikuskeilta ravintoloilta autonmyyjiltä jne ne maksaa vähemmän veroa jos hyviä veljiä on vähemmän tai näillä pienemmät tulot eli - nolla valtion kannalta?
- Kilgore.Trout
  2021-05-01 20:52:37
  Julkinen talopus on valtio kunnat. Jatkossa myös maakunnat / hyvinvointivaltiot.
  
  Kuntia on 310, mikä ja niiden mediaanikoko on vain 6000 asukasta eli Suomessa on yli 150 alle 6000 asukkaan kuntaan. Tuon kokoiset kunnat eivät voi olla tehokkaita eivätkä osaavia ostajia kaikissa niillä alueilla joilla kunta toimii.
  
  Kunnat kuluttavat vuosittain yli 30 miljardia euroa - 20 miljardia ne keräävät veroina ja 10 miljardia maksaa valtio suoraan lisäksi ammatti- ja lukio-opetukseen tulee tukea ja kunnilla on esimerkiksi energialaitoksia jotka tuottaa tuloja.
  
  Suomen ongelma on, että kunnat jotka elävät pelkästään valtion avun varassa ovat kuitenkin "itsenäisiä" ja saavat itse päättää että eivät liity naapuriin ennen kuin ovat totaalisesti ehtineet piltata taloutensa.
- Anonyymi
  2021-05-01 23:39:32
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Julkinen talopus on valtio kunnat. Jatkossa myös maakunnat / hyvinvointivaltiot.
  
  Kuntia on 310, mikä ja niiden mediaanikoko on vain 6000 asukasta eli Suomessa on yli 150 alle 6000 asukkaan kuntaan. Tuon kokoiset kunnat eivät voi olla tehokkaita eivätkä osaavia ostajia kaikissa niillä alueilla joilla kunta toimii.
  
  Kunnat kuluttavat vuosittain yli 30 miljardia euroa - 20 miljardia ne keräävät veroina ja 10 miljardia maksaa valtio suoraan lisäksi ammatti- ja lukio-opetukseen tulee tukea ja kunnilla on esimerkiksi energialaitoksia jotka tuottaa tuloja.
  
  Suomen ongelma on, että kunnat jotka elävät pelkästään valtion avun varassa ovat kuitenkin "itsenäisiä" ja saavat itse päättää että eivät liity naapuriin ennen kuin ovat totaalisesti ehtineet piltata taloutensa.
  "Tuon kokoiset kunnat eivät voi olla tehokkaita eivätkä osaavia ostajia kaikissa niillä alueilla joilla kunta toimii."
  
  Mitä onko isommissa kunnissa oikeasti osaavampia ostajia mihin tämä tieto perustuu?
  Hyvinhän mielestäni pienempikin kunta jos sillä on osaavat päättäjät voi suorittaa ostot isommankin puolesta tyyliin "loput romuista voitte toimittaa tuonne".
  
  Mihin tämä ihmisten määrän mukainen tehokkuus ja osaaminen perustuu?
  Voiko 5,5 miljoonan asukkaan valtio oikeasti olla tehokas ja osaava kaikissa niillä alueilla joilla valtio toimii....
- Kilgore.Trout
  2021-05-02 08:42:27
  Anonyymi kirjoitti:
  "Tuon kokoiset kunnat eivät voi olla tehokkaita eivätkä osaavia ostajia kaikissa niillä alueilla joilla kunta toimii."
  
  Mitä onko isommissa kunnissa oikeasti osaavampia ostajia mihin tämä tieto perustuu?
  Hyvinhän mielestäni pienempikin kunta jos sillä on osaavat päättäjät voi suorittaa ostot isommankin puolesta tyyliin "loput romuista voitte toimittaa tuonne".
  
  Mihin tämä ihmisten määrän mukainen tehokkuus ja osaaminen perustuu?
  Voiko 5,5 miljoonan asukkaan valtio oikeasti olla tehokas ja osaava kaikissa niillä alueilla joilla valtio toimii....
  Kuntien lakisääteiset tehtävtä samat on kunnassa sitten 2000 asukasta tai 200.000. Vaikka isoissa kunnissa on yleensä suhteellisesti pienempi organisaatio kuin pienissä kunnissa, niin suuri kunta pystyy pitämään yllä absoluuttisesti suurempaa organisaatiota ja suuremmassa organisaatiossa voidaan erikoistua. Se on yksi tehokkuuden lähde (jo Adam Smith havaitsi että työn tuottavuus paranee erikoistumisella). Osaaminen syntyy myös toistoista. Jos vaikka tilataan asfatlointitöitä, niin keskimäärin hän, joka tekee tätä jatkuvasti osaa sen paremmin kuin joku joka ei joka vuosi joudu ostamaan asfaltointiurakkaa joka vuosi. Kolmas tekijä on kunnan houkuttelevuus työnantajana.
  
  Käytönnön vertailu:
  Lähellä keskikokoa (mediaani) Suomen kunnista on 6100 asukkan Viitasaari (joka on omasta mielestään kaupunki?!?) . Se ei pysty hoitamaan asioitaan yksin, vaan se on Wiitaunionissa Pihtiputaan kanssa. Näin on saatu noin 10.000 asukkaan kokonaisuus ja tietysti myös yhteistyöhön liittyvää byrokratiaa. Lisäksi Viitasaari on mukana tietenkin muutamassa kuntayhtymässä, sillä on osakkuuksia palveluita tuottavissa yhtiöissä jne,.
  
  Viitasaarella on 6100 asukasta ja kunnalla on 780 työntekijää (13% kunnan asukasluvusta).
  Viitasaaren ja Pihtiputaan kuntaunionilla on 1044 työntekijää (10% yhteisestä asukasmäärästä).
  Tampereella on 241.000 asukasta ja 14.000 työntekijää (alle 6% asukasluvusta).
  Helsingissä on 657.000 asukasta ja 39.000 työntekijää (alle 6% asukasluvusta).
  
  Tietenkin lukujen yhteismitallistaminen vaatisi työtä, koska Viitasaari on osakkaana kehittämisyhtiössä ja työnjako kuntayhtymien kesken pitäisi selvittää. Vastaavasti ainakin Helsingissä on oma energiayhtiö, joka lasketaan samaan konserniin (mm. henkilöstö). Mutta ei Viitasaaresta mitenlkään Helsinkiä tai Tamperetta tehokkaampaa saa.
- Anonyymi
  2021-05-02 11:16:31
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Kuntien lakisääteiset tehtävtä samat on kunnassa sitten 2000 asukasta tai 200.000. Vaikka isoissa kunnissa on yleensä suhteellisesti pienempi organisaatio kuin pienissä kunnissa, niin suuri kunta pystyy pitämään yllä absoluuttisesti suurempaa organisaatiota ja suuremmassa organisaatiossa voidaan erikoistua. Se on yksi tehokkuuden lähde (jo Adam Smith havaitsi että työn tuottavuus paranee erikoistumisella). Osaaminen syntyy myös toistoista. Jos vaikka tilataan asfatlointitöitä, niin keskimäärin hän, joka tekee tätä jatkuvasti osaa sen paremmin kuin joku joka ei joka vuosi joudu ostamaan asfaltointiurakkaa joka vuosi. Kolmas tekijä on kunnan houkuttelevuus työnantajana.
  
  Käytönnön vertailu:
  Lähellä keskikokoa (mediaani) Suomen kunnista on 6100 asukkan Viitasaari (joka on omasta mielestään kaupunki?!?) . Se ei pysty hoitamaan asioitaan yksin, vaan se on Wiitaunionissa Pihtiputaan kanssa. Näin on saatu noin 10.000 asukkaan kokonaisuus ja tietysti myös yhteistyöhön liittyvää byrokratiaa. Lisäksi Viitasaari on mukana tietenkin muutamassa kuntayhtymässä, sillä on osakkuuksia palveluita tuottavissa yhtiöissä jne,.
  
  Viitasaarella on 6100 asukasta ja kunnalla on 780 työntekijää (13% kunnan asukasluvusta).
  Viitasaaren ja Pihtiputaan kuntaunionilla on 1044 työntekijää (10% yhteisestä asukasmäärästä).
  Tampereella on 241.000 asukasta ja 14.000 työntekijää (alle 6% asukasluvusta).
  Helsingissä on 657.000 asukasta ja 39.000 työntekijää (alle 6% asukasluvusta).
  
  Tietenkin lukujen yhteismitallistaminen vaatisi työtä, koska Viitasaari on osakkaana kehittämisyhtiössä ja työnjako kuntayhtymien kesken pitäisi selvittää. Vastaavasti ainakin Helsingissä on oma energiayhtiö, joka lasketaan samaan konserniin (mm. henkilöstö). Mutta ei Viitasaaresta mitenlkään Helsinkiä tai Tamperetta tehokkaampaa saa.
  Viitasaari on siinä mielessä mielenkiintoinen esimerkki, että mikäli Viitasaari ja Viitasaarelle johtava tie pientareineen yhdistettäisiin Helsinkiin, olisi Helsingissä edelleen alle 6% työntekijöistä työssä kunnalla. Tehostuiko siinä Viitasaaren kunnan tehokkuus kertalaakilla?
  Suuruudesta on hyötyä tiettyyn mittakaavaan asti. Yleensä mittakaava vaatii myös kompaktia kokoa, ei pelkästään tiettyä asukasmäärää. Suomessa on runsaasti pinta-alallisesti jättimäisiä kuntia. Niitä ei saada samalla tavalla tehokkaiksi kuin saman väkimäärän kompaktimpia kuntia. En tarkoita, etteikö kuntaliitoksesta tule säästöjä, mutta millään kuntaliitoksella ei saada pienen pinta-alan tuomaa tehokkuutta.
  Esimerkiksi 2062 km2 Salo 51 500 asukkaallaan on vaikea olla yhtä tehokas kuin 32 km2 Kerava, vaikka keravalla on 15 000 asukasta vähemmän kuin Salossa. Keravan tehokkuus tulee osin juuri sen kompaktista rakenteesta. Tehokkuus romahtaisi, mikäli Keravaan liitettäisiin 2000 km2 maaseutua ja sen mukana 15 000 lisäasukasta.
- Anonyymi
  2021-05-02 11:33:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Viitasaari on siinä mielessä mielenkiintoinen esimerkki, että mikäli Viitasaari ja Viitasaarelle johtava tie pientareineen yhdistettäisiin Helsinkiin, olisi Helsingissä edelleen alle 6% työntekijöistä työssä kunnalla. Tehostuiko siinä Viitasaaren kunnan tehokkuus kertalaakilla?
  Suuruudesta on hyötyä tiettyyn mittakaavaan asti. Yleensä mittakaava vaatii myös kompaktia kokoa, ei pelkästään tiettyä asukasmäärää. Suomessa on runsaasti pinta-alallisesti jättimäisiä kuntia. Niitä ei saada samalla tavalla tehokkaiksi kuin saman väkimäärän kompaktimpia kuntia. En tarkoita, etteikö kuntaliitoksesta tule säästöjä, mutta millään kuntaliitoksella ei saada pienen pinta-alan tuomaa tehokkuutta.
  Esimerkiksi 2062 km2 Salo 51 500 asukkaallaan on vaikea olla yhtä tehokas kuin 32 km2 Kerava, vaikka keravalla on 15 000 asukasta vähemmän kuin Salossa. Keravan tehokkuus tulee osin juuri sen kompaktista rakenteesta. Tehokkuus romahtaisi, mikäli Keravaan liitettäisiin 2000 km2 maaseutua ja sen mukana 15 000 lisäasukasta.
  Ainoa keino, millä harvaan asutut alueet voitaisiin saada yhtä tehokkaiksi kuin Helsingin, Turun ja Tampereen tapaiset kaupungit, pitäisi maaseutukunnilta keventää sellaisia velvoitteita joiden talousvaikutus kasvaa jos esimerkiksi kunnan väestötiheys alittaa 400 asukasta km2.
  Tietysti Suomessa on pyritty siihen, että palvelut ovat samat asuinkunnasta riippumatta, mutta aika kalliiksihan se tulee.
  Kuntaliitoksilla alkaa nykyään tulla sen kokoisia kuntia, että ehkä kepun maakuntamalli voitaisiin muuttaa hoitamaan soten lisäksi myös kuntien tehtäviä pääkaupunkiseudun ulkopuolella...joka sekin voisi olla yksi kunta.
- Anonyymi
  2021-05-02 11:52:13
  Anonyymi kirjoitti:
  "Tuon kokoiset kunnat eivät voi olla tehokkaita eivätkä osaavia ostajia kaikissa niillä alueilla joilla kunta toimii."
  
  Mitä onko isommissa kunnissa oikeasti osaavampia ostajia mihin tämä tieto perustuu?
  Hyvinhän mielestäni pienempikin kunta jos sillä on osaavat päättäjät voi suorittaa ostot isommankin puolesta tyyliin "loput romuista voitte toimittaa tuonne".
  
  Mihin tämä ihmisten määrän mukainen tehokkuus ja osaaminen perustuu?
  Voiko 5,5 miljoonan asukkaan valtio oikeasti olla tehokas ja osaava kaikissa niillä alueilla joilla valtio toimii....
  Helsingissä kunnan asioita ainakin hoitaa idioottien armeija. Rahaa törsäillään ja poltetaan kun Helsinkiin sitä ansiottomasti lapioidaan!
- Anonyymi
  2021-05-02 12:07:51
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Kuntien lakisääteiset tehtävtä samat on kunnassa sitten 2000 asukasta tai 200.000. Vaikka isoissa kunnissa on yleensä suhteellisesti pienempi organisaatio kuin pienissä kunnissa, niin suuri kunta pystyy pitämään yllä absoluuttisesti suurempaa organisaatiota ja suuremmassa organisaatiossa voidaan erikoistua. Se on yksi tehokkuuden lähde (jo Adam Smith havaitsi että työn tuottavuus paranee erikoistumisella). Osaaminen syntyy myös toistoista. Jos vaikka tilataan asfatlointitöitä, niin keskimäärin hän, joka tekee tätä jatkuvasti osaa sen paremmin kuin joku joka ei joka vuosi joudu ostamaan asfaltointiurakkaa joka vuosi. Kolmas tekijä on kunnan houkuttelevuus työnantajana.
  
  Käytönnön vertailu:
  Lähellä keskikokoa (mediaani) Suomen kunnista on 6100 asukkan Viitasaari (joka on omasta mielestään kaupunki?!?) . Se ei pysty hoitamaan asioitaan yksin, vaan se on Wiitaunionissa Pihtiputaan kanssa. Näin on saatu noin 10.000 asukkaan kokonaisuus ja tietysti myös yhteistyöhön liittyvää byrokratiaa. Lisäksi Viitasaari on mukana tietenkin muutamassa kuntayhtymässä, sillä on osakkuuksia palveluita tuottavissa yhtiöissä jne,.
  
  Viitasaarella on 6100 asukasta ja kunnalla on 780 työntekijää (13% kunnan asukasluvusta).
  Viitasaaren ja Pihtiputaan kuntaunionilla on 1044 työntekijää (10% yhteisestä asukasmäärästä).
  Tampereella on 241.000 asukasta ja 14.000 työntekijää (alle 6% asukasluvusta).
  Helsingissä on 657.000 asukasta ja 39.000 työntekijää (alle 6% asukasluvusta).
  
  Tietenkin lukujen yhteismitallistaminen vaatisi työtä, koska Viitasaari on osakkaana kehittämisyhtiössä ja työnjako kuntayhtymien kesken pitäisi selvittää. Vastaavasti ainakin Helsingissä on oma energiayhtiö, joka lasketaan samaan konserniin (mm. henkilöstö). Mutta ei Viitasaaresta mitenlkään Helsinkiä tai Tamperetta tehokkaampaa saa.
  Minkään kunnan ei tarvitse pystyä hoitamaan asioita nykypäivänä yksin. Jos kunta huolissaan vaikka maanpuolustuksestaan ja pelkää että NATO hyökkää se voi tehdä venäjän federaattion kanssa sopimuksen joka takaa että kohtuullista korvausta vastaan venäjän asevoimat on käytettävissä jos NATO rupeaa ryppyilemään.
  
  (järkevänä ihmisenä ymmärtänet nuo "fenäjän federaattio / nato" asetelmat? etkä sorru yksityiskohtiin)
  
  Mutta mitä tahansa paskaa kunnan ei tule jatkossakaan sietää venäjän federaattiolta?
  
  Yhteistyöllä ei sanelupolitiikalla?
- Anonyymi
  2021-05-02 12:14:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Ainoa keino, millä harvaan asutut alueet voitaisiin saada yhtä tehokkaiksi kuin Helsingin, Turun ja Tampereen tapaiset kaupungit, pitäisi maaseutukunnilta keventää sellaisia velvoitteita joiden talousvaikutus kasvaa jos esimerkiksi kunnan väestötiheys alittaa 400 asukasta km2.
  Tietysti Suomessa on pyritty siihen, että palvelut ovat samat asuinkunnasta riippumatta, mutta aika kalliiksihan se tulee.
  Kuntaliitoksilla alkaa nykyään tulla sen kokoisia kuntia, että ehkä kepun maakuntamalli voitaisiin muuttaa hoitamaan soten lisäksi myös kuntien tehtäviä pääkaupunkiseudun ulkopuolella...joka sekin voisi olla yksi kunta.
  6000 asukkaan kunta voidaan viellä valjastaa "yhteiseen hiileen puhaltajiksi"
  
  50 000 asukkaan kuntaa et enää millään saa puhaltamaan yhteiseen hiileen?
  
  6000 asukkaan kunta saa helposti AINA kansanedustajan eduskuntaan... Jos niillä ryhmäkuri eli kuntalaiset "lestoja" äänestää käskystä kun kunnanvaltuusto näin päättää keskusta puolueen ehdokasta.
  Äänestää käskystä demari puolueen ehdokasta jne...
  
  Sen mukaan mitä Kunnan-valtuusto päättää.
- Anonyymi
  2021-05-02 13:00:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Helsingissä kunnan asioita ainakin hoitaa idioottien armeija. Rahaa törsäillään ja poltetaan kun Helsinkiin sitä ansiottomasti lapioidaan!
  Suurissa organisaatioissa suuret kuprutkin saadaan kätevästi lakaistua maton alle, matto kun on niin hemmetin suuri isossa organisaatiossa.
  Aina kupruissa ei myöskään ole kyse henkilöstön määrästä, vaan ihan siitä rahankäytöstä, mitä henkilöstö saa toimillaan tai toimimattaan aikaiseksi.
  Esimerkiksi tuo ylempänä mainittu asfalttiurakan tilaaminen. Isossa kunnassa se saatetaan tilata rutiinilla, mutta pienessä kunnassa saatetaan tilaus tehdä tarkemmin ja jälkitarkastus ja takuuvalvonta saattaa myös olla paremmin hoidettu, kun pienessä kunnassa kuntalainenkin tietää kenelle pitää valittaa jos juuri tehdyssä asfaltissa näkyy huonosti tehdyn työn jälkiä.
  Isossa kunnassa tilataan sitten taas uusi asfaltointi tehokkaasti ja rutiinilla kun takuuaika pääsi juuri umpeutumaan.
- Kilgore.Trout
  2021-05-02 13:40:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Viitasaari on siinä mielessä mielenkiintoinen esimerkki, että mikäli Viitasaari ja Viitasaarelle johtava tie pientareineen yhdistettäisiin Helsinkiin, olisi Helsingissä edelleen alle 6% työntekijöistä työssä kunnalla. Tehostuiko siinä Viitasaaren kunnan tehokkuus kertalaakilla?
  Suuruudesta on hyötyä tiettyyn mittakaavaan asti. Yleensä mittakaava vaatii myös kompaktia kokoa, ei pelkästään tiettyä asukasmäärää. Suomessa on runsaasti pinta-alallisesti jättimäisiä kuntia. Niitä ei saada samalla tavalla tehokkaiksi kuin saman väkimäärän kompaktimpia kuntia. En tarkoita, etteikö kuntaliitoksesta tule säästöjä, mutta millään kuntaliitoksella ei saada pienen pinta-alan tuomaa tehokkuutta.
  Esimerkiksi 2062 km2 Salo 51 500 asukkaallaan on vaikea olla yhtä tehokas kuin 32 km2 Kerava, vaikka keravalla on 15 000 asukasta vähemmän kuin Salossa. Keravan tehokkuus tulee osin juuri sen kompaktista rakenteesta. Tehokkuus romahtaisi, mikäli Keravaan liitettäisiin 2000 km2 maaseutua ja sen mukana 15 000 lisäasukasta.
  Asutuksen tiiviys luo tehokkuutta, mutta se ei ole ainoa tekijä. Jos Helsinki hajoitettasiin sadaksi 6000 asukkaan "keskivertokunnaksi", niin asukastiheys säilyisi ennallaan, mutta sybtyisi valtava määrä tehotonta byrokratiaa.
  
  Salo on huono esimerkki siksi, että se on kuntarypäs, jonka yhdityminen on vielä kesken. Kun Suur-Salo muodostettiin, niin esimerkiksi yksikään ex-kaupunginjohtaja ei jäänyt tarpeettomaksi, vaan kaikille löytyi tärkeä tehtävä. Jos ei muuta niin joku eläkeikään kestävä projekti. Luulisin, että Salossa on edelleen myös muuta päällekkäisyyttä.
- Kilgore.Trout
  2021-05-02 13:48:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Ainoa keino, millä harvaan asutut alueet voitaisiin saada yhtä tehokkaiksi kuin Helsingin, Turun ja Tampereen tapaiset kaupungit, pitäisi maaseutukunnilta keventää sellaisia velvoitteita joiden talousvaikutus kasvaa jos esimerkiksi kunnan väestötiheys alittaa 400 asukasta km2.
  Tietysti Suomessa on pyritty siihen, että palvelut ovat samat asuinkunnasta riippumatta, mutta aika kalliiksihan se tulee.
  Kuntaliitoksilla alkaa nykyään tulla sen kokoisia kuntia, että ehkä kepun maakuntamalli voitaisiin muuttaa hoitamaan soten lisäksi myös kuntien tehtäviä pääkaupunkiseudun ulkopuolella...joka sekin voisi olla yksi kunta.
  Helsinki on yksi kunta ja yksinään suurempi kuin yksikään suunnitelluista maakunnista (Uuttamaata lukuunottamatta).
  
  Kunnat ovat syntyneet alunperin seurakunnista ja seurakuntien kokoa rajotti se, että kirkkoon piti ehtiä tolkullisessa ajassa hevospelillä. Kun Suomi ainakin esittää olevansa digitalisaation edelläkävijä, niin hallinnollisen jaon voisi ajatella uudestaan. Kansalaiset/kuntalaiset eivät tarvitse fyysisesti lähellä olevaa hallintoa vaan palveluja. Itse asun kävelymatkan päässä Helsingin pormestarin työheesta, mutta eipä siitä ole minulle mitään iloa. Se että asun kävelymatkan päässä kirjato Oodista on jo tärkeämpi asia.
- Kilgore.Trout
  2021-05-02 13:58:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Helsingissä kunnan asioita ainakin hoitaa idioottien armeija. Rahaa törsäillään ja poltetaan kun Helsinkiin sitä ansiottomasti lapioidaan!
  Helsingin (koko kaupuinkikonserni) tilinpäätös 2020 oli 569 miljoonaa ylijäämäinen. Tämä siitä huolimatta, että ns. valtionavun tasausjärjestelmässä Helsinki on suurin nettomaksaja. Helsingin kunnallisverosta n. 2 äyriä menee muiden kuntien menojen kattamiseen.
- Anonyymi
  2021-05-02 13:58:34
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Helsinki on yksi kunta ja yksinään suurempi kuin yksikään suunnitelluista maakunnista (Uuttamaata lukuunottamatta).
  
  Kunnat ovat syntyneet alunperin seurakunnista ja seurakuntien kokoa rajotti se, että kirkkoon piti ehtiä tolkullisessa ajassa hevospelillä. Kun Suomi ainakin esittää olevansa digitalisaation edelläkävijä, niin hallinnollisen jaon voisi ajatella uudestaan. Kansalaiset/kuntalaiset eivät tarvitse fyysisesti lähellä olevaa hallintoa vaan palveluja. Itse asun kävelymatkan päässä Helsingin pormestarin työheesta, mutta eipä siitä ole minulle mitään iloa. Se että asun kävelymatkan päässä kirjato Oodista on jo tärkeämpi asia.
  Sinä itse maksat kaiken.
- Kilgore.Trout
  2021-05-02 14:03:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Suurissa organisaatioissa suuret kuprutkin saadaan kätevästi lakaistua maton alle, matto kun on niin hemmetin suuri isossa organisaatiossa.
  Aina kupruissa ei myöskään ole kyse henkilöstön määrästä, vaan ihan siitä rahankäytöstä, mitä henkilöstö saa toimillaan tai toimimattaan aikaiseksi.
  Esimerkiksi tuo ylempänä mainittu asfalttiurakan tilaaminen. Isossa kunnassa se saatetaan tilata rutiinilla, mutta pienessä kunnassa saatetaan tilaus tehdä tarkemmin ja jälkitarkastus ja takuuvalvonta saattaa myös olla paremmin hoidettu, kun pienessä kunnassa kuntalainenkin tietää kenelle pitää valittaa jos juuri tehdyssä asfaltissa näkyy huonosti tehdyn työn jälkiä.
  Isossa kunnassa tilataan sitten taas uusi asfaltointi tehokkaasti ja rutiinilla kun takuuaika pääsi juuri umpeutumaan.
  Päin vastoin! Median kiinnostus Helsingin, Turun tai Tampereen kaupungin hallinnon tekemisiä kohtaan on aivan eri luokkaa kuin jonkun Vesalan tai Humppilan sisäiset sähläykset.
- Anonyymi
  2021-05-03 15:48:53
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Helsingin (koko kaupuinkikonserni) tilinpäätös 2020 oli 569 miljoonaa ylijäämäinen. Tämä siitä huolimatta, että ns. valtionavun tasausjärjestelmässä Helsinki on suurin nettomaksaja. Helsingin kunnallisverosta n. 2 äyriä menee muiden kuntien menojen kattamiseen.
  Onhan se ylijäämäinen kun varastetaan maakuntien rahaa kassaan yli omien tarpeiden! Sitten joutuu apinan raivolla keksimään että mihin rahat voi polttaa!
  
  Kommarihan ei tuota tietenkään ymmärrä ku kommarin rahat tulee taikaseinästä! :DDD
- Anonyymi
  2021-05-03 15:50:43
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Helsinki on yksi kunta ja yksinään suurempi kuin yksikään suunnitelluista maakunnista (Uuttamaata lukuunottamatta).
  
  Kunnat ovat syntyneet alunperin seurakunnista ja seurakuntien kokoa rajotti se, että kirkkoon piti ehtiä tolkullisessa ajassa hevospelillä. Kun Suomi ainakin esittää olevansa digitalisaation edelläkävijä, niin hallinnollisen jaon voisi ajatella uudestaan. Kansalaiset/kuntalaiset eivät tarvitse fyysisesti lähellä olevaa hallintoa vaan palveluja. Itse asun kävelymatkan päässä Helsingin pormestarin työheesta, mutta eipä siitä ole minulle mitään iloa. Se että asun kävelymatkan päässä kirjato Oodista on jo tärkeämpi asia.
  Helsinki on pienisieluisuudessaan pienempi kuin joku alkoholisoitunut venäjän siperiassa sijaitseva kylä! Yhdistävänä tekijänä siperiaan tosiaan tuo kommunismin ihannointi!
- Anonyymi
  2021-05-03 17:26:41
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Helsingin (koko kaupuinkikonserni) tilinpäätös 2020 oli 569 miljoonaa ylijäämäinen. Tämä siitä huolimatta, että ns. valtionavun tasausjärjestelmässä Helsinki on suurin nettomaksaja. Helsingin kunnallisverosta n. 2 äyriä menee muiden kuntien menojen kattamiseen.
  Siinä taas valetta. Helsingillä on budjetoitu velka v. 2023 1,9 miljaardia ja velkaa jokaista asukasta kohti yli 2800 euroa.
  
  Jos turistit lakkaisivat tuomasta Helsingin alueelle 8 miljaardia vuosittain, saisitta lähteä lakki kourassa keräämään nauriita maakunnista.
- Kilgore.Trout
  2021-05-03 18:41:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Onhan se ylijäämäinen kun varastetaan maakuntien rahaa kassaan yli omien tarpeiden! Sitten joutuu apinan raivolla keksimään että mihin rahat voi polttaa!
  
  Kommarihan ei tuota tietenkään ymmärrä ku kommarin rahat tulee taikaseinästä! :DDD
  Useiden pikkukuntien taikaseinä on Uusimaa mistä kerätyillä veroilla kunnat pyörivät.
- Kilgore.Trout
  2021-05-03 18:47:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Siinä taas valetta. Helsingillä on budjetoitu velka v. 2023 1,9 miljaardia ja velkaa jokaista asukasta kohti yli 2800 euroa.
  
  Jos turistit lakkaisivat tuomasta Helsingin alueelle 8 miljaardia vuosittain, saisitta lähteä lakki kourassa keräämään nauriita maakunnista.
  Helsingin taloustiedot on netissä, joten jokainen voi tarkistaa asian itse. Helsinki on niitä hatvoja kuntia joiden talous on kunnossa.
- Anonyymi
  2021-05-03 18:53:00
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Useiden pikkukuntien taikaseinä on Uusimaa mistä kerätyillä veroilla kunnat pyörivät.
  Taikaseinä on teidän kommareiden mielestä uudellamaalla! Se mystinen seinä josta Suomi saa rahansa! :DDD
  
  Ootte te kommarit sekaisin!
- Kilgore.Trout
  2021-05-05 08:10:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Taikaseinä on teidän kommareiden mielestä uudellamaalla! Se mystinen seinä josta Suomi saa rahansa! :DDD
  
  Ootte te kommarit sekaisin!
  Tutustu siihen, missä Suomessa veroja maksetaan ja minne valtionavustuksia jaetaan.
- Anonyymi
  2021-05-05 08:19:54
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Tutustu siihen, missä Suomessa veroja maksetaan ja minne valtionavustuksia jaetaan.
  Minä tiedän mistä suomi saa rahansa!
  
  Suosittelen sinuakin ottamaan selvää!
  
  Taikaseinäkommari!
- Kilgore.Trout
  2021-05-05 08:25:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Minä tiedän mistä suomi saa rahansa!
  
  Suosittelen sinuakin ottamaan selvää!
  
  Taikaseinäkommari!
  Näinhän se menee. Kun on varma mielipide, niin sitä ei haluta faktoilla sotkea.
- Anonyymi
  2021-05-05 08:31:20
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Helsingin taloustiedot on netissä, joten jokainen voi tarkistaa asian itse. Helsinki on niitä hatvoja kuntia joiden talous on kunnossa.
  Niin...ja silti kehtaat tulla meille tänne valehtelemaan!
- Kilgore.Trout
  2021-05-05 08:35:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin...ja silti kehtaat tulla meille tänne valehtelemaan!
  "HELSINKI selviytyi koronavuodesta 2020 erittäin hyvin, sillä tuoreen tilinpäätöksen mukaan kaupungin tulos on 496,7 miljoonaa euroa plussan puolella. Tulos on 234 miljoonaa talousarviota parempi.
  
  Tulos on myös parempi kuin kolmena edellisenä vuotena. Vuonna 2019 tulos oli 377 miljoonaa euroa, vuonna 2018 noin 387 miljoonaa euroa ja vuonna 2017 noin 483 miljoonaa euroa.
  
  Kaupungin konsernitilijärjestelmässä oli tytäryhteisöjen varoja vuoden 2020 lopussa yhteensä yli 500 miljoonaa euroa. Kasvua edelliseen vuoteen oli noin 168 miljoonaa euroa."
  
  https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007874819.html
- Anonyymi
  2021-05-05 08:45:49
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Helsingin taloustiedot on netissä, joten jokainen voi tarkistaa asian itse. Helsinki on niitä hatvoja kuntia joiden talous on kunnossa.
  Sieltä ne taloustiedot onkin peräisin. Velkaa on lähes kaksi miljaardia. Julkisen talouden ukkoja on 40000, jotka maksavat valtiolle 4 miljaardia sivukuluineen.
- Kilgore.Trout
  2021-05-05 09:04:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Sieltä ne taloustiedot onkin peräisin. Velkaa on lähes kaksi miljaardia. Julkisen talouden ukkoja on 40000, jotka maksavat valtiolle 4 miljaardia sivukuluineen.
  "Julkisen talouden ukkoja on 40000, jotka maksavat valtiolle 4 miljaardia sivukuluineen."
  
  Tuossa ei ole mitään perää. Helsinki maksaa Helsingin työntekijät (opettajat, sairaanhoitajat, palomiehet jne) ja siinä sivussa maksaa aika paljos syrjäseutujen kuntien työpaikoistakin.
- Anonyymi
  2021-05-05 09:16:46
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  "Julkisen talouden ukkoja on 40000, jotka maksavat valtiolle 4 miljaardia sivukuluineen."
  
  Tuossa ei ole mitään perää. Helsinki maksaa Helsingin työntekijät (opettajat, sairaanhoitajat, palomiehet jne) ja siinä sivussa maksaa aika paljos syrjäseutujen kuntien työpaikoistakin.
  Helsinki ei maksa mitään vaan polttaa maakunnista varastamansa rahat kunnan suojatyöpaikkoihin!
- Kilgore.Trout
  2021-05-05 09:21:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Helsinki ei maksa mitään vaan polttaa maakunnista varastamansa rahat kunnan suojatyöpaikkoihin!
  Tuo tupailtaöyhötys ei perustu todellisuuteen.
Anonyymi
2021-05-01 23:12:11
Kommunistit tekee vaikka pitäisi helpottaa.Työn verotus ei luo työpaikkoja.
Suomi on saastainen maa tällä kommunisti hallituksella.
Anonyymi
2021-05-02 11:08:03
Myöskään "tempputyöllistäminen " ei auta vaikka joka ikinen työtön laitettaisiin päivärahaansa vastaan "aktivointina" tekemään töitä, josta valtion siis pitää maksaa työnantajalle. Kaikki tukityöllistetyt ja työharjoittelijat kuuluvat tähän verorahoja imevään joukkoon.

Oli mitenkä yksilön kannalta parempi tahansa, niin valtakunnan kannalta se ei ole.

Karkuun ei pääse. Työpaikkoja on luotava ja se tarkoittaa valtavaa, rakenteellisen yritysvihan aiheuttaman, byrokratian ja verohimmelin purkamista.

Siihen temppuun ei tämä kansakunta kykene ennenkuin ollaan tehty Kreikat, eli ulkopuolinen taho on ottanut rahankäyttömme käsiinsä.
- Kilgore.Trout
  2021-05-02 11:20:49
  Tukityöllistäminen on kannattavaa jos sillä pidetään väkeä työkykyisenä ja he työllistyvät myöhemmin taas "normaaleille" työmarkkinoille. Vajaatyökykyisten tukityöllistäminen voi tulla halvemmaksi kuin pitää heitä pelkällä tuella ja lisäksi pitää ottaa huomioon inhimillinen puoli, jos työ saa kokemaan että elämä on mielekkäämpää kun voi itse ansaita edes osan tuloistaan.
- Anonyymi
  2021-05-02 11:46:15
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Tukityöllistäminen on kannattavaa jos sillä pidetään väkeä työkykyisenä ja he työllistyvät myöhemmin taas "normaaleille" työmarkkinoille. Vajaatyökykyisten tukityöllistäminen voi tulla halvemmaksi kuin pitää heitä pelkällä tuella ja lisäksi pitää ottaa huomioon inhimillinen puoli, jos työ saa kokemaan että elämä on mielekkäämpää kun voi itse ansaita edes osan tuloistaan.
  Kaunis ajatus, mutta suurella osalla tukityöllistetyistä kyseessä on sosiaalisektorin toimenpide, ei työllistämistoimi.
  Lisäksi yritykset käyttävät varsinkin ilmaistyöntekijöitä ja työkokeilijoita iloisesti hyväkseen ilman mitään tarkoitusta palkata heitä myöhemmin. Eikä heitä tietenkään millään liiketaloudellisella perusteella YLEENSÄ voisikaan palkata. Mutta 2-3 ilmaistyöntekijää pystyy tekemään yhden palkatun työntekijän työt AVUSTAVISSA TEHTÄVISSÄ ja näin heitä myös käytetään. Eli 1 työntekijä jää palkkaamatta kun 2-3 tempputyöllistettyä on käytettävissä.
  Kokemuksesta tiedän kuinka tempputyöllistettyjen työtehtäviä suunnitellaan, että voitaisiin välttyä lisätyöntekijöiden palkkaamisesta. Homma on aika raadollista jos totta puhutaan...
- Anonyymi
  2021-05-02 12:41:31
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Tukityöllistäminen on kannattavaa jos sillä pidetään väkeä työkykyisenä ja he työllistyvät myöhemmin taas "normaaleille" työmarkkinoille. Vajaatyökykyisten tukityöllistäminen voi tulla halvemmaksi kuin pitää heitä pelkällä tuella ja lisäksi pitää ottaa huomioon inhimillinen puoli, jos työ saa kokemaan että elämä on mielekkäämpää kun voi itse ansaita edes osan tuloistaan.
  "Tukityöllistäminen on kannattavaa jos sillä pidetään väkeä työkykyisenä"
  
  Meinaako tämä että jos väki makoilee vuosia jossain pakolaisleireillä niin niistä ei enää ikipäivänä ole työntekijöiksi?
  
  Vai pitääkö pakolaisleiri väen jotenkin erinomaisessa työkyvyssä? Niin että kun ne oppivat puhumaan suomenkieltä / seisomaan asennossa? niin ne on oikein erinomaisen työkykyisiä...
  
  Pitäisikö suomen perustaa pakolaisleirejä työttömistään. Hyvällä tsäkällä moni niistä osaisi suomenkieltä ja kun viellä asennossa seisominen opetetaan niin meillä olisi erinomaisen työkyvyn omaavia ihmisiä?
  
  NIINKÖ...?
- Kilgore.Trout
  2021-05-02 13:54:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Kaunis ajatus, mutta suurella osalla tukityöllistetyistä kyseessä on sosiaalisektorin toimenpide, ei työllistämistoimi.
  Lisäksi yritykset käyttävät varsinkin ilmaistyöntekijöitä ja työkokeilijoita iloisesti hyväkseen ilman mitään tarkoitusta palkata heitä myöhemmin. Eikä heitä tietenkään millään liiketaloudellisella perusteella YLEENSÄ voisikaan palkata. Mutta 2-3 ilmaistyöntekijää pystyy tekemään yhden palkatun työntekijän työt AVUSTAVISSA TEHTÄVISSÄ ja näin heitä myös käytetään. Eli 1 työntekijä jää palkkaamatta kun 2-3 tempputyöllistettyä on käytettävissä.
  Kokemuksesta tiedän kuinka tempputyöllistettyjen työtehtäviä suunnitellaan, että voitaisiin välttyä lisätyöntekijöiden palkkaamisesta. Homma on aika raadollista jos totta puhutaan...
  Olen tehnyt vähän vapaaehtoistyötä porukan parissa joka on tyypillistä tukityöllistettävää porukkaa ja kyllä tukityöllistymisen kautta löytyy "oikeitakin" työpaikkoja. Ei kaikille, mutta eivät hekään jotka työllistyvät vain tukien avulla tule yhteikunnalle kalliimmiksi kuin jos he tylsistyisivät kotona.
- Anonyymi
  2021-05-02 13:58:54
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Tukityöllistäminen on kannattavaa jos sillä pidetään väkeä työkykyisenä ja he työllistyvät myöhemmin taas "normaaleille" työmarkkinoille. Vajaatyökykyisten tukityöllistäminen voi tulla halvemmaksi kuin pitää heitä pelkällä tuella ja lisäksi pitää ottaa huomioon inhimillinen puoli, jos työ saa kokemaan että elämä on mielekkäämpää kun voi itse ansaita edes osan tuloistaan.
  Sinä maksat velat. Kaikki eivät maksa
- Anonyymi
  2021-05-03 15:31:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Kaunis ajatus, mutta suurella osalla tukityöllistetyistä kyseessä on sosiaalisektorin toimenpide, ei työllistämistoimi.
  Lisäksi yritykset käyttävät varsinkin ilmaistyöntekijöitä ja työkokeilijoita iloisesti hyväkseen ilman mitään tarkoitusta palkata heitä myöhemmin. Eikä heitä tietenkään millään liiketaloudellisella perusteella YLEENSÄ voisikaan palkata. Mutta 2-3 ilmaistyöntekijää pystyy tekemään yhden palkatun työntekijän työt AVUSTAVISSA TEHTÄVISSÄ ja näin heitä myös käytetään. Eli 1 työntekijä jää palkkaamatta kun 2-3 tempputyöllistettyä on käytettävissä.
  Kokemuksesta tiedän kuinka tempputyöllistettyjen työtehtäviä suunnitellaan, että voitaisiin välttyä lisätyöntekijöiden palkkaamisesta. Homma on aika raadollista jos totta puhutaan...
  "mutta suurella osalla tukityöllistetyistä kyseessä on sosiaalisektorin toimenpide, ei työllistämistoimi.
  Lisäksi yritykset käyttävät varsinkin ilmaistyöntekijöitä ja työkokeilijoita iloisesti hyväkseen ilman mitään tarkoitusta palkata heitä myöhemmin."
  
  Tuossa se olennainen lukee.
  
  Eli jokainen työtön, kannattaa katsoa tarkkaan onko kyseessä OIKEA työpaikka, vai onko kyseessä SOSIAALISEKTORIN toimi.
  
  Työtön tarvitsee lähtökohtaisesti palkkatyöpaikan, sosiaalisektori on sitten jotain muuta ja sinne ei mennä mitenkään pakolla vaan se vaatii väkisinkin jonkinlaisen allekirjoituksen johonkin paperiiin, ja jokainen voi pohtia itse kannattaako allekirjoitusta antaa tai ei.
Anonyymi
2021-05-02 11:12:44
Oletteko hulluja, sitä varten Kustaa Vaasa veroja kantoi, mutta ymmärsi ettei maakuopissa asuvat niitä pystyisi maksamaan, joten verot aatelille.
- Kilgore.Trout
  2021-05-02 11:28:51
  Kustaa Vaasa oli kylläkin hyvin ankara talonpoikien verottaja. Kirkkoa hän ei verottanut vaan takavarikoi sen omaisuuden kokonaan ja jotta pystyi tekemään tämän, hän kääntyi protestantiksi (ja käännytti siinä sivussa mahtikäskyllään myös papit ja kansan).
  
  Suomenkin luterilaisella kirkolla on mielenkiintoinen historia: se syntyi koska sodat olivat tyhjentäneet kuninkaan kassan ja kun pappien palkanmaksu jatkui vain luterilaisen kirkon toimesta, niin kaikki papit huomasivatkin saman tien katolisen uskon olevan "epäpuhdasta".
- Anonyymi
  2021-05-02 11:47:44
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Kustaa Vaasa oli kylläkin hyvin ankara talonpoikien verottaja. Kirkkoa hän ei verottanut vaan takavarikoi sen omaisuuden kokonaan ja jotta pystyi tekemään tämän, hän kääntyi protestantiksi (ja käännytti siinä sivussa mahtikäskyllään myös papit ja kansan).
  
  Suomenkin luterilaisella kirkolla on mielenkiintoinen historia: se syntyi koska sodat olivat tyhjentäneet kuninkaan kassan ja kun pappien palkanmaksu jatkui vain luterilaisen kirkon toimesta, niin kaikki papit huomasivatkin saman tien katolisen uskon olevan "epäpuhdasta".
  Upeaa! Lahna on lukenut ala-asteen historiaa ja säteilee meille nyt täällä!
  
  Upea kommari! :DDD
- Anonyymi
  2021-05-02 12:48:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Upeaa! Lahna on lukenut ala-asteen historiaa ja säteilee meille nyt täällä!
  
  Upea kommari! :DDD
  Tämä jalomielisyys koski vain niitä Suomessa, jotka osallistuivat tuhoon tuomittuun 25 vuotiseen sotaan venäläisiä vastaan, Kustaa siis halusi tapattaa aateliset sodissa, talonpojille ei tullut sanktioita käpykaartista. Talonpojat kärsivät huonojen satojen takia.
Anonyymi
2021-05-02 12:14:53
https://www.verkkouutiset.fi/jarkytys-kehyspaatoksista-velkajuhla-veronmaksajien-piikkiin/#ed099ace

Eli näin mennään. Iänkaiken kohti ikuisuutta. Koska kansa ei osaa muutakuin maksaa.

Tietysti kansalaisella on keinot vastustaa vallitsevia olosuhteita laillisin keinoin:

- Katso tarkkaan ketä ja miten äänestät. Käytä kylmää logiikkaa ja jätä tunteet äänestyskopin ulkopuolelle. Ei kostamalla tai vanhojen tapojen mukaisesti.
Äänestä kuin olisit ostamassa osia tehokkaaseen PC tietokoneeseen rajatulla budjetilla. Miten saat parhaan suorituskyvyn ja eniten ytimiä rahallasi? Pysymällä Intelin prosessoreissa?

- Lapsiperheessä kannusta koululaista tähtäämään mahdollisimman korkealle.
Siitä huolimatta että itse olisit pienituloinen, katkeroitunut koulupinnari, baaritiskin vakioasiakas, tai työtön. Tai kaikki samassa.
Tehokkain ja pitkäaikaisin keino "antaa takaisin" on lapsiesi kautta. Kannusta ajattelemaan työtä myös Suomen ulkopuolella.

- Nyt voit heti vaikuttaa ostopäätöksin.
Bensan ja dieselin verotuloja ohjataan mielestäsi väärään kohteeseen. Lakkaa ajamasta. Aina kun vain mahdollista.
Liikenteen valvontakameroilla saadaan paljon verotuloja ja sitä käytetään budjetoinnissa kun ollaan niin varmoja että taas sata miljoonaa tulee. Mitäs jos opettelet ihan piruuttaan ajelemaan juuri rajoitusta vasten. Tai hiukan alle, aiheuttaaksesi lommon polttoaineverokertymään.

- Opettele verosuunnittelu. Käytä kaikki lain sallimat keinot vaikka itsestäsi tuntuisi kuinka "epäisänmaalliselta". Unohda moiset uskonnolliset liturgiat.

- Osallistu myös kansalaisaloitteisiin. Jos ei muuten niin vaan ihan piruuttaan. Pääasia että pidät ääntä itsestäsi, etkä vaivu hiljaisuuteen. Vain osallistumalla voit vaikuttaa.

Kun tarpeeksi verotuloja katoaa kansalaisten aktiivisen toiminnan kautta, on valtio pakotettu muuttamaan toimintatapojaan. Verotuksen tie on jo käyty loppuun. Vene on niin täynnä, että ei paljoa keikuttamista tarvita kun......
Anonyymi
2021-05-03 08:56:55
Sehän on ikivanha keino verottaa monilla keinoin, ja kansa maksaa itsensä kipeäksi.
Anonyymi
2021-05-03 17:07:04
Tuottoisaa olisi korottaa työn verotusta , siis palkatulojen . Pienipalkkaisen korotus jäisi merkityksettömäksi verraten hyvin palkatun vero euro määrään .
- Anonyymi
  2021-05-03 18:45:16
  En ainakaan tätä hakuis, mut sen sain.
  
  https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005741127.html
- Anonyymi
  2021-05-05 08:18:31
  Ei näemmä tuo prosenttilasku oo sinun vahvinta osaamisaluetta! :D
  
  Viisaampaa verottaa isoa määrää pienituloisia kuin pientä määrää suurituloisia.
- Anonyymi
  2021-05-05 09:11:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei näemmä tuo prosenttilasku oo sinun vahvinta osaamisaluetta! :D
  
  Viisaampaa verottaa isoa määrää pienituloisia kuin pientä määrää suurituloisia.
  Pienituloisilla olisi tuonjälkeen euroja vähemmän käytössä? joten suurituloisen saamat tulot vähenisi automaattisesti.
  
  Jos pienituloisia verotetaan täydet 100%? niin eikö ole melko todennäköistä etteivät ne senjälkeen vie kauppaan tai mihinkään muuallekkaan euroakaan?
- Kilgore.Trout
  2021-05-05 09:20:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Pienituloisilla olisi tuonjälkeen euroja vähemmän käytössä? joten suurituloisen saamat tulot vähenisi automaattisesti.
  
  Jos pienituloisia verotetaan täydet 100%? niin eikö ole melko todennäköistä etteivät ne senjälkeen vie kauppaan tai mihinkään muuallekkaan euroakaan?
  Pienituloisen saama lisäeuro menee todennäköisesti välittömään kulutukseen, jossa se kasvattaa arvonlisäveropottia ja raha lähtee kiertämään taloudessa. Mitä suurituloisempiin mennään sitä todennäköisemmin lisätulo menee sijoituksiin ja pahimmillaan kokonaan pois Suomesta. Pitkällä aikavälillä sijoittaminenkin voi lisätä vaurautta ja sitä kautta kulutusta, mutta melkein kaikki sijoittaminen on spekulatiivista eli siinä sijoittajat myyvät ja ostavat arvopapereita keskenään eivätkä suoraan rahoita yrityksiä.
- Anonyymi
  2021-05-05 12:35:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Pienituloisilla olisi tuonjälkeen euroja vähemmän käytössä? joten suurituloisen saamat tulot vähenisi automaattisesti.
  
  Jos pienituloisia verotetaan täydet 100%? niin eikö ole melko todennäköistä etteivät ne senjälkeen vie kauppaan tai mihinkään muuallekkaan euroakaan?
  Melko pieni osa "suurituloisista" myy palveluita/tuotteita pienituloisille. Toisinsanoen pienituloisten käyttämät rahat eivät päädy "suurituloisten" taskuun vaikka pienituloinen ostelisi niillä mitä tahansa.
  
  Jos suomessa on miljoona pienituloista ja 10 tuhatta suurituloista niin kumpaa ryhmää verottamalla luulisit saavasi enemmän verotuloja?
  
  100e veronkorotus miljoonalle tuo 100 miljoona euroa. Samaan pääsee nostamalla suurituloisten veroja 10 000e.
- Anonyymi
  2021-05-05 12:41:36
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Pienituloisen saama lisäeuro menee todennäköisesti välittömään kulutukseen, jossa se kasvattaa arvonlisäveropottia ja raha lähtee kiertämään taloudessa. Mitä suurituloisempiin mennään sitä todennäköisemmin lisätulo menee sijoituksiin ja pahimmillaan kokonaan pois Suomesta. Pitkällä aikavälillä sijoittaminenkin voi lisätä vaurautta ja sitä kautta kulutusta, mutta melkein kaikki sijoittaminen on spekulatiivista eli siinä sijoittajat myyvät ja ostavat arvopapereita keskenään eivätkä suoraan rahoita yrityksiä.
  Suurituloisten raha menee investointeihin. Ne taas luovat työtä monelle köyhälle.
  
  Tästä päätellen on järkevämpää nostaa pienituloisten veroja! Saadaan niitä kaivattuja tuottavia työpaikkoja!
  
  Ehkä saadaan joku päivä lahnakin tekemään jotain tuottavaa! Lahna on töissä julkisella sektorilla joten polttaa järkyttäviä määriä maakuntien rahoja. Toinen vaihtoehto toki siirtää Lahna kortitoon jolloin poltetun rahan määrä on maltillisempi.
- Kilgore.Trout
  2021-05-06 08:07:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Suurituloisten raha menee investointeihin. Ne taas luovat työtä monelle köyhälle.
  
  Tästä päätellen on järkevämpää nostaa pienituloisten veroja! Saadaan niitä kaivattuja tuottavia työpaikkoja!
  
  Ehkä saadaan joku päivä lahnakin tekemään jotain tuottavaa! Lahna on töissä julkisella sektorilla joten polttaa järkyttäviä määriä maakuntien rahoja. Toinen vaihtoehto toki siirtää Lahna kortitoon jolloin poltetun rahan määrä on maltillisempi.
  Sijoitustoiminta on etupäässä sijoittajien keskeistä kauppaa. Helsingin pörssissä käydään osakekauppaa helposti 10 miljardilla kuukaudessa. Koska oli viimeinen osakeanti ja miten paljon rahaa sillä kerättiin?
Anonyymi
2021-05-05 09:35:44
Mikä osa väestöstä kuluttaa eniten? Siihen väestöryhmään pitäisi siis nostaa porukkaa lisää. Suomessa työttömyyttä pidetään keinotekoisesti yllä ja potentiaalinen työvoiman tarve haetaan ulkomailta.Pitää kysyä olemmeko valinneet tietoisesti työttömyyden talouden tasapainottamiseen sen jälkeen kun oma valuutta vietiin meiltä.
- Kilgore.Trout
  2021-05-05 09:42:47
  Tavoitteen tietenkin pitää olla että mahdollisimman suuri osa työikäisistä on nettoveronmaksajia. Yksi ongelma Suomessa ja erityisesti kasvukeskuksissa on palkkaköyhyys. Täysiaikaista työtä tekevät pienipalkkaiset tarvitsevat asumis- ja toimeentulotukea palkan jatkeeksi.
  
  Valtiontalouden ja verojen kiristysten / verohelpotusten kannalta lyhyen aikavälin kysymys on, että mitkä verohelpotukset valuvat todennäköisimmin kulutuksen kasvuun ja mitkä veronkorotukset ovat todennököisimmin kulutuksesta pois.
- Anonyymi
  2021-05-05 10:06:17
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Tavoitteen tietenkin pitää olla että mahdollisimman suuri osa työikäisistä on nettoveronmaksajia. Yksi ongelma Suomessa ja erityisesti kasvukeskuksissa on palkkaköyhyys. Täysiaikaista työtä tekevät pienipalkkaiset tarvitsevat asumis- ja toimeentulotukea palkan jatkeeksi.
  
  Valtiontalouden ja verojen kiristysten / verohelpotusten kannalta lyhyen aikavälin kysymys on, että mitkä verohelpotukset valuvat todennäköisimmin kulutuksen kasvuun ja mitkä veronkorotukset ovat todennököisimmin kulutuksesta pois.
  Ajattelen niin, että työttömyyttä pidetään keinotekoisesti yllä, jotta inflaatio ei alkaisi laukkaamaan. Tämä on tietoinen poliittinen valinta. Jos työttömien halutaan työllistyvän heidät koulutettaisiin uudella alalle niin että työpaikka on tiedossa. Nyt monesti kouluttaudut jollain työvoimatoimiston höpökurssilla, ja alat työttömyysrumban uudestaan. Ketä tällaiset motivoi? Ehkä ensikertalaista kunnes todellisuus iskee kasvoihin. Työvoimapoliitiikkaan löytyy kyllä ratkaisuja mutta ei nykyisillä hallituspuolueilla eikä myöskään kokoomuslaisilla.
Anonyymi
2021-05-05 09:42:26
Näimpä , jos tuettaisiin oman kansan ostovoimaa eikä kilpailijamaiden niin alkaisi talous ja kysyntä nousemaan ja sitä mukaa syntyisi uutta yrittäjyyttä , meillä köyhä kansa koittaa raatamisellaan ylläpitää valtiota joka lahjoittaa ansaitut varat pitkin maailmaa ja saa palkakseen vain leikkauksia ja muiden maiden lainojen kustantamista. .
- Anonyymi
  2021-05-05 10:12:13
  Usa lyö biljoonan kotimarkkinoille, tuppuroisen logiikan mukaan sen pitäisi tukea kaksinkertaisella summalla Kiinaa.
Anonyymi
2021-05-05 10:04:11
Suomessakin on paljon pienituloisi ihmisiä jotka kuitenkin ansaitsevat enemmän kuin mitä tarvitsevat pistävät joka kuukausi sukanvarteen 10 euroa.

Jos tälläisiä pienituloisia ihmisiä miljoona niin kymmenen miljoonaa katoaa markkinoilta rahaa joka kuukausi "sukanvarteen"...

Tämän takia myös pienituloisten verotuksen korottaminen on tehokasta "sukanvarteen" (joka verrattavissa veroparatiisiin) ei katoa rahaa...

Suurituloinen saattaa tulla toimeen 10 prosentilla saamistaan tuloista.. vasta 90 prosentin verotuksen kohdalla "sukanvarteen" ei enää jää rahaa.

Siinä on verottajalla taiteileminen miten saa tuon "sukanvarteen" jäävän rahan kiertoon...
Anonyymi
2021-05-05 10:14:36
Tavoitteenako siis on, että mahdollisimman moni kansalainen on nettoveronmaksaja? Päästäänkö tähän tavoitteeseen _lisäämällä_ veroja ja tukiaisia?

Kun ihmisiä kuritetaan veroilla ja hallinnollisilla määräyksillä sekä palkitaan erilaisilla tukiaisilla, yhä useampi joutuu byrokratian kahleisiin, eikä pysty tekemään kannaltaan rationaalisia päätöksiä. Yhteiskunnan dynamiikka katoaa.
- Kilgore.Trout
  2021-05-05 10:30:10
  Riippuu mitä verotusta kiristetään.
  
  Kuten avauksessa totesin, niin Eurooppaan verrattuna Suomen verokertymässä työn verotus ja kulutusverot ovat ylikorostuneet ja pääoma- ja yritysverot alikorostuneet.
  
  Tätä suhdetta voisi oikaista esimerkiksi kiristämällä listaamattomista yhtiöistä saatujen osinkojen verotusta, verottomien säätiöiden ja ay-liikkeen sijoitustuoton verotuksessa (lähdevero) ja korkeiden pääomatulojen progressiota kiristämällä. Myös yritysvero (yhteisövero) on Suomessa EU:n alempia ja esimerkiksi Bidenin ehdottama globaali yritysveron minimi 21% nostaisi Suomen yritysveroja.
  
  Palkkaverotuksen tie on käyty aika lailla loppuun. Samoin arvonlisävero on jo aika korkealla tasolla.
Anonyymi
2021-05-05 10:44:41
Herlinin veroprosentti on sama kuin sossuasiakkaan.
- Kilgore.Trout
  2021-05-05 10:56:51
  Antti Herlin sai 7,8 miljoonaa pääomatuloja yli 3,5 miljardin omaisuudellaan. Tuottoprosentti olisi näin luokkaa 2%. Jokainen tietää, että ei Antti Herlin noin surkea sijoittaja ole, mutta varmasti kaikki on mennyt ihan lain mukaan. Verotuksessa näytettäviä pääomatuloja on helppo "suunnitella".
- Anonyymi
  2021-05-05 11:31:57
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Antti Herlin sai 7,8 miljoonaa pääomatuloja yli 3,5 miljardin omaisuudellaan. Tuottoprosentti olisi näin luokkaa 2%. Jokainen tietää, että ei Antti Herlin noin surkea sijoittaja ole, mutta varmasti kaikki on mennyt ihan lain mukaan. Verotuksessa näytettäviä pääomatuloja on helppo "suunnitella".
  Millä "omaisuudellaan" jos kaveri ostaa itselleen lentokoneen joka maksaa 100 miljoonaa niin lasketaanko se sen "omaisuudeksi" josta kuvitellaan että sille tulee tuottoja.
  
  Taitaa monella rikkaalla olla vain menoja "omaisuudestaan"?
- Anonyymi
  2021-05-05 11:42:48
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Antti Herlin sai 7,8 miljoonaa pääomatuloja yli 3,5 miljardin omaisuudellaan. Tuottoprosentti olisi näin luokkaa 2%. Jokainen tietää, että ei Antti Herlin noin surkea sijoittaja ole, mutta varmasti kaikki on mennyt ihan lain mukaan. Verotuksessa näytettäviä pääomatuloja on helppo "suunnitella".
  Pääomatuloja 'helppo "suunnitella"'?
  
  Niinkö? No siitä vaan sitten "suunnittelemaan". Mistäköhän johtuu, että harva koskaan kuitenkaan yltää verotettaviin miljoonatuloihin? (Lottovoitot verovapaita.) Jos joku elämäntyönsä myynnillä joskus saakin pääomatuloa, edessä on veronmaksu, joka päättyy vasta kuolinpesän perintöveroon.
  
  Yrityksiä kyllä perustetaan, mutta harva niistä kestää kovinkaan kauan tai tuottaa koskaan sen kummempaa tulosta. Helppoa yrittäminen ei taatusti ole.
  
  Jos fyysinen henkilö omistaa suoraan esim pörssiosakkeita tai sijoitusasunnon, niin veroa joudut maksamaan. Eipä myöskään kerry mitään eläkkeitä, "etuuksia", "palveluita" tms pääomatuloja saavalle henkilölle. Ei tule katokorvausta eikä toiminnan keskeytymiskorvausta. Veroa joudut maksamaan, eikä sitäkään koskaan tarpeeksi joidenkin toisten mielestä.
- Kilgore.Trout
  2021-05-05 12:01:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Pääomatuloja 'helppo "suunnitella"'?
  
  Niinkö? No siitä vaan sitten "suunnittelemaan". Mistäköhän johtuu, että harva koskaan kuitenkaan yltää verotettaviin miljoonatuloihin? (Lottovoitot verovapaita.) Jos joku elämäntyönsä myynnillä joskus saakin pääomatuloa, edessä on veronmaksu, joka päättyy vasta kuolinpesän perintöveroon.
  
  Yrityksiä kyllä perustetaan, mutta harva niistä kestää kovinkaan kauan tai tuottaa koskaan sen kummempaa tulosta. Helppoa yrittäminen ei taatusti ole.
  
  Jos fyysinen henkilö omistaa suoraan esim pörssiosakkeita tai sijoitusasunnon, niin veroa joudut maksamaan. Eipä myöskään kerry mitään eläkkeitä, "etuuksia", "palveluita" tms pääomatuloja saavalle henkilölle. Ei tule katokorvausta eikä toiminnan keskeytymiskorvausta. Veroa joudut maksamaan, eikä sitäkään koskaan tarpeeksi joidenkin toisten mielestä.
  Keinoja ovat vakuutuskuoret, joihin kertynyttä voittoa ei veroteta ja josta voi edelleen nostaa rahaa pois olemattoman pienellä veroprosentilla.
  
  Toinen keino on myyntitappioiden realisointi. Jos esimerkiksi on ostanut 100e osakkeita, joiden arvo on 80e ne voi myydä joulukuun lopussa ja ostaa tammikuun alussa takaisin jolloin tappiot saa vähentää vaikka käytännöstä osakkeista ei käytännössä luovu.
  
  Sitten on erilaiset yritysketjuttamiset.
  
  Piensijoittajalle suunnittelumahdollisuuksia on vähemmän. Toki vakuutuskuoriin pääsee käsiksi jo maltillisella pääomalla, mutta niissä pitää katsoa koska hoitopalkkio ylittää hyödyn.
- Anonyymi
  2021-05-05 12:31:16
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Keinoja ovat vakuutuskuoret, joihin kertynyttä voittoa ei veroteta ja josta voi edelleen nostaa rahaa pois olemattoman pienellä veroprosentilla.
  
  Toinen keino on myyntitappioiden realisointi. Jos esimerkiksi on ostanut 100e osakkeita, joiden arvo on 80e ne voi myydä joulukuun lopussa ja ostaa tammikuun alussa takaisin jolloin tappiot saa vähentää vaikka käytännöstä osakkeista ei käytännössä luovu.
  
  Sitten on erilaiset yritysketjuttamiset.
  
  Piensijoittajalle suunnittelumahdollisuuksia on vähemmän. Toki vakuutuskuoriin pääsee käsiksi jo maltillisella pääomalla, mutta niissä pitää katsoa koska hoitopalkkio ylittää hyödyn.
  Vakuutuskuori ja myyntitappioiden realisointi?
  
  Jep jep ... Siitä sitten maksamaan "olemattoman pientä veroprosenttia" ja hallinnointipalkkioita vakuutusyhtiölle jostain ylikalliista rahastosta ... Muistat toki vielä vuodenvaiheessa kirjata edulliset myyntitappiot verottajaa varten.
  
  Tuskin pääset miljonääriksi tuolla reseptillä. Sori.
  
  Yksityishenkilöiden sijoitustoiminta ei ole erityisen "spekulatiivista", vaan ihmiset haluavat itselleen ja lapsilleen aivan oikeutetusti jotain pitkän aikavälin taloudellista turvaa. Poliittinen riski on suomalaisella sijoittajalla aina olemassa -- muiden talouteen normaalisti kuuluvien riskien lisäksi. Eläkkeet ja niiden indeksit ovat mitä ovat.
  
  Ruotsi on viime vuosikymmeninä onnistunut kansankapitalismin kehittämisessä kohtuullisen hyvin. Yhteiskunnan kannalta on hyvä, että kansalaisilla on todellista ymmärrystä talouden perusteista ja omia taloudellisia puskureita. Ei ole järkevää joka käänteessä kiristää veroruuvia niiltä harvoilta, jotka osaavat ja uskaltavat kehittää markkinaehtoista taloutta.
- Kilgore.Trout
  2021-05-06 08:00:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Vakuutuskuori ja myyntitappioiden realisointi?
  
  Jep jep ... Siitä sitten maksamaan "olemattoman pientä veroprosenttia" ja hallinnointipalkkioita vakuutusyhtiölle jostain ylikalliista rahastosta ... Muistat toki vielä vuodenvaiheessa kirjata edulliset myyntitappiot verottajaa varten.
  
  Tuskin pääset miljonääriksi tuolla reseptillä. Sori.
  
  Yksityishenkilöiden sijoitustoiminta ei ole erityisen "spekulatiivista", vaan ihmiset haluavat itselleen ja lapsilleen aivan oikeutetusti jotain pitkän aikavälin taloudellista turvaa. Poliittinen riski on suomalaisella sijoittajalla aina olemassa -- muiden talouteen normaalisti kuuluvien riskien lisäksi. Eläkkeet ja niiden indeksit ovat mitä ovat.
  
  Ruotsi on viime vuosikymmeninä onnistunut kansankapitalismin kehittämisessä kohtuullisen hyvin. Yhteiskunnan kannalta on hyvä, että kansalaisilla on todellista ymmärrystä talouden perusteista ja omia taloudellisia puskureita. Ei ole järkevää joka käänteessä kiristää veroruuvia niiltä harvoilta, jotka osaavat ja uskaltavat kehittää markkinaehtoista taloutta.
  Tuolla spekulatiivisuudella tarkoitin, että "sijoitustoiminta" on etupäässä sijoittajien keskeistä kauppaa ja vain aivan marginaalisella osalla on tekemistä yritystoiminnan pääomittamisen kanssa.
Anonyymi
2021-05-06 09:00:24
"Eurooppaan verrattuna Suomen verokertymässä työn verotus ja kulutusverot ovat ylikorostuneet ja pääoma- ja yritysverot alikorostuneet."

Joo eussa on noita roskavaltioita jotka verottaa reilusti suomea enemmän pääoma ja yritysverojakin...

Noiden valtioiden budjettit on kuitenkin viellä suomeakin huonompia.

Taitaa olla niin että mitä mitä kovempi verotus sen kannatavammaksi muuttuu verosuunnitelu ja vähennyksien etsiminen.
- Kilgore.Trout
  2021-05-06 09:11:33
  Suomen yhteisöveroprosentti on 20%.
  
  Ruotsissa se on 21,4%, Tanskassa 22%, Hollannissa 25% ja Saksassa 30%.
  
  Mikä näistä on "roskavaltio"?
Anonyymi
2021-05-06 09:24:22
Espanja 25
Kreikka 28
Ranska 33,33
Italia 27,9

Noihin maihin taitais suomi kuulua vaikka verotusta kuinka nostaisi.
- Kilgore.Trout
  2021-05-06 09:28:30
  Eli Välimeren mailla on kaikilla alhaisempi yhteisövero kuin Saksalla. Mitä opimme tästä? Yhteisöveroprosentti ei ole maan menestyksen tae tai este.
- Anonyymi
  2021-05-06 10:17:29
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Eli Välimeren mailla on kaikilla alhaisempi yhteisövero kuin Saksalla. Mitä opimme tästä? Yhteisöveroprosentti ei ole maan menestyksen tae tai este.
  "Euroopan komissio ja parlamentti haluavat lisätä suuryritysten veronmaksun läpinäkyvyyttä. Saksa on estänyt asian käsittelyn neuvostossa vaikka menettää jäsenmaista eniten yhteisöveroja verosuunnittelun vuoksi."
  
  Nimelliset prosentit voi olla mitä vaan. Eiköhän saksakin anna suosiolla yritysten itsensä päättää paljonko ne loppupelissä Haluaa veroa maksaa.

Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman
27.04.2025 11:24Ikävä
49
1578
Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!
27.04.2025 06:39Ikävä
76
1355
Kaupan työtekijä
Kyllä on pahaa katsottavaa kun myyjällä on purtu kaula, hyvin epäsoveliasta
27.04.2025 09:12Kuhmo
27
1112
Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua
Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊
28.04.2025 07:28Ikävä
88
1074
Oletko koskaan suuttunut jostain kaivatullesi?
Mitä hän teki tai mitä tapahtui, mistä suutuit?
28.04.2025 00:04Ikävä
89
986
Ai miehillä ei ole varaa maksaa
Treffejä naiselle johon on ihastunut? Ihanko totta dusty miehet? Tekosyy. Haluatko laittaa 50/50 kaikki kulut parisuhtee
27.04.2025 07:04Ikävä
188
924
Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta
Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi
28.04.2025 08:14Maailman menoa
98
863
Olet mielessäni
viimeisenä illalla ja ensimmäisenä aamulla. Ihastuin sinuun enkä voi tunteilleni mitään. Jos uskaltaisin, tunnustaisin s
27.04.2025 09:06Ikävä
20
861
Olen paremman näköinen kuin sinä
Jos aletaan sille tielle mies.
27.04.2025 15:11Ikävä
82
821
Hei rakas mies. Olisi yksi kysymys, mielellään rehellinen vastaus edes täällä..
Mitä sinä minusta haluat?
28.04.2025 20:32Ikävä
70
799

Vastaukset

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Kilgore.Trout kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Kilgore.Trout kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Kilgore.Trout kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Kilgore.Trout kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Kilgore.Trout kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Kilgore.Trout kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Kilgore.Trout kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Kilgore.Trout kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Kilgore.Trout kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Kilgore.Trout kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Kilgore.Trout kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Kilgore.Trout kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Kilgore.Trout kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti: