Normaaleilla työssäkäyvillä ei ole varaa kunnolla edes jokapäiväiseen elämään.Ja te isotuloiset paperilaiset jaksatte aina valittaa ja narista.Olette kohta Suomen vihatuin ammattikunta.Jos kaikki menisivät yhtä helpolla lakkoon kuin te,menisi Suomi konkurssiin viikossa.Kaverini on paperilla töissä ja sanoi ettei tässä ole kohta mitään järkeä.Samaa mieltä.
HÄVETKÄÄ!!!
HÄVETKÄÄ!!!
Vastaukset 53
Vanhimmat
Paperiliittohan ei vaadi sen enempää palkankorotusta kuin mitä TUPOssakin on muille aloille sovittu.
Työnantajahan ehdottaa mm. sellaista heikennystä kuin kahden päivän karenssi sairaslomiin, tätä ei taida olla millään alalla Suomessa? Luulen, että jos paperiliitto suostuu tähän vaatimukseen niin seuraavalla kierroksella kyseinen heikennys on kaikkien alojen työnantajien mielessä. Mitenkä sitten suu pannaan?
Ymmärrän työn antajaa.Kun tiedän teidän palkat ja edut.Ja hei kun tietää kuinka raskasta työtä te teette,niin ei voi kun ihmetellä tota narinaa!
Ahneella on paskanen loppu!
Totta, TA:lla paskaa tunkee jo sieraimista sisään...ei paljosta ole enää kiinni! Lakkoja lisää!
Sain 90-luvulla 7000 mk käteen ja se oli minusta hyvä palkka. Työuraa oli takana 15 vuotta raskaassa konepajatyössä. Semmoisessa, jossa oikeasti nostellaan painavia rautoja kylmässä likaisessa verstaassa, kipinät polttaa, käryää ja alati on vaarana jäädä jokin paikka puristuksiin. Siis sanalla sanoen: työtä.
Sisarentyttäreni oli vastikään valmistunut ammattikoulun paperilinjalta ja päässyt paikalliseen tehtaaseen töihin. Ikää siinä vaiheessa jotakuinkin 17 vuotta ja työuraa taskussa 3 kk puhtaauttaan kiiltävässä lämpimässä tehdashallissa, jossa vanhemmat miehet makailivat nojatuoleissaan lukien lehtiä ja aina välillä tietokonenäyttöä vilkaisten. "Töissä".
Vieraillessani sitten kerran siskollani, näin sattumalta tytön palkkakuitin kirjahyllyssä ja hämmästyin. Suorastaan järkytyin. Titteli oli muistaakseni välirullanhoitaja ja maksettava summa 7000 mk.
Lähestulkoon suutuin tytölle, hämmästelin summaa, mutta vaikenin tytön sanoessa: "Joo, se on mun kahden viikon liksa. Aika vittumaista duunii." KAHDEN VIIKON PALKKA!! Hän sai tasan kaksi kertaa enemmän palkkaa kuin minä!!!
Paperimiesten palkat on puolitettava. Yhteiskuntamme ei kestä tuota palkkatasoa.
Tai sitten viedään paperitehtaat Karjalaan, missä on mittaamattomat raaka-ainevarat ja halpaa työvoimaa. Suomen puut voidaan rahdata sinne aivan yhtä hyvin kuin nyt puuta tuodaan Karjalasta.
Ahneus saisi palkkansa ja yhteiskunnalla menisi taas hyvin.
Nyt puhut asiaa!!!
Samaa mieltä!
Hei!
Vaihda ihmeessä alaa!
Sinusta tulisi mainio koomikko tai ainakin puuseppä...
Voiko mikään olla niin katkera ja kateellinen kuin suomalainen duunari. Tehkää asian eteen jotakin ja lakatkaa kitinä paperimiesten eduista. Ottakaa selvää TA:n vaatimuksista ja Paperiliiton vaatimuksista TES:een ennenkuin alatte poraamaan.
Lakkautetaan vaan koko paperiteollisuus, kyllä yhteiskunta siitä elpyy. Eihän paperimiesten maksamia veroja kukaan kaipaa. Puhumattakaan niistä pienyrityksistä joita paperiteollisuus työllistää. Nurin vaan kaikki, kyllä tähän maahan työttömiä mahtuu.
Voi helvetti mitä te paperilaiset olette. Rikkain työläiskaarti ja aina vain valitatte. Töihin ja heti. Sen näkee että maassa on akkavalta.
No jo täytyy olla duunarin kateellinen toisille duunareille. Minäkin olen metallimies ja suon ison palkan paljon mieluummin paperiliittolaisille kuin esimerkiksi yritysjohtajille. Missä olet ollut 90-luvulla töissä noin pienellä palkalla? Minä ole saanut 7000Mk kuussa käteen joskus 15 vuotta sitten.
Voi vittu kun ei mee jakeluun, yhteiskunta ei maksa penniäkään paperimiehen tai naisen palkasta, joten turpa kiinni tai ota selvää miten asiat ovat.
Hei!
Ei täällä valita muut kuin paperittomat!
Omia etuja tässä ajetaan, ihan niin kuin muutkin tekee.
Jos ne edut on jo valovuoden toisia edellä ei se estä todellakaan lisää pyytämästä, toki TE tekisitte toisin ja maailma pelastuu!
Hei!
ASIAA!!!
Mutta mie lopetan tän paperin jauhamisen, koska kuulin just olevani lakossa!!!
Kateellinen omalle sisarentyttärelle, jo on aikoihin eletty. Mikset itse mennyt 70-luvulla
paperitehtaalle töihin, silloin ei tehtaalle tahtonut saada työväkeä mistään kun vuorotyö
ei kiinnostanut! Palkkaero taas tulee vuorolisistä
ja sunnuntailisistä, tosin "sisarentyttäresi" ajoi koneen kautta enemmän liikevaihtoa päivässä kun sinä saat aikaiseksi vuodessa.
Taidat olla tyypillinen kateellinen luuseri!
Miksi paperimiehet ei saa arvostusta mikä niille kuuluu.
"Yhteiskuntamme ei kestä tuota palkkatasoa".
Oletko järkeä vailla? Ei yhteiskunta noita palkkoja maksa...Eikä paperimiehet mitenkään erityisen hyvin tiennaa,itse asiassa heille kuuluisi paljon enemmän kuin nyt. Eivät vain tohdi pyytää, ja tämä on Fakta!
Hinnottelette ittenne pihalle.Ei ihme että paska paperi maksaa.Onneksi on Lidl.Oma etu tosiaan.
Vittu meidän katto on taivas.Ilman meitä ei olisi teitä.Ei me ollakkaan mitään hikisiä metalli "miehiä".Eikä meidän tarvi tehdä töissä paljon paskaakaan koska meillä on kunnon koneet ja vehkeet.Niin paljon revitään kun saadaan.Ja hei ei tää ole viimeinen lakko.Meillä töissä sanotaakin että jos pomo kävelee aamulla väärin me mennään lakkoon.Ja mitäs tälle mahdatte hä.Ruikuttakaa vaan.
Voititte juuri vuoden tyhmin kommentti palkinnon
ilmoittakaa osoitteenne numeroon 112-kehari
Pyyhi sitten sormees kateellinen KÖYHÄ!
En ollut kateellinen tytölle, päinvastoin, tulihan raha tavallaan perheeseen.
En väitäkään, että yhteiskunta maksaisi paperin palkat. Tarkoitin, että yhteiskunta ei kestä paperin palkkatasoa. Ajatuskulku on tämä: Suomi seisoo puujaloilla. Paperimiehet saavat niin suurta palkkaa, että suomalainen paperi joudutaan hinnoittelemaan liian kalliiksi, eikä se käy kaupaksi. Ja yhteiskunta kärsii.
Missä on solidaarisuus? Enkä tarkoita, että meidän pitäisi käydä tukilakkoon paperimiesten puolesta, vaan paperin ahneutta. Palkka työn vaativuuden mukaan. Kiristetään teollisuuden verotusta.
Jos ihminen saa huippukirurgin palkkaa makaamalla nojatuolissa niin ei siinä kaikki ole kohdallaan. Tätä tarkoitin, jos nyt oivallatte paremmin.
On tainnut metallimiehellä laskutaito rapistua. 15 vuotta sitten nimittäin elettiin 1990-lukua.
Paperimiehet ei saa suurta palkkaa. Yritysjohtajat saavat suurta palkkaa. Paperimiehiä ei edes ole niin paljoa että edes Suomen suuruinen kansantalous siitä kuukahtaisi. Verotuksen progressiivisuus sitä paitsi huolehtii siitä, että metallimiehet ja paperimiehet tienaavat nettona suurin piirtein saman verran. Erotus menee yhteiseen laariin sekin.
Ja toi nojatuolissa makaamiskommentti on mauton. Paperitehtaalla liikkeen määrä on vakio, sanoo ikiaikainen viisaus. Mieti tarkemmin, mitä se tarkoittaa...
Ambulanssi kuski tienaa kuussa 2000-2500-verot ja kaupassa palkat on 6-9e tunti.Älä vertaa ittees johonkin pomoosi.Vaan meihin normaali palkkasiin heppuihin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000008105853
"Paperimiehet saavat niin suurta palkkaa, että suomalainen paperi joudutaan hinnoittelemaan liian kalliiksi, eikä se käy kaupaksi. Ja yhteiskunta kärsii. " Fakta: Paperimiesten palkkojen osuus on n. 8% paperiteollisuuden kokonaiskustannuksista. Paperin hinta ei määräydy palkkojen perusteella.
Älä nyt. Entäs ahtaajat hekin tienaavat enemmän
kuin vastaava trukinkulj./pituusleikkurinajomies?
Metallimies tienaa enemmän kuin minä, enkä valita. Paperialalle nykyään koulutus 4v.
2 v ammattikoulua sen jälkeen 2v konsernien omia ammattikouluja.
et oo paperimiestä nähnytkään.
Mitäs luulet, kuinkahan kävisi jos paperimiehet pudottas palkkansa 7 euroon? Saisiko sairaanhoitajat, opettajat tai vaikka siivoojat enemmän liksaa? Tulisiko paperiteollisuuden palkoissa säästämät rahat Suomeen vai joillekkin ulkomaalaisille sijoittajille? Paperiteollisuudessa palkkojen osuus vain 8%. patruunoilla ei olisi vaikeuksia maksaa vaikka 100 euroa/tunti,Paperiteollisuus vaan tuottaa niin perkeleen hyvin. Eikö paperimies voi vaatia osuuttaan voitoista? Paljonkohan on metallissa osuus %. Harkitseppa tekisitkö samalla % osuudella kun paperimiehet ?
Ette te maksa meidän palkkoja. Mitä enemmän saadaan lypsettyä palkkaa niin sitä enemmän rahaa menee sille joka sen paperin tekeekin.
Ymmärrän toki huolesi jos omistat paperifirmojen osakkeita. tosiaan silloin et saa niin paljon osinkoa, mutta ethän ole sen osingon eteen töitäkään tehnyt.
niille ihmisille jotka ei omista paperitehtaita eikä ole siellä töissä tämä asisa ei kuulu pätkääkään.
Voi kauhistus mitä "ajattelua". Kukakohan viimekädessä maksaa käsittämättömät seisokit? Kyllä siitä koituu kustannuksia koko yhteiskunnalle, eli siis meille kaikille!!!
Eli kyllä asia tosiaan kuuluu myös muille ja pelkäänpä että teette vain itsellenne hallaa käytöksellänne. Saatte ehkä hyvää liksaa, mutta ammattiryhminä teitä ei kohta enää arvosta kukaan tervejärkinen.
joo koituu kustannuksia kun paperimiehet ei nyt just maksa älyttömiä veroja.
ja jos me ei oltas saatu hilattua palkkoja tälle tasolle sinä maksaisit vielä enemmän veroja.
sitä paitsi me tehdään niin hyvää paperia, että työnantaja on katsonut että näin kannattaa maksaa.
Tee sinäkin niin tuottavaa työtä että voit pyytää siitä kunnon korvauksen. minä en siitä olisi tippaakaan laillasi kateellinen vaan iloinen, koska oma varotuksenikin putoo mitä enemmän maassa on hyväpalkkaisia ihmisiä.
Taas nähtiin, että orja ei kadehdi isäntäänsä vaan toista orjaa. Mutta selitetään:
Ambulanssikuski saa liksansa yhteiskunnalta, jota rahoitetaan verovaroin. Paperimies, jonka ansiot koostuvat palkkatuloista, maksaa veroja yli 30% ansioistaan. Työantajan tulot ovat pääomatuloja, joiden veroprosentti on huomattavsti pienempi. Kumpi mielestäsi tukee ambulanssikuskia enemmän?
Kaupan työntekijöiden palkkaan en pysty vaikuttamaan, työehtoihin pystymme vaikuttamaan yhdessä. Mieti itse miten...
Kyllä ja monta.Entisiä ja nykysiä.Täällä meilläpäin niitä riitää.
Sano kaverillesi,että ottaa selvää asioista.
Mikään helppo dilemma tämä sotku ei tule olemaan.
olisko teidän matalapalkka duunareitten jo jostain aika hankkia selkäranka.ilisiko teidänkin aika jo tehdä jotain jos ette ole tyytyväisiä hommiinne
Juu tehtiin hommia niin vitusti ja palkka oli kohtalainen.Sitten Nokia renkaat teki tehtaan venäjälle ja meiltä loppu työt.Sama juttu edessä teilläkin ja metalli miehillä.Kiinalaiset on liian halpoja! Ja hei en ole nyt kenenkään puolella tai vastaan ok?
Paperikoneen siirtäminen ei todellakaan ole mikään pikkuhomma. täältä löytyy laadukasta puuta ja ammattitaitosta työvoimaa.
Laadukasta puutakin tuntuu olevan niukanlaisesti. Tehtaita on siis liikaa siinäkin mielessä. Ammattitaitoista työvoimaa on kyllä, mutta jos kapasiteettia on liikaa, niin kyllä siinä puhutaan myös tehtaiden alasajosta.
Menkää paperimiehet töihin vaikka hoitoalalle tai siivoojiksi, niin on sitten aihetta mistä valittaa, nyt ei todellakaan ole. Paperissa on tekemättä vielä se ISO PUHDISTUS joka tehty jo lähes kaikkialla muualla, ehdotan pikaista semmoista ja todella kattavaa. Tai siirretään sitten paperin tuotanto vaikka Venäjälle, kyllä se on yhtälähellä kuin lähin kommunistien kansoittama tehdas täälläkin. Surkeita ruikuttajia ootte, ette pärjäis esim. hoito- tai metallialalla.
voitas siellä samantien laittaa palkat ja edut remonttiin,otetaan vaikka pari selkärankaa mukaan,osta dorka elämä
hoitoalalla työaikana, ei kerkee. Ette varmaan sen takia viihtyis.
paperikoneen miehitys on ajettu minimiin. ei sieltä mitään puhdistusta enää pysty tekeen.
Menkää joskus kattoon minkälainen härveli on paperikone. Sen ajamiseen tarvitaan todella ammattitaitoa ja paperikoneenhoitajaksi pääsee yleensä vasta uran loppupuolella jos ollenkaan.
en vertailisi siivoojan ja paperikoneenhoitajan töitä.
Huomasin juuri että paperimiehenä saamani negatiiginen palaute sai minut kallistumaan tasaveron kannattajiksi. Maksetaan sitten samaa veroprosenttia kaikki. Se on reilua. Miksi meidän pitäisi maksaa enemmän veroa kuin muut?
On törkeää vaati toisilta suurempaa veroprosenttia kuin mitä itsellä on. kantakaa kortenne kekoon paperimiesten lailla.
Paperimiehet pitävät tämän maan pystyssä.
aiheesta!
>>
Normaaleilla työssäkäyvillä ei ole varaa kunnolla edes jokapäiväiseen elämään
Veit sanat suustani. Asiapohjainen kirjoitus kerta kaikkiaan.
Toivottavasti mahdollisimman moni vihernaama lukee tuon ja jopa ymmärtää lukemansa.
Tällaisia kommentteja lisää, ei kannata provosoitua ääliöiden vaahtoamisesta.
Köyhien kyykytysyritys on aloitettu rintaman vahvimmasta osasta. Jos se murtuu, niin sen jälkeen muille ajetaan samat heikennykset läpihuutojuttuna.
Satamaväelle onnittelut hienosti hoidetusta puolustautumisesta, vaikka joitain kompromisseja taisikin tulla. Ainakaan homma ei kestänyt niin kauaa kuin paperin selkkaus.
Voimia paperimiehille, työnteettäjäosapuoli yrittää ajaa teitä lakkoon, ettei tarvitsisi työsulkua käyttää. Voisi olla tähtisenkin vaikea itkeä telkkarissa, että laiton työsulku, laiton työsulku.
Voipi kuitenkin tulla paperiporukalle pitkä kesäloma...
Niin, tuon ajattelun nyt luulisi olevan ihan peruskamaa jos yhtään on lukenut sanomalehtiä, siis muutakin kuin iltapäivälehtien lööppejä.
Aina kannattaa kysyä että MIKSI.
Mikä on väärin että neuvottelut ovat näinkin pahoin jumissa kuin nyt ovat. MIKSI?
Satama-alahan ei ole vielä ratkennut, ehdotushan on äänestyskierroksella, menee läpi jos menee, sen kuulee uutisista siten aikanaan.
>>>
Voimia paperimiehille, työnteettäjäosapuoli yrittää ajaa teitä lakkoon, ettei tarvitsisi työsulkua käyttää. Voisi olla tähtisenkin vaikea itkeä telkkarissa, että laiton työsulku, laiton työsulku.
...viesti paperipuolelta, kiitos siitä.
Heti aluksi täytyy todeta, että olen erinomaisen samaa mieltä siitä, että ellei mitään vaadi, ei voi mitään saadakaan, tässä asiassa paperiliitto on tehnyt hyvää työtä jäsenilleen. Edut ovat duunariporukan parhaat ja elämä hymyilee. Kuitenkin nyt näyttää että nälkä kasvaa hieman turhan paljon syödessä ja kohta väistämättä seuraa ähky (miksi ed. lauseesta tuli pomonne mieleen? :)
Eli oletteko oikeasti sitä mieltä että teillä ei ole mitään hätää työpaikkojenne säilymisestä? Eikö paperialalla voida tehdä ulkoistuksia? Olisikohan jossain yhtä pätevää henkilökuntaa joka tekisi halvemmalla? Mahtaakohan työnantaja ajatella joskus em. asioita ja harkita jotain toimia?
En missään nimessä toivo että irtisanomisia tai tehtaiden siirtoja tulisi, koska silloin koko yhteiskunta menettää ja mm. itse joutuisin maksamaan jälleen lisää veroina. Ihmetyttääkin tämä yli-ihmismäinen egoistinen pullistelu jota paperipuoli esittää, kannattaa joskus miettiä asioita hieman seuraavaa tilipäivää pidemmälle.
Vaarana on että kun tarpeeksi ärsyttää, voi saada nenille. Kohta huomaa ettei ole koko työpaikkaa. Elämme aikoja jossa tuottavuus ja tulos ajaa kaiken edelle, valitettavasti.
Neuvotteluissa ei voi olla aina saavana osapuolena, joskus voi jopa jotain menettääkin. Jos esim. kiistellyt juhlapyhätyöt tulisivat, merkitsisi se vapaapäivien menetystä, mutta toisaalta tulisihan siitä sitä paljon kaivattua rahaakin.
Ihmetyttää myös ainainen toisto siitä kuka paperityöläisen palkan maksaa, totta kai se on työnantaja, yksityinen firma. Eikä tietenkään sillä ole merkitystä suoraa esim. sairaanhoitajan palkkaan. Onko joku sellaista sitten esittänyt? Nähtävästi paperipuolellakin on käsitetty että joku tekee ihan oikeasti arvokkaampaa työtä selvästi pienemmällä palkalla. Naisvaltainen ala jossa vastapelurina valtio tai kunta, jolla kummallakaan ei ole rahaa, taisteleppa siinä sitten etusi paremmaksi. Pitäisikö siihen kiinnittää enemmän huomiota? Ettei vaan orastava omatunto ala kolkuttaa?
Merkitystä on sillä jos seisokit (huom. ei saa kutsua lakoksi, se on vasta tulossa) syövät yhteistä hyvää, kaikki haitta kun ei mene työantajalle vaan myös meille veronmaksajille, joita itsekin edustatte. Suurempi haitta tietysti seuraa jos jäätte globaalissa kilpailutuksessa kakkoseksi: me kaikki häviämme vielä lisää.
Täytyy vielä muistaa, että vaikka alanne vaatii varmasti paljonkin koulutusta, on se kuitenkin duunarityötä. Duunari-sanalla voi olla negatiivinen kaiku, monet ovat kuitenkin syystäkin ylpeitä ollessaan ns. rehellisen työn tekijöitä, duunareita jotka tekevät työnsä hyvin ja sen pituinen se. Perusäijiä ja -naisia joita tämä maa tarvitsee. Miksi yksi duunariporukka, joka vetää (ainakin puheidensa mukaan) vähintään kansanedustajan palkkaa on koko ajan nurisemassa?
Vielä lopuksi pari selvennystä:
- en ole kateellinen, oma palkka samaa luokkaa, työ mielenkiintoista ja haastavaa!
- en ole työnantajapuolella, vaan tavallinen työntekijä
- miespuolinen, silti voi olla huolissaan naisvaltaisista matalapalkka-aloista
Kiitos
Ihmisille on tullut väärä kuva lakosta koska paperimiehet yleensä (usein) lakkoilevat palkoistaan.En usko että ihmisiä olisi tuo teidän palkka hirveästi haitannut.Elleivät jotkut sankarit olisivat alkaneet rutista hyvistä palkoistaan suureen ääneen.Jos valittaa 3-6 tonnin palkaa huonoksi mitä voi odottaa.Ihmisillä palaa pinna.Tosin tämä pinna pitäisi palaa kunnolla Esim: Kansanedustajien palkoista.Heillä kun on se ongelma etteivät oikeasti ymmärrä että kaikki on kallista.Eihän heillä ole vaikeata käydä kaupassa kun heillä on tarpeeksi rahaa elämiseen.Tunnen paljon paperilla töissä olevia.Ja voin sanoa ettei ole mahdollista meidän kaikkien saada samaa palkaa kuin te.Tai siinä ei olisi mitään järkeä.Hinnat vaan nousis.Esim: turvallisuusala.Joten olkaa ystävällisiä älkääkä valittako palkastanne.
Toivon kuitenki että voitatte tämän kädenväännön.
Palkoistahan ei kyse nyt olekaan tässä väännössä. Kaikille ei ole edes tainnut selvitä että palkkamme vain nousee jos hyväksymme TA:n ehdotukset. On kuitenkin häpeällistä että jotkut paperityöläiset retostelevat suurilla palkoilla. Onhan se selvää että koneenhoitajilla esim on paljon suurempi palkka kuin muilla mutta meitä on monia muitakin paperiteollisuudessa eikä palkkamme todellakaan lähentele edes 35000e. Mutta vaikka kuinka palkkaamme pienennettäisiin, ei se raha menisi esim sairaanhoitajille jotka palkankorotuksen (suuren) ansaitsevat. Verotuloista maksetaan heidän palkkansa. Ja sairaanhoitajat, palomiehet ja poliisit tekevät todella aliarvostettua työtä mutta...
Mitenköhän herrat laittasivat naamansa kun poliisi/abulanssi ei ottaisi herrojen soittoja vastaan?