Lutherilaisuus hajoaa - kirkkojen jako?!

Ei Raamatussa ole mitään muita vaihtoehtoisia oppeja kuin Jeesuksen taivasten valtakunnan opetus ja Paavalin synnin valtakunnan opetus. Eikä niiden välillä voi, hyvä Luoja, nyt kirkko edes jakautua.

Anonyymi kirjoitti:

Ei Raamatussa ole mitään muita vaihtoehtoisia oppeja kuin Jeesuksen taivasten valtakunnan opetus ja Paavalin synnin valtakunnan opetus. Eikä niiden välillä voi, hyvä Luoja, nyt kirkko edes jakautua.

Lue lisää

Tosin konservatiivit puhuvat tuosta Paavalin syntiopista ja Mooseksen laista, heille on nyt vai sitten opetettava, että mitä Jeesus tästä kaikesta ajattelisi, ja heidät on palautettava taivasten valtakunnan tielle, tietysti.

"on vai yksi Raamattu"

KYLLÄ!!!

Ja RAAMATUSSA EI OLE ENSIMMÄINTÄKÄÄN SANAA JOKA OIKEUTTAISI PAPITTARET!!!

EI ENSIMMÄISTÄKÄÄN!!!

SELKEÄT JA YKSISELITTEISET KÄSKYT, ETTÄ PAPPEUS KUULUU MIEHILLE SEN SIJAAN LÖYTYY!!!

Aivan! Ehkä tosiaankin on hyvä selkeästi erottaa toisistaan ne, jotka väittävät noudattavansa Raamattua kaikessa elämässään ja sitten taas ne jotka rehellisesti myöntävät oman vajavaisuutensa väittämättä olevansa muuta kuin mitä ovat.

Anonyymi kirjoitti:

Aivan! Ehkä tosiaankin on hyvä selkeästi erottaa toisistaan ne, jotka väittävät noudattavansa Raamattua kaikessa elämässään ja sitten taas ne jotka rehellisesti myöntävät oman vajavaisuutensa väittämättä olevansa muuta kuin mitä ovat.

Lue lisää

No te jätätte sitten Jeesuksen nimen hyväksikäyttämisen, jos Jumalan valtakunta ei teidän mielestänne ole jokaisessa ihmisessä sisäisesti, eikä taivasten valtakunta meissä ja meidän ympärillämme. Jeesuksen nimen sijasta käytätte vain Paavalin nimeä, koska teidän uskonne ei ole uskoa Jeesuksen opetukseen, vaan Paavalin opetukseen ja Mooseksen lakiin ja syntiin.

<<Ainoa tapa pelastaa kirkosta edes jotain hengellistä perintöä olisi irtisanoutuminen liberaaliteologiasta.<<

Mikä hengellinen perintö?! Noitavainot vai inkvisiitio vai juuri Kanadastakin kaivetut satojen-tuhansien lasten haudat, alistaminen, vainoaminen vai tarkoitatko pedofiliaa vai kenties nunnien pitämistä seksiorjina? En ole havainnut kenenkään näitä putsauksia suorittaneen monen vuoden ajalta jo löytäneen vielä kaivauksissaan 'hengellistä perintö'. Viimeinen hengellinen perintö vain muutaman vuoden takaa, joka kaivettiin esiin, oli kivikirjoitukset Jahvesta ja hänen Aserastaan, joten dosentti Eskolakin joutui hämmästyneenä kysymään, että - mitä? - oliko meidän Herrallamme vaimo.

Anonyymi kirjoitti:

<<Ainoa tapa pelastaa kirkosta edes jotain hengellistä perintöä olisi irtisanoutuminen liberaaliteologiasta.<<

Mikä hengellinen perintö?! Noitavainot vai inkvisiitio vai juuri Kanadastakin kaivetut satojen-tuhansien lasten haudat, alistaminen, vainoaminen vai tarkoitatko pedofiliaa vai kenties nunnien pitämistä seksiorjina? En ole havainnut kenenkään näitä putsauksia suorittaneen monen vuoden ajalta jo löytäneen vielä kaivauksissaan 'hengellistä perintö'. Viimeinen hengellinen perintö vain muutaman vuoden takaa, joka kaivettiin esiin, oli kivikirjoitukset Jahvesta ja hänen Aserastaan, joten dosentti Eskolakin joutui hämmästyneenä kysymään, että - mitä? - oliko meidän Herrallamme vaimo.

Lue lisää

Vakuudeksi hänen blogistaan, ellette usko tällaisen 'hengellisen perinnön' löytymiseen:

<<14.5.2015 TEKIJÄ ESKOLATOLOGI9

Oliko Jahvella vaimo? Oliko Israelin Jumala naimisissa?
– Kuntillet cAjrudin piirtokirjoitus ja kysymys ”aserasta”
Viime aikojen kuuma kysymys Vanhan testamentin arkeologiassa on ollut kiista eräiden autiomaasta löydettyjen piirtokirjoitusten tulkinnasta. Uskonnolliseen toimintaan liittyvissä tekstinkappaleissa puhutaan Jahvesta ja hänen ”Aserastaan” <<

Anonyymi kirjoitti:

Vakuudeksi hänen blogistaan, ellette usko tällaisen 'hengellisen perinnön' löytymiseen:

<<14.5.2015 TEKIJÄ ESKOLATOLOGI9

Oliko Jahvella vaimo? Oliko Israelin Jumala naimisissa?
– Kuntillet cAjrudin piirtokirjoitus ja kysymys ”aserasta”
Viime aikojen kuuma kysymys Vanhan testamentin arkeologiassa on ollut kiista eräiden autiomaasta löydettyjen piirtokirjoitusten tulkinnasta. Uskonnolliseen toimintaan liittyvissä tekstinkappaleissa puhutaan Jahvesta ja hänen ”Aserastaan” <<

Lue lisää

Tässä on kirkolla ollut nyt kuutisen vuotta aikaa miettiä, että miten tähän nyt suhtaudutaankaan, mutta uskovaisia todellisuudessa ei tämä ongelma ole vielä tavoittanut. Te voitte huolettomasti heitellä Mooseksen lain kekäleitä homojenkin suhteen muka niin kovin hurskaina, mutta mä varoitan - ne lentää kohta takaisin teille kuin bumerangi. Nämä 'liberaalit' osaavat olla kaukaa viisaita, eivätkä laita valmiiksi hirttosilmukkaa kaulaansa.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä on kirkolla ollut nyt kuutisen vuotta aikaa miettiä, että miten tähän nyt suhtaudutaankaan, mutta uskovaisia todellisuudessa ei tämä ongelma ole vielä tavoittanut. Te voitte huolettomasti heitellä Mooseksen lain kekäleitä homojenkin suhteen muka niin kovin hurskaina, mutta mä varoitan - ne lentää kohta takaisin teille kuin bumerangi. Nämä 'liberaalit' osaavat olla kaukaa viisaita, eivätkä laita valmiiksi hirttosilmukkaa kaulaansa.

Lue lisää

2.Kuningasten kirja:

<<23:4 Sitten kuningas käski ylimmäistä pappia Hilkiaa ja häntä lähimpiä pappeja sekä ovenvartijoita viemään Herran temppelistä pois kaikki kalut, mitä oli tehty Baalille, Aseralle ja kaikelle taivaan joukolle. Ja hän poltatti ne Jerusalemin ulkopuolella Kidronin kedoilla, mutta vei niiden tuhan Beeteliin. Ja hän kukisti haureellisten pyhäkköpoikien huoneet, jotka olivat Herran temppelissä ja joissa naiset kutoivat verhoja Aseralle.

Uhrikukkulapapit eivät kuitenkaan saaneet nousta Herran alttarille Jerusalemissa; he saivat vain syödä happamatonta leipää veljiensä kanssa. Hän saastutti myöskin polttopaikan Ben-Hinnomin laaksossa, ettei kukaan voisi panna poikaansa tai tytärtänsä kulkemaan tulen läpi Molokin kunniaksi.<<

Anonyymi kirjoitti:

2.Kuningasten kirja:

<<23:4 Sitten kuningas käski ylimmäistä pappia Hilkiaa ja häntä lähimpiä pappeja sekä ovenvartijoita viemään Herran temppelistä pois kaikki kalut, mitä oli tehty Baalille, Aseralle ja kaikelle taivaan joukolle. Ja hän poltatti ne Jerusalemin ulkopuolella Kidronin kedoilla, mutta vei niiden tuhan Beeteliin. Ja hän kukisti haureellisten pyhäkköpoikien huoneet, jotka olivat Herran temppelissä ja joissa naiset kutoivat verhoja Aseralle.

Uhrikukkulapapit eivät kuitenkaan saaneet nousta Herran alttarille Jerusalemissa; he saivat vain syödä happamatonta leipää veljiensä kanssa. Hän saastutti myöskin polttopaikan Ben-Hinnomin laaksossa, ettei kukaan voisi panna poikaansa tai tytärtänsä kulkemaan tulen läpi Molokin kunniaksi.<<

Lue lisää

Mä suosittelen teitä nyt miettimään näitä 'jyrkkiä, raamatullisia mielipiteitänne' kaksi kertaa ennen kuin rysähtää...

Tämä olisi pitänyt tehdä jo aiemmin, nythän se ei enää taitane onnistua ilman Jumalan väliintuloa.
Tällä tarkoitan -80 lukua, jolloin "naispappeus" hyväksyttiin, samalla annettiin pirulle pikkusormi ja loppu onkin sitten tätä päivää, jossa ihmetellään, miten tässä näin pääsi käymään.
Nyt käydään sitä keskustelua, mikä alkoi jo paratiisissa, jolloin käärme sanoi Eevalle; "Onko Jumala tosiaan kieltänyt". (siis syömästä hyvän ja pahantiedon puusta)


T.U.m

Anonyymi kirjoitti:

No te jätätte sitten Jeesuksen nimen hyväksikäyttämisen, jos Jumalan valtakunta ei teidän mielestänne ole jokaisessa ihmisessä sisäisesti, eikä taivasten valtakunta meissä ja meidän ympärillämme. Jeesuksen nimen sijasta käytätte vain Paavalin nimeä, koska teidän uskonne ei ole uskoa Jeesuksen opetukseen, vaan Paavalin opetukseen ja Mooseksen lakiin ja syntiin.

Lue lisää

Aivan! Voitko kertoa miten sinä noudatat Raamattua kaikessa elämässäsi, kun tällainen tavallinen maallikko ei tunnu pääsevän edes alkuun kun jo väitetään harhaoppiseksi :)

Ikävää kun ei voi hyväksyä ihmisiä, ja se tuhoaa yhtenäisyyden.

torre5 kirjoitti:

Ikävää kun ei voi hyväksyä ihmisiä, ja se tuhoaa yhtenäisyyden.

Naispappeus ja homoavioliitot eivät ole raamatullisia. Harhaoppia. Ev.lut. oireilee asioissa. Jakaantunut lopullisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Naispappeus ja homoavioliitot eivät ole raamatullisia. Harhaoppia. Ev.lut. oireilee asioissa. Jakaantunut lopullisesti.

Suomessa nykymuotoinen miespappeus-, sen enempää kuin miehen ja naisen välinen avioliittokaan eivät ole Raamatun mukaisia.
Kiva kun väitetään toisen olevan harhaoppia ja itse ollaa Raamatullisesti samassa tilanteessa :)

Anonyymi kirjoitti:

Naispappeus ja homoavioliitot eivät ole raamatullisia. Harhaoppia. Ev.lut. oireilee asioissa. Jakaantunut lopullisesti.

Mitähän Raamattua sinä luet, kun minun Raamatun mukaan se, ettei esikoispoikia uhrata joka pääsäinen ei ole Raamatullista.

Anonyymi kirjoitti:

Naispappeus ja homoavioliitot eivät ole raamatullisia. Harhaoppia. Ev.lut. oireilee asioissa. Jakaantunut lopullisesti.

Kirkossa vihkiminen ei ole raamatullista.

Mene pois. Et sovi joukkoon.

Anonyymi kirjoitti:

Mitähän Raamattua sinä luet, kun minun Raamatun mukaan se, ettei esikoispoikia uhrata joka pääsäinen ei ole Raamatullista.

Ainoa lupa on säästää aasi, kun taittaa lampaalta niskat. Löytyy 2.Moos.13, pelkkiä kerettiläisiä koko jengi, kyllä Jumala nyt rankaisee helvetin tuomiolla.

torre5 kirjoitti:

Kirkossa vihkiminen ei ole raamatullista.

Mene pois. Et sovi joukkoon.

Haluan nähdä kuinka uskovat elävät Raamatun mukaan.

Ollaan mies ja vaimo, kun ollaan rakasteltu. Myöhemmin on häät.

Kysymys on Raamatusta ja traditiosta. Naispappeus ja homoavioliitot ovat harhaoppi. Ev.lut. on jakaantunut. Kaksi eri uskonyhteisöä. Kirkkorakennukset pitää jakaa. Kaksi eri kirkkokuntaa. Mitkä nimiksi?

Anonyymi kirjoitti:

Kysymys on Raamatusta ja traditiosta. Naispappeus ja homoavioliitot ovat harhaoppi. Ev.lut. on jakaantunut. Kaksi eri uskonyhteisöä. Kirkkorakennukset pitää jakaa. Kaksi eri kirkkokuntaa. Mitkä nimiksi?

Lue lisää

Aivan! Kristillinen mies- ja naispappeus, sekä suomessa nykyisin käytössä oleva Kristillinen miehen ja naisen välinen avioliittokaan eivät tällaisen heteron maallikon silmään vaikuttaisi perustuvan Raamattuun, joten ne jotka jakoa haluavat voisivat erottautua ja nimetä parhaaksi katsomansa Kirkkokuntansa vaikkapa Raamatun Vastaiseksi Kirkkokunnaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Kysymys on Raamatusta ja traditiosta. Naispappeus ja homoavioliitot ovat harhaoppi. Ev.lut. on jakaantunut. Kaksi eri uskonyhteisöä. Kirkkorakennukset pitää jakaa. Kaksi eri kirkkokuntaa. Mitkä nimiksi?

Lue lisää

Ketään ei Raamatussa vihitä avioliittoon.

Kirkko toimii omin päin.

Ne, jotka haluavat Raamatun mukaan, niin ei voi olla kirkossa.

Muuten hyvä, mutta kyllä se Jeesus kaiken lisäksi korosti niitä korvia eikä sukupuolta, muistaakseni mainitse muutaman kerrankin, että pitäisi kuunnella, jos on korvat niitä hänen opetuksia. Persoonaansa uskominen oli laittomuuden tekemistä (hänen nimeensä, löytyy Matteuksen evankeliumin 7. luvusta). Ei siis kuulu hänen itsenä mukaansa uskoa Jeesukseen vaan uskoa Jeesusta. Tämä nyt näiden genitaalien lisäksi, joilla ei hänen opetuksessaan ole mitään merkitystä. Siis millään ulkoisella asialla, vaan sisäisellä sydämenasialla.

Voi mennä vaikeaksi, jos pitäjän ainoa kirkko palautetaan katoliselle kirkolle.

Aivan! Rakennukset voisi jakaa eri lahkoille joissa on yksi tai useampi jäsen, käyttö vuorotteluperiaatteella. Se lahko kellä on varaa maksaa kulloinkin sähkö- ja lämmityskulut voisi käyttää kiinteistöjä uskontonsa harjoittamiseen :)

ArtoTTT

Se voi käydä kalliiksi.

"Pelkät ylläpitokustannukset 100 000 euroa vuodessa."
https://yle.fi/uutiset/3-11884090

Niin? Jotenkin kummallista, millainen himo toisella tavalla uskovilla on toisen omaisuuden jakamiseen :)

Anonyymi kirjoitti:

ArtoTTT

Se voi käydä kalliiksi.

"Pelkät ylläpitokustannukset 100 000 euroa vuodessa."
https://yle.fi/uutiset/3-11884090

Lue lisää

Sen takia kaikki kirkot ja seurakunnat pitää lopettaa.

Uskonto tulee kalliiksi.

Onneksi paino on pysynyt vakaana monta kuukautta.

torre5 kirjoitti:

Sen takia kaikki kirkot ja seurakunnat pitää lopettaa.

Uskonto tulee kalliiksi.

Minustakin "tositeevee"-ohjelmat sun muut kilpailut, värejä ja kromia välkkyvät teeveeshowt ja kilpailut, auto- ja ruokaohjelmat pitäisi lopettaa, vaan ei lopeteta niin kauan, kuin niillä on kysyntää ja ne tuottavat mainosrahaa.

Ne nimittäin vievät paljon rahaa.

No tämähän aloituksissa juuri on. Kirkkoa ollaan niin jakamassa vaikka itse ollaan jossain helluntai herätyksessä. Jos kirkko jonain päivänä jaetaan niin se jaetaan niiden kesken jotka siihen kuuluu. Tähän on ihan turha vastailla,että kyllä se vaan jaetaan, että kirkko hajoaa tai muuta vastaavaa kun ei kirkoissa kyseistä liikehdintää edes näy. Olette "uhkaileet" tuolla asialla palstalla ainakin viisi vuotta ja mitään ei vaan tapahdu. Voinemme tulla siis siihen lopputulokseen, että kyseessä on helluntailaisten ja räsäsläisten märkäpäiväuni vähän niinkuin sekin, että persujen Riikka Purra poistaa homoliitot.

Aika suuri heitto. Puntari näyttää jotain aivan muuta, mutta en pääse alle 90 kilon. Olen huono.

torre5 kirjoitti:

Aika suuri heitto. Puntari näyttää jotain aivan muuta, mutta en pääse alle 90 kilon. Olen huono.

No eikös se ole niin, että alle 100 kiloset punnitaan neuvolassa.

No, sinun oppisi voi näin asiat käsittää.

"Viimeistään siinä kohtaa kun meidät uskovat on temmattu pois, maailma jatkaa vain sairaammaksi muuttumistaan niin paatuneinkin ateisti tajuaa että nyt ollaan menty metsään ja pahasti."

Tämä se on teikäläisten rakkain päiväuni mutta kannattaisiko elää mielummin kuin odotella tuota. Nimittäin sitten kun sinut on temmattu pois, niin ethän sinä tästä maailmasta enää mitään tiedä. Valitettavasti et siis pääse vahingoniloissasi hekumoimaan joten elä & keskity positiivisiin asioihin, koska tuo menee sinulta joka tapauksessa ohi.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

"Viimeistään siinä kohtaa kun meidät uskovat on temmattu pois, maailma jatkaa vain sairaammaksi muuttumistaan niin paatuneinkin ateisti tajuaa että nyt ollaan menty metsään ja pahasti."

Tämä se on teikäläisten rakkain päiväuni mutta kannattaisiko elää mielummin kuin odotella tuota. Nimittäin sitten kun sinut on temmattu pois, niin ethän sinä tästä maailmasta enää mitään tiedä. Valitettavasti et siis pääse vahingoniloissasi hekumoimaan joten elä & keskity positiivisiin asioihin, koska tuo menee sinulta joka tapauksessa ohi.

Lue lisää

Kommentoija edustaa ns. tempausoppia. Ei kuulu perinteseen kristinuskoon vaan on näitä uudempia virtauksia. Jotain lohdusta kai tuosta ajatuksesta saa, miten itse kuuluu "parempiin" ja muut huonompiin.

mummomuori kirjoitti:

Kommentoija edustaa ns. tempausoppia. Ei kuulu perinteseen kristinuskoon vaan on näitä uudempia virtauksia. Jotain lohdusta kai tuosta ajatuksesta saa, miten itse kuuluu "parempiin" ja muut huonompiin.

Lue lisää

Raamatussa on useita kohtia, joissa profetoidaan tempauksesta. Jos se ei kuulu perinteiseen kristinuskoon, niin kyseessä ei ole alkuperäinen ja raamatullinen kristinusko. Luterilaisuus on enemmän pakanallista katolisuutta kuin alkuperäistä apostolista kristinuskoa.

1 Tess 4:17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.

Ilm 12:5 Nainen synnytti lapsensa, pojan, joka on paimentava maailman kansoja rautaisella sauvalla. Tämä lapsi temmattiin Jumalan ja hänen valtaistuimensa luo,

Jes 66:7 Ennen kuin kivut ovat edes alkaneet, Siion on jo synnyttänyt, ennen kuin tuska on ehtinyt tulla, hän on saattanut maailmaan poikalapsen. [Ilm. 12:2,5]
8 Kuka on kuullut, kuka on nähnyt tällaista? Syntyykö maa yhdessä päivässä, syntyykö kansa yhdellä kertaa? Mutta heti kipujen alkaessa Siion synnytti omat lapsensa.
9 -- Minäkö avaisin kohdun suun saattamatta synnytystä päätökseen? kysyy Herra. -- Minä, joka ohjaan synnyttäjää, estäisinkö minä häntä synnyttämästä? kysyy sinun Jumalasi.

Joh 14:2 Minun Isäni kodissa on monta huonetta -- enhän minä muuten sanoisi, että menen valmistamaan teille asuinsijan.
3 Minä menen valmistamaan teille sijaa mutta tulen sitten takaisin ja noudan teidät luokseni, jotta saisitte olla siellä missä minä olen.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatussa on useita kohtia, joissa profetoidaan tempauksesta. Jos se ei kuulu perinteiseen kristinuskoon, niin kyseessä ei ole alkuperäinen ja raamatullinen kristinusko. Luterilaisuus on enemmän pakanallista katolisuutta kuin alkuperäistä apostolista kristinuskoa.

1 Tess 4:17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.

Ilm 12:5 Nainen synnytti lapsensa, pojan, joka on paimentava maailman kansoja rautaisella sauvalla. Tämä lapsi temmattiin Jumalan ja hänen valtaistuimensa luo,

Jes 66:7 Ennen kuin kivut ovat edes alkaneet, Siion on jo synnyttänyt, ennen kuin tuska on ehtinyt tulla, hän on saattanut maailmaan poikalapsen. [Ilm. 12:2,5]
8 Kuka on kuullut, kuka on nähnyt tällaista? Syntyykö maa yhdessä päivässä, syntyykö kansa yhdellä kertaa? Mutta heti kipujen alkaessa Siion synnytti omat lapsensa.
9 -- Minäkö avaisin kohdun suun saattamatta synnytystä päätökseen? kysyy Herra. -- Minä, joka ohjaan synnyttäjää, estäisinkö minä häntä synnyttämästä? kysyy sinun Jumalasi.

Joh 14:2 Minun Isäni kodissa on monta huonetta -- enhän minä muuten sanoisi, että menen valmistamaan teille asuinsijan.
3 Minä menen valmistamaan teille sijaa mutta tulen sitten takaisin ja noudan teidät luokseni, jotta saisitte olla siellä missä minä olen.

Lue lisää

Eipähän tuossa kovin selkeästi mitään tempausta esitetä.

Jeesus noutaa 12 silloista opetuslasta.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatussa on useita kohtia, joissa profetoidaan tempauksesta. Jos se ei kuulu perinteiseen kristinuskoon, niin kyseessä ei ole alkuperäinen ja raamatullinen kristinusko. Luterilaisuus on enemmän pakanallista katolisuutta kuin alkuperäistä apostolista kristinuskoa.

1 Tess 4:17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.

Ilm 12:5 Nainen synnytti lapsensa, pojan, joka on paimentava maailman kansoja rautaisella sauvalla. Tämä lapsi temmattiin Jumalan ja hänen valtaistuimensa luo,

Jes 66:7 Ennen kuin kivut ovat edes alkaneet, Siion on jo synnyttänyt, ennen kuin tuska on ehtinyt tulla, hän on saattanut maailmaan poikalapsen. [Ilm. 12:2,5]
8 Kuka on kuullut, kuka on nähnyt tällaista? Syntyykö maa yhdessä päivässä, syntyykö kansa yhdellä kertaa? Mutta heti kipujen alkaessa Siion synnytti omat lapsensa.
9 -- Minäkö avaisin kohdun suun saattamatta synnytystä päätökseen? kysyy Herra. -- Minä, joka ohjaan synnyttäjää, estäisinkö minä häntä synnyttämästä? kysyy sinun Jumalasi.

Joh 14:2 Minun Isäni kodissa on monta huonetta -- enhän minä muuten sanoisi, että menen valmistamaan teille asuinsijan.
3 Minä menen valmistamaan teille sijaa mutta tulen sitten takaisin ja noudan teidät luokseni, jotta saisitte olla siellä missä minä olen.

Lue lisää

”Jos se ei kuulu perinteiseen kristinuskoon, niin kyseessä ei ole alkuperäinen ja raamatullinen kristinusko. Luterilaisuus on enemmän pakanallista katolisuutta kuin alkuperäistä apostolista kristinuskoa.”

Ei oikeastaan ole olemassa mitään ”alkuperäistä apostolista” kristinuskoa. Kristinusko yhtenäistyi vasta 300 luvulla, kun Raamattua koottiin.

Mutta katsotaan mitä tiukan luterilainen sivusto kertoo:
”Ylöstempaaminen tapahtuu heidän mukaansa, kun Vapahtaja tulee salaisesti pilvissä, mutta ei tule maan päälle. Uskovat temmataan pois maan päältä, jotta he eivät joudu ahdistuksen ja Antikristuksen aikakauteen, tai ainakaan sen loppuhuipentumaan, jolloin Jumala vuodattaa vihansa maan päälle. Aikanaan Kristus tulee sitten näkyvästi takaisin näiden ylöstemmattujen pyhien kanssa, ja he hallitsevat tuhatvuotista valtakuntaa (Kts: Tuhatvuotinen valtakunta).”

Tämä samankaltainen oppi on myös Jehovan todistajilla, ja eri muodoissaan sitten muilla kristillisillä suunnilla.

Oppi on peräisin John Nelson Darbyn (1800-1882) opetuksissa. Hän alkoi julistamaan sitä ja 1920 luvulla se vasta otti tuulta alleen ja alkoi levitä. Sen varsinainen nimi on dispensationalismi.

”Ylöstempausopin kannattajat koettavat keinotekoisesti erottaa toisistaan Kristuksen paluun ”pilviin” tai ”pilvissä” ja Hänen näkyvän paluunsa. Raamatusta on turha etsiä tukea tällaiselle jaottelulle. Vapahtajan paluun kerrotaan olevan mitä julkisin, näkyvin ja kuuluvin tapahtuma, joka ei jää keneltäkään salaan.”

Kirjoittaja katsoo että se on hyvin läheistä menestysteologialle. Uskovien oletetaan saavan erityiskohtelun siten, että he välttävät vaivan ajat sekä eivät edes joudu viimeiselle tuomiolle.

”Kristittyjen toivo ei ole salaisessa ylöstempaamisessa vaan siinä, että Herra varjelee omansa kaiken pahan keskellä (Joh. 17:12, 15; 2. Tess. 3:3; Ilm. 3:10). ”

”Ylöstempausoppi antaa ihmisille katteettoman lupauksen ahdistusten välttämisestä ja ennenaikaisesta pääsystä Kristuksen luo. ”
”Tempausta odottava ihminen ei myöskään tunne enää tarvetta samastua langenneeseen ihmiskuntaan vaan on vaarassa langeta ylimielisyyteen.”
luterilainen.net ”Ylöstempaaminen” 14.10.2016

Olet tainnut siis luoda ikioman historian tälle.

mummomuori kirjoitti:

”Jos se ei kuulu perinteiseen kristinuskoon, niin kyseessä ei ole alkuperäinen ja raamatullinen kristinusko. Luterilaisuus on enemmän pakanallista katolisuutta kuin alkuperäistä apostolista kristinuskoa.”

Ei oikeastaan ole olemassa mitään ”alkuperäistä apostolista” kristinuskoa. Kristinusko yhtenäistyi vasta 300 luvulla, kun Raamattua koottiin.

Mutta katsotaan mitä tiukan luterilainen sivusto kertoo:
”Ylöstempaaminen tapahtuu heidän mukaansa, kun Vapahtaja tulee salaisesti pilvissä, mutta ei tule maan päälle. Uskovat temmataan pois maan päältä, jotta he eivät joudu ahdistuksen ja Antikristuksen aikakauteen, tai ainakaan sen loppuhuipentumaan, jolloin Jumala vuodattaa vihansa maan päälle. Aikanaan Kristus tulee sitten näkyvästi takaisin näiden ylöstemmattujen pyhien kanssa, ja he hallitsevat tuhatvuotista valtakuntaa (Kts: Tuhatvuotinen valtakunta).”

Tämä samankaltainen oppi on myös Jehovan todistajilla, ja eri muodoissaan sitten muilla kristillisillä suunnilla.

Oppi on peräisin John Nelson Darbyn (1800-1882) opetuksissa. Hän alkoi julistamaan sitä ja 1920 luvulla se vasta otti tuulta alleen ja alkoi levitä. Sen varsinainen nimi on dispensationalismi.

”Ylöstempausopin kannattajat koettavat keinotekoisesti erottaa toisistaan Kristuksen paluun ”pilviin” tai ”pilvissä” ja Hänen näkyvän paluunsa. Raamatusta on turha etsiä tukea tällaiselle jaottelulle. Vapahtajan paluun kerrotaan olevan mitä julkisin, näkyvin ja kuuluvin tapahtuma, joka ei jää keneltäkään salaan.”

Kirjoittaja katsoo että se on hyvin läheistä menestysteologialle. Uskovien oletetaan saavan erityiskohtelun siten, että he välttävät vaivan ajat sekä eivät edes joudu viimeiselle tuomiolle.

”Kristittyjen toivo ei ole salaisessa ylöstempaamisessa vaan siinä, että Herra varjelee omansa kaiken pahan keskellä (Joh. 17:12, 15; 2. Tess. 3:3; Ilm. 3:10). ”

”Ylöstempausoppi antaa ihmisille katteettoman lupauksen ahdistusten välttämisestä ja ennenaikaisesta pääsystä Kristuksen luo. ”
”Tempausta odottava ihminen ei myöskään tunne enää tarvetta samastua langenneeseen ihmiskuntaan vaan on vaarassa langeta ylimielisyyteen.”
luterilainen.net ”Ylöstempaaminen” 14.10.2016

Olet tainnut siis luoda ikioman historian tälle.

Lue lisää

Luuletko SINÄ
pääseväsi ylöstempaukseen mukaan?

Anonyymi kirjoitti:

Luuletko SINÄ
pääseväsi ylöstempaukseen mukaan?

Minä en usko tuollaiseen oppiin. Se on teologisesti hyvin monitulkintainen ja kaikki tämän tulkinnan edustajat eivät edes ole yksimielisiä siitä, mitä ja miten tuo kaikki voisi tapahtua.

mummomuori kirjoitti:

Minä en usko tuollaiseen oppiin. Se on teologisesti hyvin monitulkintainen ja kaikki tämän tulkinnan edustajat eivät edes ole yksimielisiä siitä, mitä ja miten tuo kaikki voisi tapahtua.

Lue lisää

Uskot siis, että Jeesus valehteli, kun lupasi tulla takaisin ja noutaa omansa taivaaseen!
Sinulla kaikki Raamatun totuudet ovat näköjään vain "tulikintaa"! Eiväthän fariseukset uskoneet edes Jeesuksen ensimmäiseen tulemiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Uskot siis, että Jeesus valehteli, kun lupasi tulla takaisin ja noutaa omansa taivaaseen!
Sinulla kaikki Raamatun totuudet ovat näköjään vain "tulikintaa"! Eiväthän fariseukset uskoneet edes Jeesuksen ensimmäiseen tulemiseen.

Lue lisää

Jeesus valehteli vaikka mitä. Ja hän lupasi noutaa ne 12 opetuslasta. Ei noutanut.

torre5 kirjoitti:

Jeesus valehteli vaikka mitä. Ja hän lupasi noutaa ne 12 opetuslasta. Ei noutanut.

ei Hän nouda torreakaan, saat mennäö omalla pyörälläsi !

omnsa Jeesus noutaa ajallaan.

torre5 kirjoitti:

Jeesus valehteli vaikka mitä. Ja hän lupasi noutaa ne 12 opetuslasta. Ei noutanut.

Jeesus ei valehdellut, vaan ihmiset tulkitsivat väärin Hänen lupauksiaan. Jeesus lupasi noutaa omansa "äkisti", vaikka Raamatun kääntäjät ovat kääntäneet sen sanaksi "pian".
Hänhän ennusti, että Hänen seuraajansa joutuvat vainottavaksi, mikä myös tapahtui. Ja Hän ennusti, että juutalaiset hajoitetaan kaikkialle maailmaan, mutta kootaan takaisin lopun aikana. Ja näin on tapahtunut.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ei valehdellut, vaan ihmiset tulkitsivat väärin Hänen lupauksiaan. Jeesus lupasi noutaa omansa "äkisti", vaikka Raamatun kääntäjät ovat kääntäneet sen sanaksi "pian".
Hänhän ennusti, että Hänen seuraajansa joutuvat vainottavaksi, mikä myös tapahtui. Ja Hän ennusti, että juutalaiset hajoitetaan kaikkialle maailmaan, mutta kootaan takaisin lopun aikana. Ja näin on tapahtunut.

Lue lisää

Hän valehteli, että ne 11 opetuslasta näkisivät ja kokisivat lopun ajat.

Ihmetellä täytyy miksi yli 300 vuoden päästä ei saatu Raamattua järkeväksi. Nyt Jeesus puhui kuin kylähullu.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ei valehdellut, vaan ihmiset tulkitsivat väärin Hänen lupauksiaan. Jeesus lupasi noutaa omansa "äkisti", vaikka Raamatun kääntäjät ovat kääntäneet sen sanaksi "pian".
Hänhän ennusti, että Hänen seuraajansa joutuvat vainottavaksi, mikä myös tapahtui. Ja Hän ennusti, että juutalaiset hajoitetaan kaikkialle maailmaan, mutta kootaan takaisin lopun aikana. Ja näin on tapahtunut.

Lue lisää

Miksi valehtelet? Ei juutalaisia ole koottu muualle kuin keskitysleireille.

>Tulee uusi maailman hallitus ja maailman kirkko. Maailman hallitusta johtaa anti.kristus ja maailman kirkko tulee hyväksymään kaiken muun paitsi kristinuskonnon, Jumalan ja Jeesuksen. He tulevat sallimaan ho.mouden, lasten suojaikärajan laskemisen sekä eläinten kanssa olon. Katolisen kirkon tämän hetkinen piispa ajaa jo tätä asiaa.

Vai on piispa Teemu Sippo tällaisilla linjoilla. Tietääköhän paavi Fransiscus asiasta? 😲

Yllättävän helposti maailman lähes kaksi miljardia muslimiakin, talebanit mukaan lukien, suostuvat luopumaan Jumalasta ja hänen profeetastaan Jeesuksesta. Haluatko Antsu varmasti nyt lukita tämän profetian?

torre5 kirjoitti:

Miksi valehtelet? Ei juutalaisia ole koottu muualle kuin keskitysleireille.

Jopa painostasi vaIehtelet.

OIet mahtava vaIehtelija.

👍

Anonyymi kirjoitti:

Raamatussa on useita kohtia, joissa profetoidaan tempauksesta. Jos se ei kuulu perinteiseen kristinuskoon, niin kyseessä ei ole alkuperäinen ja raamatullinen kristinusko. Luterilaisuus on enemmän pakanallista katolisuutta kuin alkuperäistä apostolista kristinuskoa.

1 Tess 4:17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.

Ilm 12:5 Nainen synnytti lapsensa, pojan, joka on paimentava maailman kansoja rautaisella sauvalla. Tämä lapsi temmattiin Jumalan ja hänen valtaistuimensa luo,

Jes 66:7 Ennen kuin kivut ovat edes alkaneet, Siion on jo synnyttänyt, ennen kuin tuska on ehtinyt tulla, hän on saattanut maailmaan poikalapsen. [Ilm. 12:2,5]
8 Kuka on kuullut, kuka on nähnyt tällaista? Syntyykö maa yhdessä päivässä, syntyykö kansa yhdellä kertaa? Mutta heti kipujen alkaessa Siion synnytti omat lapsensa.
9 -- Minäkö avaisin kohdun suun saattamatta synnytystä päätökseen? kysyy Herra. -- Minä, joka ohjaan synnyttäjää, estäisinkö minä häntä synnyttämästä? kysyy sinun Jumalasi.

Joh 14:2 Minun Isäni kodissa on monta huonetta -- enhän minä muuten sanoisi, että menen valmistamaan teille asuinsijan.
3 Minä menen valmistamaan teille sijaa mutta tulen sitten takaisin ja noudan teidät luokseni, jotta saisitte olla siellä missä minä olen.

Lue lisää

>1 Tess 4:17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.

Eli kyseessä ovat Paavalin aikalaiset. Turhaan vuottelet, sillä tempaus joko oli yli 1900 vuota sitten tai sitten se peruuntui. Missään tapauksessa sitä ei enää tule.

Anonyymi kirjoitti:

Uskot siis, että Jeesus valehteli, kun lupasi tulla takaisin ja noutaa omansa taivaaseen!
Sinulla kaikki Raamatun totuudet ovat näköjään vain "tulikintaa"! Eiväthän fariseukset uskoneet edes Jeesuksen ensimmäiseen tulemiseen.

Lue lisää

>Uskot siis, että Jeesus valehteli, kun lupasi tulla takaisin ja noutaa omansa taivaaseen!

No tuliko hän kuten lupasi? Tiettävästi ei, joten ainakin lupaili pahasti liikoja.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

>1 Tess 4:17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.

Eli kyseessä ovat Paavalin aikalaiset. Turhaan vuottelet, sillä tempaus joko oli yli 1900 vuota sitten tai sitten se peruuntui. Missään tapauksessa sitä ei enää tule.

Lue lisää

Älä usko uskovaa.

Ei edes Paavalia.

torre5 kirjoitti:

Miksi valehtelet? Ei juutalaisia ole koottu muualle kuin keskitysleireille.

Eikö torre ole kuullut, että juutalaisia on tullut Israeliin jo n 8 miljoonaa?
Tämäkin oli ennustettu jo Vanhassa Testamentissa:
Jer 31
"Nyt sinä, Herra, pelastat kansasi,
kaikki, jotka ovat JÄLJELLÄ Israelista!»
Minä tuon heidät takaisin
pohjoisesta maasta,
kokoan heidät maailman ääristä asti!
Heidän joukossaan ovat myös sokeat ja rammat,
raskaana olevat ja synnyttävät.
Suurena joukkona he kaikki palaavat tänne."

Sakaria 13 ennustaa kyllä keskitysleireistä,:
"Ja näin on käyvä koko maassa,
sanoo Herra:
kaksi osaa siitä hävitetään ja saa surmansa,
mutta kolmas osa siitä jää jäljelle.
Ja sen kolmannen osan minä vien tuleen;
minä sulatan heidät, niinkuin hopea sulatetaan,
ja koettelen heitä, niinkuin kulta koetellaan.
He huutavat avuksi minun nimeäni,
ja minä vastaan heille."

Anonyymi kirjoitti:

Eikö torre ole kuullut, että juutalaisia on tullut Israeliin jo n 8 miljoonaa?
Tämäkin oli ennustettu jo Vanhassa Testamentissa:
Jer 31
"Nyt sinä, Herra, pelastat kansasi,
kaikki, jotka ovat JÄLJELLÄ Israelista!»
Minä tuon heidät takaisin
pohjoisesta maasta,
kokoan heidät maailman ääristä asti!
Heidän joukossaan ovat myös sokeat ja rammat,
raskaana olevat ja synnyttävät.
Suurena joukkona he kaikki palaavat tänne."

Sakaria 13 ennustaa kyllä keskitysleireistä,:
"Ja näin on käyvä koko maassa,
sanoo Herra:
kaksi osaa siitä hävitetään ja saa surmansa,
mutta kolmas osa siitä jää jäljelle.
Ja sen kolmannen osan minä vien tuleen;
minä sulatan heidät, niinkuin hopea sulatetaan,
ja koettelen heitä, niinkuin kulta koetellaan.
He huutavat avuksi minun nimeäni,
ja minä vastaan heille."

Lue lisää

Mistä ne ovat tulleet? Venäjältä sen sata vuotta sitten. Muualla, kuten Suomessa, juutalaiset pysyvät.

Mitä Herra vastasi häntä huutaneille keskitysleirillä?

torre5 kirjoitti:

Mistä ne ovat tulleet? Venäjältä sen sata vuotta sitten. Muualla, kuten Suomessa, juutalaiset pysyvät.

Mitä Herra vastasi häntä huutaneille keskitysleirillä?

Ja juutalaiset vietiin lähinnä Saksasta ja Puolasta. Ei sentään "koko maasta", joka Raamatussa on Israel.

Taas, että älä usko uskovaa.

Anonyymi kirjoitti:

ei Hän nouda torreakaan, saat mennäö omalla pyörälläsi !

omnsa Jeesus noutaa ajallaan.

Niinkö Jeesus lupasi?

Se lupausten pettäjä.

Anonyymi kirjoitti:

Uskot siis, että Jeesus valehteli, kun lupasi tulla takaisin ja noutaa omansa taivaaseen!
Sinulla kaikki Raamatun totuudet ovat näköjään vain "tulikintaa"! Eiväthän fariseukset uskoneet edes Jeesuksen ensimmäiseen tulemiseen.

Lue lisää

"Uskot siis, että Jeesus valehteli, kun lupasi tulla takaisin ja noutaa omansa taivaaseen!
Sinulla kaikki Raamatun totuudet ovat näköjään vain "tulikintaa"! "

Ensin annat oman tulkintasi ja sitten moitit siitä .... :D

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

"Viimeistään siinä kohtaa kun meidät uskovat on temmattu pois, maailma jatkaa vain sairaammaksi muuttumistaan niin paatuneinkin ateisti tajuaa että nyt ollaan menty metsään ja pahasti."

Tämä se on teikäläisten rakkain päiväuni mutta kannattaisiko elää mielummin kuin odotella tuota. Nimittäin sitten kun sinut on temmattu pois, niin ethän sinä tästä maailmasta enää mitään tiedä. Valitettavasti et siis pääse vahingoniloissasi hekumoimaan joten elä & keskity positiivisiin asioihin, koska tuo menee sinulta joka tapauksessa ohi.

Lue lisää

Voi siinä noinkin käydä :D

kirkko on poliittinen rakennelma, ei mitään käyttistä taivaan valtakunnalla.

Anonyymi kirjoitti:

kirkko on poliittinen rakennelma, ei mitään käyttistä taivaan valtakunnalla.

Olen melko varma, että teidän taivaassanne käyttis on Windows 3.1.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Olen melko varma, että teidän taivaassanne käyttis on Windows 3.1.

Kristus perusti kirkkonsa joka ukastajien mielestä on vain poliittinen rakennelma.

Anonyymi kirjoitti:

Kristus perusti kirkkonsa joka ukastajien mielestä on vain poliittinen rakennelma.

No ainakin Suomessa lut kirkko on vain poliitikkojen temmellyskenttä. Piispat ja papit ovat vain kumileimasimia.

Anonyymi kirjoitti:

No ainakin Suomessa lut kirkko on vain poliitikkojen temmellyskenttä. Piispat ja papit ovat vain kumileimasimia.

Tarkoitatko ettei Kirkkovaltuustoihin pitäisi valita eri puolueiden edustajia, vaan teitä lahkolaisia joilla ei ole minkäänlaista kokemusta yhteiskunnallisten asioiden hoitamisesta?

Kirkon toiminta tukee tälläkin hetkellä monin tavoin yhteiskuntamme elämän arkea, joten mainitsemasi "temmellyskentän" pitämiseksi yhteiskuntamme yhtenä voimavarana nähdäkseni edellyttää huomattavaa yhteistoimintaa niin uskonnollisten toimijoiden kuin julkisen sektorin ja viranomaistoimintojen välillä.

Itse en kuulu sen enempää Kirkkovaltuustoon kuin Kunnanvaltuustoonkaan, silti voi nähdä ihan paikallislehteä selaamalla osan siitä työstä mitä Kirkko tekee.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitatko ettei Kirkkovaltuustoihin pitäisi valita eri puolueiden edustajia, vaan teitä lahkolaisia joilla ei ole minkäänlaista kokemusta yhteiskunnallisten asioiden hoitamisesta?

Kirkon toiminta tukee tälläkin hetkellä monin tavoin yhteiskuntamme elämän arkea, joten mainitsemasi "temmellyskentän" pitämiseksi yhteiskuntamme yhtenä voimavarana nähdäkseni edellyttää huomattavaa yhteistoimintaa niin uskonnollisten toimijoiden kuin julkisen sektorin ja viranomaistoimintojen välillä.

Itse en kuulu sen enempää Kirkkovaltuustoon kuin Kunnanvaltuustoonkaan, silti voi nähdä ihan paikallislehteä selaamalla osan siitä työstä mitä Kirkko tekee.

Lue lisää

No luonnollisesti lahkolaiset ajattelevat, että heidän kuuluisi saada olla päättämässä kirkon asioista vaikka eivät kirkkoon kuuluu. Hulluimat näkevät päiväunia siitä kuinka kirkko tulisi suorastaan hattu kourassa heitä kotoa hakemaan.

Niin? Minusta on tärkeää saada käydä Kirkossa kuulemassa Jumalan Sanaa ilman minkäänlaista pakkoa, tavata niitä ihmisiä joille myös tuo asia on tärkeä.
Saada vapaaehtoisesti osallistua tilaisuuteen, jossa ei haukuta ja arvostella toisia ihmisiä... tuntea ettei aivan kaikki sentään ympärillämme ja itsessämme ole epäkelpoa... kannustetaan auttamaan lähimmäisiämme jotka ovat avun tarpeessa... ja etsimään itsestämme sitä hyvää jonka luulimme kadottaneemme oman erinomaisuutemme kukkapenkissä loistaessamme...

Mikäli meillä suomalaisilla ei olisi halua Kirkon olemassaoloon, tuskin Kirkkoa tuskin olisi enää olemassa... sen paikan olisivat ottaneet yksityiset toimijat omia tarkoitusperiään palvelemaan...
Uskonnollisuus tuntuu maallistuvan tiedostuneisuuden lisääntyessä, ehkä niin on tarkoitettukin...

Anonyymi kirjoitti:

kirkko on poliittinen rakennelma, ei mitään käyttistä taivaan valtakunnalla.

Suomen luterilainen valtionkirkko on myös hyvin pitkälle taloudellinen rakennelma ja elinkeino sen laajalle työntekijöjoukolle.

Anonyymi kirjoitti:

Niin? Minusta on tärkeää saada käydä Kirkossa kuulemassa Jumalan Sanaa ilman minkäänlaista pakkoa, tavata niitä ihmisiä joille myös tuo asia on tärkeä.
Saada vapaaehtoisesti osallistua tilaisuuteen, jossa ei haukuta ja arvostella toisia ihmisiä... tuntea ettei aivan kaikki sentään ympärillämme ja itsessämme ole epäkelpoa... kannustetaan auttamaan lähimmäisiämme jotka ovat avun tarpeessa... ja etsimään itsestämme sitä hyvää jonka luulimme kadottaneemme oman erinomaisuutemme kukkapenkissä loistaessamme...

Mikäli meillä suomalaisilla ei olisi halua Kirkon olemassaoloon, tuskin Kirkkoa tuskin olisi enää olemassa... sen paikan olisivat ottaneet yksityiset toimijat omia tarkoitusperiään palvelemaan...
Uskonnollisuus tuntuu maallistuvan tiedostuneisuuden lisääntyessä, ehkä niin on tarkoitettukin...

Lue lisää

"Mikäli meillä suomalaisilla ei olisi halua Kirkon olemassaoloon, tuskin Kirkkoa tuskin olisi enää olemassa..."

Niin kauan kun on kylliksi suomalaisia, jotka ovat halukkaita kirkollisveroillaan ylläpitää luterilaisen kirkon toimintaa, niin kirkko voi toimia. Ei pidä kuitenkaan kuvitella, että kyse olisi "meistä suomalaisista", vaan kyse on osasta suomalaisia ja tuo osuus pienenee koko ajan. Helsingin hiippakunnassa taitaa jo nyt olla puolet niitä, jotka eivät kuulu luterilaiseen kirkkoon.

Kilgore.Trout kirjoitti:

"Mikäli meillä suomalaisilla ei olisi halua Kirkon olemassaoloon, tuskin Kirkkoa tuskin olisi enää olemassa..."

Niin kauan kun on kylliksi suomalaisia, jotka ovat halukkaita kirkollisveroillaan ylläpitää luterilaisen kirkon toimintaa, niin kirkko voi toimia. Ei pidä kuitenkaan kuvitella, että kyse olisi "meistä suomalaisista", vaan kyse on osasta suomalaisia ja tuo osuus pienenee koko ajan. Helsingin hiippakunnassa taitaa jo nyt olla puolet niitä, jotka eivät kuulu luterilaiseen kirkkoon.

Lue lisää

Saattaisi olla jonkinlainen katastrofi, jos Suomessa ei olisi luterilaista kirkkoa. Se kun kuuluu Suomeen läheisesti.

Kilgore.Trout kirjoitti:

"Mikäli meillä suomalaisilla ei olisi halua Kirkon olemassaoloon, tuskin Kirkkoa tuskin olisi enää olemassa..."

Niin kauan kun on kylliksi suomalaisia, jotka ovat halukkaita kirkollisveroillaan ylläpitää luterilaisen kirkon toimintaa, niin kirkko voi toimia. Ei pidä kuitenkaan kuvitella, että kyse olisi "meistä suomalaisista", vaan kyse on osasta suomalaisia ja tuo osuus pienenee koko ajan. Helsingin hiippakunnassa taitaa jo nyt olla puolet niitä, jotka eivät kuulu luterilaiseen kirkkoon.

Lue lisää

Niin? Saanen toki käyttää muusta Kirkkoväestä ja itsestäni nimitystä " me suomalaiset". Luonnollisestikaan en tarkoittanut kaikkien suomalaisten olevan Kirkkoväkeä, kuitenkin ajattelen ison osan Kirkkoväkeen kuulumattomistakin hyväksyvän Kirkon olemassaolon.
Voin olla väärässä, mutta käsittääkseni muut kuin ns. lahkot, eivät ole olleet järjestelmällisesti ajamassa Kirkkoa alas.
Maallistuminen jatkuu ja ehkä sen pitääkin jatkua ihmisten tiedostuneisuuden lisääntyessä.
Luku- ja kirjoitustaidon myötä olemme oppineet entistä laajemmin ajattelemaan analyyttisesti ja saavuttaneet jotakin sellaista, mihin tarvitsemme tietoa kyetäksemme uskomaan. Paluuta ei ole, matka jatkuu kunnes kehitymme riittävästi ymmärtämään sellaista mitä nyt pidämme yliluonnollisena.
Luonto on yllättävä "keitos" suuressa monimuotoisuudessaan, jokainen asia johtaa toiseen ja jokainen asia on tarpeellinen toisen olemassaolemiseksi.

Aika näyttää miten maallistuminen etenee tai sitten tulee mukaan jokin uusi uskonnollinen ajattelutapa joka vie vanhat mennessään... tärkeintähän kuitenkin on, että ihmiskunta osana luontoa kehittyy ja voi hyvin...

torre5 kirjoitti:

Saattaisi olla jonkinlainen katastrofi, jos Suomessa ei olisi luterilaista kirkkoa. Se kun kuuluu Suomeen läheisesti.

Joillekin luterilaisille se voisi olla katastrofi, mutta itse olisin vain tyytyväinen jos valtionkirkkojärjestelmä kaikkine osineen (kirkkolaki, verotussoikeus,...) purettaisiin menneisyyden jäänteenä. Varmasti kirkkoja olisi sen jälkeenkin ja luterilaista Jumalaa palvottaisiin jossain. Mutta ei enää valtiovallan erityisessä suojelussa ja tuella.

Luterilainen vaikka voisi toisin luulla koska sehän on rakennettu Aleksanterin käskystä.

Ei ollut.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ollut.

Helsingin tuomiokirkko oli kyllä alkujaan luterilainen, mutta sai päävaikutteet Pietarin Iisakin kirkosta, jonka suunnittelija oli ranskalainen Auguste de Montferrand. Pietarin kirkkohan ei noudata millään tavalla venäläistä perinteistä kirkkotyyliä, vaan uusklassista monumentaalityyliä.

Helsingin tuomiokirkko noudattaa samaa tyyliä. On kuin kevennetty painos Iisakin kirkosta.

Noidilla eli trolleilla oli aikoinaan hyvät saumat pääsiäisaikaan, kun Jeesus oli tuonelassa. Nykyään menee aika huonosti.

Suuremman vaikutuksen saavuttaaksenne olettekin jättäneet koko trullailun lasten leikiksi, ja siirtyneet tänne nettiin. En ole kuullut, että trollit olisivat saaneet täälläkään aikaiseksi yhtään mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Noidilla eli trolleilla oli aikoinaan hyvät saumat pääsiäisaikaan, kun Jeesus oli tuonelassa. Nykyään menee aika huonosti.

Suuremman vaikutuksen saavuttaaksenne olettekin jättäneet koko trullailun lasten leikiksi, ja siirtyneet tänne nettiin. En ole kuullut, että trollit olisivat saaneet täälläkään aikaiseksi yhtään mitään.

Lue lisää

Ei tässä ainakaan kivikirkkoja rakenneta, vaan etsitään elävää Jumalaa Messias Jeesuksen ristillä vuodatetun veren ansiosta.

Jos Pietari olisi tulossa pyhänä pitämään HENGELLISTÄ puhetta, mikähän kirkko se päästäisi hänet pönttöönsä!?

minä olen melkoisen varma että vain vapaat uskovat toivottaisvat tervetulleeksi.

Anonyymi kirjoitti:

Jos Pietari olisi tulossa pyhänä pitämään HENGELLISTÄ puhetta, mikähän kirkko se päästäisi hänet pönttöönsä!?

minä olen melkoisen varma että vain vapaat uskovat toivottaisvat tervetulleeksi.

Lue lisää

Siitä jos pilakuva tehtäisiin mieleen nousee kuva piispoista kurkkimassa kirkkotarhan aidan takaa; joko se meni?

Kaikki uskovat ovat osa sitä kirkkoa. Myös helluntailaiset kuvittelevat olevansa osa sitä kirkkoa

Anonyymi kirjoitti:

Jos Pietari olisi tulossa pyhänä pitämään HENGELLISTÄ puhetta, mikähän kirkko se päästäisi hänet pönttöönsä!?

minä olen melkoisen varma että vain vapaat uskovat toivottaisvat tervetulleeksi.

Lue lisää

Varmaan perinteiset kristilien kirkot päästäisivät

Vapaat uskovat eivät päästäisi koska Pietarin sanat ovat ristiriidassa heidän oppiensa kanssa

Anonyymi kirjoitti:

Jos Pietari olisi tulossa pyhänä pitämään HENGELLISTÄ puhetta, mikähän kirkko se päästäisi hänet pönttöönsä!?

minä olen melkoisen varma että vain vapaat uskovat toivottaisvat tervetulleeksi.

Lue lisää

Maailmalla on todellinen hätä ja meidän aidot uskovamme vain kilvoittelevat kenen usko on aidointa ja oikeinta... opettiko Jeesus keskinäisen kilvoittelun olevan tärkeämpää kuin avun tarpeessa olevan läheisen auttaminen?

Joka hetki esimerkiksi lapsia menehtyy puhtaan veden ja ravinnon puutteesta johtuviin sairauksiin maailman kriisialueilla, sekä ihan silkkaan väkivaltaan... ja täällä kerskutaan kenen puhujapönttöön Pietari tulisi pitämään hengellistä puhetta... voi hyvää päivää...

Taitaa Luther olla syypää.

Se katolinen, joka halusi uudistaa katolisuuden.

torre5 kirjoitti:

Taitaa Luther olla syypää.

Se katolinen, joka halusi uudistaa katolisuuden.

On aivan selvää, että vaikka hajaantumistendenssejä on aina ollut, vasta reformaatiossa ne pääsivät valloilleen.

Oli ollut muitakin, mutta opilliselta pohjalta lähteneitä jo aikaisemminkin, mutta aina oli Rooman kirkko kyennyt ne voimaa käyttämällä tukehduttamaan, lukuun ottamatta valdolaisia 1200-luvun lopun herätysliikettä, joka edelleen oli voimissaan. Mutta sekin oli saatu rajattua.

Kun 1500-luvun alussa köyhästä Saksasta alkoi virrata anerahaa rikkaan Italian Pietarinkirkon rakentamiseen, se oli jo muutamille saksalaisille ruhtinaille liikaa. Erinomaisen tilaisuuden tarjosi munkkien esimies, luostarien tarkastaja, Luther, joka ryhtyi opillisin argumentein vastustamaan anekauppa.

Kun eri maitten hallitsijat huomasivat, ettei paavin arvovalta enää riittänyt luomaan kirkollista yhtenäisyyttä, REPESI. Nousi lukuisa määrä liikkeitä, jotka eivät olleet kuuliaisia paaville, ja näitä liikkeitä suojelivat paikalliset ruhtinaat, myös Ruotsin kuningas.

Sen jälkeen lännen kirkon hajaantuminen on ollut KIIHTYVÄÄ, eikä loppua näy.

Siis alkusyy oli anekaupassa, jossa paavi menetti arvovaltansa. On kuljettu kohti sekamelskaa. Reformaation tuotteita ovat sekä kiihtyvä maallistuminen että kiihtyvä pirstoutuminen.

Anonyymi kirjoitti:

On aivan selvää, että vaikka hajaantumistendenssejä on aina ollut, vasta reformaatiossa ne pääsivät valloilleen.

Oli ollut muitakin, mutta opilliselta pohjalta lähteneitä jo aikaisemminkin, mutta aina oli Rooman kirkko kyennyt ne voimaa käyttämällä tukehduttamaan, lukuun ottamatta valdolaisia 1200-luvun lopun herätysliikettä, joka edelleen oli voimissaan. Mutta sekin oli saatu rajattua.

Kun 1500-luvun alussa köyhästä Saksasta alkoi virrata anerahaa rikkaan Italian Pietarinkirkon rakentamiseen, se oli jo muutamille saksalaisille ruhtinaille liikaa. Erinomaisen tilaisuuden tarjosi munkkien esimies, luostarien tarkastaja, Luther, joka ryhtyi opillisin argumentein vastustamaan anekauppa.

Kun eri maitten hallitsijat huomasivat, ettei paavin arvovalta enää riittänyt luomaan kirkollista yhtenäisyyttä, REPESI. Nousi lukuisa määrä liikkeitä, jotka eivät olleet kuuliaisia paaville, ja näitä liikkeitä suojelivat paikalliset ruhtinaat, myös Ruotsin kuningas.

Sen jälkeen lännen kirkon hajaantuminen on ollut KIIHTYVÄÄ, eikä loppua näy.

Siis alkusyy oli anekaupassa, jossa paavi menetti arvovaltansa. On kuljettu kohti sekamelskaa. Reformaation tuotteita ovat sekä kiihtyvä maallistuminen että kiihtyvä pirstoutuminen.

Lue lisää

"...vaikka hajaantumistendenssejä on aina ollut, vasta reformaatiossa ne pääsivät valloilleen."

Tuo on totta. Kun ajattelee sitä, miten individualismi (kristinuskossa se henkilökohtaisuus) on yhä olennaisempaa, niin väistämättä yhteisölliset uskonnot - kuten kristinusko - alkavat hajota.

Vaikka perinteisistä syistä körttiläisyyttä nimitetään edelleen herätysliikkeeksi, ei se sitä enää ole. On otettu käyttöön kuvaavampi nimi, perinneliike.

Eivät saksalaisetkaan pietistiset liikkeet, joista koko idea tänne tuli, enää ole herätysliikkeitä, vaan mitä niistä on jäljellä, on selviä perinneliikkeitä.