UPM:n sisällä johdon erimielisyydet kasvaneet sietämättömiksi. Nallen ja Jussin aika UPM:n johdossa päättyy hyvin pian...
Paine UPM:n ylimmän johdon eroamiseksi kasvaa
Anonyymi
50
1009
Vastaukset
- Anonyymi
Ei mikään ihme, kilpailijat käärivät rahaa ranteet kipeinä
- Anonyymi
UPM:n johto ajattelee liian vanhoillisesti. Toimintatapa täytyisi saada edes tälle vuosituhannelle. Kilpailijat ovat vaihtaneet hallituksensa ja johtajat nykyaikaiseksi onnistuneesti.
- Anonyymi
Hienoa että monilalayhtiö jättää poteroliiton rannalle, parin vuoden päästä Stora ja Metsä Group seuraavat perässä.
- Anonyymi
UPM:stä saadaan varoittava esimerkki. Lakko on vasta aluillaan ja pitkittyessään poikii taloudellisia menetyksiä. Maineen menetys vie asiakkaat ja työntekijät, kuka haluaa tulla yhdistetyksi työntekijöiden oikeuksia ja työehtoja polkevaan firmaan?
- Anonyymi
Kumma kyllä, ei ole tullut irtisanoutumista UPM:stä?
Luulisi tyytymättömien olevan jo töissä paremmilla työnantajilla paremmilla palkoilla ja keveillä hommilla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kumma kyllä, ei ole tullut irtisanoutumista UPM:stä?
Luulisi tyytymättömien olevan jo töissä paremmilla työnantajilla paremmilla palkoilla ja keveillä hommilla.Nyt taitaa olla väärää tietoa. Irtisanoutumisia on tullut useita ja tulee jatkossa kiihtyvässä määrin. Ei ne taida paremman palkan perässä lähteä vaan parempien työehtojen ja työaikojen...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt taitaa olla väärää tietoa. Irtisanoutumisia on tullut useita ja tulee jatkossa kiihtyvässä määrin. Ei ne taida paremman palkan perässä lähteä vaan parempien työehtojen ja työaikojen...
Juurikin näin, meidän tehtaaseenkin tullut 3kpl umppilaisia nyt alkuvuonna jo.
Ihankuin muka tällä palstalla joku urpo tietäisi mitään irtisanoutuneista, tuskin pesonenkaan täällä kirjoittelee😄 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt taitaa olla väärää tietoa. Irtisanoutumisia on tullut useita ja tulee jatkossa kiihtyvässä määrin. Ei ne taida paremman palkan perässä lähteä vaan parempien työehtojen ja työaikojen...
Hmm, paperiliiton lakkoilijoita on pari tuhatta. Merkittäviä määriä ei kyllä ole irtisanoutumista tullut, merkittävä määrä olisi vaikka 10% lakkoilijoista.
Toki joukkoon mahtuu joitain yksittäisiä henkilöitä mutta merkittävää liikehdintää ei ole.
Mutta lakosta tai yrityksestä huolimatta kannattaa toki urakiertoa harrastaa jos uskoo että siitä on omalle uralle etua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hmm, paperiliiton lakkoilijoita on pari tuhatta. Merkittäviä määriä ei kyllä ole irtisanoutumista tullut, merkittävä määrä olisi vaikka 10% lakkoilijoista.
Toki joukkoon mahtuu joitain yksittäisiä henkilöitä mutta merkittävää liikehdintää ei ole.
Mutta lakosta tai yrityksestä huolimatta kannattaa toki urakiertoa harrastaa jos uskoo että siitä on omalle uralle etua.Jos UPM saa 100 tuntia lisää työaikaa ja kausipalkan poiston niin pullakahvit voidaan lyödä vetoa että sinun merkittävä 10% määrä ylittyy merkittävästi. Kiinnostaako pullakahvit?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hmm, paperiliiton lakkoilijoita on pari tuhatta. Merkittäviä määriä ei kyllä ole irtisanoutumista tullut, merkittävä määrä olisi vaikka 10% lakkoilijoista.
Toki joukkoon mahtuu joitain yksittäisiä henkilöitä mutta merkittävää liikehdintää ei ole.
Mutta lakosta tai yrityksestä huolimatta kannattaa toki urakiertoa harrastaa jos uskoo että siitä on omalle uralle etua.Lienee kuitenkin jonkin verran, kun pelkästään tästä paikallisesta UPM-tehtaasta tiedän itse viimeisen vuoden ajalta yli 20kpl irtisanoutuneita, duunareita sekä toimihenkilöitä siis.
Eli kyllä voi sanoa, että ovi käy... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos UPM saa 100 tuntia lisää työaikaa ja kausipalkan poiston niin pullakahvit voidaan lyödä vetoa että sinun merkittävä 10% määrä ylittyy merkittävästi. Kiinnostaako pullakahvit?
Toki kiinnostaa pulla ja kahvikin. En usko että esim tammikuun aikana lähtee oma-aloitteisesti 200 lakkolaista.
Mielenkiinnolla toki odottelen kuinka kauan paperiliitto haluaa istua poterossaan. Eiköhän pari viikkoa mene ainakin ennenkuin neuvottelut kiinnostavat. No pallo on poteroliitolla (hyvä nimi muuten), he ovat tehneet rajauksensa itselleen joten hauska nähdä miten pääsevät eteenpäin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toki kiinnostaa pulla ja kahvikin. En usko että esim tammikuun aikana lähtee oma-aloitteisesti 200 lakkolaista.
Mielenkiinnolla toki odottelen kuinka kauan paperiliitto haluaa istua poterossaan. Eiköhän pari viikkoa mene ainakin ennenkuin neuvottelut kiinnostavat. No pallo on poteroliitolla (hyvä nimi muuten), he ovat tehneet rajauksensa itselleen joten hauska nähdä miten pääsevät eteenpäin.Siinä olet oikeassa että tammikuun aikana ei lähde niin montaa mutta eipä ole tammikuun aikana vielä minkäänlaista työehtosopimustakaan. Eli kunhan sopimus aikanaan valmistuu ja se on lähelläkään UPM: n ehtojen mukainen niin silloi alkaa ovi käymään. Eli noilla ehdoilla vuoden päästä tammikuussa yli 200 lähtenyt talosta. Pullakahvit?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinä olet oikeassa että tammikuun aikana ei lähde niin montaa mutta eipä ole tammikuun aikana vielä minkäänlaista työehtosopimustakaan. Eli kunhan sopimus aikanaan valmistuu ja se on lähelläkään UPM: n ehtojen mukainen niin silloi alkaa ovi käymään. Eli noilla ehdoilla vuoden päästä tammikuussa yli 200 lähtenyt talosta. Pullakahvit?
Jokaisessa työpaikassa on vaihtuvuutta, sitä sanotaan työvoiman vapaaksi liikkuvuudeksi.
Kyllä UPM:stä niin kuin monesta muustakin yrityksestä lähtee satoja työntekijöitä aikaa myöten. Ja myös tulee.
Jos siellä on oikeaa tyytymättömyyttä niin kytkimen noston aika on nyt. Epäilen kuitenkin että moni tajuaa sen että ruohon on lyhyempää aidan toisella puolen.
Mutta jos yllämainitut ehdot tulevat sopimukseen niin nykyisten työläisten lausuntojen jälkeen yksikään työntekijä ei suostu niihin. Kait sitten lähtevät muualle? Jos jää niin sittenhän ollaan tyytyväisiä. Eli käytännössä pari tuhatta irtisanoutumista pitäisi tulla muutaman viikon sisään.. En oikein usko.
Jos - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jokaisessa työpaikassa on vaihtuvuutta, sitä sanotaan työvoiman vapaaksi liikkuvuudeksi.
Kyllä UPM:stä niin kuin monesta muustakin yrityksestä lähtee satoja työntekijöitä aikaa myöten. Ja myös tulee.
Jos siellä on oikeaa tyytymättömyyttä niin kytkimen noston aika on nyt. Epäilen kuitenkin että moni tajuaa sen että ruohon on lyhyempää aidan toisella puolen.
Mutta jos yllämainitut ehdot tulevat sopimukseen niin nykyisten työläisten lausuntojen jälkeen yksikään työntekijä ei suostu niihin. Kait sitten lähtevät muualle? Jos jää niin sittenhän ollaan tyytyväisiä. Eli käytännössä pari tuhatta irtisanoutumista pitäisi tulla muutaman viikon sisään.. En oikein usko.
JosKuka sanoo että lakko loppuu parin viikon sisään ja UPM saa tahtonsa läpi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuka sanoo että lakko loppuu parin viikon sisään ja UPM saa tahtonsa läpi.
Se loppuu sen vuoksi että osa tajuaa ettei menetyksiä korvata millään korotuksella ja jokunen sitten häipyy. Ehkä se jämsänkoskikin jää nousematta ylös?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se loppuu sen vuoksi että osa tajuaa ettei menetyksiä korvata millään korotuksella ja jokunen sitten häipyy. Ehkä se jämsänkoskikin jää nousematta ylös?
UPM sopimuksen palkanalennukset on niin huomattavia että 6 kuukauden lakon korvaa 2-3 vuodessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
UPM sopimuksen palkanalennukset on niin huomattavia että 6 kuukauden lakon korvaa 2-3 vuodessa.
Eikö olisi mielekkäämpää tehdä se puoli vuotta töitä jo uudessa paikassa, parempia hommia ja ehkä reilummalla palkalla?
Miksi roikkua vanhassa ja epämiellyttävässä, ei siihen kukaan pakota. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kumma kyllä, ei ole tullut irtisanoutumista UPM:stä?
Luulisi tyytymättömien olevan jo töissä paremmilla työnantajilla paremmilla palkoilla ja keveillä hommilla.Maataloustuki mahdollistaa pilkkimisen Saimaalla ilman töitä.
- Anonyymi
UPM:n johdossa ei ole mitään vikaa. Sen sijaan Paperiliiton hallitus voisi katsoa itseään peiliin. Miltä näyttää? Joko olisi aika lopettaa kiukuttelu ja aloittaa neuvottelut?
- Anonyymi
Paperiliitto on antanut sopimusesityksen, pyytänyt neuvotteluihin ja pyytänyt toimitusjohtajaa palveriin. Ei kiinosta vasta kun teette kuin teille sanotaan niin neuvotellaan on UPM linja
- Anonyymi
"UPM-Kymmene Oyj on suomalainen metsäteollisuusyhtiö, joka työllisti vuonna 2020 noin 18 000 henkilöä. Yhtiön liikevaihto oli vuonna 2020 8,6 miljardia euroa, ja sillä oli 113 000 osakkeenomistajaa. Vuonna 2017 UPM oli liikevaihdolla mitattuna Suomen viidenneksi suurin yritys. Wikipedia"
Suomen osuus on pieni.
Yleisneuvona; työnantajalle ei kannata vittuilla. Työntekijät ja työnantajat ovat samassa veneessä. Ammattiliitot eivät sitä ymmärrä.
Pro aloitti juuri laittomat lakot lentokentillä. Ei ole mitään järkeä.
Laissa on vikaa, kun AKT, Pro, Sähköliitto, milloin mikäkin voi laittomuuksilla haitata yhteiskuntaa.- Anonyymi
Millä tavalla laittomia lakkoja. Eikö alat ole sopimuksettomassa tilassa. Ei muuta kuin Pesonen ja kump. polvilleen.
- Anonyymi
Yhtiötä johdetaan pelolla ja sitä leimaa toistuvat kartellit ja kartelliepäilyt. Rauman tehtaanjohtajakin sai potkut kun oli eri mieltä esihenkilönsä kanssa tästä kyykytysyrityksestä. Jos johdossa on narsisti niin se näkyy koko organisaation hyvinvoinnissa. Siihen ei auta info-tv:n propaganda eikä se että vaietaan mm. henkilöstökyselyiden tuloksista. Arvelen että 5-6kk menee ennen kun tes on valmis, mikä kuvastaa
Julma-Jussin ammattitaitoa…pysäytti ja jäädytti tehtaat vaikka tilauskirjat on täynnä. Seuraavaksi saadaan sitten kuulla itkua kun paperin teko ei kannata, suljetaan kostoksi ehkä pari konetta.
Hävettää tämän yhtiön johdon alhainen moraali. Joko se Hollmen on saanut biodiesel tehtaan pysäytettyä että neuvottelut saadaan käymään. Vai onko yhtiön nevottelutavoitteet sellupuolen johtajan läppärissä mikä on EU:n kilpailuviranomaisten hallussa?- Anonyymi
Edelleen ihmetyttää miksi kukaan edes roikkuu mukana jos on niin heikko firma? Ei muuta kuin kohti uusia haasteita. Suomessa on työvoimapula joten luulisi helposti löytyvän hommia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edelleen ihmetyttää miksi kukaan edes roikkuu mukana jos on niin heikko firma? Ei muuta kuin kohti uusia haasteita. Suomessa on työvoimapula joten luulisi helposti löytyvän hommia.
No, 35v paperi-insinööri ei juuri kelpaa mihinkään, täytyisi lähteä muuntokoulutukseen ja silloinkin olisi haasteellista saada töitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No, 35v paperi-insinööri ei juuri kelpaa mihinkään, täytyisi lähteä muuntokoulutukseen ja silloinkin olisi haasteellista saada töitä.
Kait siellä joku osaa edes jotain työtä tehdä? Ajaa trukkia tai muuta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kait siellä joku osaa edes jotain työtä tehdä? Ajaa trukkia tai muuta?
Ne on vuokrafirmoista :D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kait siellä joku osaa edes jotain työtä tehdä? Ajaa trukkia tai muuta?
Ei riitä ingengörin ajatus trukilla työn tekoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei riitä ingengörin ajatus trukilla työn tekoon.
Kyllähän trukin ajaminen samanlaista kasvottoman resurssin hommaa kuin moni muukin amis-tasoinen työ. No siis tehdastyö yleensä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllähän trukin ajaminen samanlaista kasvottoman resurssin hommaa kuin moni muukin amis-tasoinen työ. No siis tehdastyö yleensä.
Kyllä tyhjän siirtäminen, muuta kuorman tekeminen urakkapalkkalla, annetussa ajassa, jää ingengöriltä tekemättä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä tyhjän siirtäminen, muuta kuorman tekeminen urakkapalkkalla, annetussa ajassa, jää ingengöriltä tekemättä.
Ja hyvä niin että kukin tekee omia töitään. Amis-kaveri ohjeiden mukaisesti vaatimattomia pikku askareita ja toisille sitten vaativammat työt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja hyvä niin että kukin tekee omia töitään. Amis-kaveri ohjeiden mukaisesti vaatimattomia pikku askareita ja toisille sitten vaativammat työt.
Ihan ei auennut mihin viittaat, mutta kyllä nykyaikaisessa tehtaassa ne "amis-kaverit" juurikin tekevät ne vaativimmat työt.
Osaamisvaatimus ja vastuu on korkea, verrattuna moneen muuhun teollisuuteen.
Insinöörejä tahi esimiehiä ei ole edes paikalla virka-ajan ulkopuolella.
- Anonyymi
Paperiliiton hallitus on aloittanut lakon eikä halua neuvotella. Missä järki?
Ammattiliittojen osinkojen verovapaus pitää poistaa, koska ammattiliitot eivät ole yleishyödyllisiä yhteisöjä. Vaikuttaa siltä, että ne ovat vahingollisia yhteiskunnalle ja jopa jäsenmaksujen maksaneille jäsenilleen.- Anonyymi
Järki on siinä, että vaikka paperitehtaita suljettaisiin, niin AY-johtajat saavat edelleen saman palkan. Heidän palkkansa ei ole sidottu tulokseen kuten työntekijöiden.
Jos taas kävisi niin, että UPM:n eri tuotantosuunnat tekevät sopimuksen niiden alojen perusteella, AY-johtajia tarvitaan vähemmän.
Paperilliton hallintopaikkojen määrä ei ole vähentynyt yhtään, vaikka tehtaita on suljettu ja työntekijöitä pistetty kilometritehtaalle. Siksi mielummin suljetaan koneita, kun neuvotellaan. - Anonyymi
"Paperiliiton hallitus on aloittanut lakon eikä halua neuvotella. Missä järki?"
Siis UPM ei halua neuvotella. UPM ei halua että kriittiset tehtävät hoidetaan vanhan työsopimuksen mukaan siihen asti kun saadaan uusi sopimus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Paperiliiton hallitus on aloittanut lakon eikä halua neuvotella. Missä järki?"
Siis UPM ei halua neuvotella. UPM ei halua että kriittiset tehtävät hoidetaan vanhan työsopimuksen mukaan siihen asti kun saadaan uusi sopimus.Paperiliitto aloitti lakon eikä ole suostunut neuvotteluihin.
Eihän tähän ole tullut vielä muutosta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paperiliitto aloitti lakon eikä ole suostunut neuvotteluihin.
Eihän tähän ole tullut vielä muutosta?Työnantaja ilmoitti jos tulette vuodenvaihteen jälkeen töihin teidän peruspalkka tippuu näin paljon ja nämä ja nämä lisät poistuvat. Töitä jatketaan ilman minkäänlaista työehtosopimusta.
Vähän pakkohan se oli lakko aloittaa. Liitto antoi oman esityksen työehtosopimuksesta ja pyysi työnantajaa antamaan omat esityksensä. Tähän työnantaja ei suostunut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Työnantaja ilmoitti jos tulette vuodenvaihteen jälkeen töihin teidän peruspalkka tippuu näin paljon ja nämä ja nämä lisät poistuvat. Töitä jatketaan ilman minkäänlaista työehtosopimusta.
Vähän pakkohan se oli lakko aloittaa. Liitto antoi oman esityksen työehtosopimuksesta ja pyysi työnantajaa antamaan omat esityksensä. Tähän työnantaja ei suostunut.Olisko kannattanut koittaa neuvotella liiketoimintayksiköiden kanssa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisko kannattanut koittaa neuvotella liiketoimintayksiköiden kanssa?
Ei.
Hiukan jos mietit asiaa, saatat sinäkin hoksata mikä siinä on takana jos noin tehtäisiin...
Ja miksi työnantaja haluaisi kaikille yksiköille eri pituiset sopimukset. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei.
Hiukan jos mietit asiaa, saatat sinäkin hoksata mikä siinä on takana jos noin tehtäisiin...
Ja miksi työnantaja haluaisi kaikille yksiköille eri pituiset sopimukset.Onhan siellä jo nykyäänkin eri sopimuksia eri liiketoiminta-alueilla. Jotenkin teollisuusliitto sai sellaisia aikaan.
No tätä se poteropolitiikka on, lähtökohtaisesti ollaan kaikkea vastaan. Voihan se olla että nykymuotoisen ay-liikkeen aika on tullut täyteen? Kuten täälläkin on puhetta ollut, niin aiemmat verrokkimaat (Ruotsi, Tanska, Saksa) ovat jo karanneet. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan siellä jo nykyäänkin eri sopimuksia eri liiketoiminta-alueilla. Jotenkin teollisuusliitto sai sellaisia aikaan.
No tätä se poteropolitiikka on, lähtökohtaisesti ollaan kaikkea vastaan. Voihan se olla että nykymuotoisen ay-liikkeen aika on tullut täyteen? Kuten täälläkin on puhetta ollut, niin aiemmat verrokkimaat (Ruotsi, Tanska, Saksa) ovat jo karanneet.Kyllä. Verrokkimaissa Ruotsissa, Tanskassa ja Saksassa on maailmanluokan käsipallomaajoukkueet. Reilusti Suomea edellä. Miehissä ja naisissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan siellä jo nykyäänkin eri sopimuksia eri liiketoiminta-alueilla. Jotenkin teollisuusliitto sai sellaisia aikaan.
No tätä se poteropolitiikka on, lähtökohtaisesti ollaan kaikkea vastaan. Voihan se olla että nykymuotoisen ay-liikkeen aika on tullut täyteen? Kuten täälläkin on puhetta ollut, niin aiemmat verrokkimaat (Ruotsi, Tanska, Saksa) ovat jo karanneet.Minkähän takia noissa sun verrokkimaissa on suljettu paperitehtaita?
Paperiliiton syy?
:D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minkähän takia noissa sun verrokkimaissa on suljettu paperitehtaita?
Paperiliiton syy?
:DUrheilun lisäksi verrokkimaissa on parempi BKT, työllisyysaste, työilmapiiri. Vähemmän lakkojakin.
Osasyy on se että niissä maissa ei olla käperrytty siihen 70-luvun sorvin ääreen ja ajateltu että tällä tavalla mennään hamaan loppuun asti. Kehitys kehittyy, kumisaapas-firmastakin kehittyi vaikka mitä.. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Urheilun lisäksi verrokkimaissa on parempi BKT, työllisyysaste, työilmapiiri. Vähemmän lakkojakin.
Osasyy on se että niissä maissa ei olla käperrytty siihen 70-luvun sorvin ääreen ja ajateltu että tällä tavalla mennään hamaan loppuun asti. Kehitys kehittyy, kumisaapas-firmastakin kehittyi vaikka mitä..Kuitenkaan et viitsinyt vastata kysymykseen:)
- Anonyymi
Joko Nalle taipuu tai Nalle lähtee. Ja Jussille sama. Ja tietäen Nallen persoonan, niin taipuminen on hänelle erittäin vaikeaa, joten eroaminen varmaan helpompaa.
- Anonyymi
Toivottavasti nalle ei taivu, paperimies ei voi olla samassa tes biopolttoaineen jalostajan kanssa jne...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toivottavasti nalle ei taivu, paperimies ei voi olla samassa tes biopolttoaineen jalostajan kanssa jne...
Miksi ei voi olla sama tes?
Palkathan ovat ihan erilaisia noilla tehtailla olleet jo nyt....
- Anonyymi
UPM:n osakekurssista päätellen, osakkeenomistajat ovat tyytyväisiä ja luottavaisia yhtiön johdon toimintaan. Tammikuun lakkojen alettua, osakekurssi on enemminkin noussut kuin laskenut.
Kuka valitsee paperiliiton hallituksen. Ketä sinne valitaan päättämään jäsenien asiaoista. Hoitavatko jäsenien asioita ollenkaan? Sitä kannattaa miettiä ennemminkin kuin UPM:n johtoa. Yritys on esimerkillisessä kunnossa.- Anonyymi
Ei ole UPM ilmoittanut lakon aiheuttamista tappioistaan vielä mitään. Katsotaanpa sitä kurssia sen jälkeen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole UPM ilmoittanut lakon aiheuttamista tappioistaan vielä mitään. Katsotaanpa sitä kurssia sen jälkeen.
Jämsänkosken tehtaalta saadaan ainakin lämpövoimala myytyä hyvällä hinnalla.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?
Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?691295En tiedä..
Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse1061217- 1131135
Kirjoita nainen meistä jotain tänne
tai minusta, ihan mitä haluat. Niinkin voi kirjoittaa, etteivät muut tunnista, esim. meidän kahdenkeskisistä jutuista. K731070Paras olisi vain unohtaa
Tuleekohan tähän meidän tilanteeseen ikinä mitään selvyyttä. Epätoivo iskee taas, enkä jaksaisi enää odottaa. Kohta lop53828IS viikonloppu 18-19.5.2024.
Laatija Toni Pitkälä on itse laatinut ja kuvittanut 3- arvoista ristikkonsa. Nihkeästi tuntuu löytyvän ensimmäisiä var75741Oliko vähä sometettu taas vai?
Tuli aiva liika nopiaa traktorin perä vastahan. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2b3857b3-f2c6-424e-8051-506c7525223a9682- 41671
Kristityn megahyökkäys idän palstoilla on kauhistuttava
Terroristikristityn megahyökkäys joka puolella on kauhistuttava, hänen viesteissään on järjetön määrä vihaa. Hän on idän362659- 53646