Tätä ns. keskustelua seuranneena en voin kuin ihmetellä tätä perisuomalaista kateutta. On hoitajaa, poliisia, siivoojaa jne arvostelemassa paperityöläisiä ja heidän "vaatimuksiaan". Teille ei vaan tunnu valkenevat se, että pitkällä tähtäimellä kaikki työnantajat toimivat yhdessä, jollain alalle aloitetaan radikaali työehtosopimuksen muokkaus, ja muut alat tulevat perässä seuraavilla neuvottelukierroksilla. Jos paperiliitto antaisi periksi työnantajan vaateille, seuraisivat muut liitot perässä ilman sen kummempaa neuvottelua. Käsi ylös rehellisesti, kuinka moni hoitaja/poliisi jne. olisi valmis työskentelemääm samoilla ehdoilla joita paperille nyt tarjotaan? Tottakai, suuri joukko työttömiä on valmis työskentelemään vaikka ruokapalkalla, mutta nyt ei olekaan kyse heistä. Kuten on useamman kerran jo sanottu, se mitä toisella on ei ole pois teiltä. Täytyy olla todella vajaalla pakalla varustettua porukkaa joka luulee että toiselle saamatta jäänyt koituu omaksi eduksi. Ajatelkaa omaa napaa pidemmälle ennenkuin huutelette tuuleen.
Lisäyksenä, toivon todella kun seuraava neuvottelukierros koittaa että työnantaja kyykyttää teitä ruikuttajia oikein kunnolla, ja toivon että paperilitto ei lähde mukaan tukemaan teitä. Ei muuta ku hyvät karenssit teille tulevaisuudessa. Paperiliitolla sentään löytyy halua ja kykyä olla hyväksymättä tes:in siirto takaisin 60-luvulle, miten käy teidän liitojenne kanssa?
Lisäyksenä, toivon todella kun seuraava neuvottelukierros koittaa että työnantaja kyykyttää teitä ruikuttajia oikein kunnolla, ja toivon että paperilitto ei lähde mukaan tukemaan teitä. Ei muuta ku hyvät karenssit teille tulevaisuudessa. Paperiliitolla sentään löytyy halua ja kykyä olla hyväksymättä tes:in siirto takaisin 60-luvulle, miten käy teidän liitojenne kanssa?
Vastaukset 37
Vanhimmat
Sulla on mun luonto !!
"Ei muuta ku hyvät karenssit teille tulevaisuudessa. Paperiliitolla "
Näin sitä ajttelee kunnon paperiduunari. Enne kuin siitä tulee työtön.
Mutta sitä ennen haluaa työttömät kuseen. Siis itsensä tulevaisuudessa.
Eikös siellä paperiliiton punaniskaa lennä kortistoon ovi paukkuen jo nytkin
Mitä työttömien kusettamisesta tuossa paperiduunarin jutussa oli?
En ainakaan mitään sellaista minä huomannut.
Mitä ajattelet jos olet työtön?
Eikö työttömiä ole oikeistolaiset ja vastaavat syylistäneet jo tarpeeksi.
Mikäli tilanne olisi se että työttömiä kuolisi nälkään (No ei se kaukanakaan ole).Niin kyllä duunarit olisivat nöyrempiä työnantajiensa edessä.Kyllä työttömien kyykytykstä haluavat siis lähellä työnantajia olevat piirit vaikka toisin yrittävät asiaa kääntääkkin.
Kyllä paperiduunarilla on niin hyvät mahdollisuudet jäädä työttömäksi että ei hän varmasti työttömien etuja halua kaventaa.
Kyllähän työttömyyteen lääke olisi palkka vain pois ja kaikille kyllä duunia riittäisi vai riittäisikö?
SAK ja myös paperiliiton karjut ajanut vain omia etujaan. Ei ole tajuttu, miten tärkeää olisi ollut työttömyyskorvausten nosto. Työpalkkoja, kun verrataan niihin.
Kun työttömien korvaukset on perseestä ja velvoitteita kasataan ilmaistöille. Tähänhän verrataan tehtäviä työsopimuksia. Elikkä saatte mitä ahneuksissanne olette ajaneet.
Olisi ollut syytä pitää huolta työttömien eduista. Silloin omiakin olisi voinut helpommin nostaa.
Tässä on ahneen paskanen loppu!
tarvii,500 päivän jälkeen ja nyk. korvaus siltä 500 päivästa on riittävä, ei työtön mitään tuota,se on vain kuokkavieras työntekijöiden pidoissa, MEE TÖIHIN
"SAK ja myös paperiliiton karjut ajanut vain omia etujaan. Ei ole tajuttu, miten tärkeää olisi ollut työttömyyskorvausten nosto."
Miksi pitäisi kotona olemisesta saatavaa korvausta nostaa? Taitaa olla oma lehmä ojassa?
Paperimiehet ne sinunkin korvaukset kustantaa.
"Paperimiehet ne sinunkin korvaukset kustantaa"
Tähän typeryyteen työehtojen huononukset juuri perustuu. Mitä se kortistossa notkuva entinen paperimies kustantaa? Niitä tulee sinne pikapuolin laumoina.
Sit, kun teillä on housuissa, niin rypistelkää sit. ÄÄliöt!
HOMMAAPPA VAIKKA TÖITÄ ITSELLESI!!!!!aikas kuluksi
myös paperimiesten tuottavuudesta on ollut lähipäivinä kyse, tuottaneeko nuo nekään mitään, taitaa työttömätkin tuottaa paremmin
paperimies työttömille pärjää,ehkä...mutta puolemme pidetään,...kele
"Tähän typeryyteen työehtojen huononukset juuri perustuu. Mitä se kortistossa notkuva entinen paperimies kustantaa? Niitä tulee sinne pikapuolin laumoina."
Älä unta näe. Ei siellä kortistossa mitään paperimiehiä ole. Ja työvoiman vähennykset toteutuu eläköitymisien kautta.
Hankalahan sitä enää ketään on potkia pois kun tehtaat ei pyöri edes normaalimiehityksellä ilman ylitöitä.
upm eka neljännes tuotti 250milj.euroo ja stora enso ostelee saksalaisia paperitukkureita 400milj.eurolla joka rahoitetaan kassavarannoin. Luulis silloin rahaa riittää myös palkan maksuun!
vai kuinka?
rassukoita, ettekö te ole saaneet sieltä palkkoja ollenkaan, vaihtakaa semmoiselle työnantajalle joka maksaa palkkaakin
Jos näitä urpoja katselee tarkemmin, niin voisi luulla että korkeasaaren paviaanit ovat siirtyneen tänne kirjoittelemaan. Älykkyys suorastaan loistaa kuin joulukuusen tähti. Voisitte harkita korkeintaan siivoojan uraa, tai sekin voisi olla liian vaativa, mitä vittua paperin touhu kuuluu kenellekkään ulkopuoliselle, otteko jotain idiootti kyttääjiä, menkää välillä töihin ja jättäkää ne verhonne rauhaan.
...meille muille. Jos ei Paperiliitto pystyisi puolustautumaan tuollaisessa asiassa niin miten muut muka pystyisivät. Eikä Loimaan liitonkaan jäsenyys taatusti sairaslomakarenssilta pelasta. Eikä sekään muuten, että tekee kraka kaulassa toimistossa töitä.
Mutta Metsäteollisuus on tarkoituksenhakuisesti lähtenytkin julkisuudessa lietsomaan muita työntekijäryhmiä teitä vastaan. Muistuu mieleen se kokosivun ilmoitus viime syksynä suurimmissa sanomalehdissä, missä mainostettiin metsäteollisuuden palkkoja. Sillä ei ollut mitään muuta tarkoitusta kuin lietsoa kateutta ja hyvin näyttää onnistuneen. Omista todellisista tavoitteistaan Metsäteollisuus ei ole puhunut julkisuudessa mitään...
Sen olen kyllä kokenut että susi ja susia on paljonkin. Siis ihmissusia. Ihmetellä täytyy.
Asiallista tekstiä kerrankin muun alan edustajalta. Kunpa asia iskostuisi myös muidenkin päihin. Jos Paperiliitto hyväksyy Metsäteollisuus ry:n ajaman TES:n, eipä taida seuraavalla TuPo kierroksella olla muilla muuta mahdollisuutta kuin nimi alle ja sairaslomakarenssit, 12 tunnin työvuorot, kesäloman pilkkomiset useaan osaan, lomautuksien yksipuolinen päätösvalta työnantajalla ym "parannukset" ovat tosiasia. Eipä silti, kyllä tässä paperimies on saanut niskaansa jo niin paljon loskaa muilta työläisiltä että alkaa jo melkeinpä toivomaan muille samaa paskaa mutta kun työläistä ei puolusta nykypäivänä kukaan muu kuin toinen työläinen niin pistin vain melkeinpä. Hyvää kesän odotusta kaikille
a) Työmarkkinat on globaalit monilla aloilla, joten kyse ei todellakaan ole enää pelkästään Suomen sisäisestä asiasta
b) Suomi on järjestäytymisasteeltaan hyvin erityinen maa: monissa länsimaissa järjestäytymisaste on vain murto-osia Suomen tilanteesta. Silti monissa maissa työläiset tienaa paljon paremmin kuin Suomessa. Miksi? Eikö työnantaja olekaan niin paha? Toimiiko kysyntä ja tarjonnan tasapaino sellaisissa maissa paremmin?
c) Kovin harva työntekijä tekee työtä minimi tessin mukaisella palkalla, vaan ta maksaa "vapaehtoisesti" suurempaa palkkaa.
"Silti monissa maissa työläiset tienaa paljon paremmin kuin Suomessa. Miksi? Eikö työnantaja olekaan niin "
Tässä viittaat jenkkeihin. Siellähän kultaa vuolee ahkera ja pätevä!
Oli vaan Hesurissa juttu lentäjistä. Osa on työttömänä. Toisilta palkka puolitettu ja eläke edut viety. Joutuvat eläkkeellä töihin menemään, kuin Suomessa.
Ei työnantaja armosta liksaa maksa, vaan pakosta!
"b) Suomi on järjestäytymisasteeltaan hyvin erityinen maa: monissa länsimaissa järjestäytymisaste on vain murto-osia Suomen tilanteesta. Silti monissa maissa työläiset tienaa paljon paremmin kuin Suomessa. Miksi? Eikö työnantaja olekaan niin paha? Toimiiko kysyntä ja tarjonnan tasapaino sellaisissa maissa paremmin?"
...järjestäytymisaste on 10-20 prosenttia ja lakkoja on harva se päivä. Siellä mennään ihan riemuiten lakkoon, vaikka liittoihin ei kuulutakaan. Melkein sama pätee Saksaan, mutta siellä järjestäytymisaste on hiukan suurempi ja lakot eivät niin villejä kuin em. maissa. Myös USA:ssa on lakkoja ja järjestäytymisaste esimerkiksi paperiteollisuudessa ja kuljetusalalla on korkea. Ja etenkin jälkimmäisellä alalla myös ne kuuluisat "mafiaotteet" ovat arkipäivää.
määrää. Kuinka moni työntekijä jättää armosta palkankorotukset ottamatta?
ja Saksan talouden tila?
Saksan talouden tila on juuri sellainen mikä suomen talouden tila olisi jos karjala liitettäisiin uudestaan suomeen.
Tämä paperimieskeskustelu näyttää karanneen ihan käsistä. Paperimiehiä haukutaan mistä tahansa tekosyystä ( sillä olette osoittautuneet varsin helposti provosoitaviksi ;) Aika persoonallista "huumorintajua" kuitenkin jo osoittaa ton pedofiilijutun vetäminen puheisiin mukaan.
"Asialinjalla" pysyen kommentoin kuitenkin: Työnantajat eivät odotakaan saavansa kaikkia vaateitaan läpi. Juhlapyhäseisokkien lopettamisen ymmärrän kyllä. Samoin halun päästä eroon suomen kalleimmista siivoojista. Kaikilla muillakin aloilla ulkoistetaan tuollaisia hommia (oli se sitten hyvä tai huono asia).
Karenssin olettaisin olevan lähinnä vittuilua. Ehkä se on siellä vain, jotta siitä voidaan neuvotteluissa luopua ja antaa paperiliitolle näennäinen pikkuvoitto? Paha sanoa. Vaikka jo nyt lomalla oltaessa karenssi on olemassa, niin en usko sen toimivan muulloin. Jos sairaslomasta menettää ansioita tulevat tyypit sairaina töihin ja tartuttavat toisetkin ja kenenkään etu ei ole tehtaallinen sairaita? Vaikka karenssit olisivatkin voimassa, niin työnantajan maksettavaksi jäisi luultavasti enemmän palkkoja sairaspäivistä kuin ennen ja tuottavuuskin luultavasti laskisi?
Ja ne lomien pilkkomisetkin taitavat olla kovasti neuvoteltavissa. Tosin minä en ainakaan omaa tietoa neuvottelujen nykytilasta. Yhä oletan, että pointti tässä on tuon "saavutetuista eduista ei tingitä"-asenteen kitkemisessä.
Joka tapauksessa on turha selittää olevanne ajamassa myös minun etuani. Ette ole. Asenne vaan tuntuu olevan, että jos yhdessäkin asiassa tingitään TA tulee panemaan koko suomen työväestöä perseeseen ennenkuin ehditään kissaa sanoa. Miksi näitä sitten kutsutaan neuvotteluiksi jos ainoa kysymys saisi olla kuinka paljon duunareiden oloja parannetaan? (toisaalta onhan meillä yt-neuvottelut, joissa ei paljon neuvottelua ole. Työnantaja kertoo mitä tekee ja työntekijäpuolella on oikeus itkeä asiaa lain määräämä aika...)
Kaikki toisen osapuolen joustamiseen viittaava lasketaan ainakin paperiliitossa riittäväksi syyksi alkaa mittava laittomien lakkojen aalto.
Millään maailman logiikalla ei paperiliitto ole tekemässä palvelusta muille suomalaisille työntekijöille. Ei pitkällä, eikä lyhyellä tähtäimellä.
""Työnantajat eivät odotakaan saavansa kaikkia vaateitaan läpi. Juhlapyhäseisokkien lopettamisen ymmärrän kyllä.""
Juhlapyhien myymisen ymmärrän minäkin, ei siinä mitään. Mitä tulee korvaukseen työskentelystä noina pyhinä, en niinkäään odota lisää liksaa, ennemminkin vastaava määrä vapaata muuna aikana. Vaikka henkeen ja vereen haukutte/arvostelette paperiliittoa ja duunareita, koettakaa edes hetki ajatella asiaa meidän kannalta.... kolmivuorotyö tehtaalla vuoden ympäri ei ole mitään herkkua, oli olosuhteet minkälaiset tahansa. Valvot öitä ja nukut päiviä, elä siinä sitten "normaalia" perhe-elämää. Toistaiseksi nuo mainitut juhlapyhät ovat olleen ainoat säännölliset juhlavapaat jolloin perhe on koossa (puoliso työskentelee ei-paperialalla päivätyössä). Mitä tulee kesälomiin, esim. tänä vuonna lomani alkaa viikkoa ennen kuin lapsi lähtee kouluun, siinä sitä yhteistä aikaa perheelle. Työnantaja vielä haluaa pilkkoa tämän muutenkin ns. päin v****a olevan kesäloman useaan ties kuinka lyhyeen pätkään.
Kaikille niille jotka näkevät työnantajan ajamat asiat parannuksina, miksette arvostelun sijasta aja asoita samaan suuntaan omalla alallanne? Teidän työnantajanne varmaan mielellään näkisivät vastaavat ehdotukset työntekijäpuolen tekeminä. Mikä estää esim. kauppoja olemasta avoinna juhannuksena/jouluna? Tosin, ehkä asiat eivät kuulostakaan niin hyvältä jos ne sattuvat omalle kohdalle.
Muu höpinä, antaa olla. Ei täällä kinaamalla mitään saavuteta. Iso joukko tyhjänpäiväisiä persaukisia vaan on ottanut elämäntehtäväkseen duunarien arvostelun, ei sitä asiallisella keskustelulla miksikään muuteta. Jo itse asiallinen keskustelu kun tuntuu olevan kiven alla.
Normaaleista pyhäpäivistä vastaava lomapäivä käytettäväksi joskus toiste kuulostaa minustakin järkevältäkin. Koskapa Joulukin on pyhäpäivä, niin en usko tuota työlainsäädännön puitteissa voitavan muuten tehdäkkään. Mahdollisesti jopa lomakertymä 1,5 kertaisena...? Tai sitten rahana.
Ja meidän (ja useimpien muidenkin) aloilla ei ole tuollaisia pitkiä pyhävapaita. Ne lienevät globaalistikin aika ainutkertaisia. Ja meillä esim. siivoushommat (ja monet muutkin) on jo ulkoistettu. Ei tarvitse niitä TA:lle enää esittää. Noissa asioissa joustaminen ei siis asettaisi paperimiehiä jotenkin muita huonompaan asemaan. Muut TA:n vaatimukset (kuten mainitsinkin) kuulostavat lähinnä neuvotteluaseilta, jotta nämäkin kaksi uudistusta saadaan läpi...
Ja mainittakoon, että sinäkin olet varmasti tiennyt meneväsi kolmivuorotyöhön tehtaaseen? Jos haluaa käydä töissä 8-4, kannattaa hakeutua sellaiselle alalle? Ja käsittääkseni tuon työn kovuus ja muut epämukavuudet näkyvät siinä palkkapussissa jo enemmän kuin mukavasti? Omista valinnoista valittaminen kuulostaa hieman lapselliselta.
Sinällään yhdyn mielipiteeseesi keskustelun tasosta. Olisin jopa väittänyt kommentointiasi yhdeksi asiallisimmista kommentoinneista paperimiehen puolelta... Huolimatta siitä, että lokeroit päässäsi meidät kaikki "tyhjänpäiväisiksi persaukisiksi".
Ja mainittakoon vielä, että en sinällään ole pyrkinyt haukkumaan paperimiehiä vaan paperiliiton toimintaa. Mutta samalla tavoin kuin arvosteltaessa Israelin valtion toimintaa kaikki maailman juutalaiset kokevat tulleensa loukatuiksi. Sama kuvio tässä.
Haluaisin kuitenkin kuvitella, että edes muutama paperimies myöntäisi palkkojen ja etuuksien olevan "hieman yläkanttiin" ja että joissan TA:n esityksissä on järkeäkin. Jälkimmäisen sinä teitkin juhlapyhäkommentoinnissasi.
Mutta tämä aihe alkaa olla loppuun kaluttu ja jälkipeli jääköön molemminpuolisten provoilijoiden vesitettäväksi. Päätökset onneksi tehdään muualla.
Kolmivuorotyö oli omalla kohdalla jokseenkin tietoinen valinta, ei sitä käy kiistäminen. Puolustuksekseni lisäisin että elämäntilanne oli silloin toinen, ei ollut perhettä eikä jälkikasvua. En koe mitenkään vääränä sitä, että kolmivuorotyöstä huolimatta haluan käytää aikaa myös perheelle, en ainoastaan työnantajalle.Totta, palkka kompensoi osan haitoista. Kaikkea ei kuitenkaan voi mitata rahassa.
Ulkoistamista en suostu allekirjoittamaan. Liiton vastustus ulkoistamista kohtaan ei ole kiusantekoa työnantajaa kohtaan, vaan tarkoitus on pitää kiinni työpaikoista. Duunarin näkökulmasta jokainen työpaikka on säilytettävä, varsinkin kun vuosien varrella vähennetty väkeä jatkuvasti, samalla kun tuotanto on koko ajan lisääntynyt.
Aihe on tosiaan jo melkoisen puhki kaluttu, paljon puhetta vähän asiaa -tasolla. Ja lisää sontaa on luvassa nyt kun koko paperiteollisuus hiljeni.
"Tyhjänpäiväiset persaukiset" on ryhmä jonka sinäkin olen varmaan huomannut, sen takaa ei löydy mitään henkilökohtaista viittausta. Kai se on myönnettävä, että tämä jatkuva provoaminen alkaa hiljaisempaakin miestä v****tamaan.
Oletko kuullut työnantajan direktio-oikeudesta? Sen mukaan ta:lla on oikeus päättää työtekijöistään. Miksi sen oikeuden pitäisi olla työntekijöillä itsellään? Nehän on vain työssä työnantajalla ja saavat siitä hyvästä palkkaa.
Miksi duunarit eivät saisi puolustaa omia etujaan? Tai pyrkiä säilyttämään työpaikkoja? Jos jokainen liitto antaisi periksi työnantajille jokaisessa asiassa, vähenisi työntekijöiden määrä huimasti, ja jäljelle jäävät ajettaisiin loppuun jatkuvasti kiristyvällä työtahdilla. Totta, TA maksaa palkat. Yhtälailla, ilman työntekijöitä ei olisi työnantajiakaan.
Meneillään olevan kiistan avainsana on neuvottelu. Jokaisella alalla tes perustuu yhdessä neuvoteltuihin pelisääntöihin, joita paperin tapauksessa TA on kovin ottein romuttamassa.
Yksipuolinen sanelupolitiikka ei kuulu millään muotoa länsimaiseen työelämään, oikeuksilla tai ei. Neuvottelu, olikohan se paperiliitto joka säännönmukaisesti on jumittanut neuvotteluja alkuunsa?
"ilman työntekijöitä ei olisi työnantajiakaan."
Kyllä se yritys täytyy ensin työnantajan perustaa ja sitten tulee vasta työntekijä, järjestys on edellä sanottu.
Niin, jokuhan sen yrityksen perustaa. Mut ei se kovinkaan paljoa kasva ilman työntekijöitä. On ehkä hiukan hankalaa verrata paperi-alan suuryritystä johonkin nyrkkipajaan.
Kun kyse on isommista yrityksistä, totuus on että molemmat tarvitsevat toisiaan. Jossain nyrkkipajassa voi se ainoa omistaja repiä tulosta selkänahastaan.
Siinä mielessä työntekijät saavat puolustaa työpaikkoja, että lopuilla ei teetetä jatkuvasti ylitöitä. Niitä kun ei ole pakko tehdä ja ylityökielto on osoittanut, ettei monilla tehtailla ole ainakaan liikaa työntekijöitä. Kuuleman mukaan jossain on tosin kärjistetty tahallisesti tilannetta "sairastumisilla". Tarinan todenmukaisuutta en tiedä.
Pointti minkä itse asiassa halusin tuoda julki on kuitenkin tämä:
Työnantaja tarvitsee työntekijöitä. Työnantaja tarvitsee myös raaka-ainetta. Mitä yhtiön johtamiseen tulee, niin työntekijällä ja puunrungolla onkin tasan yhtä suuri oikeus puuttua pätöksiin. Eli ei mikään. Omistajat johtavat yhtiötä ja sillä hyvä. Jos työntekijöitä on vähennettävissä, niin ei ta:lla ole velvollisuutta elättää turhia työntekijöitä. Selvennän tätä, koska kirjoituksestasi voisi ymmärtää ta:lla olevan tälläisen vastuun.
Ja yhä ihmetelen miksi neuvottelu on vain se, että mitä parannuksia työntekijöille annetaan. Miksi neuvottelut eivät toimi molempiin suuntiin?
"" Jos työntekijöitä on vähennettävissä, niin ei ta:lla ole velvollisuutta elättää turhia työntekijöitä.""
Yhtälailla, työnantajalla ei myöskään ole oikeutta kuormittaa työntekijöitä ylenmäärin. Paperin tilanne osoittaa että työntekijöitä alalle ei ole ainakaan liikaa, muutama poissaolo pysäyttää tuotantolaitokset henkilöstöpulan takia.
Neuvotteluista vielä, aina on yhteinen sävel löytynyt, yleensä niin että kumpikin osapuoli joustaa omista tavoitteistaan. Niin tulee todennäköisesti käymään tälläkin kertaa.
Suomessa on työaikalaki, eikä KETÄÄN voi pakottaa ylitöihin. Eli käytännössä ta on sopinut näistä ylitöistä jo ennakkoon työntekijöiden kanssa.
Eikös tässä nyt nimenomaan paperiliitto itke, kun työanantaja erehtyi ehdottamaan vanhan sopimuksen huonontamista? Eli käytännössä sopimusta pitäisi aina vain parantaa työntekijöiden näkökulmasta ja huonontaa työnantajan puolelta. Miksi näin pitäisi automaattisesti olla?
mutta työntekijöiden liitot on käytännössä kartelleita, ja muualla yhteiskunnassa tuosta laitettaisiin linnaan.
Eikä ne työnantajat voi kohdella työntekijöitään miten sattuu, koska ne tarvitsevat kunnon tekijöitä. Ettekös te muuten aina sano, miten huippuosaajia te paperimiehet olette, joten mitä pelättävää teillä on?
Jos sinä palkkaisit itsellesi kotiin esim. siivoojan, olisiko sinusta oikein, että siivooja alkaa sanelemaan sinulle miten rahasi käytät: annatko siivoojalle vai ostatko esim. uuden auton?
nyt tulee hyviä kommentteja ta:n puolesta, älyäisivät nuo paperitkin sen, joustoa täytyy olla puolin ja toisin, muuten ollaan tässä pattitilanteessa niinkuin nyt.
Käsi ylös rehellisesti, kuinka moni paperimies jne. olisi valmis työskentelemääm samoilla ehdoilla jotka hoitsuilla nyt on?