Vähillä hiilillä?
Lisäksi ne laskevat verenpainetta, pudottavat triglyjä ja nostavat HDL:ää, mitkä seikat puhuvat näiden ruokavalioiden sydänturvallisuuden puolesta. Munuaisturvallisuudesta ei tutkijoiden mukaan voi vielä sanoa mitään ihan varmaa.
Lisäksi ne laskevat verenpainetta, pudottavat triglyjä ja nostavat HDL:ää, mitkä seikat puhuvat näiden ruokavalioiden sydänturvallisuuden puolesta. Munuaisturvallisuudesta ei tutkijoiden mukaan voi vielä sanoa mitään ihan varmaa.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Suomessa tehtiin tutkimus, jossa osoitettiin, että runsaasti monityydyttymättömiä rasvahappoja sisältävä ketodieetti poistaa erittäin tehokkaasti rasvamaksaa. Tuossa tutkimuksessa muistaakseni tyydyttyneen rasvan määrää ei vähennyt, vaan hiilihydraatit korvattiin monityydyttymättömillä rasvahapoilla. Lisäksi koehenkilöitä kiellettiin laihtumasta.
Olisko syytä etsiä se koko totuus eikä vain Laatsun selityksiä??
"Kertyvä näyttö viittaa siihen, että ruokavalion tekijöillä, kuten ruokavalion rasvalla, sekä runsaalla alkoholinkulutuksella on kriittinen rooli ALD-patogeneesissä. Tyydyttyneen rasvan (SF) myönteiset vaikutukset ja tyydyttymättömän rasvan (USF, pääasiassa maissiöljy/linolihappo (LA) haitalliset vaikutukset alkoholin aiheuttamaan maksavaurioon on dokumentoitu ALD:n koeeläinmalleissa [4,5,6,7,8,9,10]. Lisäksi ruokavalion rasvan saannin vertailu eri maissa, joissa alkoholin kulutus henkeä kohti on samanlainen, on osoittanut, että SF: n saanti ruokavaliossa liittyi alhaisempaan kuolleisuuteen, kun taas USF: n saanti ruokavalioon liittyi suurempaan kuolleisuuteen alkoholikirroosista [11]. Taustalla olevia mekanismeja, joiden avulla erityyppiset ravintorasvan voimistuttaa tai heikentää ALD:tä, ei kuitenkaan ole täysin määritetty.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC4808795/
Siis tuossa tutkittiin rottien alkoholiperäistä rasvamaksaa????
Suomessa on tutkittu suomalaisten ihmisten ei-alkoholiperäistä rasvamaksaa. Miksei tutkimus kelpaa sinulle? Kyseinen tutkija sai vielä vuoden väitöskirja -palkinnonkin.
https://www.laakarilehti.fi/ajassa/ajankohtaista/vaitoskirjapalkinto-maailman-yleisimman-maksasairauden-tutkijalle/
Sanon vaan notta olet ihme vänkääjä.
Näin siellä kerrotaan:
"Ruokavalio näyttelee rasvamaksataudin syntymisessä suurta roolia. Erityisen tärkeää on energian määrä. Liiallinen energian saanti altistaa rasvamaksalle ja toisaalta laihduttaminen on hyvin tehokas hoitokeino. Myös ruokavalion koostumuksella on merkitystä.
– Väitöstutkimuksessani havaitsimme, että tyydyttynyt rasva on maksalle erityisen haitallista. Sekä tyydyttyneen rasvan että sokerin liiallinen saanti ruokavaliosta lisäävät haitallisen tyydyttyneen rasvan määrää maksassa. Tulokset ovat linjassa ravitsemussuositusten kanssa, jotka suosittavat tyydyttyneen rasvan ja sokerin korvaamista tyydyttymättömällä rasvalla."
Eli kyllä Valvira valvoo? Hanhelle se rasvamaksa suahan kostutetuilla jyvillä joka varastoituu animaalirasvana.Eli hiilihytraateista se rasva kehittyy nahan alle.
Asiaa+selittää+että+kyseiset+hemmot+syövät+80%+rasvaa+ja+noin+50E%+tyydyttynyttä+rasvaa.+Kolesterolikaan+ei+aiheuta+sydänkohtauksia+koska+kyseinen+dieetti+huonontaa+kolesteroliarvoja+reilusti.
Hyvän ja huonon kolesterolin suhde huononee voimakkaasti huonosti toteutetun ketodieetin aikana. Tästä on olemassa tuore tutkimus.
Asiasta on keskusteltu vähän aikaa sitten tässä ketjussa https://keskustelu.suomi24.fi/t/17188098/ketodieetti-nostaa-haitallista-kolesterolia
Juu siellä kerrotaan notta LDL ja HDL proteiinit olis kolesteroleita. Olisko syytä tarkistaa asia? (joutuupi naurun alaiseksi jos hööpöä kirijoottaa.)
HUSLabin tutkimusohjekirjassa kyllä puhutaan LDL-kolesterolista eikä LDL-proteiinista. Toisaalta puhutaan rinnakkain myös low-density lipoproteiinista. HUSLab on muuten akkreditoitu laboratoriao, joten revipä siitä.
https://huslab.fi/cgi-bin/ohjekirja/tt_show.exe?assay=4599&terms=ldl
Yritin perehtyä asiaan paremmin, mutta biokemia ja fysiologia menevät kyllä reilusti taitojeni yläpuolelle.
Mielihyvin suon notta sinä olet minua älykkäämpi.
Elimistö kuljettaa kolesterolin lipoproteiinina koska kolesteroli ei ole vesiliukoinen. Sinänsä tuossa ei ole erehtymisen vaaraa vaikka kolesteroli ei ole edes rasva. Edelleenkin LDL-kolesteroli on paha.
Sinähän jankutat niitä hokemia missä ei oo sitten totuuden hiventäkään.
"http://www.zora.fi/wp-content/uploads/2 ... otauti.pdf
Artikkelin sivulla 460 sanotaan mm.
Pienet LDL-kolesterolipitoisuudet liittyivät suurempaan ja suuret pitoisuudet pienempään sydän- ja verisuonitautikuoleman riskiin.
Artikkelin kirjoittajien joukossa on mm. Petri Kovanen. Milloinhan Käypä Hoito-suosituksiin tulee ohjeet miten ihmisten LDL-kolesterolitasoa nostetaan, jotta ennenaikaisen kuoleman riski pienenee."
Tuo linkki ei toiminut, ja minulle jäi epäselväksi mitä artikkelia tarkoitit, kun et sanonut otsikkoa.
Tarkoitiko kenties tätä? https://www.duodecimlehti.fi/xmedia/duo/duo15611.pdf vai tätä https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2014/11/duo11668
Tuon+artikkelin+mukaan+terveiden+ihmisten+riski+kuolla+sydä+kohtaukseen+oli+80%+suurempi+jos+LDL-kolesteroli+oli+yli+4.7+mmol/l+verrattuna+ihmisiin+joiden+LDL-kolesteroli+oli+alle+2.9+mmol/l.+Sydänkohtauksen+saaneissa+on+toisin+päin+ja+johtunee+hauraudesta,+massiivinen+sydänkohtaus+kun+laskee+kolesteroliarvoja.
Kieltämättä tuo Sydney ei sovi oikein isoon kuvaan.
Lainaan tähän Laatikaista:
(SDHS = Sydney Diet Heart Study)
”Nyt julkaistu SDHS on ensimmäinen satunnaistettu tutkimus, jossa kasviöljy ja siitä tehty margariini on lisännyt sepelvaltimotautiin liittyvää kuolleisuutta tilastollisesti merkitsevästi. Oslo Diet Heart (ODHS)-tutkimuksessa ja Lyon Diet Heart -tutkimuksessa (LDHS) kasviöljy osana perinteistä Välimerellistä ruokavalio-ohjausta johti vähäisempään sydäntautikuolleisuuteen. Näissä kahdessa tutkimuksissa käytettiin soijaöljyä (ODHS) ja rypsiöljyä/oliiviöljyä (LDHS). Satunnaistetussa LA Veterans -tutkimuksessa sydänkuolleisuus väheni myös tilastollisesti merkitsevästi soijaöljyryhmässä. Kaikki muut satunnaistetut (4) tutkimukset ovat päättyneet sydäntautien osalta tasapeliin. Lisäksi satunnaistamaton suomalainen Mielisairaalatutkimus toi sydänkuolleisuusedun miehille vaan ei naisille, kun voi ja rasvainen maito vaihdettiin soijaöljyyn.”
Sydney Diet Heart -tutkimuksessa potilaina oli vain 458 jo sepelvaltimotautiin sairastunutta keski-ikäistä miestä (30-59 -vuotiaita).
Tuoreemmassa Kuopio Ischaemic Heart Disease Risk Factor Studyssä oli mukana 2480 potilasta. Siinä tulos oli erilainen kuin Sydneyssä.
” We included 2480 men from the prospective Kuopio Is- chaemic Heart Disease Risk Factor Study, aged 42–60 y at base- line in 1984–1989. The stratified analyses by baseline disease status included 1019 men with a history of cardiovascular disease (CVD), cancer, or diabetes and 1461 men without a history of disease.”
https://blogit.ts.fi/wp-content/uploads/2018/04/Kuopio-Ischemic-Heart-Risk-factor-study.pdf
Nuo kaksi Sydneyhin liittyvää kommenttiani menivät väärään paikkaan, niiden piti mennä viimeisen viestin alle , joka alkoi sanoin ” Näitä vastaväitteitä näkyy vilisevan ihan mukavasti”.
Sydneyssä mitattiin kokonaiskolesterolia, margariinissa oli transrasvas ja tavattoman runsaasti omega-6 -rasvaa.
Näitä vastaväitteitä näkyy vilisevan ihan mukavasti, mutta se Sydneyn epäonni joka piloon piti pistää ku ei angendaan sopinut. Siemenöljyy reippaasti ja kolesterolit laski:::: siitä hulimatta sydänkuolleisuus lisääntyi.
Saapi sitä sitten selittää.
Mulla tulee aina mieleen kun näen näitä tutkimuksia, että entäs jos sydänkuolleisuus ei liity laisinkaan siihen rasvan laatuun.
Jos taustalla on paljon merkittävimpiä tekijöitä, joita ei huomioida tutkimuksissa laisinkaan.
Hiilihydraattien määrä ja laatu tulee ensimmäisenä mieleen.
Huonot hiilihydraatit lisäävät LDL-kolesterolia siinä missä huonot rasvatkin. Aika kattavasti on tutkittu eri ravintoaineita ja päädytty suositusruokavalioon.
Aikoinaan päädyttiin asbestinkin käyttöön, joten maailma ei ole täydellinen.
No ravitsemustiede on haastavaa mutta syöttökokeilla on kyllä pystytty varmistamaan että LCHF huonontaa kolesteroliarvoja reilusti, samoin runsas sokerin syönti.
Kyllä kyllä, vielä pitäisi enää todistaa kolesterolin vaikutus sydänsairauksiin.
Siinä on monta mutkaa matkassa.
Ja kun sanot kuitenkin että se on todistettu niin onko se merkittävä tai edes merkittävin asia sydänsairauksien synnyssä? Alice Keys on jo todistettu humpuukiksi, kaikki hypoteesit vuoden 1959 jälkeen perustuu tuohon Keysin vääristämään väitteeseen, joten jotakin on pahasti pielessä.
Itse epäilen yhdeksi suurimmaksi vaikuttimeksi sokeria, ja siinäkin vain tietynlaisten sokerien olemassaoloa.
Kolesterilukema on keinotekoisesti laskemalla saatu luku. Ihmisen terveys ei mene niin, että jos sinulla on luku 5.1 olet kuolemanvaarassa, jos se on 4.9 onkin kaikki hyvin.
Tiedän, sieltä pitää katsoa LDL ja HDL suhdetta ja triglyjä, mutta kertooko ne oikeasti rasvanlaadusta ja/tai syömisestä? Enemmän ne kertoo hiilihydraateista ja niiden laadusta.
Sokeria vetämällä saat kokonaiskolesterolin ihan helpolla 8 pintaan. Vaikka vedät rasvaa, ihan mitä rasvaa vaan, kaksin käsin, et saa lukua noin korkealle.
Jos nyt noihin lukuihin pitäisi jotekin uskoa.
Kyllä+se+kolesteroliarvojen+huonontaminen+onnistuu+myös+voilla.+Jimmy+Moorella+on+kokonaiskolesteroli+9+mmol/l+ja+LCHF+lisää+LDL-kolesterolia+keskimäärin+44%+ja+joillakin+yli+100%.
Tyypillisen ketodieetin aikana HDL nousee, mutta LDL nousee vielä enemmän. Seuraus: HDL : LDL -suhde huononee.
Tästä on olemassa tutkimus.
Kokonaiskolesteroli 9 ei kerro sinänsä mitään.
Kun kokonaiskolesteroli lasketaan kaavasta johon on sotkettu triglyt mukaan, voisi periaatteessa LDL ja HDL olla ihan "okei" mutta triglyt jos on likemmä kymmentä, niin se nostaa jo kokonaiskolesterolia yksinään 5 pykälää.
Triglyt nousee mukavan korkealle vetämällä sokeria, eikä omalla kohdallani tarvinut olla edes ihan hurjia määriä. Rasvamaksa tuli painoindeksissä 23.
Vedän painoa alas ja odottelen ihmettä tapahtuvaksi. Ilmeisesti pitää saada BMI 20 paikkeille ennenkuin menen seuraavaan verikokeeseen.
Moorella on LDL-kolesteroli reilusti yli 7.
Ravitsemustiede-oppikirjan mukaan triglyseridejä nostattavat vähäkuituiset hiilihydraatit, alkoholi ja lihominen.
Triglyseridejä puolestaan laskevat laihtuminen, rasvainen kala ja kalaöljykapselit.
Jostain muualta luin, että ruokavalio ja elintavat tepsivät huonoihin triglyseridiarvoihin paljon paremmin kuin huonoihin kolesteroliarvoihin. Joillakin kolesteroli ei laske ruokavaliolla, vaikka kuinka yrittäisi.
Myös kestävyysliikunta vähentää triglyseridejä https://www.kaypahoito.fi/hoi50025#T4
Juu ja jaettin sitä transurasvaakin sydänterveellisenä. Tietoa oli, että se on luonnoton koostumus joten miksi he mainosti sitä rikollisten tavoin? Pekka Puskakin kehua retosteli terveen elämän avaimiksi.
Miksi Sydneyn tutkimus pitää paikkansa, mutta muut tutkimukset eivät? Olet selvästi puolueellinen.
Transrasva on kertatyydyttymättön rasva ja sen haitallisuudesta ei ollut tietoa.
Jollaninhan+omaa+uskontoa+täytyy+perustella.+Esimerkiksi+Kovasen+keramidiartikkelilla+jonka+mukaan+terveiden+korkeinpaan+neljännekseen+LDL-kolesterolin+mukaan+kuolleisuus+sydänkohtauksiin+on+80%+suurempaa+kuin+matalimpaan+neljännekseen+kuuluvien.
Mistä isä tiesi kertoa siitä margariinin tyydyttämisestä vedyllä ? Hän kuoli kaheksan kymmen luvulla.
Mikä propakanta on totta? Tuolla noita on https://www.crossfit.com/health/ancel-keys-cholesterol-con-part-6
Ravitsemuksen dilemma erään hepun mukaan (en kerro nimeä): https://pbs.twimg.com/media/ErhHuABXIAMPQgT?format=jpg&name=large
Uusi tutkimus: Dietary Fatty Acids, Macronutrient Substitutions, Food Sources and Incidence of Coronary Heart Disease: Findings From the EPIC‐CVD Case‐Cohort Study Across Nine European Countries https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/JAHA.120.019814
Tyydyttynyt rasva haitallista, jos se tulee lihasta tai voista. Juustossa ja jugurtissa päinvastoin. Syytä ei valitettavasti tiedetä.
Koska nykyään tyydyttyneestä rasvasta vain pienehkö osaa tulee lihasta tai voista, tutkimuksissa ei ehkä siksi ole aiemmin aina näkynyt tyydyttyneen rasvan haitallisuus sydämelle.
Fogelholmin kommentti Twitterissä: ”Bioaktiiviset peptidit? Kalsium vs. verenpaine? Juustojen/jogurtin vs. lihan/voin käyttöön yhteydessä olevat muut ruoat, joita ei malleilla pysty kokonaan poistamaan? Tai näiden yhdistelmä? Mutta kiinnostava, joskaan ei ihan uusi tulos.”