Vaihtosähkökaavat hakusalla

Anonyymi

Tiedetään kuristimen läpi menevä virta (I) ampeereina.
Myös kuristimessa vaikuttava teho (P) watteina tiedetään.
Tiedetään myös kuristimen käämin resistanssi.
Voidaan laskea resitiivinen komponentti (R), ja siihen vaikuttava jännite (Ur).

Voidaanko mitenkään laskea kuristimen navoissa vaikuttavaa jännitettä?
Jännitteen avulla sitten pystyisikin jo laskemaan kaikki muutkin sähköarvot kuristimesta.
Voisiko esim. Ur:n avulla jotenkin laskea pätövirta?

46

104

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Varmaan pitäisi jotain tietää taajuudestakin.

      • Anonyymi

        No se jäi sanomatta, on 50 Hz


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No se jäi sanomatta, on 50 Hz

        Tee siitä kolme vastusta. Yksi johtimille ennen kuristinta, yksi kuristimelle @ 50Hz ja yksi johtimelle kuristimen jälkeen. Näistä saat jännitteen kuristimen yli.


    • Anonyymi

      Miten komponentissa resistiiviseen osaan vaikuttava jännite eroaa komponentin napajäönnitteestä? Eikö sen resistiivinen osakin ole juuri niiden napojen välissä?
      Jos tarkoitat jänniitteen käyttäytymistä, pitäisi taajuus tietää.

      • Anonyymi

        Eikö ne resistanssi ja induktiivinen reaktanssi katsota olevan sarjakytkennässä. Lisäksi rautahäviöt on muuten vaan mukana. Taajuus on 50 Hz.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö ne resistanssi ja induktiivinen reaktanssi katsota olevan sarjakytkennässä. Lisäksi rautahäviöt on muuten vaan mukana. Taajuus on 50 Hz.

        Katsotaan laskettaessa kokonaisvaikutusta vaihtosähköön. Mutta kun kyseessä on komponentti, sen päissä voi olla vain yksi jännite.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katsotaan laskettaessa kokonaisvaikutusta vaihtosähköön. Mutta kun kyseessä on komponentti, sen päissä voi olla vain yksi jännite.

        Nyt sen oivalsit, juuri tätä jännitettä haetaan.
        Kun vielä esität kaavat kuinka se lasketaan olevilla lähtöarvoilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katsotaan laskettaessa kokonaisvaikutusta vaihtosähköön. Mutta kun kyseessä on komponentti, sen päissä voi olla vain yksi jännite.

        Toisessa päässä on eri kännite kuin toisessa.


    • Anonyymi

      Kunnolliset kotikapasitorit tuottavat ilmaista energiaa ja loisenergiaa sinä samalla.

    • Anonyymi

      Kitkattomassa palloheilurissa pallon energia muuttuu potentiaalienergiasta liike-energiaksi tietyllä taajuudella. Ideaalinen heiluri olisi värähtelevä "ikiliikkuja".

      Varataan kondensaattori täyteen. Kytketään sen rinnalle kela. Syntyy värähtelevä piiri, jossa energia muuttuu vuorotellen kondensaattorin sähkökentän energiasta kelan magneettikentän energiaksi ja takaisin tietyllä taajuudella. Ideaalinen systeemi on värähtelevä "ikiliikkuja". Virran ja jännitteen vaihe-ero on pi/2. Energiaa ei häviä. Eli mitään "loisimista" ei tapahdu.

    • Anonyymi

      Wattien ja virran avulla voidaan laskea kuristimen resistiivinen osa, R=U²/P
      Resistanssiin vaikuttava jännitekin voidaan laskea, U=√P*R
      Kuristinen induktanssista johtuen on sen napajännite kuitenkin suurempi.
      Virran arvoon sisältyy kuitenkin jo induktanssin vaikutus, pitäisi keksiä mitä muita sähköarvoja noilla tiedoilla voi vielä laskea, kun huomioidaan että resistiivisten ja induktiivisten arvojen vektorisuunnat ovat 180 asetetta toisitaan.

    • Anonyymi

      Aloitukseen:

      Kuristimen kanssa on usein sarjassa jokin kaasupurkausvalaisin. Jos verkosta tulee 230VAC niin pitää tietää paljonko jännitteestä jää polttimon yli ja niiden erotus on sitten kuristimen yli jäävä jännite.

      Jos haluat tietää vain paljonko jännitettä jää kuristimen yli niin silloin ei ole reaktiivisella tai resistiivisellä osalla mitään väliä. Piirin läpi kulkeva virta on aina sama kaikista kohdista mitattuna. U= Z*I

      Jotta voit erotella kuristimesta reaktiivisen vastuksen osuuden resistiivisestä (joka sinulla on jo tiedossa), sinulla pitää olla tiedossa taajuuden lisäksi kelan induktanssi.

      Reaktiivisen induktanssin osuuden saat kaavalla XL = 2*3.14*50*L
      Reaktiivinen induktanssi lasketaan resitiivisen osuuden kanssa yhteen: Z= √R2 X2

      • Anonyymi

        Induktanssin L määritys on se ongelma tässä. Miten sen saisi selville "kotikonstein".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Induktanssin L määritys on se ongelma tässä. Miten sen saisi selville "kotikonstein".

        sin(fii) = XL / Z. Jos tietäisi tehokertoimen cos(fii), niin siitä irtoaisi L.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Induktanssin L määritys on se ongelma tässä. Miten sen saisi selville "kotikonstein".

        Sulla on tiedossa se tasavirtavastus, josta saat laskettua sen R eli resistiivisen osuuden.

        Kuristin kiinni normaalisti verkkovirtaan ja mittaa yleismittarilla kuristimen läpi kulkevan virran ja kuristimen yli jäävän jännitteen. Jaat jännitteen virralla, jolloin saat kokonaisvaihtovirtavastuksen, impedanssin, eli Z. Sitten sijoitat sen alla olevaan kaavaan, kuten myös resistanssin(potenssissa) joka sulla oli tiedossa. Pistät kaavan pyörimään niin että tulee X ulos.
        Z= √R² X²

        Kun X on selvillä niin sijoitat sen tähän kaavaan XL tilalle:
        XL = 2*3.14*50*L

        Toinen vaihtoehto että kuristimeen on merkitty cos(fii). Cosini asteluvuksi ja siitä sini, Q= U*I*sin(fii) Näin saadaan loisteho vareina mutta En nyt nopeasti saa kaavaani päähän millä kaavalla Varit sai käännettyä Henryiksi. Jos joku muistaa niin kaava tänne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sulla on tiedossa se tasavirtavastus, josta saat laskettua sen R eli resistiivisen osuuden.

        Kuristin kiinni normaalisti verkkovirtaan ja mittaa yleismittarilla kuristimen läpi kulkevan virran ja kuristimen yli jäävän jännitteen. Jaat jännitteen virralla, jolloin saat kokonaisvaihtovirtavastuksen, impedanssin, eli Z. Sitten sijoitat sen alla olevaan kaavaan, kuten myös resistanssin(potenssissa) joka sulla oli tiedossa. Pistät kaavan pyörimään niin että tulee X ulos.
        Z= √R² X²

        Kun X on selvillä niin sijoitat sen tähän kaavaan XL tilalle:
        XL = 2*3.14*50*L

        Toinen vaihtoehto että kuristimeen on merkitty cos(fii). Cosini asteluvuksi ja siitä sini, Q= U*I*sin(fii) Näin saadaan loisteho vareina mutta En nyt nopeasti saa kaavaani päähän millä kaavalla Varit sai käännettyä Henryiksi. Jos joku muistaa niin kaava tänne.

        Sitä jännitettä ei tiedetty avauksessa. Senkin perään kyseltiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitä jännitettä ei tiedetty avauksessa. Senkin perään kyseltiin.

        Juuri näin. Vastasin nyt tuolle, joka kysyi selvittelymahdollisuuksia "kotikonstein"
        Yleismittareita saa alle parilla kympillä joten sellaisen hankinta lienee mahdollista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Induktanssin L määritys on se ongelma tässä. Miten sen saisi selville "kotikonstein".

        Laskemalla käämien kieppien määrästä ja säteestä. Kaavan kertoo joku muu tai google.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laskemalla käämien kieppien määrästä ja säteestä. Kaavan kertoo joku muu tai google.

        Ja sitten vielä sen naparaudan paino.. Muotoilukin on merkittävä ainakin jossain tapauksissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Induktanssin L määritys on se ongelma tässä. Miten sen saisi selville "kotikonstein".

        Kyllä tuosta muutkin arvot sitten olisi laskettavissa, jos tuosta voisi yhdenkin arvon lisää vielä jotenkin laskea.
        Eikö ne matemaatikot pysty laskemaan kahdenkin tuntemattoman yhtälöitä?


    • Anonyymi

      Tein sitten empiirisen kokeen samanlaisella kuristimella että sain jännitteen selville.
      Jännite = 176,8 VAC 50 Hz
      Virta = 0,413 A
      Teho = 10,5 W
      Rcu = 43,8 Ω 72° C
      Näiden arvojen avulla voikin sitten laskea kuristimella kaikki muutkin sähköarvot.

      • Anonyymi

        Noilla antamillasi arvoilla laskin, että L = 0.958 H.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noilla antamillasi arvoilla laskin, että L = 0.958 H.

        Laskin itsekin mielestäni kaikki mahdolliset arvot, tosin tuolle indukdanssille sain eri arvon.

        S=73,0184 VA
        Q=72,2595 VAr
        Ip=0,05939 A
        Iq=0,40871 A
        Cosϕ=0,143799
        Sinϕ=0,9896069
        Tanϕ=6,8818762
        R=61,5587 Ω
        X=423,638 Ω
        Z=428,0872 Ω
        Ur=25,4237 V
        Ux=174,9625 V
        L=1,3485 H
        Pcu=7,4709 W
        Pfe=3,0291 W


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laskin itsekin mielestäni kaikki mahdolliset arvot, tosin tuolle indukdanssille sain eri arvon.

        S=73,0184 VA
        Q=72,2595 VAr
        Ip=0,05939 A
        Iq=0,40871 A
        Cosϕ=0,143799
        Sinϕ=0,9896069
        Tanϕ=6,8818762
        R=61,5587 Ω
        X=423,638 Ω
        Z=428,0872 Ω
        Ur=25,4237 V
        Ux=174,9625 V
        L=1,3485 H
        Pcu=7,4709 W
        Pfe=3,0291 W

        Pcu ja Pfe? onko tuossa jotenkin eroteltu kuparin ja raudan kuluttama teho?

        Millä kaavalla sait laskettua cosinin/sinin kelan induktanssista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pcu ja Pfe? onko tuossa jotenkin eroteltu kuparin ja raudan kuluttama teho?

        Millä kaavalla sait laskettua cosinin/sinin kelan induktanssista?

        Joo, kupari- ja rautahäviöt.
        Cosini tulee mm. P/S tai R/Z
        Sinin voi laskea esim. Q/S
        Pelkästä induktassista ei voi cosinia laskea, mutta √1-(X/Z)² jo onnistuu, tässä X on induktanssin reaktanssi ko. piirissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo, kupari- ja rautahäviöt.
        Cosini tulee mm. P/S tai R/Z
        Sinin voi laskea esim. Q/S
        Pelkästä induktassista ei voi cosinia laskea, mutta √1-(X/Z)² jo onnistuu, tässä X on induktanssin reaktanssi ko. piirissä.

        ja sinin voi laskea X/Z kaavalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo, kupari- ja rautahäviöt.
        Cosini tulee mm. P/S tai R/Z
        Sinin voi laskea esim. Q/S
        Pelkästä induktassista ei voi cosinia laskea, mutta √1-(X/Z)² jo onnistuu, tässä X on induktanssin reaktanssi ko. piirissä.

        Kun kupari- ja rautahäviöt ovat molemmat resistiivisia, millainen on rautasydämisen kuristimen sijaiskytkentä? Mitä on sarjassa ja mitä rinnan kytkettynä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun kupari- ja rautahäviöt ovat molemmat resistiivisia, millainen on rautasydämisen kuristimen sijaiskytkentä? Mitä on sarjassa ja mitä rinnan kytkettynä?

        En tiedä mutta tuolla näyttäisi oleva rinnan muuntajassa

        https://es.mathworks.com/help/physmod/sps/ref/eddycurrent.html

        Eikös se sillois päästäenemmän läpi?


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ja taas ammuttu kokkolassa

      Kokkolaisilta pitäisi kerätä pois kaikki ampumaset, keittiöveitset ja kaikki mikä vähänkään paukku ja on terävä.
      Kokkola
      35
      4209
    2. Kuinka kauan

      Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?
      Ikävä
      114
      1566
    3. Milli-helenalla ongelmia

      Suomen virkavallan kanssa. Eipä ole ihme kun on etsintäkuullutettu jenkkilässäkin. Vähiin käy oleskelupaikat virottarell
      Kotimaiset julkkisjuorut
      248
      1526
    4. Helena Koivu on äiti

      Mitä hyötyä on Mikko Koivulla kohdella LASTENSA äitiä huonosti . Vie lapset tutuista ympyröistä pois . Lasten kodista.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      204
      1343
    5. Löydänköhän koskaan

      Sunlaista herkkää tunteellista joka jumaloi mua. Tuskin. Siksi harmittaa että asiat meni näin 🥲
      Ikävä
      132
      1052
    6. Ja taas kerran hallinto-oikeus että pieleen meni

      Hallinto-oikeus kumosi kunnanhallituksen päätöksen vuokratalojen pääomituksesta. https://sysmad10.oncloudos.com/cgi/DREQ
      Sysmä
      85
      1046
    7. Mitä siellä ABC on tapahtunut

      Tavallista isompi operaatio näkyy olevan kyseessä.
      Alajärvi
      26
      1028
    8. Kun näen sinut

      tulen iloiseksi. Tuskin uskallan katsoa sinua, herätät minussa niin paljon tunteita. En tunne sinua hyvin, mutta jotain
      Ikävä
      46
      1020
    9. Purra saksii taas. Hän on mielipuuhassaan.

      Nyt hän leikkaa hyvinvointialueiltamme kymmeniä miljoonia. Sotea romutetaan tylysti. Terveydenhoitoamme kurjistetaan. ht
      Maailman menoa
      254
      998
    10. Yhdelle miehelle

      Mä kaipaan sua niin paljon. Miksi sä oot tommonen pösilö?
      Ikävä
      62
      974
    Aihe