Liberaali/progressiivinen kristinusko oma uskontonsa

Ahvio on siis samaa mieltä että liberaalinen liike on muuttunut omaksi uskonnokseen, mielenkiintoista.

Oletko tutustunut hänen ajatuksiinsa pelastuskysymyksessä. Onko siinä yhteneväisyyksiä tai eroavaisuuksia noihin yllämainittuun kahdeksaan kohtaan?

Anonyymi kirjoitti:

Ahvio on siis samaa mieltä että liberaalinen liike on muuttunut omaksi uskonnokseen, mielenkiintoista.

Oletko tutustunut hänen ajatuksiinsa pelastuskysymyksessä. Onko siinä yhteneväisyyksiä tai eroavaisuuksia noihin yllämainittuun kahdeksaan kohtaan?

Lue lisää

Ahvio on luterilainen ja hänen pelastuskäsituksensä on sama kuin Raamatun ja Katekismuksen.

Anonyymi kirjoitti:

Ahvio on luterilainen ja hänen pelastuskäsituksensä on sama kuin Raamatun ja Katekismuksen.

Juurikin näin 😸

Aito.oikea.avioliitto kirjoitti:

Juurikin näin 😸

Onko siinä mielestäsi yhteneväisyyksiä Childersin esittämän kahdeksan kohdan kanssa?

Sanoisitko, kaikki samaa, melkein kaikki samaa vai eroaa oleellisesti?

Anonyymi kirjoitti:

Onko siinä mielestäsi yhteneväisyyksiä Childersin esittämän kahdeksan kohdan kanssa?

Sanoisitko, kaikki samaa, melkein kaikki samaa vai eroaa oleellisesti?

En tunne esittämääsi aineistoa. Vertaa siis sinä itse 😺

Aito.oikea.avioliitto kirjoitti:

En tunne esittämääsi aineistoa. Vertaa siis sinä itse 😺

Tuossa tuo on aloituksessa lueteltu

Anonyymi kirjoitti:

Tuossa tuo on aloituksessa lueteltu

Ihan luterilaisuuden peruskauraa 😺😏

<<Ahvion mukaan liberaaliteologia on modernin teologian isän Friedrich Schleiermacherin (1768-1834) päivistä alkaen ollut ”oppia ihmisestä”.

– Selvää onkin, että jos Raamattua ei pidetä Jumalan sanallisena ilmoituksena, jäljelle jää vain ihminen itse kokemuksineen.<<

Mitä ihmettä?! Totta kai Raamattu on Jumalan sanallinen ilmoitus siitä, että miten ihminen - oppia siis ihmisestä - ei erottanut edes Jumalaa Saatanasta, ei hyvää tietoa pahasta tiedosta, ja lähti Saatanan matkaan ahneuttaan jopa käyttämällä Jumalaa uhrilahjanaan ahneuttaan luullen saavansa siitä jotakin hyötyä, ja tämä JUMALAN SANALLINEN ILMOITUS TODISTAA, ETTÄ MIKSI IHMINEN OLI KARKOITETTAVA PARATIISISTA JA IKUISEN ELÄMÄN PUU SUOJATTAVA (ihmeidentekokyky).

Anonyymi kirjoitti:

<<Ahvion mukaan liberaaliteologia on modernin teologian isän Friedrich Schleiermacherin (1768-1834) päivistä alkaen ollut ”oppia ihmisestä”.

– Selvää onkin, että jos Raamattua ei pidetä Jumalan sanallisena ilmoituksena, jäljelle jää vain ihminen itse kokemuksineen.<<

Mitä ihmettä?! Totta kai Raamattu on Jumalan sanallinen ilmoitus siitä, että miten ihminen - oppia siis ihmisestä - ei erottanut edes Jumalaa Saatanasta, ei hyvää tietoa pahasta tiedosta, ja lähti Saatanan matkaan ahneuttaan jopa käyttämällä Jumalaa uhrilahjanaan ahneuttaan luullen saavansa siitä jotakin hyötyä, ja tämä JUMALAN SANALLINEN ILMOITUS TODISTAA, ETTÄ MIKSI IHMINEN OLI KARKOITETTAVA PARATIISISTA JA IKUISEN ELÄMÄN PUU SUOJATTAVA (ihmeidentekokyky).

Lue lisää

Tämä on Raamatusta päivänselvä TOTUUS aina luomiskertomuksesta lähtien Jumalan omista sanoista. Siitä ei ole minkäänlaista epäilystä, se ei ole mikään mielipide. Ja jos sitä ei joku toinen Raamatusta näe, niin hän on umpisokea, ja sietikin tulla karkoitetuksi paratiisista.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä on Raamatusta päivänselvä TOTUUS aina luomiskertomuksesta lähtien Jumalan omista sanoista. Siitä ei ole minkäänlaista epäilystä, se ei ole mikään mielipide. Ja jos sitä ei joku toinen Raamatusta näe, niin hän on umpisokea, ja sietikin tulla karkoitetuksi paratiisista.

Lue lisää

Ja yhtä varma kuin tämä totuus on, on se, että kaikki teologit, papit ja kaikki oppineet ovat nähneet Raamatussa juuri sen ongelman, joka siellä onkin, mutta ei ole ollut mitään keinoa muuttaa sitä, puuttua siihen tai korjata sitä, koska ei ole ollut tietoa.

Vasta kun tiede kehittyi niin pitkälle, että löytyi käsite 'ylimaallisesta älystä' ja tietoisuuden kentästä, ja tuli tieteellinen selitys Jeesuksen ihmeteoille sekä myös tieteen tieto käsitteeseen 'aika' - kysehän on atominytimistä ja Luojajumalan sanoin suojatusta 'ikuisesta elämästä'!, niin Raamatun totuuspalaset loksahtivat kohdilleen.

Nyt on Ahaa-elämyksen aika, joka varmasti on riemastuttava kokemus niille, jotka ovat Raamatun ristiriitoja ihmetelleet ja samalla pohtineet ja olleet varmoja, että kyse todella on Jumalan ilmoituksesta.

Jumala todella yllätti.

Anonyymi kirjoitti:

Ja yhtä varma kuin tämä totuus on, on se, että kaikki teologit, papit ja kaikki oppineet ovat nähneet Raamatussa juuri sen ongelman, joka siellä onkin, mutta ei ole ollut mitään keinoa muuttaa sitä, puuttua siihen tai korjata sitä, koska ei ole ollut tietoa.

Vasta kun tiede kehittyi niin pitkälle, että löytyi käsite 'ylimaallisesta älystä' ja tietoisuuden kentästä, ja tuli tieteellinen selitys Jeesuksen ihmeteoille sekä myös tieteen tieto käsitteeseen 'aika' - kysehän on atominytimistä ja Luojajumalan sanoin suojatusta 'ikuisesta elämästä'!, niin Raamatun totuuspalaset loksahtivat kohdilleen.

Nyt on Ahaa-elämyksen aika, joka varmasti on riemastuttava kokemus niille, jotka ovat Raamatun ristiriitoja ihmetelleet ja samalla pohtineet ja olleet varmoja, että kyse todella on Jumalan ilmoituksesta.

Jumala todella yllätti.

Lue lisää

Ja kun olen yrittänyt selittää tätä - niin Raamatun kun tieteenkin yhtenevää totuutta - sain letkautuksen, että olenko muka Pyhä ihminen, joka kävelee vetten päällä. Kyse ei ole pyhästä eikä pahasta ihmisestä, vaan oikein käyttäytyvästä ja väärin käyttäytyvästä. Ja se vahinko, joka väärästä käytöksestä ihmiselle tulee, se tulee itselle. Ja kuten eräs viisas kirjoittaja täällä kerran totesi, niin Jeesus opetuksillaan pelastaa ihmisen juuri itseltään.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä on Raamatusta päivänselvä TOTUUS aina luomiskertomuksesta lähtien Jumalan omista sanoista. Siitä ei ole minkäänlaista epäilystä, se ei ole mikään mielipide. Ja jos sitä ei joku toinen Raamatusta näe, niin hän on umpisokea, ja sietikin tulla karkoitetuksi paratiisista.

Lue lisää

Tällaiset kiihkoilevat ,mutta älyllisesti selvästi ei-niin-korkeatasoiset uskovaiset ovat eräs syy, miksi en seurakunnissa enää jaksa aikaa viettää. Liikaa sitä sun tätä porukkaa, runsaasti mielenterveysongelmia ja yli-tunteellista potaskaa. Missä ovat oikeat jalat maassa olevat pastorit, miehet, jotka kotinsa hyvin hallitsevat,nuhteettomat,yhden vaimon miehet,joilla on todellinen jumalan kutsumus työhönsä opastaa seurakuntaa, myös nuhteilla? Ilmiöitä,tärinöitä,kaatuilua,tunnekuohuissa maailmallisen musiikin mukana meuhkaamista,joka ei ole palvontaa nähnytkään.. Missä sitkeät esirukoilijat,sielunhoitajat,raamatun tuntevat fiksut tavalliset riviuskovaiset? Kyllä-menestysteologia ja todellinen kristnusko ovat kaksi täysin eri asiaa (luen mennareiksi myös nämä harhaisia profetia-näkyjään saavat tärisijät).

Anonyymi kirjoitti:

Tällaiset kiihkoilevat ,mutta älyllisesti selvästi ei-niin-korkeatasoiset uskovaiset ovat eräs syy, miksi en seurakunnissa enää jaksa aikaa viettää. Liikaa sitä sun tätä porukkaa, runsaasti mielenterveysongelmia ja yli-tunteellista potaskaa. Missä ovat oikeat jalat maassa olevat pastorit, miehet, jotka kotinsa hyvin hallitsevat,nuhteettomat,yhden vaimon miehet,joilla on todellinen jumalan kutsumus työhönsä opastaa seurakuntaa, myös nuhteilla? Ilmiöitä,tärinöitä,kaatuilua,tunnekuohuissa maailmallisen musiikin mukana meuhkaamista,joka ei ole palvontaa nähnytkään.. Missä sitkeät esirukoilijat,sielunhoitajat,raamatun tuntevat fiksut tavalliset riviuskovaiset? Kyllä-menestysteologia ja todellinen kristnusko ovat kaksi täysin eri asiaa (luen mennareiksi myös nämä harhaisia profetia-näkyjään saavat tärisijät).

Lue lisää

<<tunnekuohuissa maailmallisen musiikin mukana meuhkaamista,joka ei ole palvontaa nähnytkään.. Kyllä-menestysteologia ja todellinen kristnusko ovat kaksi täysin eri asiaa<<

Ja kaksi täysin eri asiaa Jeesuksen opettama taivasten valtakunta meissä ja meidän ympärillämme ja Isä Jumalan valtakunta sisäisesti meissä, kun taas Paavalin opettama syntien valtakunta, kun käytetään Jeesusta tosi Jumalana (Kristus) uhrilahjana itsen puolesta Jahvelle tämän vihan lepyttämiseksi uutena liittona Jeesuksen verellä, ja vaihdetaan tuo taivasten valtakunta synnin valtakuntaan.

Kaikki uskonnon haarat kuuluvat vain tuohon jälkimmäiseen oppiin - samoin myös juutalaisuus ja islam perustuvat tuohon Jahven palvontaan.

Aito.oikea.avioliitto kirjoitti:

Ihan luterilaisuuden peruskauraa 😺😏

Josta et taaskaan pysty sanallakaan keskustelemaan. 😄

Anonyymi kirjoitti:

Tämä on Raamatusta päivänselvä TOTUUS aina luomiskertomuksesta lähtien Jumalan omista sanoista. Siitä ei ole minkäänlaista epäilystä, se ei ole mikään mielipide. Ja jos sitä ei joku toinen Raamatusta näe, niin hän on umpisokea, ja sietikin tulla karkoitetuksi paratiisista.

Lue lisää

Ettei totuus unohtuisi: Ei ole mitään todisteita, että Raamatussa olisi yhtäkään sanaa Jumalalta. Kaikki on ihmisten kirjoittamaa, ja vain se on täysin varmaa.

Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

Ettei totuus unohtuisi: Ei ole mitään todisteita, että Raamatussa olisi yhtäkään sanaa Jumalalta. Kaikki on ihmisten kirjoittamaa, ja vain se on täysin varmaa.

Ateisteilta odotettu ja usein toistuva kommentti.
Kukaan ei odotakaan muuta.

Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

Josta et taaskaan pysty sanallakaan keskustelemaan. 😄

Toki pystyn. Voit aloittaa keskustelun. Mielenkiintoista nähdä mitä keksit 😺

Anonyymi kirjoitti:

Ateisteilta odotettu ja usein toistuva kommentti.
Kukaan ei odotakaan muuta.

Sattuu olemaan totta, joten näin vapaassa keskustelussa kannattaa siitä ajoittain muistuttaa, semminkin kun jotain väitetään peräti Jumalan omiksi sanoiksi.

Uskonlahkojen omille foorumeille en koskaan änkeä, mutta eivät ne näy kelpaavan teille itsellennekään kun tänne pitää aina vain tulla meistä uskonnottomista kärsimään. 😎

Aito.oikea.avioliitto kirjoitti:

Toki pystyn. Voit aloittaa keskustelun. Mielenkiintoista nähdä mitä keksit 😺

Sinun kai uskovana pitäisi ottaa esille joitakin teologisesti kiinnostavia kohtia avauksesta? Minulle uskonnottomalle opilliset kysymykset ja oppiriitanne ovat herttaisen yhdentekeviä, joten ambitiotkin niihin puuttumiseen puuttuvat. Avauksessa ei oikein löydy mitään sellaista _yhteiskunnallista_ aspektia, joka minua kiinnostaisi. Pelkkää opillista selittelyä.

Ymmärsitkö yhtään, mitä sanoin? Pelkäänpä että et, kuten kohta nähnemme.

Ei varsinaisesti kiinnosta kuten perustelin, mutta se on ihme että sinuakaan ei kiinnosta, vaikka olet harras uskovainen ja asian luulisi sikäli olevan erittäin läheinen.

Ikävä muuten että olet taas joutunut rekkautumaan uudelleen! Minä en ole sinua banniin ilmoittanut, kuten en ketään muutakaan.

Niin on. Mutta se ei Repeä haittaa. 🤣🤣😁

Jotain sinne päin... Niin, liberaaliksi uskonnoksi sanotaan sitä, kun Jeesuksen opetus on pääosassa ja Jumalana hänen puhuma taivasten valtakunnan Isä, eikä VT:n julma Jahve, jota Jeesus vastusti - ei tämä sen kummempaa 'liberaalisuutta' ole. Siksi toiseksi Jeesuksen opetukset sopivat tieteeseen, kun taas tuo 'konservatiivinen' uhrikulttijumaluus ja palvontakultti menee sinne taikauskoon ja pakanuuten, että kolisee.

Varmasti kaikki maailman pahat sadut perustuvat mukailuun kristinuskosta, kuten Hannu ja Kerttu satu - noita ei laitakaan lapsia uuniin, jos lapset antavat oman isänsä itsensä sijasta uunissa poltettavaksi.

Tämä on totta. Niin vapaissa suunnissa (helluntai,vapaakirkko,erilaiset muut lahkot ja lohkot) löytyy erikoisia ilmiöitä,jotka ovat suoraa seurausta paitsi välinpitämättömyyden,ahneuden,omahyväisyyden synneistä myös tietämättömien ja tyhmien,keskenkasvusten tai jopa täysin uskosta osattomien henkilöiden asettamisesta johtotehtäviin tai vastuunkannon paikalle. Luopumus pääsee valtaan ja useimpien rakkaus kylmenee. Jeesus ei tullut tänne jotta perustaisimme kirkkokuntia ja kerhoja jäsenmaksuineen ja sääntölistoineen-seurakunta koostuu yksilöihmisistä ja jos joku on paimenen tehtävässä,hänen tulee täyttää raamatun vähimmäisvaatimukset. Todellinen seurakunta toimii yhä yksittäisten palavasydämisten rukoilijoiden taustatuella-mahtavatko nämä suuret pastorit ja kirkonmiehet kyetä yksityiselämässään rukoilemaan riittävästi saati oikeiden asioiden puolesta? Kosketuspintaa pienten ihmisten todellisuuteen ei ainakaan juuri löydy oman lihavuuden keskeltä.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä on totta. Niin vapaissa suunnissa (helluntai,vapaakirkko,erilaiset muut lahkot ja lohkot) löytyy erikoisia ilmiöitä,jotka ovat suoraa seurausta paitsi välinpitämättömyyden,ahneuden,omahyväisyyden synneistä myös tietämättömien ja tyhmien,keskenkasvusten tai jopa täysin uskosta osattomien henkilöiden asettamisesta johtotehtäviin tai vastuunkannon paikalle. Luopumus pääsee valtaan ja useimpien rakkaus kylmenee. Jeesus ei tullut tänne jotta perustaisimme kirkkokuntia ja kerhoja jäsenmaksuineen ja sääntölistoineen-seurakunta koostuu yksilöihmisistä ja jos joku on paimenen tehtävässä,hänen tulee täyttää raamatun vähimmäisvaatimukset. Todellinen seurakunta toimii yhä yksittäisten palavasydämisten rukoilijoiden taustatuella-mahtavatko nämä suuret pastorit ja kirkonmiehet kyetä yksityiselämässään rukoilemaan riittävästi saati oikeiden asioiden puolesta? Kosketuspintaa pienten ihmisten todellisuuteen ei ainakaan juuri löydy oman lihavuuden keskeltä.

Lue lisää

Haukut väärää puuta. Evl.kirkko on eksynyt Jumalan totuudesta .

Anonyymi kirjoitti:

Haukut väärää puuta. Evl.kirkko on eksynyt Jumalan totuudesta .

Kenen Jumalan?

Anonyymi kirjoitti:

Kenen Jumalan?

Mitä lukisit?

Onko linkkiä laittaa

Anonyymi kirjoitti:

Onko linkkiä laittaa

Linkkiä mihin?

Samaa vähän muistelin. Jos sattuu löytymään, pitänee otta linkkejä muistiin.

Herra antoi, Herra otti, tyydy siihen, hottentotti!

mummomuori kirjoitti:

Samaa vähän muistelin. Jos sattuu löytymään, pitänee otta linkkejä muistiin.

Mitenköhän noita lähtisi etsimään

Pvv oli muistaakseni noita Spongin opetuslapsia eli siis tämän kyseessä olevan aiheen ytimessä. Jos löydätte linkkejä siempiin käsittelyihin niin laittakaa ihmeessä. Hyvä aihe on.

Anonyymi kirjoitti:

Mitenköhän noita lähtisi etsimään

OIkeastaan keskusteluja, jotka tavalla tai toisella liippaavat aihetta hyvin läheltä, on runsaasti. Mutta aivan suoraan juuri aloituksen mukaista ei löydy.

mummomuori kirjoitti:

OIkeastaan keskusteluja, jotka tavalla tai toisella liippaavat aihetta hyvin läheltä, on runsaasti. Mutta aivan suoraan juuri aloituksen mukaista ei löydy.

En minäkään muista nähneeni keskusteluja joissa progressiivista kristinuskoa käsiteltäisiin omana uskontona. Sen sijaan muistelen kyllä jonkun todistelleen kuinka kristinuskolla ei alun perin ole ollut mitään lukkoon lyötyä kaavaa, vaan siihen on sisältynyt monenmoista tulkintaa. Ns. progressiivinen kristinuskokin siis mahtuisi hyvin yhdeksi kristinuskon muodoksi.

Anonyymi kirjoitti:

Pvv oli muistaakseni noita Spongin opetuslapsia eli siis tämän kyseessä olevan aiheen ytimessä. Jos löydätte linkkejä siempiin käsittelyihin niin laittakaa ihmeessä. Hyvä aihe on.

Lue lisää

Moniko palstalaisista on oikeasti tutustunut Spongin näkemyksiin? Hänen kirjojaan on yksi suomennettu. Englanninkielisetkin kyllä helppoa luettavaa ihan peruskoulun englannilla.

Anonyymi kirjoitti:

En minäkään muista nähneeni keskusteluja joissa progressiivista kristinuskoa käsiteltäisiin omana uskontona. Sen sijaan muistelen kyllä jonkun todistelleen kuinka kristinuskolla ei alun perin ole ollut mitään lukkoon lyötyä kaavaa, vaan siihen on sisältynyt monenmoista tulkintaa. Ns. progressiivinen kristinuskokin siis mahtuisi hyvin yhdeksi kristinuskon muodoksi.

Lue lisää

”Ns. progressiivinen kristinuskokin siis mahtuisi hyvin yhdeksi kristinuskon muodoksi.”

Tällä hetkellä näiden tietojen kautta kyse on Marcus J. Borg (1942-2015) itsensä nimeämä teologia ja hän on sen vaikutusvaltaisin ääni.
Mutta ilmaisua käytetään myös siinä merkityksessä miten edistyksellinen tai uudistusmielinen joku on.

Anonyymi kirjoitti:

Moniko palstalaisista on oikeasti tutustunut Spongin näkemyksiin? Hänen kirjojaan on yksi suomennettu. Englanninkielisetkin kyllä helppoa luettavaa ihan peruskoulun englannilla.

Lue lisää

Spongin teologia on helposti kiteytetty. Koko homma tähtää homojen ja lesbojen hyysäämiseen. Siinä se.

Anonyymi kirjoitti:

Moniko palstalaisista on oikeasti tutustunut Spongin näkemyksiin? Hänen kirjojaan on yksi suomennettu. Englanninkielisetkin kyllä helppoa luettavaa ihan peruskoulun englannilla.

Lue lisää

Spong oli taannoin tapetilla, sitten se taidettiin unohtaa.

mummomuori kirjoitti:

Spong oli taannoin tapetilla, sitten se taidettiin unohtaa.

Ei Spongista enää juri kuule. Ehkä siksi, että itse asiassa ainakin suomalaisista luterilaisista suurin osa taitaa jo olla "spongilaisia", tosin tietämättään. Jumalakäsitykset sekä suhtautuminen sukupuolivähemmistöihin ja seksuaalivähemmistöihin ja heidän oikeuksiinsa ovat jo kirkon jäsenten ylivoimaisen enemmistön mielissä juuri niitä, mitä Spongin teesit toitottavat. Toki joku penkinkuluttaja ja kirkon "virallinen" kanta toisinaan sekä yksittäisten pappien kohdalla vielä pitää kiinni vanhasta, mutta spong on voittanut, vaikka ei kukaan enää hänestä puhukaan. Spong sai itse asiassa helpon voiton. Suurin osa ei ole hänestä kuullutkaan. Varsinaisen työn teki ihmisten maallistuminen sekä tieteellinen kehitys ja ihmisten koulutus.

Anonyymi kirjoitti:

Ei Spongista enää juri kuule. Ehkä siksi, että itse asiassa ainakin suomalaisista luterilaisista suurin osa taitaa jo olla "spongilaisia", tosin tietämättään. Jumalakäsitykset sekä suhtautuminen sukupuolivähemmistöihin ja seksuaalivähemmistöihin ja heidän oikeuksiinsa ovat jo kirkon jäsenten ylivoimaisen enemmistön mielissä juuri niitä, mitä Spongin teesit toitottavat. Toki joku penkinkuluttaja ja kirkon "virallinen" kanta toisinaan sekä yksittäisten pappien kohdalla vielä pitää kiinni vanhasta, mutta spong on voittanut, vaikka ei kukaan enää hänestä puhukaan. Spong sai itse asiassa helpon voiton. Suurin osa ei ole hänestä kuullutkaan. Varsinaisen työn teki ihmisten maallistuminen sekä tieteellinen kehitys ja ihmisten koulutus.

Lue lisää

”Ei Spongista enää juri kuule. Ehkä siksi, että itse asiassa ainakin suomalaisista luterilaisista suurin osa taitaa jo olla "spongilaisia"…”

Spong oli vain yksi liberaateologian edustajista. Hän vaikutti tuossa 2000 luvun alussa – tai ainakin keskustelutti kovasti. Suurimalle osalle hän taisi jäädä aika tuntemattomaksi.

Ei voi siis pitää mitenkään ”spongilaisena” ketään, vaan liberaaliteologian on vanhempaa perus kuin eism. fundamentalismi, eli tuolta 1700 luvun lopulta. Suomen ev. lut. kirkko on ominut enemmän eurooppalaisesta teologiasta ja etenkin saksasta päin.

” Saksassa tämä mahdollisti kehityksen, jonka perässä etelän katoliset maat eivät pysyneet – ei edes Ranska. 1700-luvulta alkaen luterilainen osa Saksan maita nousi humanistisen tutkimuksen kärkeen: selvästi suurin osa tärkeimmistä saksalaisista filosofeista oli taustaltaan nimenomaan luterilaisia. Myös historiallisen raamatuntutkimuksen johtoasema oli luterilaisessa Saksassa 1700-luvulta aina 1900-luvun jälkipuoliskolle saakka. Tämä ja muu tieteiden huima kehitys vaikutti Saksan kirkolliseen luterilaisuuteen kiintoisalla tavalla. Yhtäältä se halusi säilyttää vahvan yhteiskunnallisen asemansa, kun taas toisaalta monet kirkon piispat ja papit kykenivät varsin pitkälle hyväksymään tieteiden perinteisiä uskomuksia rapauttavan vaikutuksen. ”
”Esimerkiksi 1800-luvun lopulla evoluutioteorian hyväksyminen sujui luterilaisessa Saksassa paljon vähemmällä riitelyllä kuin anglikaanisessa Englannissa. Toisen maailmansodan jälkeen Suomen luterilaiset papit ja teologit saivat ihmetellä eksistentiaalisen uskontulkinnan menestystä saksalaisten kollegoidensa parissa.”
Teologia.fi 15.9.2017 ”Luterilaisuus: Vaikutuksia ja vastaanottoa, tulkintaa ja käyttöä”

Vähän tutkiskelin kirjaarvoita Spongin teksteistä. Häntä näemmä pitää lukea yhdysvaltalaisesta kontekstista käsin, koska hänen näkemyksensä rakentuvat erityisesti sikäläisen fundamentalismin kritiikkiin.
” Koska fundamentalismilla on taipumusta vetää puoleensa etenkin tasapainottomia ja juurettomia ihmisiä, se tekee siitä yhden nykymaailman vaarallisimmista ilmiöistä.2

”Spongin pointti on lyhykäisyydessään se, että kristinuskon keskeisiä dogmeja olisi korkea aika tulkita tämän päivän näkökulmasta. Hän kyseenalaistaa suorastaan provosoivalla tavalla melkein joka ainoan kristinuskon keskeisen opinkappaleen. Neitsyt Maria -myytti ei alun perinkään kuulunut kristinuskoon. Evankeliumit ovat keskenään ristiriidassa. Uskontunnustus on vanhentunut ja kulttuurisidonnainen. Vanhan testamentin Jumala on barbaari. Jeesus ei pelasta ketään. Todellisuudessa rukoukset kaikuvat tyhjille korville. Kymmenen käskyä joutaisi jo romukoppaan.”

Arvioija kertoo vielä että Spong perustelee Raamatulla ja
”…Spong ja Holloway haluavat vilpittömästi tuoda esiin oman näkemyksensä. Se ei ole populismia. Heidän kritiikkinsä on asiallisesti esitettyä. He eivät sorru eri mieltä olevien syyttelyyn ja omien näkemystensä tuputtamiseen. Heidän tapansa tuoda esiin asioita antaa lukijallekin mahdollisuuden pohtia omia näkemyksiään.”
Sari Sjöberg: "Quo vadis, kristinusko?", Uskonnontutkija - Religionsforskaren 1/07.

”Varsinaisen työn teki ihmisten maallistuminen sekä tieteellinen kehitys ja ihmisten koulutus.”

Tässä olet oikeassa. Nykyihminen ei enää voi ohittaa todellisuutta sekä tieteellisiä asioita. Sen vuoksi Spong oli huolissaan siitä, että monia uskonasiat kiinnostavat mutta he kokevat perinteiset ja etenkin fundamentalistiset tulkinnat vieraina.

Kyllä: kuten termi uskonto viittaa kaikki sen nimeen tehty on keksittyä mihin uskotaan ja siksi tätä kutsutaan uskonnoksi.

Turhaa touhua heikkolahjaisille siis.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä: kuten termi uskonto viittaa kaikki sen nimeen tehty on keksittyä mihin uskotaan ja siksi tätä kutsutaan uskonnoksi.

Turhaa touhua heikkolahjaisille siis.

Lue lisää

Heikkolahjaiset voivat mennä polvilleen, mutta todellisuudessa kyse on erittäin älykkäästä pelistä, koska uskovaiset eivät edes huomaa Raamatusta, että heidän hokema 'pelastus' on helvettiin joutuminen. Ja se lukee siellä aivan selvästi.

Anonyymi kirjoitti:

Heikkolahjaiset voivat mennä polvilleen, mutta todellisuudessa kyse on erittäin älykkäästä pelistä, koska uskovaiset eivät edes huomaa Raamatusta, että heidän hokema 'pelastus' on helvettiin joutuminen. Ja se lukee siellä aivan selvästi.

Lue lisää

Aurinko ei ole tehnyt sinulle hyvää. 😬

Anonyymi kirjoitti:

Heikkolahjaiset voivat mennä polvilleen, mutta todellisuudessa kyse on erittäin älykkäästä pelistä, koska uskovaiset eivät edes huomaa Raamatusta, että heidän hokema 'pelastus' on helvettiin joutuminen. Ja se lukee siellä aivan selvästi.

Lue lisää

Tämä johtuu siitä, että Raamatun tarinassa pelikenttä kääntyykin päinvastaiseksi, peilikuvakseen, kuin konsanaan Vikmannin laulussa, jonka myös papit esittävät 'Syntisten pöytä' - Jumala Saatanaksi ja taivaskin helvetiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä johtuu siitä, että Raamatun tarinassa pelikenttä kääntyykin päinvastaiseksi, peilikuvakseen, kuin konsanaan Vikmannin laulussa, jonka myös papit esittävät 'Syntisten pöytä' - Jumala Saatanaksi ja taivaskin helvetiksi.

Lue lisää

Katsokaa itse.

https://www.youtube.com/watch?v=6aLb6vJ_TkI

Ja papit:

https://www.youtube.com/watch?v=8svHH6t-51Y&t=142s

<<”Reformoidulle se on informaatiota, luterilaiselle armonväline. Reformoitu lukee Raamattua kuin ohjekirjaa tai lakikirjaa ja kohtaa Jumalan jossain muualla, kun taas luterilaiselle Raamatun lukeminenkin on Jumalan kohtaamista.”<<

Näissä jutuissa ei Raamatun mukaan ole sitten niin päätä eikä häntää, kun ensin niellään kameli ja ryhdytään sitten siivilöimään hyttystä, kun Raamatun mukaan mennään helvettiin, kun tosi Jumala uhrataan Saatanalle. Sama löytyy oppinormistosta.

Ensin hyvä tieto ja paha tieto paikoilleen ja samoin Jumala ja Saatana, ja sitten vasta voi ryhtyä puhumaan jotakin järkevää edes.

Tuollainen hokema luterilaisesta armovälineestä tosi Jumalan kuolemalla, kun itse Luther on sanonut, ettei Paavalin opista löydy tietenkään edes mitään armoa, kun sen loppupätelmäkin on uskovaisten helvettiin menossa ja aivan sanasta sanaan Raamatun mukaan!

Ja väite Raamatun lukemisesta Jumalan kohtaamisena saa jo melkein itkemään, kun siellä saapastelee itse paholainen isoin saappain houkuttelemassa ihmistä pahuuteen ja uhraamaan oma Jumalansa.

Sieltä löytyy aivan konkreettisesti monta kertaa kohta 'kiroamisesta', ja jokaisen pitäisi tietää, ettei Jumalan avulla kirota, vaan paholaisen!

Raamatussa mm. Paavalin sanoin kirotaan tosi Jumala ristille. Samoin Paavali kiroaa taivaan enkelinkin, jos lausuu muuta evankeliumia kuin hänen antamaan - samoin kiroaa kaikki 'sen toisen evankeliumin', Jeesuksesta kertovan, lukijat. Lopulta Kristuksesta (oppinormistossa tosi Jumala) puhutaa jo pääsiäisen teurastettuna lampaana ja syödään Jahven kultin mukaan uhrilahjana VT:n Jahven eli Saatanan ylipapin ateriana.

Pääsiäinen on VT:stä lasten uhraamisjuhla Jahvelle.

Anonyymi kirjoitti:

<<”Reformoidulle se on informaatiota, luterilaiselle armonväline. Reformoitu lukee Raamattua kuin ohjekirjaa tai lakikirjaa ja kohtaa Jumalan jossain muualla, kun taas luterilaiselle Raamatun lukeminenkin on Jumalan kohtaamista.”<<

Näissä jutuissa ei Raamatun mukaan ole sitten niin päätä eikä häntää, kun ensin niellään kameli ja ryhdytään sitten siivilöimään hyttystä, kun Raamatun mukaan mennään helvettiin, kun tosi Jumala uhrataan Saatanalle. Sama löytyy oppinormistosta.

Ensin hyvä tieto ja paha tieto paikoilleen ja samoin Jumala ja Saatana, ja sitten vasta voi ryhtyä puhumaan jotakin järkevää edes.

Tuollainen hokema luterilaisesta armovälineestä tosi Jumalan kuolemalla, kun itse Luther on sanonut, ettei Paavalin opista löydy tietenkään edes mitään armoa, kun sen loppupätelmäkin on uskovaisten helvettiin menossa ja aivan sanasta sanaan Raamatun mukaan!

Ja väite Raamatun lukemisesta Jumalan kohtaamisena saa jo melkein itkemään, kun siellä saapastelee itse paholainen isoin saappain houkuttelemassa ihmistä pahuuteen ja uhraamaan oma Jumalansa.

Sieltä löytyy aivan konkreettisesti monta kertaa kohta 'kiroamisesta', ja jokaisen pitäisi tietää, ettei Jumalan avulla kirota, vaan paholaisen!

Raamatussa mm. Paavalin sanoin kirotaan tosi Jumala ristille. Samoin Paavali kiroaa taivaan enkelinkin, jos lausuu muuta evankeliumia kuin hänen antamaan - samoin kiroaa kaikki 'sen toisen evankeliumin', Jeesuksesta kertovan, lukijat. Lopulta Kristuksesta (oppinormistossa tosi Jumala) puhutaa jo pääsiäisen teurastettuna lampaana ja syödään Jahven kultin mukaan uhrilahjana VT:n Jahven eli Saatanan ylipapin ateriana.

Pääsiäinen on VT:stä lasten uhraamisjuhla Jahvelle.

Lue lisää

Eikä tässä nyt ole panoksena yhtään sen vähemmän tai enemmän kuin koko ihmisen elämä, kun ihminen karkoitettiin paratiisista hyvän ja pahan tiedon vuoksi, joita ei pysty erottamaan, jotka nyt sitten piti materialistisessa maailmassa oppia erottamaan.

Edelleen vuonna 2021 olen tässä selittämässä, että Jumala ei synny sanasta 'Jumala', eikä Jumalan avulla kirota tosi Jumalaa ristille, eikä ole hyvää tietoa käyttää itse Jumalaa uhrilahjana Saatanalle (Raamatun tarina), niin voi pojat - se suuri Tuntematon Ylimaallinen Äly voi kyllä nyt jo sanoa, että ihan muuten mukava kokeilu ihmisen kanssa planeetalla nimeltä Maa, mutta täysin toivotonta - eivät pysty etenemään sitten tuumaakaan edes 2000 vuodessa pahasta tiedosta hyvään tietoon, kun kaikki on jo kertaalleen ennen tätäkin jo sanottu - Jeesuksen opetukset taivasten valtakunnasta meissä ja meidän ympärillämme ja Jumalan valtakunnassa sisäisesti meissä (suuri tietoisuuden yhtenäiskenttä) ja ikuisen elämän suojaamisesta (ihmeidentekokyky) ja paluusta paratiisiin (pystymällä erottamaan hyvä tieto ja paha tieto).

Anonyymi kirjoitti:

Eikä tässä nyt ole panoksena yhtään sen vähemmän tai enemmän kuin koko ihmisen elämä, kun ihminen karkoitettiin paratiisista hyvän ja pahan tiedon vuoksi, joita ei pysty erottamaan, jotka nyt sitten piti materialistisessa maailmassa oppia erottamaan.

Edelleen vuonna 2021 olen tässä selittämässä, että Jumala ei synny sanasta 'Jumala', eikä Jumalan avulla kirota tosi Jumalaa ristille, eikä ole hyvää tietoa käyttää itse Jumalaa uhrilahjana Saatanalle (Raamatun tarina), niin voi pojat - se suuri Tuntematon Ylimaallinen Äly voi kyllä nyt jo sanoa, että ihan muuten mukava kokeilu ihmisen kanssa planeetalla nimeltä Maa, mutta täysin toivotonta - eivät pysty etenemään sitten tuumaakaan edes 2000 vuodessa pahasta tiedosta hyvään tietoon, kun kaikki on jo kertaalleen ennen tätäkin jo sanottu - Jeesuksen opetukset taivasten valtakunnasta meissä ja meidän ympärillämme ja Jumalan valtakunnassa sisäisesti meissä (suuri tietoisuuden yhtenäiskenttä) ja ikuisen elämän suojaamisesta (ihmeidentekokyky) ja paluusta paratiisiin (pystymällä erottamaan hyvä tieto ja paha tieto).

Lue lisää

Ja jos te kuuntelette enää hetkeäkään uskovaisten selityksiä, jotka eivät ole itse edes erottaneet Jumalaa Saatanasta Raamatun päivänselvästä tarinasta ja testistä, ja tekin jatkatte edelleen heidän Jumalaksi nimeämänsä Saatanan hokemista myös Jumalaksi, niin se oli sitten tässä tämän pallon tarina. Aikaa ei ole loputtomiin. Jos uskovaiset ovat umpisokeita, niin pitääkö ateistienkin olla - lukekaa nyt se Raamattu-kirja, että tiedätte edes mitä siellä lukee!

Tiedettä - vain kolme minuuttia tiedemiehen puhumana suomen kielisellä tekstillä koko maailman todellisuuden perustasta.

https://www.youtube.com/watch?v=NRmsdiZWLJc&t=26s

Anonyymi kirjoitti:

Ja jos te kuuntelette enää hetkeäkään uskovaisten selityksiä, jotka eivät ole itse edes erottaneet Jumalaa Saatanasta Raamatun päivänselvästä tarinasta ja testistä, ja tekin jatkatte edelleen heidän Jumalaksi nimeämänsä Saatanan hokemista myös Jumalaksi, niin se oli sitten tässä tämän pallon tarina. Aikaa ei ole loputtomiin. Jos uskovaiset ovat umpisokeita, niin pitääkö ateistienkin olla - lukekaa nyt se Raamattu-kirja, että tiedätte edes mitä siellä lukee!

Tiedettä - vain kolme minuuttia tiedemiehen puhumana suomen kielisellä tekstillä koko maailman todellisuuden perustasta.

https://www.youtube.com/watch?v=NRmsdiZWLJc&t=26s

Lue lisää

Ja laajemmin pidemmän kaavan mukaan viisi minuuttia. Tämä on tiedettä, meidän koko maailman paradigma on muuttunut käsiteenä siitä, että mitä ja mikä maailma todellisuudessa on, johon nyt on kaiken tiedon muututtava sitä vastaamaan. Yksi tällainen - eikä vähin niistä on uskonto, teologia. Raamatun tarina vastaa täysin perustaltaan tätä tiedettä aina luomiskertomuksesta alkaen - myös sen kanssa, että paholainen ryhtyikin sotkemaan pelikenttää.

https://www.youtube.com/watch?v=2rRh3gLDnR0

Anonyymi kirjoitti:

<<”Reformoidulle se on informaatiota, luterilaiselle armonväline. Reformoitu lukee Raamattua kuin ohjekirjaa tai lakikirjaa ja kohtaa Jumalan jossain muualla, kun taas luterilaiselle Raamatun lukeminenkin on Jumalan kohtaamista.”<<

Näissä jutuissa ei Raamatun mukaan ole sitten niin päätä eikä häntää, kun ensin niellään kameli ja ryhdytään sitten siivilöimään hyttystä, kun Raamatun mukaan mennään helvettiin, kun tosi Jumala uhrataan Saatanalle. Sama löytyy oppinormistosta.

Ensin hyvä tieto ja paha tieto paikoilleen ja samoin Jumala ja Saatana, ja sitten vasta voi ryhtyä puhumaan jotakin järkevää edes.

Tuollainen hokema luterilaisesta armovälineestä tosi Jumalan kuolemalla, kun itse Luther on sanonut, ettei Paavalin opista löydy tietenkään edes mitään armoa, kun sen loppupätelmäkin on uskovaisten helvettiin menossa ja aivan sanasta sanaan Raamatun mukaan!

Ja väite Raamatun lukemisesta Jumalan kohtaamisena saa jo melkein itkemään, kun siellä saapastelee itse paholainen isoin saappain houkuttelemassa ihmistä pahuuteen ja uhraamaan oma Jumalansa.

Sieltä löytyy aivan konkreettisesti monta kertaa kohta 'kiroamisesta', ja jokaisen pitäisi tietää, ettei Jumalan avulla kirota, vaan paholaisen!

Raamatussa mm. Paavalin sanoin kirotaan tosi Jumala ristille. Samoin Paavali kiroaa taivaan enkelinkin, jos lausuu muuta evankeliumia kuin hänen antamaan - samoin kiroaa kaikki 'sen toisen evankeliumin', Jeesuksesta kertovan, lukijat. Lopulta Kristuksesta (oppinormistossa tosi Jumala) puhutaa jo pääsiäisen teurastettuna lampaana ja syödään Jahven kultin mukaan uhrilahjana VT:n Jahven eli Saatanan ylipapin ateriana.

Pääsiäinen on VT:stä lasten uhraamisjuhla Jahvelle.

Lue lisää

”…kun Raamatun mukaan mennään helvettiin, kun tosi Jumala uhrataan Saatanalle. Sama löytyy oppinormistosta.”

Kaikki tuo mitä kirjoiti, on hyvin sekavaa, eikä taida löytyä mistään kristillisestä kirjallisuudesta ym.

Kuvasin vain niitä eroja, joita meillä kristityillä on.

mummomuori kirjoitti:

”…kun Raamatun mukaan mennään helvettiin, kun tosi Jumala uhrataan Saatanalle. Sama löytyy oppinormistosta.”

Kaikki tuo mitä kirjoiti, on hyvin sekavaa, eikä taida löytyä mistään kristillisestä kirjallisuudesta ym.

Kuvasin vain niitä eroja, joita meillä kristityillä on.

Lue lisää

Sekavaa?! Siinä se on selvällä suomen kielellä ja jos ei Raamattu riitä kristilliseksi kirjaksi, niin sitten en voi auttaa.

Onko tämä mielestäsi Jumalan taivas?

1Korl. <<3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus KRISTUS. MUTTA JOS JOKU RAKENTAA TÄLLE PERUSTUKSELLE, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin KUNKIN TEKO ON TULEVA NÄKYVIIN; SILLÄ SEN ON SAATTAVA ILMI SE PÄIVÄ, JOKA TULESSA ILMESTYY, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.<<

Augsburgin tunnustus:

<<... KRISTUS OLI tosi ihminen ja TOSI JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI ... SOVITTAISI JUMALAN VIHAN.<<

Tiedätkö sinä, että mikä on UHRI? Tiedätkö että kun annetaan uhri, niin uhrauslogiikan mukaan tuo uhri lakkaa hyödyttämästä ihmisiä - tässä tapauksessa tosi Jumala.

Hieno asia - tosi Jumala on nyt sitten kirottu ristillekin:

Gal. <<3:13 KRISTUS on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "KIROTTU on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<

Kumman avulla kirotaan Saatanan vai Jumalan avulla tosi Jumala ristiin? Halutko lisää näitä Raamatusta? Tiedätkö miten siellä Paavali käskee perkaamaan taivasten valtakunnan pois ja vaihtamaan sen synnin valtakuntaan? Haluatko sen kohdan Raamatusta?

Anonyymi kirjoitti:

Sekavaa?! Siinä se on selvällä suomen kielellä ja jos ei Raamattu riitä kristilliseksi kirjaksi, niin sitten en voi auttaa.

Onko tämä mielestäsi Jumalan taivas?

1Korl. <<3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus KRISTUS. MUTTA JOS JOKU RAKENTAA TÄLLE PERUSTUKSELLE, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin KUNKIN TEKO ON TULEVA NÄKYVIIN; SILLÄ SEN ON SAATTAVA ILMI SE PÄIVÄ, JOKA TULESSA ILMESTYY, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.<<

Augsburgin tunnustus:

<<... KRISTUS OLI tosi ihminen ja TOSI JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI ... SOVITTAISI JUMALAN VIHAN.<<

Tiedätkö sinä, että mikä on UHRI? Tiedätkö että kun annetaan uhri, niin uhrauslogiikan mukaan tuo uhri lakkaa hyödyttämästä ihmisiä - tässä tapauksessa tosi Jumala.

Hieno asia - tosi Jumala on nyt sitten kirottu ristillekin:

Gal. <<3:13 KRISTUS on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "KIROTTU on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<

Kumman avulla kirotaan Saatanan vai Jumalan avulla tosi Jumala ristiin? Halutko lisää näitä Raamatusta? Tiedätkö miten siellä Paavali käskee perkaamaan taivasten valtakunnan pois ja vaihtamaan sen synnin valtakuntaan? Haluatko sen kohdan Raamatusta?

Lue lisää

JUMANKAUTA, JA KAIKKI LUKEE RAAMATUSSA, JA TE ETTE OLE TÄSTÄ IKINÄ EDES KUULLEET. OSAATTEKO EDES HÄVETÄ?

Ja uskovaiset kilvan poistattavat ketjuja, kun otan näitä Raamatun totuuksi esille ja ateistit pyörittelee silmiään, eivätkä ole koskaan kuulleet, että uskontoon liittyisi sellainenkin hahmo kuin saatana. Mikä Ramaattu ja kristillinen kirja se olisi, ellei siellä esiintyisi paholainen ihmistä viekottelemassa pahuuteen ja oman Jumalansa uhramiseen?! Ilman tätä se ei kelpaisi edes satukirjaksi!

Anonyymi kirjoitti:

JUMANKAUTA, JA KAIKKI LUKEE RAAMATUSSA, JA TE ETTE OLE TÄSTÄ IKINÄ EDES KUULLEET. OSAATTEKO EDES HÄVETÄ?

Ja uskovaiset kilvan poistattavat ketjuja, kun otan näitä Raamatun totuuksi esille ja ateistit pyörittelee silmiään, eivätkä ole koskaan kuulleet, että uskontoon liittyisi sellainenkin hahmo kuin saatana. Mikä Ramaattu ja kristillinen kirja se olisi, ellei siellä esiintyisi paholainen ihmistä viekottelemassa pahuuteen ja oman Jumalansa uhramiseen?! Ilman tätä se ei kelpaisi edes satukirjaksi!

Lue lisää

<<Kuvasin vain niitä eroja, joita meillä kristityillä on.<<

Niin, teillä, jotka nielitte sen kamelin ja ryhdyitte sitten siivilöimään hyttystä. Tosi hienoa.

SAATANAN PALVONNAN EROTTELU HYTTYSINÄ, KUN KÄYTETÄÄN TOSI JUMALAA UHRILAHJANA ON JÄRJEN VÄHYYTTÄ.

Anonyymi kirjoitti:

<<Kuvasin vain niitä eroja, joita meillä kristityillä on.<<

Niin, teillä, jotka nielitte sen kamelin ja ryhdyitte sitten siivilöimään hyttystä. Tosi hienoa.

SAATANAN PALVONNAN EROTTELU HYTTYSINÄ, KUN KÄYTETÄÄN TOSI JUMALAA UHRILAHJANA ON JÄRJEN VÄHYYTTÄ.

Lue lisää

Ja nyt, mummomuori, koitapa tavata oikein tarkkaan rivi riviltä sen minkä vastaukseksi kirjoitin. Kiitän. Ja jos on kysyttävää, niin kysy, mutta älä heitä olkapään ylitse omilla tulkinnoillasi kummallisesta tai sekavasta, kun todellisuudessa siinä ei ole mitään kummallista tai sekavaa. Ja sitten vielä kyselet jotakin 'kristillistä kirjallisuutta' aiheeseen liittyen.

<<eikä taida löytyä mistään kristillisestä kirjallisuudesta<<

Löytyy. Sen nimi on Raamattu.

Anonyymi kirjoitti:

Ja nyt, mummomuori, koitapa tavata oikein tarkkaan rivi riviltä sen minkä vastaukseksi kirjoitin. Kiitän. Ja jos on kysyttävää, niin kysy, mutta älä heitä olkapään ylitse omilla tulkinnoillasi kummallisesta tai sekavasta, kun todellisuudessa siinä ei ole mitään kummallista tai sekavaa. Ja sitten vielä kyselet jotakin 'kristillistä kirjallisuutta' aiheeseen liittyen.

<<eikä taida löytyä mistään kristillisestä kirjallisuudesta<<

Löytyy. Sen nimi on Raamattu.

Lue lisää

Ja mitä Raamatun mukaan tehdään tosi Jumalalle Paavalin opissa?

1.Korinttolaiskirje:

<<5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.<<

Ja mikä on tuo 'hapatus', jonka Paavali käskee perkaamaan pois, kun tosi Jumala on teurastettu pääsiäisen lampaana. Löytyy tästä:

Jeesuksen sanat Matteuksen evankeliumista:

<<13:33 Taas toisen vertauksen hän puhui heille: "Taivasten valtakunta on hapatuksen kaltainen<<

Ja sitten, kun on teurastettu tosi Jumala pääsiäisen lampaana (pääsiäinen on jahven määrämä lasten, esikoispoikien uhrausjuhla hänelle, jonka hän sanoo määränneensä siksi, että uhraajat itse saastuvat teostaan) ja on perattu pois taivasten valtakunta onkin Jumala vaihdettu Saatanaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Sekavaa?! Siinä se on selvällä suomen kielellä ja jos ei Raamattu riitä kristilliseksi kirjaksi, niin sitten en voi auttaa.

Onko tämä mielestäsi Jumalan taivas?

1Korl. <<3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus KRISTUS. MUTTA JOS JOKU RAKENTAA TÄLLE PERUSTUKSELLE, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin KUNKIN TEKO ON TULEVA NÄKYVIIN; SILLÄ SEN ON SAATTAVA ILMI SE PÄIVÄ, JOKA TULESSA ILMESTYY, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.<<

Augsburgin tunnustus:

<<... KRISTUS OLI tosi ihminen ja TOSI JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI ... SOVITTAISI JUMALAN VIHAN.<<

Tiedätkö sinä, että mikä on UHRI? Tiedätkö että kun annetaan uhri, niin uhrauslogiikan mukaan tuo uhri lakkaa hyödyttämästä ihmisiä - tässä tapauksessa tosi Jumala.

Hieno asia - tosi Jumala on nyt sitten kirottu ristillekin:

Gal. <<3:13 KRISTUS on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "KIROTTU on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<

Kumman avulla kirotaan Saatanan vai Jumalan avulla tosi Jumala ristiin? Halutko lisää näitä Raamatusta? Tiedätkö miten siellä Paavali käskee perkaamaan taivasten valtakunnan pois ja vaihtamaan sen synnin valtakuntaan? Haluatko sen kohdan Raamatusta?

Lue lisää

”Siinä se on selvällä suomen kielellä ja jos ei Raamattu riitä kristilliseksi kirjaksi, niin sitten en voi auttaa.”

Et ole johdonmukainen, vaan lähinnä leikit sanoilla ja merkityksillä niitä sen kummin perustelematta. Raamattuahan me voidaan tulkitaan ihan miten vain, mutta erilaisiin ajatusleikkeihin ja mielenvirtaan on toisen mahdoton lähteä.

Anonyymi kirjoitti:

Ja nyt, mummomuori, koitapa tavata oikein tarkkaan rivi riviltä sen minkä vastaukseksi kirjoitin. Kiitän. Ja jos on kysyttävää, niin kysy, mutta älä heitä olkapään ylitse omilla tulkinnoillasi kummallisesta tai sekavasta, kun todellisuudessa siinä ei ole mitään kummallista tai sekavaa. Ja sitten vielä kyselet jotakin 'kristillistä kirjallisuutta' aiheeseen liittyen.

<<eikä taida löytyä mistään kristillisestä kirjallisuudesta<<

Löytyy. Sen nimi on Raamattu.

Lue lisää

Ensinnäkään tämä ei liity mitenkään ketjun aiheeseen.
Toisekseen kristinuskosta on jo alusta saakka tehty hyviä teoksia, joissa näitä asioita on tutkittu perusteellisesti ja huomattavan paremmalla asiantuntemuksella. Sen vuoksi kannattaa ensin tutustua siihen, mitä kaikea onkaan pohdittu tai millaisia tulkintoja on tehty aikain saatossa.

Sitten voit ymmärtää kokonaisuutta, mihin laadit nyt omaa teologiaasi.

Yritän jossain vaiheessa perehtyä noihin teorioihisi.

mummomuori kirjoitti:

Ensinnäkään tämä ei liity mitenkään ketjun aiheeseen.
Toisekseen kristinuskosta on jo alusta saakka tehty hyviä teoksia, joissa näitä asioita on tutkittu perusteellisesti ja huomattavan paremmalla asiantuntemuksella. Sen vuoksi kannattaa ensin tutustua siihen, mitä kaikea onkaan pohdittu tai millaisia tulkintoja on tehty aikain saatossa.

Sitten voit ymmärtää kokonaisuutta, mihin laadit nyt omaa teologiaasi.

Yritän jossain vaiheessa perehtyä noihin teorioihisi.

Lue lisää

KYSE EI OLE TEORIOISTA, VAAN RAAMATUN TEKSTISTÄ. OTETAAN UUSIKSI:

Jeesus sanoo:

Matt.<<13:33 Taas toisen vertauksen hän puhui heille: "Taivasten valtakunta on hapatuksen kaltainen<<

Paavali sanoo:

1.Kor. <<5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.<<

Mummomuori, mitä Paavali käskee tehdä taivasten valtakunnalle Raamatun mukan? Vastaapa tähän ensimmäisenä.

mummomuori kirjoitti:

Ensinnäkään tämä ei liity mitenkään ketjun aiheeseen.
Toisekseen kristinuskosta on jo alusta saakka tehty hyviä teoksia, joissa näitä asioita on tutkittu perusteellisesti ja huomattavan paremmalla asiantuntemuksella. Sen vuoksi kannattaa ensin tutustua siihen, mitä kaikea onkaan pohdittu tai millaisia tulkintoja on tehty aikain saatossa.

Sitten voit ymmärtää kokonaisuutta, mihin laadit nyt omaa teologiaasi.

Yritän jossain vaiheessa perehtyä noihin teorioihisi.

Lue lisää

<<Sitten voit ymmärtää kokonaisuutta, mihin laadit nyt omaa teologiaasi.<<

Minä en laadi omaa teologiaa, vaan kyse on vain RAAMATUN TEKSTISTÄ. Ja lisää Raamatusta. Sen varmaan tiedät, että Augsburgin tunnustuksen mukaan Kristus on tosi Jumala. RAAMATUN MUKAAN Paavali kiroaa tosi Jumalan ristille. Kirotaanko Jumalan avulla tosi Jumala ristille vaiko Saatanan avulla? Vastaa tähän seuraavaksi:

Gal. <<3:13 KRISTUS on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "KIROTTU on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<

Nyt kun on perattu hapatus, taivasten valtakunta RAAMATUN MUKAAN ja kirottu tosi Jumala RAAMATUN MUKAAN ristille, niin mennään RAAMATUN MUKAAN helvetin tuleen.

Tässä Paavalin sanoin RAAMATUSTA:

1.Kor. <<3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus KRISTUS. MUTTA JOS JOKU RAKENTAA TÄLLE PERUSTUKSELLE, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin KUNKIN TEKO ON TULEVA NÄKYVIIN; SILLÄ SEN ON SAATTAVA ILMI SE PÄIVÄ, JOKA TULESSA ILMESTYY, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.<<

mummomuori kirjoitti:

Ensinnäkään tämä ei liity mitenkään ketjun aiheeseen.
Toisekseen kristinuskosta on jo alusta saakka tehty hyviä teoksia, joissa näitä asioita on tutkittu perusteellisesti ja huomattavan paremmalla asiantuntemuksella. Sen vuoksi kannattaa ensin tutustua siihen, mitä kaikea onkaan pohdittu tai millaisia tulkintoja on tehty aikain saatossa.

Sitten voit ymmärtää kokonaisuutta, mihin laadit nyt omaa teologiaasi.

Yritän jossain vaiheessa perehtyä noihin teorioihisi.

Lue lisää

<<Toisekseen kristinuskosta on jo alusta saakka tehty hyviä teoksia, joissa näitä asioita on tutkittu perusteellisesti ja huomattavan PAREMMALLA ASIANTUNTEMUKSELA. Sen vuoksi kannattaa ensin tutustua siihen, mitä kaikea onkaan pohdittu tai millaisia tulkintoja on tehty aikain saatossa.<<

Ja kuitenkaan kukaan ei ole aikaisemmin huomannut, ettei ihmistä karkoitettukaan paratiisista synnin vuoksi, vaan Luojajumalan sanoin tiedon vuoksi, kun ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan, mutta ei erota Raamatusta edes Jumalaa Saatanasta, niinkö?

JUMALAN SANAT RAAMATUSTA:

1.Moos. <<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, IHMINEN ON TULLUT SELLAISEKSI KUIN JOKU MEISTÄ , niin että hän TIETÄÄ HYVÄN JA PAHAN. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös ELÄMÄN PUUSTA ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<<

- Ennen tätä ei kukaan ole huomannut RAAMATUN LUOMISKERTOMUKSESTA, ettei ihmistä karkoitettukaan synnin vuoksi paratiisista, vaan tiedon vuoksi, niinkö?

- Ennen tätä RAAMATUSTA ei kukaan ole huomannut, että Paavali kiroaa tosi Jumalan ristille, eikä ole tiennyt, ettei Jumalan avulla kirota tosi Jumalaa ristille, vaan Saatanan avulla, niinkö?

- Ennen tätä kukaan ei ole RAAMATUSTA nähnyt, että se taho, jolle Jeesus tosi Jumalana on teurastettu pääsiäisen uhrilammas Paavalin opissa, on sama Jahve, jota Jeesus eläessään vastusti ja joutui jumalanpilkasta kuolemaan tuomituksi, niinkö?

- Ennen tätä kukaan ei ole huomannut, että PAAVALI ITSE SANOO RAAMATUSSA, että jos rakentaa Kristuksen varaan, niin joutuukin helvetin tuleen, niinkö?

- Ennen tätä kukaan ei ole huomannut, että Paavalin pelastus RAAMATUN MUKAAN on se, että pelastuu nyt palvelemaan lihalla synnin lakia, kun tosi Jumala on teurastettu pääsiäisen lampaana, niinkö?

Anonyymi kirjoitti:

<<Toisekseen kristinuskosta on jo alusta saakka tehty hyviä teoksia, joissa näitä asioita on tutkittu perusteellisesti ja huomattavan PAREMMALLA ASIANTUNTEMUKSELA. Sen vuoksi kannattaa ensin tutustua siihen, mitä kaikea onkaan pohdittu tai millaisia tulkintoja on tehty aikain saatossa.<<

Ja kuitenkaan kukaan ei ole aikaisemmin huomannut, ettei ihmistä karkoitettukaan paratiisista synnin vuoksi, vaan Luojajumalan sanoin tiedon vuoksi, kun ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan, mutta ei erota Raamatusta edes Jumalaa Saatanasta, niinkö?

JUMALAN SANAT RAAMATUSTA:

1.Moos. <<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, IHMINEN ON TULLUT SELLAISEKSI KUIN JOKU MEISTÄ , niin että hän TIETÄÄ HYVÄN JA PAHAN. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös ELÄMÄN PUUSTA ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<<

- Ennen tätä ei kukaan ole huomannut RAAMATUN LUOMISKERTOMUKSESTA, ettei ihmistä karkoitettukaan synnin vuoksi paratiisista, vaan tiedon vuoksi, niinkö?

- Ennen tätä RAAMATUSTA ei kukaan ole huomannut, että Paavali kiroaa tosi Jumalan ristille, eikä ole tiennyt, ettei Jumalan avulla kirota tosi Jumalaa ristille, vaan Saatanan avulla, niinkö?

- Ennen tätä kukaan ei ole RAAMATUSTA nähnyt, että se taho, jolle Jeesus tosi Jumalana on teurastettu pääsiäisen uhrilammas Paavalin opissa, on sama Jahve, jota Jeesus eläessään vastusti ja joutui jumalanpilkasta kuolemaan tuomituksi, niinkö?

- Ennen tätä kukaan ei ole huomannut, että PAAVALI ITSE SANOO RAAMATUSSA, että jos rakentaa Kristuksen varaan, niin joutuukin helvetin tuleen, niinkö?

- Ennen tätä kukaan ei ole huomannut, että Paavalin pelastus RAAMATUN MUKAAN on se, että pelastuu nyt palvelemaan lihalla synnin lakia, kun tosi Jumala on teurastettu pääsiäisen lampaana, niinkö?

Lue lisää

Mummo on ateisti, se ei halua ymmärtää.

Kyllähän se ero on itse Jumalassa eikä jumalassa, koska Jeesus opetti taivasten valtakunnasta ja valtakunnan isä Jumalasta, jonka valtakunnan sanoi oleva sisäisesti meissä, ja toisille taas fariseus Paavalin syntivaltakunnan johdolla on jumalana VTn Jahve Saatana Jeesuksen verisellä liitolla, kun tämä teurastettiin lampaana ja tosi Jumalana uhrilahjaksi Jahvelle. Tämän uhrilahjan saaja tiedetään, kun kristinuskossa Jeesus syödään VTn ylipapin ateriana. Oppinormistossa tämä sanotaan niin, että tosi Jumala on uhri vihaiselle Jumalalle. Ja koska uskonnossa ei voi olla kahta jumalaa, niin toinen näistä on saatana.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllähän se ero on itse Jumalassa eikä jumalassa, koska Jeesus opetti taivasten valtakunnasta ja valtakunnan isä Jumalasta, jonka valtakunnan sanoi oleva sisäisesti meissä, ja toisille taas fariseus Paavalin syntivaltakunnan johdolla on jumalana VTn Jahve Saatana Jeesuksen verisellä liitolla, kun tämä teurastettiin lampaana ja tosi Jumalana uhrilahjaksi Jahvelle. Tämän uhrilahjan saaja tiedetään, kun kristinuskossa Jeesus syödään VTn ylipapin ateriana. Oppinormistossa tämä sanotaan niin, että tosi Jumala on uhri vihaiselle Jumalalle. Ja koska uskonnossa ei voi olla kahta jumalaa, niin toinen näistä on saatana.

Lue lisää

Onko se Jeesuksen opettama taivasten valtakunnan Isä vai synnin valtakunnan VTn Jahve, jolle Jeesus on tosi Jumalana pääsiäisen teurastettu lammas tosi Jumalana, joka syödään, saat ihan itse päättää.

Anonyymi kirjoitti:

Onko se Jeesuksen opettama taivasten valtakunnan Isä vai synnin valtakunnan VTn Jahve, jolle Jeesus on tosi Jumalana pääsiäisen teurastettu lammas tosi Jumalana, joka syödään, saat ihan itse päättää.

Lue lisää

On kyllä tosi vaikea tehtävä, josta eivät ainakaan uskovaiset ole selvinneet, mutta kokeile sinä onneasi, että onko se uhrattu vai uhrilahjan saaja.

Anonyymi kirjoitti:

On kyllä tosi vaikea tehtävä, josta eivät ainakaan uskovaiset ole selvinneet, mutta kokeile sinä onneasi, että onko se uhrattu vai uhrilahjan saaja.

Raamatun mukaan voit siis uskoa taivasten valtakuntaan Jeesuksen opetuksen johdolla tai syntivaltakuntaan Paavalin johdolla. Saa ihan itse valitakin uskonsa. Ensimmäinen opetus on tie paratiisiin takaisin ja jälkimmäinen Raamatun mukaan vie helvettiin Paavalin omin sanoin. Uskovaiset ovat valinneet jälkimmäisen, koska Jeesusta käytetään siinä uhrina itsen puolesta tosi Jumalana.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun mukaan voit siis uskoa taivasten valtakuntaan Jeesuksen opetuksen johdolla tai syntivaltakuntaan Paavalin johdolla. Saa ihan itse valitakin uskonsa. Ensimmäinen opetus on tie paratiisiin takaisin ja jälkimmäinen Raamatun mukaan vie helvettiin Paavalin omin sanoin. Uskovaiset ovat valinneet jälkimmäisen, koska Jeesusta käytetään siinä uhrina itsen puolesta tosi Jumalana.

Lue lisää

Jeesuksen opetus edellyttäisi ahtaasta portista menemistä ja omien alhaisten tunteiden voittamista, vaikea tie.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen opetus edellyttäisi ahtaasta portista menemistä ja omien alhaisten tunteiden voittamista, vaikea tie.

Mutta tämä on se liberaalien tie taivasten valtakunnassa ja tuo Mooses Jahvella ja syntivaltakunnalla on sitten näiden konservatiivien ja vanhoillisten tie. Minä valitsin Jeesuksen tien, koska Jeesus itse vastusti tuota konservatiivien Jahvea, Jahven uhrikulttia ja temppeliä sekä rituaaleja, ja koen taivasten valtakunnassa olemisen uskontona mielekkäämmäksi kuin syntivaltakunnassa.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta tämä on se liberaalien tie taivasten valtakunnassa ja tuo Mooses Jahvella ja syntivaltakunnalla on sitten näiden konservatiivien ja vanhoillisten tie. Minä valitsin Jeesuksen tien, koska Jeesus itse vastusti tuota konservatiivien Jahvea, Jahven uhrikulttia ja temppeliä sekä rituaaleja, ja koen taivasten valtakunnassa olemisen uskontona mielekkäämmäksi kuin syntivaltakunnassa.

Lue lisää

Tämä kaikki on siis Raamatun oppia ja Raamatusta: Jeesus UT:ssa ja Paavali kirjeineen myös, mutta koukkaa opissaan takaisin VT:iin käyttämällä Jeesusta opissaan uhrina Jahvelle.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä kaikki on siis Raamatun oppia ja Raamatusta: Jeesus UT:ssa ja Paavali kirjeineen myös, mutta koukkaa opissaan takaisin VT:iin käyttämällä Jeesusta opissaan uhrina Jahvelle.

Lue lisää

Huomautus vielä liberaalius ei ole samaa kuin islam, vaikka ei käytetäkään Jeesusta uhrina, koska myös islamisteilla on Jumalana Jahve, eikä Jeesuksen opettama taivasten valtakunnan Isä.

”Ero liberaalin ja perinteisen kristityn välillä näyttää olevan siinä, että liberaali kirjoittaa jumala, mutta perinteinen kirjoittaa Jumala.”

Ehkä tuo oli huuleksi tarkoitettu? :D
Eiköhän kaikki kristityt käytä erisnimeä eli kirjoita tuon isolla.

mummomuori kirjoitti:

”Ero liberaalin ja perinteisen kristityn välillä näyttää olevan siinä, että liberaali kirjoittaa jumala, mutta perinteinen kirjoittaa Jumala.”

Ehkä tuo oli huuleksi tarkoitettu? :D
Eiköhän kaikki kristityt käytä erisnimeä eli kirjoita tuon isolla.

Lue lisää

Ei tuo ollut huuli.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä kaikki on siis Raamatun oppia ja Raamatusta: Jeesus UT:ssa ja Paavali kirjeineen myös, mutta koukkaa opissaan takaisin VT:iin käyttämällä Jeesusta opissaan uhrina Jahvelle.

Lue lisää

Tuo Paavalin oppi kyllä estää, ettei Raamattu voi olla ilman VT:ia, mutta koska Jeesus sitä vastusti, niin Jeesuksen opin mukaan, kun Mooseksen laki ja profeetat olivat voimassa vain Johannekseen asti, niin VT:llä ei ole ekerkitystä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tuo ollut huuli.

No, sitten se oli täysin virheellinen tieto.

mummomuori kirjoitti:

No, sitten se oli täysin virheellinen tieto.

Mikä sitten on oikea tieto?

<<armon välttämättömyys (armo pelastaa minut)<<

Teidän oppinne perustuu Raamattuun vain jos teidän armo on tulenlilekkeihin eli helvettiin joutuminen.

RAAMATUN MUKAAN, jos rakentaa pelastuksen ja armon Kristuksen varaan, menee helvetin tuleen Paavalin sanoin:

1.Kor. <<3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus KRISTUS. MUTTA JOS JOKU RAKENTAA TÄLLE PERUSTUKSELLE, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin KUNKIN TEKO ON TULEVA NÄKYVIIN; SILLÄ SEN ON SAATTAVA ILMI SE PÄIVÄ, JOKA TULESSA ILMESTYY, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.<<

<<Nämä KAIKKIi tulee täyttyä, ne ovat pienin yhtenäinen nimittäjä pelastukseen ja muuta ei ole.<<

Kyllä, tällä pelastutaan RAAMATUN MUKAAN palvelemaan lihalla synnin lakia Paavalin opin mukaan, josta syystä juuri päädytte helvettiin.

Room. <<7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka PELASTAA minut tästä kuoleman ruumiista?
Kiitos Jumalalle Jeesuksen KRISTUS, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni PALVELEN mielellä Jumalan lakia, mutta LIHALLA SYNNIN LAKIA.<<

Anonyymi kirjoitti:

<<Nämä KAIKKIi tulee täyttyä, ne ovat pienin yhtenäinen nimittäjä pelastukseen ja muuta ei ole.<<

Kyllä, tällä pelastutaan RAAMATUN MUKAAN palvelemaan lihalla synnin lakia Paavalin opin mukaan, josta syystä juuri päädytte helvettiin.

Room. <<7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka PELASTAA minut tästä kuoleman ruumiista?
Kiitos Jumalalle Jeesuksen KRISTUS, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni PALVELEN mielellä Jumalan lakia, mutta LIHALLA SYNNIN LAKIA.<<

Lue lisää

RAAMATUN TOTUUS on jotakin muuta kuin mitä te luulette sen olevan, ja teologian oppinormisto ei ole tehty teidän luulojen ja kuvitelmien ja uskomusten mukaan, vaan se on tehty täysin yksi yhteen RAAMATUN TOTUUDEN kanssa. Niinpä Jeesus tulee maksamaan teille maailman viimeisenä päivänä tekonne mukaan - nostaa fyysiseen ruumiseen takaisin haudoista eläväksi ja sitten te palatte maailmanlopun tulessa.

Paavali veti teidät kölin alta, että sai teidät uhraamaan oman Jumalanne, joka oli Jahven kilpailija 'palvellessaan esi-isiensä' Jumalaa, kun teki tämän opin.

Anonyymi kirjoitti:

RAAMATUN TOTUUS on jotakin muuta kuin mitä te luulette sen olevan, ja teologian oppinormisto ei ole tehty teidän luulojen ja kuvitelmien ja uskomusten mukaan, vaan se on tehty täysin yksi yhteen RAAMATUN TOTUUDEN kanssa. Niinpä Jeesus tulee maksamaan teille maailman viimeisenä päivänä tekonne mukaan - nostaa fyysiseen ruumiseen takaisin haudoista eläväksi ja sitten te palatte maailmanlopun tulessa.

Paavali veti teidät kölin alta, että sai teidät uhraamaan oman Jumalanne, joka oli Jahven kilpailija 'palvellessaan esi-isiensä' Jumalaa, kun teki tämän opin.

Lue lisää

Ja nyt kun Raamatun totuus on paljastunut - teillä ei enää ole tietä takaisin tuohon valheeseenne. Muistutan Pietarin ja Jeesuksen keskustelusta, joka löytyi Nag Hammadin sinetöidystä ruukusta, eikä siihen ole koskenut ihmisen käsi 1700 vuoteen voidaakseen muutta tekstiä:

Nag Hammadin kätketty viisaus, sivu 275.

<<" On myös muita ihmisiä, jotka eivät kuulu meihin. He kutsuvat itseään piispaksi ja diakoneiksi, ikään kuin he olisivat saaneet valtuutensa Jumalalta. He alistuvat niiden tuomittaviksi jotka istuvat ensimmäisillä istuimilla. He ovat vedettömiä kaivoja.

Pietari sanoo: " Minua pelottaa kuulla, että teeskentelijätkin näyttävät meistä pienten kaltaisilta. On siis olemassa lukemattomia ihmisiä, jotka johtavat harhaan eläviä ja nämä elävät tuhoutuvat heidän keskellään. Kun harhaanjohtajat mainitsevat sinun nimesi, heitä uskotaan.

Jeesus vastasi: " Harhaanjohtajat hallitsevat pieniä vain sen ajan, joka on annettu heidän harhansa käyttöön. Kun heidän harhansa on tullut tiensä päähän, ikuisesti elävän ajatuksen ajattomuus uudistuu ja pienet alkavat hallita niitä, jotka nyt hallitsevat heitä.

Hän (ikuisesti elävä) repii heidän harhansa irti juurineen, tekee siitä häpeällisen esimerkin ja se palajastuu kaikessa säädyttömyydessään, josta se tunnetaan.

Pietari hyvä, tällaiset harhaanjohtajat eivät koskaan muutu. Ryhtykäämme siis toteuttamaan turmeltumattoman tahtoa. Ne, jotka haluavat vetää tuomion päälleen, ovat tulossa ja haluavat tehdä itsestään häpeällisen esimerkin.

Minuun he eivät voi kuitenkaan koskea. Sinä Pietari, joudut olemaan heidän keskellään, mutta älä ole arka äläkä pelkää. He eivät käsitä mitään, sillä näkymätön on asettunut vastustamaan heitä."<<

Nyt on tapahtunut tämä 'ikuisen ajatuksen ajattomuuden', uudistuminen, joka on paljastanut Raamatun totuuden, ja teidän harhanne revitään juurineen irti, ja päivä päivältä me saamme lehdistä lukea tämän harhan (uskonto) tuottamaa häpeällistä esimerkkiä, aivan kuten on Jeesus sanonut jo ainakin yli 1700 vuotta sitten. Kyseiset papyrukset haudattiin 300-luvulla, kun kirkko määräsi ne hävitettäviksi.

Jos Jeesus puhui totta ja ryöväri ristillä on taivaassa niin nuo 8 kohtaa eivät ole ehdoton vaatimus.

Jos Jeesus puhui totta?

Saattaa tulla sinulle yllätyksenä, mutta kristinusko ja juutalaisuus ovat eri uskontoja (vaikka kristinusko onkin syntynyt juutalaisuudesta).

Entä te muslimit?

Olet ottanut taas usko.vaisen kertaisiin hampaisiisi.

Anonyymi kirjoitti:

Olet ottanut taas usko.vaisen kertaisiin hampaisiisi.

KTS solvaa Anona usko.vaista. On tehnyt sitä jo vuosikaudet.

Anonyymi kirjoitti:

KTS solvaa Anona usko.vaista. On tehnyt sitä jo vuosikaudet.

Olen huomannut saman.

Anonyymi kirjoitti:

Olen huomannut saman.

Ilmoitat, että olet huomannut saman, vaikka olet sama tyyppi, jolle vastasit, eli kyseinen usko.vainen...

Oudoksuva kirjoitti:

Saattaa tulla sinulle yllätyksenä, mutta kristinusko ja juutalaisuus ovat eri uskontoja (vaikka kristinusko onkin syntynyt juutalaisuudesta).

Molemmissa uskonnoissa onJahve Jumalana, mutta jännää, että silti juutalaisilla ei ole mitään syntiinlankeemustarinaa, mutta juutalaisen Paavalin tekemässä kristinuskossa sellainen on, eli vain kristityt sortuivat perisyntiin ja heidän on uhrattava tosi Jumala.

Anonyymi kirjoitti:

Molemmissa uskonnoissa onJahve Jumalana, mutta jännää, että silti juutalaisilla ei ole mitään syntiinlankeemustarinaa, mutta juutalaisen Paavalin tekemässä kristinuskossa sellainen on, eli vain kristityt sortuivat perisyntiin ja heidän on uhrattava tosi Jumala.

Lue lisää

Jeps, tämän lisäksi erona on että kristityillä on Jumalan lisäksi Jeesus ja Pyhä Henki, jotka lasketaan jostain syystä yhdeksi.

Pointtini oli tosin lähinnä se, etten huomannut oikein miten kommentti juutalaisuudesta liittyi mitenkään ketjun aiheeseen, eli nykykristinuskon ja hyvin konservatiivisen kristinuskon eroihin.

Oudoksuva kirjoitti:

Jeps, tämän lisäksi erona on että kristityillä on Jumalan lisäksi Jeesus ja Pyhä Henki, jotka lasketaan jostain syystä yhdeksi.

Pointtini oli tosin lähinnä se, etten huomannut oikein miten kommentti juutalaisuudesta liittyi mitenkään ketjun aiheeseen, eli nykykristinuskon ja hyvin konservatiivisen kristinuskon eroihin.

Lue lisää

<<Jeps, tämän lisäksi erona on että kristityillä on Jumalan lisäksi Jeesus ja Pyhä Henki, jotka lasketaan jostain syystä yhdeksi.<<

Tarkoitat tietysti Kristusta ja Pyhää henkeä, Kristus juuri on tosi Jumala (Augsburgin tunnustus) - Jeesuksella ei ole mitään muuta tekemistä tässä kuin jumalanpilkasta kuolla kidutettuna juutalaisen Paavalin määräyksestä , joka johti alkuseurakuntalaisten surmia. Jeesus syyllistyi Jahven, temppelin ja uhrikultin vastustamiseen.

Ja Kristus vastaavasti on piispa Huovisen mukaan uusi nimi pakanahallitsija Sol Invictukselle, Auringonjumalalle.

Kristuksen evankeliumi on Paavalin tekemä, jolla suostut teurastamaan Jeesuksen tosi Jumalana ja menet tällä opilla Raamatun mukaan helvettiin. Totta, ei ole helppoa löytää Jeesuksen opetuksin ahdasta porttia., kun sorrutaan jopa häntä käyttämään uhrilahjana.

Mitä synninlain palvelemista haluat puolustaa tosi Jumalan uhrilla näillä kirjoituksillasi?

Sulla on jäänyt huomaamatta, ettei ihmistä karkoitettu paratiisista synnin vuoksi vaan siksi, kun ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan, mutta ei erota niitä. (1.Moos. 3:22). Ei Jumalan pidä kuolla minkään sovituksen vuoksi.

Sorruit Raamatun pahalla tiedolla saatanan valhetarinaan uhraamaan itsesi puolesta tosi Jumalan.

Saat siitä hyvästä ikuisen elämän helvetissä Raamatun mukaan (1.Kor.3:13).

Näin Raamattu Jumalan sanana todistaa miksi ihminen piti karkoittaa Paratiisista ja ikuinen elämä täytyi suojata.

Ikuinen elämä löytyy paratiisin tienä Jeesuksen opetuksista, eikä käyttämällä häntä uhrilahjana taholle, jota eläessään vastusti ja joutui tästä syystä tuomituksi kuolemaan jumalanpilkasta.

Anonyymi kirjoitti:

Sulla on jäänyt huomaamatta, ettei ihmistä karkoitettu paratiisista synnin vuoksi vaan siksi, kun ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan, mutta ei erota niitä. (1.Moos. 3:22). Ei Jumalan pidä kuolla minkään sovituksen vuoksi.

Sorruit Raamatun pahalla tiedolla saatanan valhetarinaan uhraamaan itsesi puolesta tosi Jumalan.

Saat siitä hyvästä ikuisen elämän helvetissä Raamatun mukaan (1.Kor.3:13).

Näin Raamattu Jumalan sanana todistaa miksi ihminen piti karkoittaa Paratiisista ja ikuinen elämä täytyi suojata.

Ikuinen elämä löytyy paratiisin tienä Jeesuksen opetuksista, eikä käyttämällä häntä uhrilahjana taholle, jota eläessään vastusti ja joutui tästä syystä tuomituksi kuolemaan jumalanpilkasta.

Lue lisää

Augsburgin tunnustustus: tosi Jumala on uhri vihaisen Jumalan lepyttämiseksi. Uskonnossa ei ole kahta Jumalaa. Kirkkoisät kyllä tiesivät tarinan, mutta sinulle jäi vapaus valita, että erotatko hyvän tiedon ja pahan tiedon.

Anonyymi kirjoitti:

Augsburgin tunnustustus: tosi Jumala on uhri vihaisen Jumalan lepyttämiseksi. Uskonnossa ei ole kahta Jumalaa. Kirkkoisät kyllä tiesivät tarinan, mutta sinulle jäi vapaus valita, että erotatko hyvän tiedon ja pahan tiedon.

Lue lisää

Ja pahalla tiedolla valitsit väärän profeetan johdolla lavean tien, joka vie kadotukseen, kun piti kuulla korvilla mitä Jeesus sanoi: hänen nimeensä tekeminen on laittomuuden tekemistä. (Matt. 7)

Sehän on upeaa, jos pääsettekin syntisiksi ja läpeensä pahoiksi ja voittekin teurastaa Jeesuksen uhrilampaana tosi Jumalana, kun minä otan lääkettä, ja Raamatusta katoaa Luojajumalan omat sanat 1.Mooseksen kirjan 3. luvusta ja jae 22. Onnenpäivä teille! Kipaisenpa heti ottamaan. Tarkistakaa katosiko ja kertokaa!

Anonyymi kirjoitti:

Sehän on upeaa, jos pääsettekin syntisiksi ja läpeensä pahoiksi ja voittekin teurastaa Jeesuksen uhrilampaana tosi Jumalana, kun minä otan lääkettä, ja Raamatusta katoaa Luojajumalan omat sanat 1.Mooseksen kirjan 3. luvusta ja jae 22. Onnenpäivä teille! Kipaisenpa heti ottamaan. Tarkistakaa katosiko ja kertokaa!

Lue lisää

Hitto, olin niin utelias, että oli ihan pakkokin tarkistaa, että puhutteko totta! Ei auttanut, Raamatussa on edelleen se kohta - ihminen tulikin JUMALIEN KALTAISEKSI, ei syntiseksi ja pahaksi:

<<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<<

Ristille kiroaminenkaan ei kadonnut, höh.

Gal. <<3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<

Eikä edes se, että te menette tällä opilla helvetin tuleen!

1.Kor. <<3:12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.<<

Edelleenkin Paavali käskee teidät perkaamaan pois taivasten valtakunnan, kun Jeesus on teurastettu pääsiäisen lampaana ja tosi Jumalana!

1.Kor.<<5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.<<

Kyllä teidän on ihan pakko keksiä uusi syy siihen, että saatte olla niin syntisiä ja pahoja, että voitte teurastaa Jeesuksen tosi Jumalana itsenne puolesta ja mennä tällä opilla helvetin tuleen. Valitan. Ei auttanut.

Niin on. Väitetään, ensimmäisenä, että ihminen on turmeltunut (lukee: olen syntinen), vaikka Raamatusta Luojajumalan sanoin, kun teki ihmisen ensin omaksi kuvakseen, tämä tuli sen jälkeen tiedon kautta jopa jumalien kaltaiseksi.

Sitten lukee, että jumaliakin on vain yksi, ja pelkästään lukemalla Augsburgin tunnustus, luterilaisuuden tärkein tunnustus, niin tosi Jumala on uhri vihaisen Jumalan lepyttämiseksi - siinäkin on jo kaksi.

Sitten kolmantena on armo, jollaista ei edes luterilaisuuden oppi-isä Lutherin mukaan ole koko Jahveen perustuvassa Paavalin syntiopissa.

Tieto Kristuksesta, joka on jumala/ihminen pitää kyllä opin mukaan paikkansa ja täsmennettynä piispa Huovisen sanoin kyse on uudesta nimestä pakanahallitsija Sol Invictukselle.

Väite siitä, että tosi Jumala kuoli syntien puolesta on totta siinä mielessä, että Paavalin tärkeimmän opetuskirjeen, kirje Roomalaisille ja seitsemännen luvun mukaan nyt pelastui palvelemaan synninlakia lihalla, kun tosi Jumala on kirottu ristille hänen galatalaiskirjeen kolmannen luvun ja kolmannentoista jakeen mukaan.

Ylösnousemus ei pidä paikkaansa Raamatun mukaan, koska Apostolien tekojen 19. luvun mukaan opetuslapset kuulivat ensimmäisen kerran termin Pyhä henki vasta vuonna 53, jolloin Paavali kastoi heidät Jeesuksen nimeen. Matteuksen evankeliumin 7. luvun mukaan Jeesuksen omin sanoin hänen nimeensä tekeminen on laittomuuden tekemistä.

Eivät nämä ainakaan ole Jeesuksen seuraajia, kun palvovat hänen kuolemaansa uhrilahjana Jahvelle, jota Jeesus eläessään vastusti, ja tästä opista saakin Raamatun mukaan sellaisen tuomion, että päätyy helvetintuleen - ja ihan Paavalin omin sanoin.

Sietäisi kyllä ryhtyä ihmettelemään, jos tuo viimeinen 'uskon' kohta täyttyy itsellä, että miksi tällainen syntioppi ylipäätään on tehty valheellisella paratiisitarinalla syntiinlankeemuksesta?!