Kun miehet tulivat ottamaan Jeesusta kiinni viedäkseen hänet tuomittavaksi kuolemaan, niin hän sanoi:
"Vai luuletko, etten voisi rukoilla Isääni, niin että hän lähettäisi heti minulle enemmän kuin kaksitoista legionaa enkeleitä?" (Matt 26:53)
Jumala ei olisi voinut itse tehdä mitään pelastaakseen Jeesuksen vangitsijoiden käsistä: hänen olisi pitänyt lähettää enkelit asialle, koska hän ei itse voi mitään tehdä.
Kun Jumala päätti tappaa kaikki ihmiset tulvassa Nooaa ja hänen perhettään lukuun ottamatta, niin hän joutui avamaan syvyyden lähteet ja antoi sataa maan päälle niin kauan, että kaikki muut hukkuivat. Eikö Jumalalla ollut helpompaa tapaa hävittää ihmiset maan päältä?
Kun Jumala päätti hävittää Sodoman ja Gomorran ja muut lakeuden kaupungit, niin hänen täytyi pudottaa tulisia kiviä ihmisten päälle, jotta nämä kuolivat. Eikö olisi ollut helpompaa tapaa tappaa heidät?
Kun Jumala surmasi Israelin vihollisia, niin hän pudotti heidän päälleen tulisia kiviä. Melko alkeellista vai mitä?
Kun Jumala päätti tappaa kaikki Egyptin esikoiset, niin hän lähetti tuhoojaenkelin tekemään sitä työtä. Eikö Jumala voi itse mitään tehdä, kun täytyy aina lähettää joku muu tappamaan ne ihmiset, jotka eivät Jumalaa miellytä.
Kun Jumala (vai saatana?) tappoi Israelin kansaa - sotakuntoisia miehiä - Daavidin laskettua heidän väkilukunsa (vastoin hänen tahtoaan vai hänen käskystään?), niin hän antoi tulla ruton kansaan, niin että heitä kuoli 70000 henkeä. Eikö ollut helpompaa keinoa tappaa kansaa?
Näistä esimerkeistä päätellen Jumala ei tee itse mitään vaan lähettää aina jonkun muun asioilleen, tahtoaan toteuttamaan. Hän ei myöskään tiedä kaikkea, koska joutuu Raamatussa lähettämään enkeleitä ottamaan selvää asioista, ja kysyy ihmisiltä sen sijaan, että lukisi heidän ajatuksensa ja tietäisi kaiken etukäteen.
Jumala ei ole Raamatun lehdillä kaikkitietävä ja kaikkivaltias. Hän on heikko Jumala, jonka keinot toimia ovat alkeelliset, ja tieto vajavaista.
Onko Jumala heikko vai tyhmä?
60
311
Vastaukset
- Anonyymi
Tämä osoittaa sen, että Raamatun Jumala on sen kirjoittajien kuva jumalasta, sen sijaan, että hän olisi todellinen Jumala. Kirjoittajia on monia, mikä selittää erot Jumalan kuvauksessa. Toinen pitää Jumalaa kaikkivaltiaana ja kaikkitietävänä, mutta toinen kuvittelee hänen olevan ihmisten kaltainen ja voimiltaan sekä tiedoltaan rajallinen: aivan niin kuin muiden kansojen epäjumalat olivat.
Herra (JHVH) on alun perin Israelin heimojumala, ei mitään muuta. Se on korotettu katolisen kirkon ja kristinuskon valtaannousun jälkeen koko maailman luojaksi ja Jumalaksi. Vanhan testamentin aikana se soti kansansa Israelin rinnalla muiden kansojen jumalia ja sotilaita vastaan, aivan kuin näiden jumalat ja sotajoukot sotivat Israelia ja sen Jumalaa vastaan. Ei siis mikään kaikkivaltias ja kaikkitietävä tämä Jahve, jota Israel palveli.
On sanottu, että Jeesuksen kristuksen Jumala ja Isä olisi eri jumala kuin Vanhan testamentin Jahve, mutta Jeesuksen sanat evankeliumin tekstissä osoittavat hänellä olleen samanlainen alkeellinen kuva Jumalasta kuin muilla juutalaisilla oli, ja etenkin vanhan liiton Israelilla. Jeesus ei sitä paitsi missään kohdassa evankeliumien tekstejä sano suoraan, että Israelin jumala olisi eri kuin se Jumala, jota hän kutsui isäkseen, ja sanoi olevansa hänen poikansa. Kyllä nämä kaksi ovat yksi ja sama Jumala: Israelin herra, mutta ei tämän maailman luoja.
Onko Jumala sitten puhunut Raamatun kirjoitusten kautta vai ei? Onko hän puhunut koskaan suoraan ihmisille, niin että ei olisi tarvinnut sanansaattajaa tai äänitorvea: ihmistä tai enkeliä välittämään sanansa ihmisille.
Ei ole. Raamatussa on tosin sanottu, että ihmiset olisivat kuulleet Jumalan äänen taivaasta, tai että Jumala olisi puhunut suoraan profeetoille tai apostoleille, mutta tämäkin tieto on tullut meille ihmisten kautta: Raamatun kirjoitukset ovat ihmisten kirjoittamat – Jumala ei ole niitä kirjoittanut. Tuskin on vaikuttanut tavuakaan henkensä kautta, sillä Raamatun maailmankuva ei vastaa todellisuutta. Jumala ei ole luonut maailmaa siten kuin on sanottu luomismyyteissä. (niitä on kaksi peräkkäin ja toinen alkaa jakeesta 1Moos 2:4)
Maailma ei ole sellainen, jollaiseksi se Raamatussa kuvataan. Maa ei seiso tukipylväiden varassa, eikä se ole litteä. Taivas ei ole kupuna litteän maan päällä. Aurinko, kuu ja tähdet eivät kulje tämän taivaankannen päällä niin kuin Raamatun kirjoittajat uskoivat.
Kun tällaisia selviä virheitä on huomattu Raamatussa, niin sen kuvaamaan jumalaan uskovat ovat alkaneet tulkita näitä alkeellisia kuvauksia vastoin sitä, miten ne kirjoittaneet ihmiset uskoivat. Tämä siksi, että kristityt luulevat Raamatun olevan Jumalan sanaa, jota se ei suinkaan ole. Vastaan väittäjä antaa naurettavan kuvan itsestään ja uskostaan. Ehkä tämä on hyvä asia, sillä se vieraannuttaa jokaisen järkevän ihmisen Raamatun jumalasta ja vapauttaa uskon raskaista kahleista.
Ihminen välttyy monenlaiselta pahalta, kun ei usko, eikä hän sen jälkeen enää vahingoita muita ihmisiä totena pitämillään taruilla ja sen antamilla uhkakuvilla.- Anonyymi
Sinä siis olet sitä mieltä, että kaikki tämä on syntynyt sattumalta? Esim. miten eläimet sopeutuvat vuodenaikojen vaihteluun geenien epigeneettisen säätelyn kautta? Yhtä todennäköistä on, että arvotaan jokainen kirjain ja siitä syntyy romaani.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä siis olet sitä mieltä, että kaikki tämä on syntynyt sattumalta? Esim. miten eläimet sopeutuvat vuodenaikojen vaihteluun geenien epigeneettisen säätelyn kautta? Yhtä todennäköistä on, että arvotaan jokainen kirjain ja siitä syntyy romaani.
En minä tiedä, miten kaikki on syntynyt. Sen kuitenkin tiedän, että Raamatun jumala on fiktiota.
- Anonyymi
Näin minäkin olen ajatellut,täysin voimaton,ei ole kiinnostunut kärsivistä.En kyllä tiedä,onko uskoni Jumalaan mennyt,kun olen ollut hellareissa,ehkä hänet löydän aivan muualta.
- Anonyymi
helluntailaisuus on eksyttävä oppi.
"eksyttävät jo mahdollista, valitutkin"
Matt: 24: 24 - Anonyymi
On muitakin vaihtoehtoja. Kuten esim se, että Raamattu on ihmisten kirjoittama kirja, jossa on monia kuvauksia Jumalasta. Kukin kuvaus kirjoittajansa näköinen. Mihin niistä sinä uskot?
Ilman enkeleitä ym monoteistinen jumala olisi tuntunut liian etäiseltä.
Jahve tappaa luonnonmullistuksilla tietenkin siksi, että kaikki ikävät luonnonilmiöt ovat olleet ihmisten mielestä jumalan rankaisuja.
Jahve etsii puutarhassa Adamia, hän kysyy Kainilta, missä on Abel, Jahve kysyy mistä Saatana tulee ja joutuu menemään itse Sodomaan nähdäkseen, mitä siellä tapahtuu.- Anonyymi
Ai joutuu vai? Missä niin sanotaan? Tekeekö yhden toteutustavan valinta sen toteuttamisesta joutumista?
- Anonyymi
Raudoitetut sotavaunut tuntuvat olevan ylivoimainen vastus tälle jumalalle
Tuom. 1:19 "Ja Herra oli Juudan kanssa, niin että hän sai haltuunsa vuoriston; sillä hän ei kyennyt karkoittamaan niitä, jotka asuivat tasangolla, koska heillä oli raudoitettuja sotavaunuja."- Anonyymi
Hän-sana ei tuossa viittaa Jumalaan vaan Juudaan. Ihan on kuule suomenkielen kielioppia. Oikeampi käännös löytyy RK-käännökswstä:
Tuomarien kirja 1:19
Herra oli Juudan kanssa, ja Juuda sai haltuunsa vuoriston, mutta ei kyennyt karkottamaan laakson asukkaita, koska näillä oli raudoitettuja sotavaunuja.
- Anonyymi
Ei ole. Mutta sinä selvästikin olet.
- Anonyymi
Mitätöit siis raamatun ilmoituksen tuosta vaan ...on siinä uskovainen
- Anonyymi
Luterilainen ja katolinen kirkko on ovelasti pelannut Jumalan ulos pelastusasioista. He ovat ensin väärentäneet Raamatun mieleisekseen, sitten he ovat tehneet mielikuvituksellisia tulkintoja Raamatusta, sitten he ovat pakottaneet isot ihmisjoukot hyväksymään heidän valheensa. Ja lopuksi he sitten hokevat toinen toisilleen:"Me olemme kristittyjä, kristittyjä, kristittyjä!".
Luterilaisten mielestä ihminen on pelastunut, jos hänet on vauvana kastettu eikä hän ole uskossa. Jos hän yrittää tulla uskoon ja mennä kasteelle, hänet tuomitaan harhaoppiseksi ja uudestikastajaksi.
Kasteelle ei aseteta luterilaisessa kirkossa mitään laatuvaatimusta. Kunhan pappi pääsee läträämään veden ja vauvan kanssa, se on kaste. - Anonyymi
No en mä nyt ihan noin sanois Universumin Luojasta.
- Anonyymi
Ihminen on niin tyhmä kuvitellessaan ymmärtävänsä kaikkivaltiaan Luojan teot että hän omasta puenestä näkökulmastaan aliarvioi jopa oman Luojansa.
Mitä tulee heikkouteen niin, kun on luonut Unuversumin niin empä siinäkään suhteessa lähtisi noita heikkous-kortteja vilauttelemaan mitä ihminen omassa heikkoudessaan yrittää vetää esiin kun ei kykene itse ymmärtämään ja turhautuneena sekä tyhmyyksissään alkaa väheksymään omanlajinsa edustajia sen sijaan että selviytymistaktiikja on yhteen hiileen puhaltaminen eikä riidan lietsonta tai muiden väheksyminen.
Aloitus on osoitus ihmisen omasta heikkoudesta ja tyhmyydestä, joka ei rakenna vaan on tarkoitettu muiden väheksymiseksi.
Sellaisia me ihmiset valitettavasti usein olemme.- Anonyymi
Aloitus pyrkii osoittamaan uskoville toteen sen, että Raamatun Jumala ei ole todellinen: se on fiktiota. Se on ihmisten keksimä jumala, epäjumala.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aloitus pyrkii osoittamaan uskoville toteen sen, että Raamatun Jumala ei ole todellinen: se on fiktiota. Se on ihmisten keksimä jumala, epäjumala.
Tuo on aloittajan totuus. Miksi kiistellä asioista? Eikö olisi mukavempi elää ja olla sovussa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo on aloittajan totuus. Miksi kiistellä asioista? Eikö olisi mukavempi elää ja olla sovussa?
Kuka täällä on kiistellyt asioista?
On olemassa objektiivinen totuus tässäkin asiassa. Jos Raamatun jumala on fiktiota - se ei ole todellinen - niin silloin se on totta "niin ja aamen" riippumatta siitä, mitä mieltä aloittaja tai joku muu ihminen ovat.
Kristittyjen on vaikea saada muiden ihmisten hyväksyntää ja elää sovussa heidän kanssaan, koska he pelottelevat muita fiktiivisellä helvetillä ja arvostelevat heidän elämäänsä (moraalia). Ei kannattaisi, kun oma oikeustaju on niin vääristynyt, että pidetään kaikkia "Jumalan" tekoja Raamatussa hyvinä ja oikeamielisinä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuka täällä on kiistellyt asioista?
On olemassa objektiivinen totuus tässäkin asiassa. Jos Raamatun jumala on fiktiota - se ei ole todellinen - niin silloin se on totta "niin ja aamen" riippumatta siitä, mitä mieltä aloittaja tai joku muu ihminen ovat.
Kristittyjen on vaikea saada muiden ihmisten hyväksyntää ja elää sovussa heidän kanssaan, koska he pelottelevat muita fiktiivisellä helvetillä ja arvostelevat heidän elämäänsä (moraalia). Ei kannattaisi, kun oma oikeustaju on niin vääristynyt, että pidetään kaikkia "Jumalan" tekoja Raamatussa hyvinä ja oikeamielisinä.Jatka vain uskovien arvostelua, kuuntelen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jatka vain uskovien arvostelua, kuuntelen.
On aivan oikein ja tervettä arvostella,kyseenalaistaa,tuoda pettymyksensä ulos.Minut aikanaan aivopestiin ajattelemaan,että helluntailaiset ovat niin pyhiä ja virheettömiä,paimen on ylijumala,kaikki,mitä hän sanoo on jumalalta tullutta.Voi,miten monta vuotta menetin tuossa valheellisessa lahkossa.Ei koskaan enää!!!!
- Anonyymi
Aloittaja ei ole edes ymmärtänyt kristinuskon alkeitakaan.
Jumala ei tee sellaisia tekoja nyt, ettei sinulle jää muuta mahdollisuutta kuin uskoa Hänen olemassaoloonsa ja vavisten totella Häntä pelosta. Hän ei halua pelastaa sinua vastoin tahtoasi. Siksi sinulla on aina mahdollisuus epäilyyn ja keksiä luonnollinen selitys, vaikkapa asteroidin törmäys maahan, että voit selittää mannerten muutokset.- Anonyymi
Ymmärrän Raamatun erittäin hyvin: olenhan sitä uskoville aikoinaan opettanut ja minun sanottiin julistavan Sanaa Pyhässä Hengessä taitavasti.
Kaikki todisteet viittaavat siihen, että Raamatun jumala on fiktiota sen sijaan, että olisi todellinen. Miksi pelkäisin ja vapisisin olemattoman edessä?
On lapsellisen typerää uskoa noin 4500 sitten tapahtuneeseen globaaliin tulvaan, ja että mantereet erosivat sen jälkeen hyvin nopeasti jättimanner Pangeasta, jne.
Tai sanoa, että meteoriitit ovat pudonneet maahan viimeisen 6000 vuoden aikana (niiden kraaterit ovat nähtävissä edelleen)...
Tai että luonnonvoimia liikuttaa jokin näkymätön henkiolento...
Kaikelle löytyy luonnollinen selitys: satunnaisuus ja luonnonvoimat. Ihmisen mielikuvituksen tuotokset eivät ole todellisia, olivatpa ne sitten mitä tahansa... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärrän Raamatun erittäin hyvin: olenhan sitä uskoville aikoinaan opettanut ja minun sanottiin julistavan Sanaa Pyhässä Hengessä taitavasti.
Kaikki todisteet viittaavat siihen, että Raamatun jumala on fiktiota sen sijaan, että olisi todellinen. Miksi pelkäisin ja vapisisin olemattoman edessä?
On lapsellisen typerää uskoa noin 4500 sitten tapahtuneeseen globaaliin tulvaan, ja että mantereet erosivat sen jälkeen hyvin nopeasti jättimanner Pangeasta, jne.
Tai sanoa, että meteoriitit ovat pudonneet maahan viimeisen 6000 vuoden aikana (niiden kraaterit ovat nähtävissä edelleen)...
Tai että luonnonvoimia liikuttaa jokin näkymätön henkiolento...
Kaikelle löytyy luonnollinen selitys: satunnaisuus ja luonnonvoimat. Ihmisen mielikuvituksen tuotokset eivät ole todellisia, olivatpa ne sitten mitä tahansa...Miksi yleensä uskot Pangeaan? Sinunhan on todistettava se, ei minun, joka en siihen usko!
- Anonyymi
> koska hän ei itse voi mitään tehdä.
Jos Hän voi lähettää enkeleitä, on totaalisen idioottimaista väittää, ettei Hän voi mitään tehdä.Hän lähettää ylienkeli Mikaelin, joka vaivoin saa kukistettua saatanan, kun olisi itse voinut muuttaa mokoman tomuksi vain sormia napsauttamalla.
- Anonyymi
Ashera12 kirjoitti:
Hän lähettää ylienkeli Mikaelin, joka vaivoin saa kukistettua saatanan, kun olisi itse voinut muuttaa mokoman tomuksi vain sormia napsauttamalla.
Juurikin näin.
Kun taivaassa syttyi kapina, niin valon enkelit sotivat kapinallisia vastaan, ja ylienkeli Mikael voitti vain vaivoin kirkkauden herran, saatanan, ja tämän kanssa sotaan lähteneet enkelit, kolmasosan enkeleistä.
Jos Jumala olisi kaikkivaltias ja voisi tehdä mitä vaan, niin miksi hän ei itse tuhonnut tai karkoittanut saatanaa ja tämän kanssa langenneita enkeleitä? Piti jättää tehtävä enkeleille, jotka ovat voimassa paljon vähäisempiä, ja viisaudessa tolloja häneen itseensä verrattuna. Jumala näkee vikoja näissä vajavaisissa teoissaan, joten miksi...?
Ja miksi tämä valtava Herra taisteli Israelin rinnalla ja antoi sen silti hävitä taisteluja? Olisi voinut helposti tappaa kaikki Israelin viholliset, niin että kansa ei olisi kärsinyt lainkaan miestappioita, mutta ei: piti lähettää onneton armeija keihäiden ja miekkojen avulla sotimaan, kun olisi voinut sormia napsauttamalla tuhota tomuksi viholliset.
Eikä tämä Herra tosiaan voittanut viholliskansan raudoitetuin sotavaunuin varusteltua armeijaa. Melko avuton tunari siis.
Tuomarien kirja:
1:19 Ja Herra oli Juudan kanssa, niin että hän sai haltuunsa vuoriston; sillä hän ei kyennyt karkoittamaan niitä, jotka asuivat tasangolla, koska heillä oli raudoitettuja sotavaunuja. - Anonyymi
On väitetty, että hän voi lähettää enkeleitä, mutta kun niitä enkeleitä ei kukaan ole koskaan nähnyt, eivätkä ne ole koskaan mitään sanoneet tai tehneet, ja sama pätee heidät lähettäneeseen fiktiiviseen jumalaan.
Ainoa, mitä olen nähnyt, on hölmö uskovainen todistamassa Jeesuksesta, mutta mitään ei kuviteltu Jumala tee, kun sitä häneltä pyydetään... ja miksi pitäisi pyytää, kun tekee pyytämättäkin kuulemma sen, mitä tahtoo? ;) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juurikin näin.
Kun taivaassa syttyi kapina, niin valon enkelit sotivat kapinallisia vastaan, ja ylienkeli Mikael voitti vain vaivoin kirkkauden herran, saatanan, ja tämän kanssa sotaan lähteneet enkelit, kolmasosan enkeleistä.
Jos Jumala olisi kaikkivaltias ja voisi tehdä mitä vaan, niin miksi hän ei itse tuhonnut tai karkoittanut saatanaa ja tämän kanssa langenneita enkeleitä? Piti jättää tehtävä enkeleille, jotka ovat voimassa paljon vähäisempiä, ja viisaudessa tolloja häneen itseensä verrattuna. Jumala näkee vikoja näissä vajavaisissa teoissaan, joten miksi...?
Ja miksi tämä valtava Herra taisteli Israelin rinnalla ja antoi sen silti hävitä taisteluja? Olisi voinut helposti tappaa kaikki Israelin viholliset, niin että kansa ei olisi kärsinyt lainkaan miestappioita, mutta ei: piti lähettää onneton armeija keihäiden ja miekkojen avulla sotimaan, kun olisi voinut sormia napsauttamalla tuhota tomuksi viholliset.
Eikä tämä Herra tosiaan voittanut viholliskansan raudoitetuin sotavaunuin varusteltua armeijaa. Melko avuton tunari siis.
Tuomarien kirja:
1:19 Ja Herra oli Juudan kanssa, niin että hän sai haltuunsa vuoriston; sillä hän ei kyennyt karkoittamaan niitä, jotka asuivat tasangolla, koska heillä oli raudoitettuja sotavaunuja."...olisi voinut sormia napsauttamalla tuhota tomuksi viholliset..."
Jumalalla ei ole sormia, joten ei olisi voinut tuhota vihollisia sormia napsauttamalla...
Samalla logiikalla voimme päätellä, että Jeesus ei tehnyt yhtä ainoaa voimallista tekoa tai ihmettä "Jumalan sormella", koska Jumalalle ei ole sormia. ;) Anonyymi kirjoitti:
"...olisi voinut sormia napsauttamalla tuhota tomuksi viholliset..."
Jumalalla ei ole sormia, joten ei olisi voinut tuhota vihollisia sormia napsauttamalla...
Samalla logiikalla voimme päätellä, että Jeesus ei tehnyt yhtä ainoaa voimallista tekoa tai ihmettä "Jumalan sormella", koska Jumalalle ei ole sormia. ;)Hänellä on vain käsivarsi? 🤣
"Kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?"
- Anonyymi
>> heikko Jumala, jonka keinot toimia ovat alkeelliset, ja tieto vajavaista. <<
Jumalalla on palvelusväkeä, kuten enkleit, profeetat ym.. Oletko joskus kuullut maallisesta hallitsijasta, jolla ei olisi valtakuntaa ja väkeä palveluksessaan?
Niin myös Jumalalla on. Jumala on myös perhe- ja liitto-Jumala, joka haluaa olla yhteydessä muihin olentoihin ja ihmisiin ja osoittaa hyvyyttään ja rakkauttaan. Mutta jotka myös kunnioittavat häntä.
Mutta nämä olennot tuppaavat kapinoimaan häntä vastaan.
Koska Jumala ei kuitenkaan halua mitään marionettinukkeja, jotka pakosta tai tahdottomina olentoina palvelisivat häntä, hän on antanut kaikille olennoille valinnan vapauden joko palvella tai olla palvelematta häntä. Samasta syystä hän synnyttää lapsia perheeseensä uudestisyntymän kautta, jolloin hän saa sellaisia lapsia, jotka vapaaehtoisesti ja rakkaudesta käsin palvelevat häntä.
Job 34:14-15 Jos hän ajattelisi vain itseänsä ja palauttaisi luokseen henkensä ja henkäyksensä, niin kaikki liha yhdessä menehtyisi, ja ihminen tulisi tomuksi jälleen.
Jumala voisi kyllä yhdessä hetkessä palauttaa kaiken takaisin siihen pisteeseen, jossa asiat olivat ennen ihmisen luomista. Historian saatossa hän onkin aikonut niin tehdä ja vedenpaisumuksesa mekein kaikki tuhottiinkin. Mutta Jumalan tahto on armahtaa, jos synnistä luovutaan, ja siihen hn antaa runsaasti aikaa. Jos ei sitä sitten kuulu, hän langettaa tuomiot.
Raamattu, joka on edeltä käsin kertonut myös nyky-ihmiskunnan loppuvaiheet, kertoo viimeisistä tuhoista sen, ettei osa ihmisistä niiden langetessakaan enää tee parannusta pahoista teoistaan ja luopumuksestaan, vaan he kiroavat Jumalaa loppuun saakka.- Anonyymi
Siinähän se juuri on, että Jumala ei koskaan puhu omalla suullaan, eikä kirjoita omalla kädellään. Aina täytyy toimia ihmisten suun ja käden (kirjoitukset) kautta. Tai lähettää enkeleitä ja pistää luonnonvoimat jylläämään.
Mitään yliluonnollista ei tämä jumalanne tee, eikä itse tee tosiaan yhtään mitään. Ei liene ihme, että järkevä ihminen näkee tässä petoksen ja huijauksen?
Jumala ei ole olemassa.
Ihmiset ovat keksineet Raamatun jumalan omasta päästään. Miksi jumala ei sitten kiskaise elämän henkäystä pois pois vihollisista? Ei syntyisi verisiä tappeluja eikä häviöitä kun kaikki epämieluisat otukset vain kaatuisivat maahan.
- Anonyymi
Jumala ei tee itse mitään
Jumala ei tee itse koskaan mitään, vaan lähettää aina palvelijansa toimittamaan hänen tahtoaan ja välittämään sanoman ”valituille profeetoille”. Ei tosiaan puhu edes kaikille ihmisille vaan ainoastaan harvoille ja valituille, jotka saavat elantonsa ja korkean aseman Jumalan sanansaattajina. Kaikki Jumalan sanat ovat tulleet ihmisten suun ja käsien kautta.
Jumala ei tee mitään. Jos hän tahtoo päästä eroon vastustajistaan, lähettää hän enkelit tuhoamaan heidät, tai antaa heidän kuolla luonnonvoimien vaikutuksesta. Nämä taas eivät ole minkään yliluonnollisen hengen ohjailemia sen mukaan, mitä tiede on saanut selville. Kaikki toimii luonnonlakien ja satunnaisuuden puitteissa. Yliluonnollista tekijää ei tarvita.
Ei liene ihme, että järkevä ihminen ei niele pureksimatta väitteitä, joiden mukaan Jumala puhuu ja toimii Raamatussa? Kaikki viittaa siihen, että ihmiset ovat keksineet jumalan omasta päästään. Se on kuin ihminen: puhuu kuin ihminen, toimii kuin ihminen, ja on ihmisten keksimä jumaluus, mielikuvituksen tuotetta. Jumala ei ole olemassa. - Anonyymi
Entä sitten evankeliumi? Sen totena pitämistä pitävät monet uskikset ehtona sielun pelastumiselle. Jos et usko Jeesukseen, niin et voi pelastua.
Jumala ei ole itse levittänyt sanaakaan evankeliumista. Ihmiset ovat sen kirjoittaneet ja sitä suullisesti levittäneet, tosin vain osaan maailmasta ja hyvin hitaasti.
Moderni lähetystyö sai alkunsa vasta 1700-luvulla, niin että evankeliumi on saavuttanut kaikki kansat vasta 2000-luvulle siirryttäessä. Suuret kansat Aasiassa ja muilla mantereilla olivat ilman evankeliumia, koska ihmiset eivät sitä heille julistaneet. Jumala oli itse hiljaa...
Onko tätä taustaa vasten oikein tuomita ihmisiä sen vuoksi, että he eivät ole kuulleet evankeliumia? Ei anneta mitään mahdollisuutta pelastua, koska ei tunneta Kristusta? Ei tietenkään ole. Tästä syystä jotkut ovat sanoneet, että myös hyvät pakanat voivat pelastua, kun eivät ole kuulleet mitään Jeesuksesta tai Raamatusta. Pelastukseen riittää silloin se, että toimii rakkauden käskyn mukaan "luonnostaan" eikä palvele epäjumalia.
Jos joku eläisi hyvää tehden ja pahaa karttaen, mutta kuulisi evankeliumin, eikä pitäisi sitä totena, niin miten hänen kävisi? Hän joutuisi kadotukseen, koska ei usko Jeesukseen. Näin evankeliumin kuuleminen koituisi tällaisille hyville ihmisille kadotukseksi sen sijaan, että he olisivat ilman sitä pelastuneet. Samoin kävi "uskon mukaan" monille juutalaisille Jeesuksen ja apostolien aikana. He eivät tulleet vakuutetuiksi evankeliumista ja joutuivat kadotukseen, vaikka olivat ennen sitä matkalla taivaaseen vanhan liiton ohjeita ja käskyjä noudattamalla.
Evankeliumi on suuren luokan huijausta. Sitä varo! Varoita myös muita.- Anonyymi
Kyllä on hyvä kirjotus.En voi ymmärtää,kun meillä suomessa kaduilla seisoo ummehtuneita evankeliuminlevittäjiä traktaatit kädessä.Myötähäpeä on se mitä minä koen.Ketään ei kiinnosta,samaa mantraa jauhetaan.On heimoja,joiden luokse ei voi mennä,he elävät onnellisina omanlaistansa elämää yhteisönä,helvettiinkö jumala heidät tuomitsee.Minulla on ollut lähellä ihminen,raamattu kädessä,puista,pientä ristiä näyttää saatanalle,on muka niin pyhä,mutta ne teot,himojensa orja,ylpeä,pitää itseään muita parempana,toivoo minulle pahaa ym.Pidän näitä alkuasukkaita parempina ihmisinä,kuin tällaista feikki uskovaista.
- Anonyymi
Fariseukset olivat kyykäärmeiden sikiöitä, sanoi Johannes, joka oli viimeinen Vanhan liiton mukainen saarnaaja! Miten nhe olisivat muotojumalallisuudellaan pelastuneet?
- Anonyymi
Jumala ei ole heikko tai tyhmä. Jumala ei ole olemassa. Olemattomaan ei pidä käyttää ihmisiin soveltuvia termejä. Jumalan on ihmisten keksimä taruolento, joka on yhtä heikko ja tyhmä kuin sen keksineet ihmiset olivat. Ei muuta.
- Anonyymi
Tässä on todella isoja ihmisiä asialla, itse eivät nyrkinkokoislla aivoillaan tiedä paljon mistään mitään, eivät pääse hyvänäkään päivänä hyppäämään merin korkeudelle, mutt a ovat silti valmiit kertomaan kaikille kuinka heikko JUMALA on !
ottakaa mehujää j a olkaa ihan hiljaa!- Anonyymi
Eiköhän ne hellarit ole jättäneet aivonsa hattuhyllylle.He ovat todella aivottomia,farisealaisia,joista ei mitään hyvää löydy.Esiintymistä,oman lihan palvontaa,kyllä minäkin exhellarina on herännyt todellisuuteen,aloin käyttää aivojani,kyseenalaistamaan ja nyt olen vapaampi,onnellisempi,en ole tämän vapaamuurarihellarilahkon orja.
- Anonyymi
Kysehän on siitä, että aloittaja ei halua uskoa Jumalaan, koska haluaa tehdä syntiä. Niinpä hän on keksinyt tämmöisiä muka järkisyitä, miksi hänen ei tarvitse uskoa Jumalaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysehän on siitä, että aloittaja ei halua uskoa Jumalaan, koska haluaa tehdä syntiä. Niinpä hän on keksinyt tämmöisiä muka järkisyitä, miksi hänen ei tarvitse uskoa Jumalaan.
Tuo nyt ei pidä paikkaansa,te hellarit vasta syntiä teettekin,kun armo pesee kerta toisensa jälkeen.Olen nähnyt,miten haureuden harjoittaja kerta toisensa jälkeen lankesi,mutta kävi armokylvyssä alttarilla ja hyvävelijärjestön armahtaja siunasi ja taas pukille.........
Anonyymi kirjoitti:
Kysehän on siitä, että aloittaja ei halua uskoa Jumalaan, koska haluaa tehdä syntiä. Niinpä hän on keksinyt tämmöisiä muka järkisyitä, miksi hänen ei tarvitse uskoa Jumalaan.
Tuo on kulunut selitys.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo nyt ei pidä paikkaansa,te hellarit vasta syntiä teettekin,kun armo pesee kerta toisensa jälkeen.Olen nähnyt,miten haureuden harjoittaja kerta toisensa jälkeen lankesi,mutta kävi armokylvyssä alttarilla ja hyvävelijärjestön armahtaja siunasi ja taas pukille.........
Missä tämä on tapahtunut ja milloin ja mistä seurakunnasta oli kyse, otan selvää asiasta, ok !
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiköhän ne hellarit ole jättäneet aivonsa hattuhyllylle.He ovat todella aivottomia,farisealaisia,joista ei mitään hyvää löydy.Esiintymistä,oman lihan palvontaa,kyllä minäkin exhellarina on herännyt todellisuuteen,aloin käyttää aivojani,kyseenalaistamaan ja nyt olen vapaampi,onnellisempi,en ole tämän vapaamuurarihellarilahkon orja.
pascaa puhut jos aletaan tutkia mikään ei pidä paikkaansa taruissasi !
kunhan panettelet leveällä suulla unohtaen omat asiasi kokonaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
pascaa puhut jos aletaan tutkia mikään ei pidä paikkaansa taruissasi !
kunhan panettelet leveällä suulla unohtaen omat asiasi kokonaan.Ai,ai kun farisealainen hermostui.Tuotahan hellareissa juurikin tehdään,kuten eräs saarnaaja oli saanut viestin Jumalalta,armo on vedetty saastan ylle hellareissa.Keuruun konferenssissa on meno niin hurjaa,että sen aikana huoltoasemalla riittää kondomien ostajia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai,ai kun farisealainen hermostui.Tuotahan hellareissa juurikin tehdään,kuten eräs saarnaaja oli saanut viestin Jumalalta,armo on vedetty saastan ylle hellareissa.Keuruun konferenssissa on meno niin hurjaa,että sen aikana huoltoasemalla riittää kondomien ostajia.
raamattu ei missään kohtaan vaadi, että kenenkään tarvitsisi tunnustaa uskonsa, jollekin pastorille, "kuinka minä koin" . . .
itse tunnustan julkisesti kirkossa : USKONTUNNUSTUS
nämä hellarit vaatii, ihan mennä kaikki henkilökohtaset "kokemukset", jne.
usko ei ole välttämättä "kokemusta", vaan kirjaimellisesti: USKOA - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai,ai kun farisealainen hermostui.Tuotahan hellareissa juurikin tehdään,kuten eräs saarnaaja oli saanut viestin Jumalalta,armo on vedetty saastan ylle hellareissa.Keuruun konferenssissa on meno niin hurjaa,että sen aikana huoltoasemalla riittää kondomien ostajia.
hellareissahan ny tapahtuu, ihan mitä vaan !!
uudet käännytetyt ei halua uskoa mitään "pahaa", se on niin kiva sulkea silmänsä totuudelta, vielä vaativampaa ruveta myöntään itselleen, että todellisuudessa on tullut harhautetuksi.
se voi olla vaikea pala. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
hellareissahan ny tapahtuu, ihan mitä vaan !!
uudet käännytetyt ei halua uskoa mitään "pahaa", se on niin kiva sulkea silmänsä totuudelta, vielä vaativampaa ruveta myöntään itselleen, että todellisuudessa on tullut harhautetuksi.
se voi olla vaikea pala.Minä käyn juuri tätä nyt läpi,on todella ottanut lujille ajatus,että olen kuluttanut elämästäni tuossa lahkossa vuosia,totuus on järkyttänyt minua,miten valheellista kaikki oli.Kuin heräisi pahasta painajaisesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä käyn juuri tätä nyt läpi,on todella ottanut lujille ajatus,että olen kuluttanut elämästäni tuossa lahkossa vuosia,totuus on järkyttänyt minua,miten valheellista kaikki oli.Kuin heräisi pahasta painajaisesta.
itse olen lukenut myös paljon, - Uskonnon uhrit sivustoa, täältä Suomi24, ja soittanutkin heille, vaan en käytännön syistä nyt tiiviimpää yhteyttä, koska täällä paikkakunnalla ei kokoontumisia, ja nyt ollut koronakin jo ihan hyvän aikaa !
kirjallisuutta lukenut, ja helpotus on suuri, kun avautuu joitakin raamatun jakeita, joissa Jeesus puhuu.
"te olette kalliisti ostetut, älkää olko ihmisten orjia"
"He laittavat raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja, joihin eivät itse tahdo
sormenpäilläänkään koskea"
sellaisen neuvon antaisin, ettei yhteenkään jäseneen enää mitään yhteyttä, tosin hekin
max tervehtivät, ja vähän nihkeesti, kuin olisin luopunut uskosta, e`hei, en uskosta
tarvitse luopua tietenkään !!
raamatussa:
"Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä käyn juuri tätä nyt läpi,on todella ottanut lujille ajatus,että olen kuluttanut elämästäni tuossa lahkossa vuosia,totuus on järkyttänyt minua,miten valheellista kaikki oli.Kuin heräisi pahasta painajaisesta.
lue kirja: HARHAANJOHTAJAT, Terho Miettinen / Raija Pelli v. 2017
ja
Martti Luther: Sidottu ratkaisuvalta
- Anonyymi
Aloittaja esittää järjettömiä ja sairaita väitteitä. Miksi Jumala olisi pelastanut Jeesuksen ristiinnaulitsemiselta, kun juuri sen takiahan Jeesus tuli maailmaan, kuolemaan ristillä ihmisten puolesta.
- Anonyymi
Itse olet kyllä ihan järjetön .
Miksi helvetissä kaikkivoipa ihmemies (jumala) ei keksi mitään muuta keinoa kuin tappaminen saadakseen tahtonsa lävitse tuohon pystyy aivonsa juonut juoppo narkkkarikin .
Siinä vasta oliskin kaikki tietävä ja kaikkeen pystyvä jumala kun pystyisi kaikki asiat hoitamaan viisaasti rauhallisesti ja kaikkia tyydyttävällä tavalla ilman ainoatakaan veritekoa tappoa tai kansanmurhaa vaan oasisi ratkaista kaiken ihmistä viisaammin .
Tämä kristinuskon jumala ei ole pelkästään tyhmä vaan velvetin raaka ja yksinkertainen jos ihmiset ratkaisisvat asiat samanlailla kuin tuo raaka älykääpiö koko tellustamme tuskin olisi olemassa. - Anonyymi
Ano [02.06.2021 16:22] . . . varmaan meistä kristityistä nämä väitteet tuntuvat järjettömiltä ja/tai sairailta; mutta ap'llä on vilkas mielikuvitus ja hän on varsin todennäköisesti pettynyt meihin kristittyihin (siihen ei paljoa vaadita/tarvita) ja siksi hän purkaa pahaa oloansa tällä suomi24 helluntailaisuus keskustelupalstalla.
Valitettavasti nuoremman polven kristityillä (ml helluntaisrk/helluntaikirkkoon = DoctorT'n helluntairikkoon kuuluvat) on huonot perustiedot siitä, mitä Raamatussa on ilmoitettu Jumalan ominaisuuksista (käsittämätön, itsensä salaava, paradoksaalinen, PYHÄ, . . . ). Puutteelliset perustiedot Jumalan 'attribuuteista' vaikeuttavat hengellisen viisauden kehittymistä, mitä Jumalan Pyhä Henki haluaa Jeesuksen omissa vaikuttaa.
Kun nykyisin peruskoulussa on todella vähän uskonnon oppitunteja nuorille tarjolla, tulee eri seurakunnissa järjestää ihan pelkistettyä raamatun opetusta paikkaamaan sitä tiedollista aukkoa, mikä on meidän vanhempien kristittyjen ja luonnolliselta iältään nuorempien välillä. "Ylistys- ja/tai parantumiskokouksiin" osallistuminen ei riitä (kun niitä tässä kohtapuoliin Covid-19 epidemian hellittäessä aletaan järjestää).
- Anonyymi
Taitaapa taas olla ap’nä [01.06.2021 05:58] tämä sama ’miksei minun mieltämäni käsitys jumalasta toimi reaalimaailmassa’ ressukka, joka kehittää aamukuuden maissa uusia avauksia tänne suomi24’n helluntailaisuus keskustelualustalla. Laitanpa tähän tuosta mitä ilmeisimmin hieman aiemmin aloittamastasi ”Jumalasta ei ole mitään havaintoja” ketjusta Ano [29.05.2021 06:17] ’copy-pastella’ oman kommenttini tähänkin ketjuun 😊. Aamuvirkeytesi ilahduttaa minua, mutta hengellisen viisautesi puute murehduttaa !
Taas ihan lyhyesti ja loogisesti tähän pelkistettyyn kysymykseesi: ’miksei minun mieltämäni käsitys jumalasta toimi reaalimaailmassa ? ' (tahi tämän ketjun kysymys: miksi jumala on heikko tai tyhmä ?)
1. mahdollisuus => ei ole olemassa tuollaista todellista jumalaa, jonka olet omassa mielessäsi kehittänyt.; mielessäsi luoma käsitys jumalasta on mitä ilmeisimmin virheellinen (tai ainakin hyvin vääristynyt)
2. mahdolisuus => todellinen Jumala (olipa Hän olemassa tai sitten ei) on suvereeni ja Hän on nähnyt hyväksi olla ilmaisemasta itseänsä sillä tavoin kun sinä haluaisit [koska Hänellä ei ole tarvetta päteä toisin kuin sinulla]
3. mahdollisuus => ei ole olemassa jumalaa (luojaa, korkeampaa persoonallista voimaa tai vast. hengellistä todellisuutta )
Sterataanpa taas Blaise Pascal’n ajatuksia mielikuvituksesta:
”MIELIKUVITUS – Tämä ihmisen pettävä kyky, tämä erehtymisen ja valheen valtiatar, ja se on sitä vilpillisempi, kun se ei aina ole sellainen; sillä jos se olisi valheen pettämätön ohje, niin se olisi pettämätön ohje totuuteenkin. Mutta vaikka useimmiten se onkin harhauttavaa, se ei anna todistusta laadustaan, vaan painaa oikeaan(totuuteen) ja väärään(valheeseen) saman leiman.
Tämä ylpeä kyky, järjen vihollinen, joka nauttii siitä, että voi tätä arvostella ja hallita osoittaakseen omaa mahtiaan kaikessa, on perustanut ihmiseen toisen luonnon. Sillä on omat onnellisensa ja onnettomansa, terveensä ja sairaansa, rikkaansa ja köyhänsä; se panee järjen uskomaan, epäilemään, kieltämään; se keskeyttää aistien toimnnan, se saa ne tuntemaan; sillä on hullunsa ja viisaansa; eikä mikään harmita meitä enemmän, kuin että näemme se antavan vierailleen paljon runsaampaa ja täydellisempää tyydytystä kuin järki antaa. Mielikuvituksessaan etevät (lue: Ano [[01.06.2021 05:58]) ovat paljon tyytyväisempiä itseensä kuin järkevät ihmiset kohtuudella voivat olla. He suhtautuvat muihin ihmisiin ylimielisesti, he väittelevät rohkeasti ja itseensä luottaen, toisten taas esiintyessä varovaisina ja epäilevinä; ja tämä heidän riemullinen ilmeensä antaa heille usein etusijan kuulijain (lue: suomi24 lukijoiden) ajatuksissa, siinä määrin nämä luuloviisaat saavuttavat samanluontoisten tuomariensa suosion. Mielikuvitus ei tosin voi tehdä narreista viisaita, mutta se tekee heistä onnellisia, toisin kuin järki, joka voi tehdä ystävänsä vain onnettomaksi; sillä edellinen (mielikuvitus) verhoaa ihmiset kunnialla, jälkimmäinen (järki) häpeällä. ” - Anonyymi
Jumala ei ole Raamatun lehdillä kaikkitietävä ja kaikkivaltias. Hän on heikko Jumala, jonka keinot toimia ovat alkeelliset, ja tieto vajavaista.
sinä olet pahasta,katkeroitunu mustan puolella.
Et ymmärrä Jumalaa ja hän silti rakastaa sinua!
Älä kiellä Jumalaa,silloin kiellät itsesi! - Anonyymi
Et varmaan ymmärrä,että se oli Isän tahto!
Muutoin ei olisi syntynyt maailman suurinta Uskontoa jotka uskoo KRISTUKSEEN!
Näin piti tapahtuman ja näin kävi !
Paljonkos meitä Kristyttyjä onkaan jotka uskoo Jeesukseen?- Anonyymi
Maailmassa on noin 2,4 miljardia nimeltään kristittyä ihmistä: jonkin kristillisen yhteisön jäsentä.
Pidätkö nyt hihhulina näitä kaikkia "uskovina", koska tahdot kerskata uskovien suurella määrällä?
Vai pysytkö aiemmissa uskovien väitteissä, joiden mukaan vain harvat kristityn nimeä kantavista ovat tosi uskovia uudestisyntyneitä Jumalan lapsia?
Mitä jos alkaisit vetää rajoja Jumalan valtakunnan ympärille, niin että sulkisit harhaoppien ja epäpyhän elämän vuoksi pois "kristittyjä"... paljonko jäisi Jumalan lapsia jäljelle?
Eikö sinua nolota kerskata nimeltään kristittyjen määrällä, kun pidät heistä suurinta osaa syntisinä ja jumalattomina, jotka eivät pelastu?
- Anonyymi
"Jumala ei olisi voinut itse tehdä mitään pelastaakseen Jeesuksen vangitsijoiden käsistä: hänen olisi pitänyt lähettää enkelit asialle, koska hän ei itse voi mitään tehdä."
Missä niin lukee, että ei olisi voinut?
"...Nooaa ja hänen perhettään lukuun ottamatta, niin hän joutui avamaan syvyyden lähteet ja antoi sataa maan päälle niin kauan, että kaikki muut hukkuivat. Eikö Jumalalla ollut helpompaa tapaa hävittää ihmiset maan päältä?"
Miten niin joutui? Vaihtoehdoista yhden toteuttaminen ei tee siitä joutumista. Kysymyksiä saa toki esittää. Keksi vain itse se vastauskin, sillä Raamatusta et löydä vastauksia kaikkiin maailman kysymyksiin.
"...Sodoman ja Gomorran ja muut lakeuden kaupungit, niin hänen täytyi pudottaa tulisia kiviä ihmisten päälle, jotta nämä kuolivat. Eikö olisi ollut helpompaa tapaa tappaa heidät?"
Miten niin täytyi? Missä lukee niin? Kysymyksiä saa toki esittää. Keksi vain itse se vastauskin, sillä Raamatusta et löydä vastauksia kaikkiin maailman kysymyksiin.
"Kun Jumala surmasi Israelin vihollisia, niin hän pudotti heidän päälleen tulisia kiviä. Melko alkeellista vai mitä?"
Sanoisin, että hyvinkin tehokasta. Olisitko sinä käyttänyt sähkötuolia vai?
"Eikö Jumala voi itse mitään tehdä, kun täytyy aina lähettää joku muu tappamaan ne ihmiset, jotka eivät Jumalaa miellytä."
Miten niin aina? Onhan Raamatussa lukuisia esimerkkejä siitä kun Jumala itse tappaa ihmisiä. Sinä vain et tunne Raamattua.
"...niin hän antoi tulla ruton kansaan, niin että heitä kuoli 70000 henkeä. Eikö ollut helpompaa keinoa tappaa kansaa?"
Olisiko pitänyt olla? Eikös se vaan ole tavattoman helppoa antaa ruton hoitaa asia pois päiväjärjestyksestä nostamatta sormeakaan? Todella helppoa! Eikö koronavirus tai ebola ole vielä osoittanut sinulle kuinka helposti se leviää tai tappaa?
"Näistä esimerkeistä päätellen Jumala ei tee itse mitään vaan lähettää aina jonkun muun asioilleen, tahtoaan toteuttamaan."
Esimerkkisi on tarkoitushakuisesti valittu.
"Hän ei myöskään tiedä kaikkea, koska joutuu Raamatussa lähettämään enkeleitä ottamaan selvää asioista, ja kysyy ihmisiltä sen sijaan, että lukisi heidän ajatuksensa ja tietäisi kaiken etukäteen."
Sillä ei ole tietämisen kanssa mitään tekemistä. Jumalalla on organisaatio, joka toimii aivan loistavasti. On sitten enkeleilläkin jotain tekemistä. Sitä paitsi, missä lukee, että Jumalan pitäisi tehdä jotakin niin alkeellista kuin lukea jonkun ajatuksia?
"Jumala ei ole Raamatun lehdillä kaikkitietävä ja kaikkivaltias. Hän on heikko Jumala, jonka keinot toimia ovat alkeelliset, ja tieto vajavaista."
Onko joku jotakin muuta väittänyt? Asiahan käy hyvin helposti ilmi Raamatun sivuilta, jos vain viitsii lukea sitä muutoinkin kuin peukalotekstein.
Kaiken kaikkiaan lapsellinen aloitus. - Anonyymi
"Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä"
"He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sillä he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia"
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1055127Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631453353Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503185Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4382407Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2471490Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito121271- 801237
- 761227
Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde311188Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1311097