Varmaan kymmenes kerta, mutta tässä nyt edelleen linkki:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/8860
On sanottu että koko ET pitää lakkauttaa tai että pitää olla kaikille ET tai että tarvitaan yhteinen uskontotieto tai että pitää poistaa koulusta sekä uskonnot että ET. Ja saa sanoa. Mutta. Jos nyt otetaan nykytilanne ja tuo aloite, niin onko joku vastaan? Ja miksi?
Siis, jos (ja ainakin lähivuosina, kun) meillä on uskontoja ja ET, miksi niiden valinnassa pitää olla yksisuuntainen valinnanvapaus? Ja jos ei pidä, niin kai sitten on aloite jo allekirjoitettu?
Kansalaisaloite ja vieläkin puuttuu vastaus
Anonyymi
118
979
Vastaukset
- Anonyymi
Allekirjoitin ja jaoin linkkiä myös kavereille. Kai voi laittaa johonkin fb-ryhmäänkin?
- Anonyymi
Mielellään, tämä vii levitä ainoastaan kansalaisten ketjuissa.
- Anonyymi
Jätä nyt vaan se valinnanvapaus kansalaisille. Huonosti ilmeisesti esitetty, kun ei kannatus lisäänny.
- Anonyymi
Kannatus lisääntyy päivä päivältä. Ja mainosten jakotalkoisiin voi osallistua: https://et-opetus.fi/kansalaisaloite/lisatietoja/#MITEN-VOIN-AUTTAA
- Anonyymi
Aloitten mukaan noin neljä viidestä kannattaa ET:n avaamista. Silloin yksi viidestä ei kannata.
Kuulutko sinä tuohon viidennekseen? Jos kuulut niin kerro miksi et kannata. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aloitten mukaan noin neljä viidestä kannattaa ET:n avaamista. Silloin yksi viidestä ei kannata.
Kuulutko sinä tuohon viidennekseen? Jos kuulut niin kerro miksi et kannata.Kuulun 1/5 vähemmistöön.
Miksi?
Koska olen elänyt 66 vuoden ikään saaden elämänkokemusta enkä ole kaivannut mitään elämänkatsomustietoa.
Elämänkatsomustieto ja elämänkokemus ovat eri asioita.
Elämänkatsomustietoa pidän jokseenkin turhana tietoähkynä.
Älkää rasittako nuorisoa jollain elämänkatsomusTIEDOLLA.
TIETOA ON JO LIIKKEELLÄ MUUTENKIN LIIKAA.
Viekää pois ! Viekää pois! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuulun 1/5 vähemmistöön.
Miksi?
Koska olen elänyt 66 vuoden ikään saaden elämänkokemusta enkä ole kaivannut mitään elämänkatsomustietoa.
Elämänkatsomustieto ja elämänkokemus ovat eri asioita.
Elämänkatsomustietoa pidän jokseenkin turhana tietoähkynä.
Älkää rasittako nuorisoa jollain elämänkatsomusTIEDOLLA.
TIETOA ON JO LIIKKEELLÄ MUUTENKIN LIIKAA.
Viekää pois ! Viekää pois!Voi , voi näitä taapertajia!
11.10. vain 70 allekirjoittajaa.
Vapaa-ajattelijat pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä.
Mäntysalo !
Kun VA-liitto lopetetaan, niin muista sammuttaa VA-liiton toimistolta valot, jos olet viimeinen lähtijä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aloitten mukaan noin neljä viidestä kannattaa ET:n avaamista. Silloin yksi viidestä ei kannata.
Kuulutko sinä tuohon viidennekseen? Jos kuulut niin kerro miksi et kannata.Eipäs udella henkilökohtaisuuksia. Kenenkään ei tarvitse allekirjoittaa jollei halua.
Esitä asia niin, että potentiaaliset kansalaiset haluavat allekirjoittaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aloitten mukaan noin neljä viidestä kannattaa ET:n avaamista. Silloin yksi viidestä ei kannata.
Kuulutko sinä tuohon viidennekseen? Jos kuulut niin kerro miksi et kannata.Jos enemmistö eli neljä viidestä olisivat kannattaneet, aloite olisi jo mennyt läpi. Sopii siis kysyä, miksi kannattajat eivät kannata aloitetta. Eikö tutkimustulokseen voi luottaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos enemmistö eli neljä viidestä olisivat kannattaneet, aloite olisi jo mennyt läpi. Sopii siis kysyä, miksi kannattajat eivät kannata aloitetta. Eikö tutkimustulokseen voi luottaa?
"Taloustutkimuksen elokuussa 2020 toteuttamassa mielipidekyselyssä". Kai Taloustutkimus tämän tutki samalla tavoin kuin muunkin mistä galluppeja laatii.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipäs udella henkilökohtaisuuksia. Kenenkään ei tarvitse allekirjoittaa jollei halua.
Esitä asia niin, että potentiaaliset kansalaiset haluavat allekirjoittaa.Tuo henkilökohtaisuuksien utelu on sitä keskustelua mitä täällä on tarkoitus käydä. Allekirjoititko, eli kaiketi et, mutta miksi et?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo henkilökohtaisuuksien utelu on sitä keskustelua mitä täällä on tarkoitus käydä. Allekirjoititko, eli kaiketi et, mutta miksi et?
Ei kuulu sinulle. Eikä muillekaan.
Tämän palstan erikoisuus on Mäntysalon kuvitelma omasta hallinnasta muihin kirjoittajiin nähden. Suuri ongelma tämän aloitteen kohdalla on edelleen se sama mikä vapareilla ylensäkin: asian esittäminen, niin että se saisi siivet alleen. Kun ei vanhat pojat osaa eikä ylpeys anna myöden pyytää apua niiltä, jotka osaa. Tulos on kerta toisensa jälkeen pannukakku. Tai lässähtänyt kohokas, tiukka pulla tai muu vastaava pieleen mennyt leipomus.
Ja yksi typerimpiä juttuja on tämän palstan tukuttaminen täyteen näitä samoja aloituksia. En aio auttaa tuossa asiassa enempää, tähän en vastaa jatkossa. Todella typerää touhua.
- Anonyymi
Turha odottaa vihollisten vastausta. Painavat omaa sarkaansa.
- Anonyymi
Kuka on sinun vihollisesi?
- Anonyymi
Alkaa näyttää siltä että tämä vapaa-ajattelijoiden ET-kansalaisaloite ei saa 50 000 allekirjoittajaa. Jos näin käy niin se on raskas tappio vapaa-ajattelulle ja ET-lle.
Jotain tässä vapaa-ajattelussa ja ET-ssä on vinossa, jos edes 50K allekirjoittajaa ei löydy (n. 1 % Suomen kansasta).
Tämä ET on niin marginaalista touhua, että sen opetuksen voisi järjestää vapaaehtoiseksi oppiaineeksi koulupäivän päättymisen jälkeen.
Jos ketä ET kiinnostaa, niin voi jäädä vielä koulun päätyttyä sitä opiskelemaan.
Jos kansalaisaloitteelle ei tule 50K allekirjoittajaa, niin voisi laatia kansalaisaloitteen, jossa vaadittaisiin koko tekaistun marginaali-ET:n poistamista opetusohjelmasta.
Sen tilalle vaikka itseopiskelua ja urheilua niille, josta eivät osallistu uskontotunneille.
Näin päästäisiin lopullisesti eroon tästä ET-turhakkeesta.- Anonyymi
Helsingissä 25 %, koko maassa 10 %. Ei ole mitään marginaalia. Enemmän kuin Keskustan kannatus koko aikuisväestöstä laskien (nukkuvat huomioon ottaen).
Ihmisoikeuksista huolehditaan paljon pienemmällekin väestöryhmälle. Anonyymi kirjoitti:
Helsingissä 25 %, koko maassa 10 %. Ei ole mitään marginaalia. Enemmän kuin Keskustan kannatus koko aikuisväestöstä laskien (nukkuvat huomioon ottaen).
Ihmisoikeuksista huolehditaan paljon pienemmällekin väestöryhmälle.Tuo vertaus ei tosin toimi, koska mm. koko aikuisväestöön kuuluu paljon vanhempaakin väkeä jolla lapset ovat jo aikuisia eivätkä he näin ollen kenenkään katsomusainetta valitse.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Helsingissä 25 %, koko maassa 10 %. Ei ole mitään marginaalia. Enemmän kuin Keskustan kannatus koko aikuisväestöstä laskien (nukkuvat huomioon ottaen).
Ihmisoikeuksista huolehditaan paljon pienemmällekin väestöryhmälle.Helsingissä 25 %, koko maassa 10 %.
Kävisikö sinulle sitten että olisi vain oppiaine: [ET/Uskonto].
Jos oppitunti 45 min, niin siitä olisi
ET-tä 10% (5 min) ja uskontoa 90 % (40 min).
Helsingissä vastaavasti 25/75% (10/35) min.
Olisi outoa jos et hyväksyisi uskonnon opetusta ollenkaan.
Mikä ihme uskonnossa vapareita oikein pelottaa.
Uskonnossa on paljon yleistietoa, uskonnon historiaa.
Vertaapa ET:n historiaa ja Raamatun historiaan, josta kumpuaa mm. nykyisen Israelin kansan historia ja profetoitu tulevaisuus. Esim. Diaspora ja Exodus.
Raamattu sentään on yksi maailman ostetuimpia kirjoja, mitä ET oppikirjat eivät ole.
Mietipä, mistä johtuu ateistinen vouhottamisesi ET:n puolesta.
Pelkäätkö totuutta?
Pontius Pilatus oli kykenemätön totuuden edessä ja yritti päästä siitä eroon pesemällä kätensä.
Johanneksen evankeliumi:
18:37 Niin Pilatus sanoi hänelle: "Sinä siis kuitenkin olet kuningas?" Jeesus vastasi: "Sinäpä sen sanot, että minä olen kuningas. Sitä varten minä olen syntynyt ja sitä varten maailmaan tullut, että minä todistaisin totuuden puolesta. Jokainen, joka on totuudesta, kuulee minun ääneni."
18:38 Pilatus sanoi hänelle: "Mikä on totuus?" Ja sen sanottuaan hän taas meni ulos juutalaisten luo ja sanoi heille: "Minä en löydä hänessä yhtäkään syytä.
Matteuksen evankeliumi:
27:24 Ja kun Pilatus näki, ettei mikään auttanut, vaan että meteli yhä yltyi, otti hän vettä ja pesi kätensä kansan nähden ja sanoi: "Viaton olen minä tämän miehen vereen. Katsokaa itse eteenne." - Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tuo vertaus ei tosin toimi, koska mm. koko aikuisväestöön kuuluu paljon vanhempaakin väkeä jolla lapset ovat jo aikuisia eivätkä he näin ollen kenenkään katsomusainetta valitse.
Kyse oli väitetyn marginaalin koosta. Kepun kannatusta ei pidetä marginaalisena , vaikka sitä äänesti alle 10 % koko väestöstä.
Anonyymi kirjoitti:
Kyse oli väitetyn marginaalin koosta. Kepun kannatusta ei pidetä marginaalisena , vaikka sitä äänesti alle 10 % koko väestöstä.
Mutta kun Keskustaa voi äänestää jokainen täysi-ikäinen. ET-opetuksen voi valita vain ne joilla on lapsia. Ja veikkaan että jos eläkeikäiset saisivat päättää, isompi osa olisi uskonnon opetuksessa.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Mutta kun Keskustaa voi äänestää jokainen täysi-ikäinen. ET-opetuksen voi valita vain ne joilla on lapsia. Ja veikkaan että jos eläkeikäiset saisivat päättää, isompi osa olisi uskonnon opetuksessa.
Eikö tuo ole jotensakin ontuva vertailukohta. Kepua voi äänestää jokainen täysi-ikäinen ja kansalaisaloitetta voi kannattaa jokainen täysi-ikäinen. Luultavasti nuoremmat ikäluokat seuraavat enemmän kansalaisaloitteita kuin eläkeläiset.
Äänestysgalluppeja/mielipideuteluja voidaan tehdä, mutta äänestäjät eivät ole niihin sidottuja äänestyskopissa tai tietokoneellaan.
Aloituksen kaltainen holhoaminen nostaa niskavillat pystyyn. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö tuo ole jotensakin ontuva vertailukohta. Kepua voi äänestää jokainen täysi-ikäinen ja kansalaisaloitetta voi kannattaa jokainen täysi-ikäinen. Luultavasti nuoremmat ikäluokat seuraavat enemmän kansalaisaloitteita kuin eläkeläiset.
Äänestysgalluppeja/mielipideuteluja voidaan tehdä, mutta äänestäjät eivät ole niihin sidottuja äänestyskopissa tai tietokoneellaan.
Aloituksen kaltainen holhoaminen nostaa niskavillat pystyyn.Hoöhoamistacon valinnan vapauden kielto.
- Anonyymi
Tämä olisi oikea suunta. Katsomusaineen pitäisi olla täysin vapaaehtoinen uskonnottomille. Sitä voitaisiin tarjota mutta sitä ei tarvitsisi ottaa. Sen sijaan kirkkoon kuuluville pitää olla pakolliset uskonnontunnit ja niitä pitää lisätä. Uskonnon tunnit olisivat 15-17 joka päivä tai vaihtoehtoisesti klo 6-8 joka kouluaamu.
- Anonyymi
uutisten insertissä kerrottiin, että taustalla käsitöiden vähenevään menekkiin on ajoittain jopa tiukka keskustelu saamelaiskulttuurin hyödyntämisestä matkailussa
Saamelaistuotteiden ostaminen ja käyttäminen on rasismia
Onko tämä tuotu selvästi esiin ET-opetuksessa?
Saamelaisen katsominen on myös rasistista tuijotussta maalitusta - Anonyymi
En suosittele ET opiskelua kristittyjen perheiden lapsille.
ETssä saattaa olla piiloateismia tai piilokommunismia tai jotain muuta pirullisuutta.
Tällä vapaa-ajattelupalstalla joku kirjoitti että ETssä on New Age -ajattelua.
Pitää ihan mielenkiinnosta tutkia onko näissä
ET oppikirjoissa jotain perkeleellistä
New Age-uskonnollista henkisyyttä.- Anonyymi
Tuo new-age on tärkeä pointti. Vapaa-ajattelijoilla tuskin on kykyä huomata new-age henkistä uskonnollisuutta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo new-age on tärkeä pointti. Vapaa-ajattelijoilla tuskin on kykyä huomata new-age henkistä uskonnollisuutta.
Joo, niinkun tämä "Stainerfaija". Vai onko niin, että vapaa-ajattelijalle mikä tahansa uskonto tai uskomus on parempi kuin kristinusko. Kristinuskon vastustus on pohjoiseen osoittava nuoli.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15678617/Steinerfaija-kiittaa-ja-poistuu-lopullisesti
https://fi.wikipedia.org/wiki/Antroposofia - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo, niinkun tämä "Stainerfaija". Vai onko niin, että vapaa-ajattelijalle mikä tahansa uskonto tai uskomus on parempi kuin kristinusko. Kristinuskon vastustus on pohjoiseen osoittava nuoli.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15678617/Steinerfaija-kiittaa-ja-poistuu-lopullisesti
https://fi.wikipedia.org/wiki/AntroposofiaVapaa-ajattelija Jori Mäntysalolle kysymys:
Pystytkö huomaamaan jos jossain tilanteessa tai tapahtumassa on New-Age - uskonnollisuutta? Anonyymi kirjoitti:
Vapaa-ajattelija Jori Mäntysalolle kysymys:
Pystytkö huomaamaan jos jossain tilanteessa tai tapahtumassa on New-Age - uskonnollisuutta?"New age" on aika epämääräinen käsite. Sanotaan pikemminkin päinvastoin: tunnistan, tai ainakin toivon tunnistavani, kun mennään selvästi tieteellisen maailmankuvan ulkopuolelle. En tiedä onko lopultakaan tärkeää osata lajitella ja luokitella erilaisia henkiä, jumalia, sielunvaellusoppeja yms.
En ole kuitenkaan ihan varma mitä tarkoitat, joten annatko jonkin esimerkin.Älä sitten suosittele. Mutta tuleeko valtion mielestäsi kieltää ET kristittyjen kotien lapsilta, vai jättää valinta vanhemmille?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vapaa-ajattelija Jori Mäntysalolle kysymys:
Pystytkö huomaamaan jos jossain tilanteessa tai tapahtumassa on New-Age - uskonnollisuutta?New Age käsittää kokojoukon vanhoja salatieteitä jotka eivät enää (kaikiltaosin) ole salaisia.
"Steiner piti itseään selvänäkijänä, jolla oli pääsy akasha-kirjoihin ja näin ollen siis salattuun tietoon. Niinpä lähes koko Steinerin huomattavan laaja tuotanto perustuu hänen selvänäkökyvyillään hankkimiinsa tietoihin."
Luepa tuota antroposofia linkkiä. Jos Steiner koulun pedagogiikasta ja opetuksesta on riisuttu kaikki Rudolf Steinerin epätieteellisellä tavalla saama viisaus, voidaanko sitä sanoa enää Steinerkouluksi?
Vapaa-ajattelijat ovat itse vaatineet omaa oppiainetta uskonnottomille. Nyt mieli on muuttunut ja toisia ahdistellaan "kannattamaan". Virallinen ET opetus taas pyrkii ottamaan pesäeroa vapaa-ajattelijoihin, koska se on sille mainehaitta. Anonyymi kirjoitti:
New Age käsittää kokojoukon vanhoja salatieteitä jotka eivät enää (kaikiltaosin) ole salaisia.
"Steiner piti itseään selvänäkijänä, jolla oli pääsy akasha-kirjoihin ja näin ollen siis salattuun tietoon. Niinpä lähes koko Steinerin huomattavan laaja tuotanto perustuu hänen selvänäkökyvyillään hankkimiinsa tietoihin."
Luepa tuota antroposofia linkkiä. Jos Steiner koulun pedagogiikasta ja opetuksesta on riisuttu kaikki Rudolf Steinerin epätieteellisellä tavalla saama viisaus, voidaanko sitä sanoa enää Steinerkouluksi?
Vapaa-ajattelijat ovat itse vaatineet omaa oppiainetta uskonnottomille. Nyt mieli on muuttunut ja toisia ahdistellaan "kannattamaan". Virallinen ET opetus taas pyrkii ottamaan pesäeroa vapaa-ajattelijoihin, koska se on sille mainehaitta.Ah, en tiennyt että Steinerin opit lasketaan osaksi new agea. Paskalla täytetyn lehmänsarven kaivaminen talveksi peltoon ym. ovat jollain tavlla tuttuja. Nythän rokotevastaisuus on nostanut päätään, mutta siinä ei ole tainnut juuri steinerilaisuutta olla enää mukana.
Hämmästyttävän määrän huttua eri aloilta Steiner pystyikin kehittämään.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Ah, en tiennyt että Steinerin opit lasketaan osaksi new agea. Paskalla täytetyn lehmänsarven kaivaminen talveksi peltoon ym. ovat jollain tavlla tuttuja. Nythän rokotevastaisuus on nostanut päätään, mutta siinä ei ole tainnut juuri steinerilaisuutta olla enää mukana.
Hämmästyttävän määrän huttua eri aloilta Steiner pystyikin kehittämään.Jos tarkastellaan Steinerin näkemystä Kristuksesta, ihmiskuvaa tai käsitystä näkymättömästä todellisuudesta ja keinoista saada siihen yhteys, niin ei ne kristinuskolta vaikuta vaikka itseään kristittynä on pitänyt. Uskonnottomalle paketti voi ehkä kelvata samaan tapaan kuin buddhalaisuus jossa ei ole jumalaa, vaikkakin erilaisia teitä "valaistumiseen", ei ehkä dogmeja mutta paljon erilaisia rituaaleja ja mielikuvaharjoituksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos tarkastellaan Steinerin näkemystä Kristuksesta, ihmiskuvaa tai käsitystä näkymättömästä todellisuudesta ja keinoista saada siihen yhteys, niin ei ne kristinuskolta vaikuta vaikka itseään kristittynä on pitänyt. Uskonnottomalle paketti voi ehkä kelvata samaan tapaan kuin buddhalaisuus jossa ei ole jumalaa, vaikkakin erilaisia teitä "valaistumiseen", ei ehkä dogmeja mutta paljon erilaisia rituaaleja ja mielikuvaharjoituksia.
Jaa. Saisiko nyt vastauksen siihen, miksi ET pitäisi pitää suljettuna?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jaa. Saisiko nyt vastauksen siihen, miksi ET pitäisi pitää suljettuna?
1) Koska suljettuna pitäminen on ollut vapaa-ajattelijoille itselleen tärkeää aiemmin. Jos ovat tulleet katumapäälle esittäkööt asiansa hieman kohteliaammin eikä syytellen ja vaatien
2) Koska avaaminen ei ole päämäärä vaan välitavoite uskonnon opetuksen poistamiseen
3) En anna vapaa-ajattelijoiden manipuloida itseäni vaikkakaan kyse ei ole mistään tärkeästä asiasta - Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Ah, en tiennyt että Steinerin opit lasketaan osaksi new agea. Paskalla täytetyn lehmänsarven kaivaminen talveksi peltoon ym. ovat jollain tavlla tuttuja. Nythän rokotevastaisuus on nostanut päätään, mutta siinä ei ole tainnut juuri steinerilaisuutta olla enää mukana.
Hämmästyttävän määrän huttua eri aloilta Steiner pystyikin kehittämään.En tiedä kuuluuko nykyiseen rokotevastaisuuteen steinerlaisuutta, mutta steinerlaisuuteen kuuluu rokotevastaisuutta.
"Antroposofiaan kuuluu myös ajatus lastentautien karmallisesta tehtävästä ja siksi osa antroposofisen lääkinnän edustajista suhtautuu kriittisesti lasten rokottamiseen."
"Antroposofisen lääkinnän käyttämisestä terveydenhoitoa korvaavana menetelmänä pidetään esimerkkinä steinerkoulujen alhaista rokotuskattavuutta. Vuonna 1999 julkaistun ruotsalaisen tutkimuksen mukaan vain 18% steinerkoululaisista oli rokotettu tuhkarokkoa, vihurirokkoa ja sikotautia vastaan. Saksan vuoden 2003 tuhkarokkoepidemian lähtöpaikaksi todettiin steinerkoulu. Kaliforniassa vuonna 2008 steinerkoulussa levinnyt hinkuyskä pakotti koulun väliaikaiseen sulkemiseen. Antroposofian mukaan sairauksilla on karmallinen tarkoitus. Niiden estäminen esimerkiksi rokottamalla vaikuttaisi häritsevästi jälleensyntymien ketjuun.
Muita antroposofisia hoitomuotoja ovat eurytmia, antroposofinen psykoterapia, sielullisia voimia tukeva rytminen hieronta, äänenmuodostus- sekä kuvataide- ja muovailuterapia."
"ALYn jäseninä on monenlaisia terapeutteja sekä "antroposofinen yleislääkäri" Tarja Furu.[28] Furu sanoi, että hänen lapsensa saavat MPR-rokotteen vasta teineinä, kun heidän lohjalaisessa steinerkoulussaan oli tuhkarokkoa ja puolet oppilaista osoittautui rokottamattomiksi. Furu myös väittää olevan tutkimusnäyttöä, että misteli on vähentänyt kasvainten kasvua. Professori Juhani Knuutin mukaan näyttö on heikkoa.[29]"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Antroposofinen_lääkintä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jaa. Saisiko nyt vastauksen siihen, miksi ET pitäisi pitää suljettuna?
Jori, voiko vapaa-ajattelijoihin liittyä jos on kirkon jäsen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jori, voiko vapaa-ajattelijoihin liittyä jos on kirkon jäsen?
Säännöissä kieltoa ei kai enää mainita, mutta yhdistys on uskonnottomien järjestö. Agnostikko ja ateisti voi kuulua kirkkoon, mutta onko hän silloin uskonnoton? Kyllä kai jos häneltä itseltään kysytään. Jos kirkkoon kuuluva ateisti ei voisi liittyä vapaa-ajattelijoihin, hänen blokkaamisen syy ei ole usko jumaliin vaan jossain määrin myönteinen näkemys kirkosta. Jori kerrohan nyt miten tämä asia menee? Voiko kirkkoon kuuluva liittyä vapaa-ajattelijoihin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Säännöissä kieltoa ei kai enää mainita, mutta yhdistys on uskonnottomien järjestö. Agnostikko ja ateisti voi kuulua kirkkoon, mutta onko hän silloin uskonnoton? Kyllä kai jos häneltä itseltään kysytään. Jos kirkkoon kuuluva ateisti ei voisi liittyä vapaa-ajattelijoihin, hänen blokkaamisen syy ei ole usko jumaliin vaan jossain määrin myönteinen näkemys kirkosta. Jori kerrohan nyt miten tämä asia menee? Voiko kirkkoon kuuluva liittyä vapaa-ajattelijoihin?
Nyt menee sekavaksi. Sinäkö haluat kuulua samaan aikaan kirkkoon ja järjestöön joka kehottaa eroamaan kirkosta? Miksi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
1) Koska suljettuna pitäminen on ollut vapaa-ajattelijoille itselleen tärkeää aiemmin. Jos ovat tulleet katumapäälle esittäkööt asiansa hieman kohteliaammin eikä syytellen ja vaatien
2) Koska avaaminen ei ole päämäärä vaan välitavoite uskonnon opetuksen poistamiseen
3) En anna vapaa-ajattelijoiden manipuloida itseäni vaikkakaan kyse ei ole mistään tärkeästä asiastaNo tuossa kohta 2 on jo järkevä perustelu. Kiitos siitä.
1 ja 3: hyppäätkö kaivoon jos vapaa-ajattelija sanoo että älä hyppää? Tai sanoo että älä vittu hyppää kaivoon, idiootti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt menee sekavaksi. Sinäkö haluat kuulua samaan aikaan kirkkoon ja järjestöön joka kehottaa eroamaan kirkosta? Miksi?
Vapaa-ajattelijoiden ykkös asiaa vaan koetan sihtailla. Onko se eroa kirkosta vai ateismin levittäminen. Vastaus tulikin jo selväksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No tuossa kohta 2 on jo järkevä perustelu. Kiitos siitä.
1 ja 3: hyppäätkö kaivoon jos vapaa-ajattelija sanoo että älä hyppää? Tai sanoo että älä vittu hyppää kaivoon, idiootti.Kohta 1 ja 3 - Olipa fiksu veto. Nyt oli kyse kansalaisaloitteesta ei kaivoon hyppäämisestä. Jos luet kohdat 1 ja 3 uudestaan ihan ajatuksen kanssa.
On se vaan kumma ettei yli 75% suomalaisista jotka kannattavat ET:n avaamista löydy 50t kansalaisaloitteen kannattajaa. - Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Ah, en tiennyt että Steinerin opit lasketaan osaksi new agea. Paskalla täytetyn lehmänsarven kaivaminen talveksi peltoon ym. ovat jollain tavlla tuttuja. Nythän rokotevastaisuus on nostanut päätään, mutta siinä ei ole tainnut juuri steinerilaisuutta olla enää mukana.
Hämmästyttävän määrän huttua eri aloilta Steiner pystyikin kehittämään."Hämmästyttävän määrän huttua eri aloilta Steiner pystyikin kehittämään."
Niinpä. Ja ajatella että isä oli vapaa-ajattelija. Anonyymi kirjoitti:
Nyt menee sekavaksi. Sinäkö haluat kuulua samaan aikaan kirkkoon ja järjestöön joka kehottaa eroamaan kirkosta? Miksi?
Tuohon on nyt vastaus ketjussa https://keskustelu.suomi24.fi/t/17159528/va-liiton-ja-evlut-kirkon-jasen-yhta-aikaa
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tuohon on nyt vastaus ketjussa https://keskustelu.suomi24.fi/t/17159528/va-liiton-ja-evlut-kirkon-jasen-yhta-aikaa
Sinä nyt Jori olet väärillä jäljillä. Pari kuukautta sitten täällä keskustelupalstalla pokkana väitettiin, että va-liittoon ja kirkkoon voi kuulua yhtäaikaa. Olin ihan äimänkäkenä että mitä? Sehän säännöissä selkeästi kielletään. Ja tarkastin liiton säännöt. Ja todellakin siellä ei enää niin selkeästi sanottu asiasta.
https://vapaa-ajattelijat.fi/rakenne/
Teoreettisesti ja käytännössäkin kirkkoon voi kuulua ateisteja jotka voisivat olla va-liiton jäseniä. Mitä suurempi porukka ja mitä laajempi asia, sitä enemmän hajontaa näkemyksissä ja kokemuksissa. Virallisesti voi olla että kirkkoon ja esim. helluntaiseurakuntaan ei voi kuulua yhtäaikaa. Käytännössä raja-aidat ovat madaltuneet ja on paljon ihmisiä jotka ovat jollain tavalla osa molempia yhteisöjä vaikka opit hieman poikkeavat.
Mutta hän tai he jotka aiemmin väittivät ettei kirkkoon kuuluminen ole este vapareihin liittymiselle olivat joko väärässä tai tietoisesti valehtelivat. Onhan tuonkaltainen kaksoisjäsenyys sinänsä mielenkiintoinen ajatus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt menee sekavaksi. Sinäkö haluat kuulua samaan aikaan kirkkoon ja järjestöön joka kehottaa eroamaan kirkosta? Miksi?
Ei aina tarvitse olla itsestä kyse. Ei kai vapaa-ajattelijatkaan ole vaatimassa omille lapsilleen ET "kelpoisuutta". Mikä sinänsä on erikoista, sillä vaparien pitäisi olla uskonnottomien etujärjestö mutta nyt valvovat uskontokuntaan kuuluvien etuja.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tuohon on nyt vastaus ketjussa https://keskustelu.suomi24.fi/t/17159528/va-liiton-ja-evlut-kirkon-jasen-yhta-aikaa
Tässähän tämä ketju onkin jossa puhutaan vaparien ja kirkon kaksoisjäsenyydestä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17077052/jatan-vapaa-ajattelijoiden-jasenyyden-tanaan - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo, niinkun tämä "Stainerfaija". Vai onko niin, että vapaa-ajattelijalle mikä tahansa uskonto tai uskomus on parempi kuin kristinusko. Kristinuskon vastustus on pohjoiseen osoittava nuoli.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15678617/Steinerfaija-kiittaa-ja-poistuu-lopullisesti
https://fi.wikipedia.org/wiki/AntroposofiaOnko tuo "Steinerfaija" Riku Salminen sama joka on ET:n avaamisen vastuuhenkilöissä? Jos on, niin ei vaan voi ymmärtää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko tuo "Steinerfaija" Riku Salminen sama joka on ET:n avaamisen vastuuhenkilöissä? Jos on, niin ei vaan voi ymmärtää.
Ja vieläkin puuttuu vastaus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko tuo "Steinerfaija" Riku Salminen sama joka on ET:n avaamisen vastuuhenkilöissä? Jos on, niin ei vaan voi ymmärtää.
Ja vieläkin puuttuu vastaus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko tuo "Steinerfaija" Riku Salminen sama joka on ET:n avaamisen vastuuhenkilöissä? Jos on, niin ei vaan voi ymmärtää.
Ja vieläkin puuttuu vastaus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko tuo "Steinerfaija" Riku Salminen sama joka on ET:n avaamisen vastuuhenkilöissä? Jos on, niin ei vaan voi ymmärtää.
Ja vieläkin puuttuu vastaus. Kyllä/ei? Ettei tarvitse käydä arvelemaan, luulemaan eikä kuvittelemaan.
Vastausta odotellessa ehtii lueskella Helsingin yliopiston kasvatustieteen laitoksella julkaistua väitöskirjaa: Miten antroposofia ilmenee steinerpedagogiikassa.
https://core.ac.uk/download/pdf/14915316.pdf - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko tuo "Steinerfaija" Riku Salminen sama joka on ET:n avaamisen vastuuhenkilöissä? Jos on, niin ei vaan voi ymmärtää.
ja vieläkin puuttuu vastaus.
Anonyymi kirjoitti:
ja vieläkin puuttuu vastaus.
Rikulla on ihan etu.suku -mallia oleva @vapaa-ajattelijat.fi -osoite, kysy häneltä. Tällä palstallahan en muista Rikua nähneeni vuosiin.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Rikulla on ihan etu.suku -mallia oleva @vapaa-ajattelijat.fi -osoite, kysy häneltä. Tällä palstallahan en muista Rikua nähneeni vuosiin.
Kysyn sinulta kun hehkutat kymmenillä ketjuilla kansalaisaloitetta tällä palstalla. Onko kansalaisaloitteen vastuuhenkilö Riku Salminen sama kuin telaketju ateisti - vapaa-ajattelija Riku M. Salminen joka laittoi lapsensa Steinerkouluun kun maksuton peruskoulu on pilattu uskonnonopetuksella?
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/8860 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja vieläkin puuttuu vastaus. Kyllä/ei? Ettei tarvitse käydä arvelemaan, luulemaan eikä kuvittelemaan.
Vastausta odotellessa ehtii lueskella Helsingin yliopiston kasvatustieteen laitoksella julkaistua väitöskirjaa: Miten antroposofia ilmenee steinerpedagogiikassa.
https://core.ac.uk/download/pdf/14915316.pdfEi jaksa keskittyä monisataa sivuiseen väitökseen kuin hetkittäin. Olkoon kuinka tieteellinen tahansa.
Hämmentävä sarja kertoo aikalaisten suulla ruotsalaisesta Waldorfkoulusta 1980- luvulla. Ensimmäisestä osasta jäi mieleen vain kysymyksiä ja ihmettelyä. Löytyneekö kahdesta seuraavasta jaksosta myös vastauksia. MItä nykypäivänä on hylätty ja mitä säästetty?
https://areena.yle.fi/1-50857330 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja vieläkin puuttuu vastaus. Kyllä/ei? Ettei tarvitse käydä arvelemaan, luulemaan eikä kuvittelemaan.
Vastausta odotellessa ehtii lueskella Helsingin yliopiston kasvatustieteen laitoksella julkaistua väitöskirjaa: Miten antroposofia ilmenee steinerpedagogiikassa.
https://core.ac.uk/download/pdf/14915316.pdfDokkarissa ja väitöskirjassa on paljon samoja asioita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysyn sinulta kun hehkutat kymmenillä ketjuilla kansalaisaloitetta tällä palstalla. Onko kansalaisaloitteen vastuuhenkilö Riku Salminen sama kuin telaketju ateisti - vapaa-ajattelija Riku M. Salminen joka laittoi lapsensa Steinerkouluun kun maksuton peruskoulu on pilattu uskonnonopetuksella?
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/8860Onko yleistä, että vapaa-ajattelijat laittavat lapsensa steinerkouluun niillä paikkakunnilla joilla koulu on? Kannatatteko yksityiskouluja noin yleisesti vai ainoastaan kouluja joiden taustalta löytyy esoteerisia uskomuksia?
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Ah, en tiennyt että Steinerin opit lasketaan osaksi new agea. Paskalla täytetyn lehmänsarven kaivaminen talveksi peltoon ym. ovat jollain tavlla tuttuja. Nythän rokotevastaisuus on nostanut päätään, mutta siinä ei ole tainnut juuri steinerilaisuutta olla enää mukana.
Hämmästyttävän määrän huttua eri aloilta Steiner pystyikin kehittämään.Skepsiksessä ollaan paremmin selvillä Steinerin hengentieteestä.
https://www.skepsis.fi/lehti/2001/2001-3erva.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässähän tämä ketju onkin jossa puhutaan vaparien ja kirkon kaksoisjäsenyydestä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17077052/jatan-vapaa-ajattelijoiden-jasenyyden-tanaanOnhan sekin aikamoinen "kaksoisjäsenyys" että on telaketju ateisti vapaa-ajattelija ja laittaa lapsensa steinerkouluun :D:D:D:D:D:D:D:D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysyn sinulta kun hehkutat kymmenillä ketjuilla kansalaisaloitetta tällä palstalla. Onko kansalaisaloitteen vastuuhenkilö Riku Salminen sama kuin telaketju ateisti - vapaa-ajattelija Riku M. Salminen joka laittoi lapsensa Steinerkouluun kun maksuton peruskoulu on pilattu uskonnonopetuksella?
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/8860ja vieläkin puuttuu vastaus.
Anonyymi kirjoitti:
Kysyn sinulta kun hehkutat kymmenillä ketjuilla kansalaisaloitetta tällä palstalla. Onko kansalaisaloitteen vastuuhenkilö Riku Salminen sama kuin telaketju ateisti - vapaa-ajattelija Riku M. Salminen joka laittoi lapsensa Steinerkouluun kun maksuton peruskoulu on pilattu uskonnonopetuksella?
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/8860On joo sama Riku.
Siksihän olenkin sanonut, että tätä voi pitää "vapaa-ajattelijoiden aloitteena", vaikka muodollisesti jokainen aloite on "äänioikeutettujen Suomen kansalaisten 1, 2, .... aloite".- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
On joo sama Riku.
Siksihän olenkin sanonut, että tätä voi pitää "vapaa-ajattelijoiden aloitteena", vaikka muodollisesti jokainen aloite on "äänioikeutettujen Suomen kansalaisten 1, 2, .... aloite".Aivan hämmentävän intensiivisesti tämä sama Riku kehui vuosikausia steinerkoulua. Ei haitannut aamurunot, Mikaelit eikä eurytmiat. Ilmeisesti niihinkin kuluu aikaa (vrt. aamunavaus) mutta steinerissähän aikaa taitaa olla vuosi tai pari enemmän kuin peruskoulussa. Ei haitannut "hengentieteellinen" tausta josta steinerpedagogiikka ponnistaa. Jopa vaihtoehtolääketiede käy, kunhan on lääkärin koulutus hoitajalla.
"Mutta! En suosittele kenellekään sellaisen vaihtoehtohoitajan käyttämistä, joka ei ole saanut virallista lääkärin koulutusta."
Lääkärin koulutus nyt ei välttämättä takaa mitään. Pari esimerkkiä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rauni-Leena_Luukanen-Kilde
https://pelastetaansuomenlapset.fi/#/
Hörhöily on lähempänä vapaa-ajattelijoita kuin uskoinkaan! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan hämmentävän intensiivisesti tämä sama Riku kehui vuosikausia steinerkoulua. Ei haitannut aamurunot, Mikaelit eikä eurytmiat. Ilmeisesti niihinkin kuluu aikaa (vrt. aamunavaus) mutta steinerissähän aikaa taitaa olla vuosi tai pari enemmän kuin peruskoulussa. Ei haitannut "hengentieteellinen" tausta josta steinerpedagogiikka ponnistaa. Jopa vaihtoehtolääketiede käy, kunhan on lääkärin koulutus hoitajalla.
"Mutta! En suosittele kenellekään sellaisen vaihtoehtohoitajan käyttämistä, joka ei ole saanut virallista lääkärin koulutusta."
Lääkärin koulutus nyt ei välttämättä takaa mitään. Pari esimerkkiä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rauni-Leena_Luukanen-Kilde
https://pelastetaansuomenlapset.fi/#/
Hörhöily on lähempänä vapaa-ajattelijoita kuin uskoinkaan!Paljonko nykypäivän steiner-koulussa on steiner-oppia? Opetetaanko niitä lehmänsarvellinen paskaa -juttuja vielä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paljonko nykypäivän steiner-koulussa on steiner-oppia? Opetetaanko niitä lehmänsarvellinen paskaa -juttuja vielä?
Kylvetään jyviä vakkasesta ja sirpillä leikataan? Ehkä pidemmälle edenneet siirtyvät preparaatteihin. Puutarhuriksi opiskellessani oli kovasti nousussa luomuviljely ja biodynaaminen viljely. Tuskin tietämys yleisellä tasolla biodynaamisesta viljelystä juurikaan on kasvanut lehmänpaska preparaatteja korkeammaksi.
Suppeasta elämänkerrallisestatutkimuksesta ilmenee joidenkin oppilaiden kokemuksia steinerkoulusta. Asioissa tuppaa olemaan sekä hyviä että huonoja puolia ja outoja käytänteitä jollei taustaoletuksista ole perillä.
https://trepo.tuni.fi/bitstream/handle/10024/78145/gradu01935.pdf?sequence=1&isAllowed=y - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt menee sekavaksi. Sinäkö haluat kuulua samaan aikaan kirkkoon ja järjestöön joka kehottaa eroamaan kirkosta? Miksi?
Haluatko lapsesi kuuluvan kirkkoon ja menevät uskonnottomille suunnattuun et-opetukseen? Miksi?
- Anonyymi
Tätä aloitetta ei pidä asetta vastakkain isompien/ radikaalimpien uudistusten kanssa.
- Anonyymi
Onko Halosen ukko tilattu opettamaan bolshevismia? Hän oli poliisin kuulustelussa aikanaan Pirkkalan monisteesta ja hädissään tunnusti rikoksensa silloin eli levittäneensä bolshevismia
Onko monisteet tallessa liitettäväksi et-opetukseen ja Pirkkala lähellä Tamperetta että voidaan noutaa vapariliittoon? - Anonyymi
Pirkkalan monisteet ja muut eivät liity asiaan. Oikeastaan edes vapaa-ajattelijoiden kanta ei merkitse mitään.
Mikä on syy kannattaa nykyistä et-opetuksen rajoitusta?- Anonyymi
/Mikä on syy kannattaa nykyistä et-opetuksen rajoitusta?/
Senkunvaan alatte opettaa ET-tä niin paljon kuin sielu sietää ja niin että pää oikein kahisee elämänkatsomustiedon papereista. Elämäähän voi katsoa sieltä, täältä, tuolta ja vaikka mistä vinkkelistä.
Eikös se ollut joku tutkimus että peräti 75 % hyväksyy
ET-opetuksen. Jos kerran suosio on niin suuri, niin mikä estää kansalaislakialoitteen hyväksymisen
Ja ET-lakiin voi liittää myös kommunismin opetusta ja opintomatkan Pohjois-Koreaan.
Kim lienee samoilla linjoilla.
T: Antivapari (ei se alkuperäinen)
- Anonyymi
Vapaa-ajattelijat on uskonnottomien oikeuksien puolustaja. Kas kummaa, nämä ajattelijat rupesivat nyt ajamaan kirkkoon kuuluvien asiaa.
Eiköhän Mäntysalolla riitä tehtävää siinä että vapaa-ajattelijoiden, ateistien ja kommunistien lapsilla menee hyvin ja on ET-ähkyä luettavana.Kommunistikortti on aika väsynyt, ja ollut sitä jo hyvä aikaa.
Itäblokin romahtaessa syntyneet ovat nyt 30-vuotiaita. Osalla heistä on jo mietinnässä omien lasten katsomusopetus ja tietysti tuleva koulutie yleisemminkin.
Tulkitsenkohan oikein, että varsinaista hyvää syytä ei ole tässä esitetty. Lähimmäs menee ylempänä se, jossa suoraan sanotaan "Koska avaaminen ei ole päämäärä vaan välitavoite uskonnon opetuksen poistamiseen", eli siinäkään vastustus ei aivan suoraan kohdistu tähän aloitteeseen.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Kommunistikortti on aika väsynyt, ja ollut sitä jo hyvä aikaa.
Itäblokin romahtaessa syntyneet ovat nyt 30-vuotiaita. Osalla heistä on jo mietinnässä omien lasten katsomusopetus ja tietysti tuleva koulutie yleisemminkin.
Tulkitsenkohan oikein, että varsinaista hyvää syytä ei ole tässä esitetty. Lähimmäs menee ylempänä se, jossa suoraan sanotaan "Koska avaaminen ei ole päämäärä vaan välitavoite uskonnon opetuksen poistamiseen", eli siinäkään vastustus ei aivan suoraan kohdistu tähän aloitteeseen.Keneltä ja minkä vuoksi tässä nyt kysellään? Eikö voida luottaa tehtyyn tutkimukseen ja siihen että ihmiset kannattavat aloitetta jos kannattavat sitä. Vai paimennatko Jori omaa laumaasi? Eikö aloitteella ole nyt huomattavasti enemmän kannattajia kuin va-liitolla jäseniä, joten....
Ei tarvitse mitään hyvää syytä perustella ja hyväksyttää vapaa-ajattelijoilla jos ei näe ET:n avaamista tarpeellisena. Vapaa-ajattelijoillahan on aina oikea ja tieteellisesti hyväksytty näkemys joten on aivan utopistista odottaa heidän hyväksyvän mitään omastaan poikkeavaa. Ehkä voitte tehdä kantelun johonkin suuntaan jos ihmiset eivät käy kannattamassa aloitettanne vaikka eivät osaa määritellä riittävän hyvää syytä olla kannattamatta. - Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Kommunistikortti on aika väsynyt, ja ollut sitä jo hyvä aikaa.
Itäblokin romahtaessa syntyneet ovat nyt 30-vuotiaita. Osalla heistä on jo mietinnässä omien lasten katsomusopetus ja tietysti tuleva koulutie yleisemminkin.
Tulkitsenkohan oikein, että varsinaista hyvää syytä ei ole tässä esitetty. Lähimmäs menee ylempänä se, jossa suoraan sanotaan "Koska avaaminen ei ole päämäärä vaan välitavoite uskonnon opetuksen poistamiseen", eli siinäkään vastustus ei aivan suoraan kohdistu tähän aloitteeseen.Jokos Mäntysalon lapset ovat ET-oppinsa saaneet?
Tuliko heistä parempia ihmisiä kuin uskontotunneilla olleista oppilaista? Anonyymi kirjoitti:
Jokos Mäntysalon lapset ovat ET-oppinsa saaneet?
Tuliko heistä parempia ihmisiä kuin uskontotunneilla olleista oppilaista?Nuorempikin vintiö on peruskoulunsa saanut päätökseen. Eli jos ei nyt ihan kokonaan niin aika lailla vähissä alkaa ET(kin) olla.
Paremman ihmisyyden arvioinnissa lienen jäävi arvostelemaan.
- Anonyymi
>>>Siis, jos (ja ainakin lähivuosina, kun) meillä on uskontoja ja ET, miksi niiden valinnassa pitää olla yksisuuntainen valinnanvapaus? Ja jos ei pidä, niin kai sitten on aloite jo allekirjoitettu?<<<
========
En ole allekirjoittanut, enkä tule allekirjoittamaan.
Eikä tarvitse kenenkään ripittäytyä vapareille siitä, miksi ei allekirjoita.
Huomaa, että jo kolmas allekirjoituskuukausi on alkanut ja vasta 12500 allekirjoitusta.
Eikö olisi helpompaa koota vastaus kysymällä tai toteamalla miksi 12500 henkilöä on allekirjoittanut aloitteen, kuin miksi miljoonat eivät ole.
Ja mikä velvoite kenelläkään on ripittäytyä vapareille millään lailla siitä, minkä vuoksi ei aloitetta allekirjoita.
Jos edes 50K allekirjoittajaa ei löydy pitäisi kyseenalaistaa koko ET-turhakkeen tekohengitys.- Anonyymi
Miksi ihmeessä tulet vaparien palstalle kertomaan, ettet aio kertoa miksi kannatat tai et kannata vaparien tavoitteita?
- Anonyymi
#Jos nyt otetaan nykytilanne ja tuo aloite, niin onko joku vastaan?
On. Minä. En allekirjoita vaparialoitetta - mutta eivät allekirjoita monet muutkaan !
#Ja miksi?
Siitä minä en vapareille ripittäydy !
Lukekaahan vaparit ETtä niin että pää oikein kahisee
ET-tiedon papereista.- Anonyymi
"En allekirjoita vaparialoitetta". Sinusta tulipalo on väärin sammutettu?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"En allekirjoita vaparialoitetta". Sinusta tulipalo on väärin sammutettu?
Mikä tulipalo? Täällä ainakin sataa niin ettei mikään pala.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"En allekirjoita vaparialoitetta". Sinusta tulipalo on väärin sammutettu?
Mikä ihmeen tulipalo on sammutettu?
Vaikka olisitkin älykkö ja vapaa-ajattelija, niin älä ajattele niin korkealentoisesti, että me tavikset emme ymmärrä ajatuksenjuoksuasi.
En allekirjoita vaparien kansalaisaloitetta.
Kun katsoo vaparien kuvia, niin outo synkkyys on laskeutunut vaparien ylle. Lähes poikkeuksetta vain naama peruslukemilla olevia vaparijätkiä.
Kerran vaparit järjestivät Joensuussa kaikille avoimen keskustelutilaisuuden. Tilaisuutta taisi juontaa vapari Juha Kukkonen.
Lyhyessä kommentissani mainitsin, että olen tullut uskoon, Jeesus on minut pelastanut.
Joku ärtynyt vapari kysyi: -Mistä hän on sinut pelastanut?
-Synnistä, vastasin.
Kyseinen vapari loi vielä poislähtiessäkin vihaisia katseita minuun päin.
Ei kannata lähettää kristittyjen kotien lapsia tähän synkkään vapaa-ajatteluun ja ET-opetukseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä ihmeen tulipalo on sammutettu?
Vaikka olisitkin älykkö ja vapaa-ajattelija, niin älä ajattele niin korkealentoisesti, että me tavikset emme ymmärrä ajatuksenjuoksuasi.
En allekirjoita vaparien kansalaisaloitetta.
Kun katsoo vaparien kuvia, niin outo synkkyys on laskeutunut vaparien ylle. Lähes poikkeuksetta vain naama peruslukemilla olevia vaparijätkiä.
Kerran vaparit järjestivät Joensuussa kaikille avoimen keskustelutilaisuuden. Tilaisuutta taisi juontaa vapari Juha Kukkonen.
Lyhyessä kommentissani mainitsin, että olen tullut uskoon, Jeesus on minut pelastanut.
Joku ärtynyt vapari kysyi: -Mistä hän on sinut pelastanut?
-Synnistä, vastasin.
Kyseinen vapari loi vielä poislähtiessäkin vihaisia katseita minuun päin.
Ei kannata lähettää kristittyjen kotien lapsia tähän synkkään vapaa-ajatteluun ja ET-opetukseen.Rautalankaa sitten. Olisitko allekirjoittanut aloitteen, jos sitä olisi mainostanut joku muu kuin vapaa-ajattelijat?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rautalankaa sitten. Olisitko allekirjoittanut aloitteen, jos sitä olisi mainostanut joku muu kuin vapaa-ajattelijat?
En tietenkään.
Minä tykkäsin olla uskontotunneilla 1960-luvulla kansakoulussa. Kuuntelin ja luin mielelläni kertomuksia Jeesuksesta.
Daavid vs. Goljat kaksintaistelu jäi elävästi mieleeni.
Yläasteella (kansalaiskoulussa) uskonnonopetus oli paljolti uskonnonhistoriaa. Myös nykyisistä uskonnollisista yhdyskunnista opetettiin perusasioita, Se jäi mieleeni kun uskonnonopettaja otti käteensä Raamatun ja sanoi että "tämähän se on se Kirjojen Kirja". Hän opetti muitakin aineita ja oli erinomainen matematiikan opettaja
Kyllä kaikkien olisi hyvä tietää uskonnon ja herätyksen historiaa.
Jos opiskelee vain ETtä ja tulee puhe lestadiolaisuudesta, herannäisyydestä, körttiläisyydestä, evankelisuudesta, helluntailaisuudesta, vapaakirkosta,
baptisteista, metodisteista ym......ja joutuu kyselemään äimän käkenä: Mitä ne ovat?
Olin kouluavustajana 1990-luvulla yläasteella Joensuussa.
Oli uskontotunti. Opettaja kertoi Paavo Ruotsalaisesta ja herännäisyydestä.
Sanoi sitten että herännäisyyden jälkeen tuli evankelisuus.
-Ja Paavo teki konkan, sanoi siihen eräs oppilas.
-No eihän tehnyt ! vastasi opettaja.
Suomen kansa ei ole niin umpijumalatonta kuin vapaa-ajattelijat ehkä luulevat.
Itse tulin uskoon onneksi jo nuorena - 18 vuotiaana.
NELJÄ TOSIASIAA:
https://aitomiehet.pirkanmies.fi/material/fineng4c.pdf
- Anonyymi
Median suhrautuminen asiaan kansalaisaloitteen jälkeen on kummallista. Ei oo reiluu.
- Anonyymi
Suhruus on mainio ilmaisu.
- Anonyymi
Eksyte Oy. Siellä se koti on.com.
- Anonyymi
#Jos nyt otetaan nykytilanne ja tuo aloite, niin onko joku vastaan? Ja miksi?#
Kyllä, ja siksi että........no joo, palataan asiaan kun
49 000 allekirjoittajaa olette saaneet naarittua
kokoon.
Ei kannata turhaan hermoilla- Anonyymi
Oletko joku kansanedustaja? Heitä koskee tuo raja.
- Anonyymi
Jos nyt otetaan nykytilanne ja tuo aloite, niin onko joku vastaan? Ja miksi?
Kyllä!
Minä tykkäsin olla uskontotunneilla ala- ja yläasteella.
Oli Raamatun kertomuksia ja hyödyllistä yleistietoa uskonnon historiasta.
En nytkään lähtisi mihinkään ET huuhaa tunneille.
Vaikka vanhampani olisivat jumalattomia niin yrittäisin vanhempieni mieliharmiksi päästä uskontotunneille.
Ja sanoisin vanhemmilleni että älkää uskoko ateistisia ja vapaa-ajattelijoiden valheita. Jumala on, ja Jeesus on. Lukekaa Raamattua, Jumalan Sanaa.
Joku päivä sitten oli joku YLEn ohjelma jossa joku marginaalipiiri (n. 3 lasta) oli koulussa opettajansa kanssa elämänkatsomustiedon tunnilla. Säälittävää.- Anonyymi
SInunkin lapsesi ovat erityisopettajalla opiskelemassa matematiikkaa eikä siellä ole kuin kaksi muuta oppilasta. Säälittävää.
- Anonyymi
Ylikoski kirjoittaa liiton fb-ryhmässä: "Nyt on jälleen liikkeellä voimakkaita pyrkimyksiä elämänkatsomustiedon (ET) lopettamiseksi, likvidoimiseksi oppiaineena koulussa. ET:n lahtaaminen olisi uskonnottomien katsomusvapauden kannalta vakava takaisku. ET on suuri saavutus."
"Kun uskonnollisten tilaisuuksien – jumalanpalvelukset, hartaudet - ruletti pyörii kouluissa ja jopa päiväkodeissa, kun ET on suurelta joukolta kielletty aine ja sitä muutenkin syrjitään, vallitsee suuri epäluottamus siihen, että tilalle varsinkaan tällaisissa oloissa voisi tulla mitään kunnollista kaikille pakollista katsomusainetta. Taikka ensi eduskuntavaalien jälkeen.
Pitäkööt leijonat makeiskorinsa ja uskonnolliset uskontonsa yhä, mutta elämänkatsomustietoa ette meiltä vie! ">>>Ylikoski kirjoittaa liiton fb-ryhmässä: "Nyt on jälleen liikkeellä voimakkaita pyrkimyksiä elämänkatsomustiedon (ET) lopettamiseksi, likvidoimiseksi oppiaineena koulussa. ET:n lahtaaminen...,<<<
ooooooo
/lahtaaminen/ = politiikassa usein kommunistien kieltä. Eräs 1970-luvun opiskelijanuori kehui kovasti DDR-ää ja käytti matematiikanopettaja Lahtisesta nimeä "Lahtari".
Mutta missä on nyt DDR?
Hävisi maailmankartalta.
/likvidoiminen/ viittaa vahvasti Neuvostoliittoon.
Sekin hävisi maailmankartalta.
Ylikoski, vieläkö olet kommunismi-uskossa?
Oletko kommunisti?- Anonyymi
"Kun uskonnollisten tilaisuuksien – jumalanpalvelukset, hartaudet - ruletti pyörii kouluissa ja jopa päiväkodeissa, kun ET on suurelta joukolta kielletty aine ja sitä muutenkin syrjitään, vallitsee suuri epäluottamus siihen, että tilalle varsinkaan tällaisissa oloissa voisi
tulla mitään kunnollista kaikille pakollista katsomusainetta.........elämänkatsomustietoa ette meiltä vie! "
==========
Mitä ihmeen kunnollista katsomusainetta tähän tilanteeseen enää tarvitaan - ET:kin on huonoksi havaittu. Vaparien lapsille voidaan järjestää uskonnonopetuksen ajaksi vaikka itseopiskelua ja urheilua - siis kaikenlaista vapaata ajattelua.
ET:n sallimiseksi kaikille on menossa kansalaisaloite, johon allekirjoitusten saaminen on alkanut tökkimään pahasti.
Kyllä on mielenkiinto vähäistä ET:tä kohtaan, jos käy niin että kansalaisaloitteeseen ei saada edes tarvittavaa 50K allekirjoittajaa (1 % Suomen kansasta !!!!).
"..elämänkatsomustietoa ette meiltä vie! "
Turha Ylikosken on pullistella !
Jos vaparien ET-kansalaisaloite ei saa edes 50 000 allekirjoittajaa, niin on syytä
kyseenalaistaa tällaisen ET-marginaaliopetuksen mielekkyys kansalaisten keskuudessa. Voidaan laatia kansalaislakialoite ET-opetuksen poistamiseksi opetussuunnitelmasta marginaalisena turhakkeena. - Anonyymi
"Pitäkööt leijonat makeiskorinsa..." oli niin outo lause, että täytyi googlata mistä on kysymys. Ja selvisihän se. Olen vanha mutta liian nuori muistamaan kommunistien taistelulauluja.
Ei ystäväni
ei synny rakkaus maailmaan
odottaessasi taivaan armoa
vallanpitäjien sääliä
Ei ystäväni,
niin kauan kuin leivästä
jää reikä leipojan käteen,
jääköön rakkaudesta puhuminen
pastorien houreiksi
Pitäkööt leijonat makeiskorinsa,
puolueettomat humanistit korulauseensa!
Tätä vääryyttä vastaan ei taistella kukkasin.
Tätä verta ei pysäytä pehmeä myötätunto.
Nälkäisten vatsat eivät suudelmista täyty.
Kenen joukoissa seisot?
Kenen lippua kannat?
Ei synny rakkautta ilman oikeutta,
ei synny oikeutta ilman taistelua,
ei taistelua ilman yhteistä rintamaa.
Saa nähdä onko muutaman vuoden päästä tilanne, että vapaa-ajattelijat vaatimalla vaativat ja väsäävät aloitteita katsomusaineiden yhdistämiseksi. Ja syyttelevät jos joku ei heidän aloitteitaan kannata.
- Anonyymi
Asiaa voi edistää NYT myös erottamalla lapsensa kirkosta ja ilmoittamalla siirtymisestä uskonnosta ET-opetukseen.
- Anonyymi
Taidat olla varsinainen vapaa-ajattelija. Ajattelet muidenkin puolesta.
Ero vapareista vapauttaisi sinutkin elämään vapaampaa elämää.
Ero vapareista vapauttaisi sinut ajattelemaan vapaasti, ei niinkuin vapaa-ajattelijoiden
♨️ POLITBYROO♨️
haluaa sinun ajattelevan. Anonyymi kirjoitti:
Taidat olla varsinainen vapaa-ajattelija. Ajattelet muidenkin puolesta.
Ero vapareista vapauttaisi sinutkin elämään vapaampaa elämää.
Ero vapareista vapauttaisi sinut ajattelemaan vapaasti, ei niinkuin vapaa-ajattelijoiden
♨️ POLITBYROO♨️
haluaa sinun ajattelevan.Ongelmasi vaan on se, ettet tiedä mitä laadullinen ajattelu on.
Et kerta kaikkiaan kykene ymmärtämään, ettei 'pelkkä ajattelu' riitä.
- Anonyymi
Kyllä. Askel kerrallaan. Älä panttaa tukeasi.
- Anonyymi
Nostan tämän vaikka kiusallakin, koska kysymys eräille.
- Anonyymi
Vastaus on tulossa 20.2.22. Älä hätäile, se on tulossa.
Anonyymi kirjoitti:
Vastaus on tulossa 20.2.22. Älä hätäile, se on tulossa.
Jos sinulla on jotain tietoa, mitä silloin tapahtuu, niin kerro jo nyt.
Muuten syyllistynet sitten vaan jälkitulkintoon.- Anonyymi
cxz kirjoitti:
Jos sinulla on jotain tietoa, mitä silloin tapahtuu, niin kerro jo nyt.
Muuten syyllistynet sitten vaan jälkitulkintoon.Äläs käy syyttelemään.
Vastaus on tulossa, odotellaan sitä. Jos haluat tietää mitä tulevaisuudessa tapahtuu, mene ennustajalle. - Anonyymi
cxz kirjoitti:
Jos sinulla on jotain tietoa, mitä silloin tapahtuu, niin kerro jo nyt.
Muuten syyllistynet sitten vaan jälkitulkintoon.20.2.20 loppuu nimien keruu vaparien ET kansalaisaloitteeseen.
Jos ei silloin edes 50k allekirjoittajaa löydy
( 1 % Suomen kansasta) niin koko marginaalisen
ET turhakkeen voisi poistaa opetussuunnitelmasta ja ateistien lapsille uskontotuntien ajaksi itseopiskelua ja urheilua, taidetta ja vasemmistolaista kulttuuria.
Sikäli kun katson oikein, ei tässäkään ketjussa ole noilla aloituksen kriteereillä annettua vastausta tullut.
Siis, ET-opetus halutaan ylipäänsä lakkauttaa ja se on oma keskustelunsa. Mutta juuri kirjaimellisesti nykytilanteessa tämä aloite ei vaikuttaisi muuhun kuin lisäten hieman valinnanvapautta.
28000 tulee kohta täyteen.- Anonyymi
Tossahan onkin ideaa. Kun kansalaisaloitteelle normaalisti täytyy antaa tukensa niin vaparialoitteiden kohdalla oletus olisikin että kaikki tukee jollei esitä hyväksyttävää selitystä. Selitys olisi esitettävä vapareista kootulle arvovaltaiselle raadille tutkittavaksi. Mikäli selitys menisi läpi, aloitteella olisi yksi kannattaja vähemmän. Vapaa-ajattelijoiden ylivoimaisen älyllisyyden, tieteellisen, rationaalisen ja tasa-arvoisen ajattelun vuoksi - vapaa-ajattelijoiden kansalaisaloitteiden kannatus olisi 100%.
- Anonyymi
>>>Kansalaisaloite ja vieläkin puuttuu vastaus<<<
Vastaus tulee 20.2.2022.
Sitten ei puutu enää vapareilta vastaus.
Ja se vastaus tulee murskaamaan vapaa-ajattelijoiden utopiat ETn riemuvoitosta.😖😩😫
Pitäkää vain vaparit, ateistit ja kommunistit lapsenne siellä ET- ###aitauksen sisäpuolella.###
Siellähän ruoho on vihreämpää...........🌿🌿🌿
tosin liekkimaljan korventamaa..........♨️♨️♨️
T. Antivapari - Anonyymi
Eikös nyt lauantaina 29.1. Jorin ja Tampereen vapaa-ajattelijoiden pitäisi lähteä Tampereen torille teltoille keräämään nimiä ET kansalaisaloitteeseen.
Nimittäin vielä puuttuu 22 000 allekirjoittajaa.
Jotain talvimyräkkää lupaillut, mutta asia on vapareille tärkeä. Kyllä sinne sekaan mahtuu.
t: Antti A. Antivapari - Anonyymi
>>>>Jos nyt otetaan nykytilanne ja tuo aloite, niin onko joku vastaan? Ja miksi?<<<<
Minä vastustan !
Ja miksi?
Koska en näe tarpeelliseksi muuttaa nykytilannetta.
Nyt tuli vapareille vastaansanomaton vastaus !
T. Antivapari - Anonyymi
Ihan vaan oikean linkin takia kehu aloitusta. Hyvä.
- Anonyymi
Tammikuuta vielä jäljellä.
- Anonyymi
Vielä 21 vrk ja vastaus on valmis.
- Anonyymi
Helmikuun alkaessa 28 200 kannatusilmoitusta.
- Anonyymi
Ei muuta ko hanaa.
- Anonyymi
Linkki on hyvä muistutus. Jakoon vaan.
- Anonyymi
Minäpä vasta vallan kumouksellinen
- Anonyymi
Vastaus tulee Mäntysalolle 20.2.2022.
⛔EI ET:LLE⛔ - Anonyymi
Jaetaan linkkiä vielä vaan.
- Anonyymi
Vielä kaksi viikkoa. Elämme jännittäviä aikoja.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 186369
Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella
No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus04681- 593487
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin2282927Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon342652Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella452456Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme242238Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731767- 381657
- 1951526