UPM:n pakka täysin sekaisin, neuvottelukutsu kelpaakin

Sitä ne menkat teettää....

Mistähän "kilpailijoista" nyt puhutaan?

Käsittääkseni Paperiliiton jäsenet / toimitsijat eivät ole UPM:n kilpailijoita.

Anonyymi kirjoitti:

Mistähän "kilpailijoista" nyt puhutaan?

Käsittääkseni Paperiliiton jäsenet / toimitsijat eivät ole UPM:n kilpailijoita.

Paperiliiton jäsenet/toimitsijat voivat olla (ja ovatkin) UPM:n kilpailijoiden palkkalistoilla. Paperiliittossa ei enää osaaminen riitä joten he käyttävät muiden yritysten pääluottamusmiehiä ”asiantuntijoina”.

Anonyymi kirjoitti:

Paperiliiton jäsenet/toimitsijat voivat olla (ja ovatkin) UPM:n kilpailijoiden palkkalistoilla. Paperiliittossa ei enää osaaminen riitä joten he käyttävät muiden yritysten pääluottamusmiehiä ”asiantuntijoina”.

Lue lisää

UPM:n bisneksistä paperiliiton alaisia kilpailijoita Suomessa on käytännössä vain sellulla. Vähemmän yllättäen neuvottelut aloitetaan juuri sellulla ja kilpailijoiden luotot halutaan mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Paperiliiton jäsenet/toimitsijat voivat olla (ja ovatkin) UPM:n kilpailijoiden palkkalistoilla. Paperiliittossa ei enää osaaminen riitä joten he käyttävät muiden yritysten pääluottamusmiehiä ”asiantuntijoina”.

Lue lisää

No oh shit! Näin on ollut niin kauan, kuin Paperiliitto on ollut olemassa.
Miten tämä nyt tulee UPM:lle yllätyksenä, että Paperiliiton jäsenkunta ja TES-neuvottelukunta koostuu eri yritysten ja paikkakuntien luottamusmiehistä samoin kuin Paperiliiton hallitus?

UPM:llä on kyllä palikat mallikkaasti sekaisin.

Edelleenkin on jäänyt vastausta vaille kysymys, että miten Paperiliiton jäsenet ovat UPM:n kilpailijoita? Käsittääkseni Paperiliitto ei tee paperia, kartonkia tai sellua. TES-neuvotteluissa luottamusmiehet edustavat Paperiliittoa / työntekijäpuolta, eikä heidän työnantajayritystään.

Anonyymi kirjoitti:

UPM:n bisneksistä paperiliiton alaisia kilpailijoita Suomessa on käytännössä vain sellulla. Vähemmän yllättäen neuvottelut aloitetaan juuri sellulla ja kilpailijoiden luotot halutaan mukaan.

Lue lisää

Se mikä on outoa niin paperiliiton haluttomuus tuoda päästää UPM:n henkilöstöä neuvotteluihin mukaan. Kompasteleva sitten kemianpuolen neuvotteluissa, siis Bio-puolella.

Anonyymi kirjoitti:

Se mikä on outoa niin paperiliiton haluttomuus tuoda päästää UPM:n henkilöstöä neuvotteluihin mukaan. Kompasteleva sitten kemianpuolen neuvotteluissa, siis Bio-puolella.

öö? Siellähän on UPM luottamusmiehet mukana.

Oletko oikeasti sitä mieltä Miramich päättyi onnellisesti työntekijöiden kannalta?
Jos näin niin toivottavasti saada vaikka jämsänkoskelle samanlainen ratkaisu.

Anonyymi kirjoitti:

Oletko oikeasti sitä mieltä Miramich päättyi onnellisesti työntekijöiden kannalta?
Jos näin niin toivottavasti saada vaikka jämsänkoskelle samanlainen ratkaisu.

Miramichi suljettiin lakon jälkeen joten hyvinhän se meni liitolta. Saksassa taisi olla Myllykoski, jonka tehtaat UPM osti, häirikkönä ja UPM toi tehtaat takaisin ruotuun.

Anonyymi kirjoitti:

Miramichi suljettiin lakon jälkeen joten hyvinhän se meni liitolta. Saksassa taisi olla Myllykoski, jonka tehtaat UPM osti, häirikkönä ja UPM toi tehtaat takaisin ruotuun.

Lue lisää

Muut keskittyi pakkauskartonkeihin ym. ja UPM aikakausilehtipaperiin, oliko järkeä???

Anonyymi kirjoitti:

Muut keskittyi pakkauskartonkeihin ym. ja UPM aikakausilehtipaperiin, oliko järkeä???

UPM tekee paperilla rahaa, joka investoidaan uusiutumiseen eli kemikaaleihin, polttoaineisiin, energiaan jne. Muut erikoistuivat kartonkeihin ja yhtä metsäteollisuutta ei enää ole. Muut on paperinsa jo lopettaneet ja nyt taitaa olla kyse siitä kuinka kauan ja millä ehdoilla UPM tehtaat pyörivät.

Anonyymi kirjoitti:

Oletko oikeasti sitä mieltä Miramich päättyi onnellisesti työntekijöiden kannalta?
Jos näin niin toivottavasti saada vaikka jämsänkoskelle samanlainen ratkaisu.

Niin Kanadassa ei hyväksytty orjatyölaitosta. Ja sen taru oli siinä. UPM etsi uuden kohteen Kiinasta. Aika murheellinen on UPM:n tarina.

Anonyymi kirjoitti:

UPM tekee paperilla rahaa, joka investoidaan uusiutumiseen eli kemikaaleihin, polttoaineisiin, energiaan jne. Muut erikoistuivat kartonkeihin ja yhtä metsäteollisuutta ei enää ole. Muut on paperinsa jo lopettaneet ja nyt taitaa olla kyse siitä kuinka kauan ja millä ehdoilla UPM tehtaat pyörivät.

Lue lisää

UPM:n merkitys vähenee kokoajan Suomessa ja se jättää tilaa muille toimijoille jotka tulevat kirjaimellisesti UPM:n tontille tekemään menestyvää liiketoimintaa.

Anonyymi kirjoitti:

Niin Kanadassa ei hyväksytty orjatyölaitosta. Ja sen taru oli siinä. UPM etsi uuden kohteen Kiinasta. Aika murheellinen on UPM:n tarina.

Onneksi liitto pelasti työntekijät orjuudelta. Kaikille kävi onnellisesti, duunarit välttivät työt, liitto ei tehnyt mitään, ja upm taisi saada hieman voittoakin.

Anonyymi kirjoitti:

UPM:n merkitys vähenee kokoajan Suomessa ja se jättää tilaa muille toimijoille jotka tulevat kirjaimellisesti UPM:n tontille tekemään menestyvää liiketoimintaa.

Meinaatko että joku laittaa uuden paperitehtaan Jämsänkosken tilalle? Tai korvaa raflatec:n ainokaisen paikan? Laita toki potentiaalinen menestyvän liiketoiminnan tekijän nimi esille..

Anonyymi kirjoitti:

Meinaatko että joku laittaa uuden paperitehtaan Jämsänkosken tilalle? Tai korvaa raflatec:n ainokaisen paikan? Laita toki potentiaalinen menestyvän liiketoiminnan tekijän nimi esille..

Lue lisää

Voipi olla että paperin merkitys sellaisenaan vähenee jatkuvasti, eihän paperi nyt mitään vihreää ole. Digi digi!
Jokuhan voi pistää Jämsänkoskelle digidigi tehtaan pystyyn paperitehtaan tilalle, kun työvoimaakin löytyy valmiiksi muuntokoulutuksista tulleina.

Anonyymi kirjoitti:

Meinaatko että joku laittaa uuden paperitehtaan Jämsänkosken tilalle? Tai korvaa raflatec:n ainokaisen paikan? Laita toki potentiaalinen menestyvän liiketoiminnan tekijän nimi esille..

Lue lisää

Kajaanin saha, UPM myi pois ja nyt sai ~100milj. € investoinnit. Rauman uusi mäntysaha, UPM sulki vanhan sahan ~30v sitten ja nyt rakennetaan sinne maailman suurin mäntysaha. Metsä-fibren sellutehdas Raumalla on myös hyvä esimerkki liiketoiminnasta josta UPM luopui joka nyt menestyy loistavasti. Joten kunhan UPM jättää tilaa niin tulijoita on kyllä.

Anonyymi kirjoitti:

Kajaanin saha, UPM myi pois ja nyt sai ~100milj. € investoinnit. Rauman uusi mäntysaha, UPM sulki vanhan sahan ~30v sitten ja nyt rakennetaan sinne maailman suurin mäntysaha. Metsä-fibren sellutehdas Raumalla on myös hyvä esimerkki liiketoiminnasta josta UPM luopui joka nyt menestyy loistavasti. Joten kunhan UPM jättää tilaa niin tulijoita on kyllä.

Lue lisää

Sahatavaran jalostusaste on selvästi korkeampi kuin Uruguain sellun joka
on bulkkia.

Anonyymi kirjoitti:

Sahatavaran jalostusaste on selvästi korkeampi kuin Uruguain sellun joka
on bulkkia.

Ja mennekö pitkään ennenkuin Rauman suursahan kyljessä on höyläämö ja vaikkapa liimapuutehdas?

Anonyymi kirjoitti:

Ja mennekö pitkään ennenkuin Rauman suursahan kyljessä on höyläämö ja vaikkapa liimapuutehdas?

Eikö tilannetta kannata vaikka jouduttaa joukkoirtisanoutumisilla?
Pääsee ikävästä sortopaikasta eroon ja unelmat täyttyvät melkein jo rakenteilla olevassa laitoksessa.

Anonyymi kirjoitti:

Eikö tilannetta kannata vaikka jouduttaa joukkoirtisanoutumisilla?
Pääsee ikävästä sortopaikasta eroon ja unelmat täyttyvät melkein jo rakenteilla olevassa laitoksessa.

Lue lisää

Moni on lähtenyt, biodieseltehtaastakin avainhenkilöitä karannut. Työtilanne on hyvä ja jos työehdot heikkenee niin pako jatkuu. Ja jos koneita suljetaan iskee se pahasti ylempiin toimihenkilöihin ja pääkonttoriin jossa on muutenkin ylimääräistä väkeä roppakaupalla.

Anonyymi kirjoitti:

Moni on lähtenyt, biodieseltehtaastakin avainhenkilöitä karannut. Työtilanne on hyvä ja jos työehdot heikkenee niin pako jatkuu. Ja jos koneita suljetaan iskee se pahasti ylempiin toimihenkilöihin ja pääkonttoriin jossa on muutenkin ylimääräistä väkeä roppakaupalla.

Lue lisää

Jospa saataisiin tehtaat tyhjiksi pikaisesti niin ei tarvitse näitä ikäviä neuvotteluita pitää.

Anonyymi kirjoitti:

Jospa saataisiin tehtaat tyhjiksi pikaisesti niin ei tarvitse näitä ikäviä neuvotteluita pitää.

Nalle ja Jussi jättävät tosiaan savuavat rauniot taakseen Suomeen. Ei ollut uskallusta ja riittävää luovuutta kääntää tehtaitten tuotantoja vaan se on niskalaukaus per tehdas. Ennen kun kvartaalipellet oli ruorissa purettiin vanhat pois ja tehtiin uutta tilalle.
Samalla kun UPM alkaa rakennella glygolitehdasta mm. Colamuovipullojen raaka-aineeksi niin muut yhtiöt kehittävät muovipullojen korvaavaa tuotetta jossa ei ole muovia lainkaan mm. Coca-Colalle mukana mm. Teknos ym. UPM putosi kuin eno veneestä kehityksestä. Vanhat miehet johdossa, ja se näkyy.

Anonyymi kirjoitti:

Nalle ja Jussi jättävät tosiaan savuavat rauniot taakseen Suomeen. Ei ollut uskallusta ja riittävää luovuutta kääntää tehtaitten tuotantoja vaan se on niskalaukaus per tehdas. Ennen kun kvartaalipellet oli ruorissa purettiin vanhat pois ja tehtiin uutta tilalle.
Samalla kun UPM alkaa rakennella glygolitehdasta mm. Colamuovipullojen raaka-aineeksi niin muut yhtiöt kehittävät muovipullojen korvaavaa tuotetta jossa ei ole muovia lainkaan mm. Coca-Colalle mukana mm. Teknos ym. UPM putosi kuin eno veneestä kehityksestä. Vanhat miehet johdossa, ja se näkyy.

Lue lisää

Hienoa että saadaan ajoon tehdas joka tekee sitä mitä asiakkaat haluavat, tuottavasti ja ilman katkoja tuotannossa.

Stora Enso on mainio yritys omalla kapealla sektorillaan. Jää toki monipuolisuudessaan ja tuloksentekokyvyssä UPM:n taakse selvästi.

Ööh, mitä merkitystä on tuijottaa yhden kuukauden käyrää? Ymmärrän toki tarpeen etsiä epäkohtaa, tämä on sellainen amis-tason vertaus.

Anonyymi kirjoitti:

Ööh, mitä merkitystä on tuijottaa yhden kuukauden käyrää? Ymmärrän toki tarpeen etsiä epäkohtaa, tämä on sellainen amis-tason vertaus.

Mutta näyttä kuitenkin suunnan.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta näyttä kuitenkin suunnan.

No ei oikeastaan edes sitä.

Tarkastele mielummin 5 tai 10 vuoden perspektiiviä, osingonmaksua ja firman tasetta. Tule sitten vertailemaan yhtiöitä keskenään. Vinkkinä sen verran että sijoittajalle UPM on ollut, on nyt ja tulee olemaan parempi investointi. Ei Stora Enso mikään toivoton ole mutta heillä ei ole nykymuodossaan edellytyksiä parempaan.

Anonyymi kirjoitti:

No ei oikeastaan edes sitä.

Tarkastele mielummin 5 tai 10 vuoden perspektiiviä, osingonmaksua ja firman tasetta. Tule sitten vertailemaan yhtiöitä keskenään. Vinkkinä sen verran että sijoittajalle UPM on ollut, on nyt ja tulee olemaan parempi investointi. Ei Stora Enso mikään toivoton ole mutta heillä ei ole nykymuodossaan edellytyksiä parempaan.

Lue lisää

Sijoittajana teikin hyvän tilin kun myin UPM osakkeet kuukausi sitten ja sijoitin Ensoon. Tänään myin. Olenko kenties huono sijoittaja???

Anonyymi kirjoitti:

Sijoittajana teikin hyvän tilin kun myin UPM osakkeet kuukausi sitten ja sijoitin Ensoon. Tänään myin. Olenko kenties huono sijoittaja???

Minun mielestä olet. Tai eri tyylinen, oma perspektiivi on paljon pidempi kuin hätäinen pikku voiton tavoittelu.

Itse myin myös UPM:ää reilut 5000 kappaletta 35.4€ hintaan, voittoa yli 25€ per kappale josta pitää toki poistaa hankintameno-olettamana. Osinkoa on tullut yli kymmenen vuoden aikana enemmän kuin osake on maksanut aikanaan. Stora Enso (tai edeltävät firmat) eivät olisi moista tarjonneet. Toki UPM oli/on vain yksi paperi salkussa joten ei se nyt sen kummempaa intohimoa herätä.

Anonyymi kirjoitti:

Minun mielestä olet. Tai eri tyylinen, oma perspektiivi on paljon pidempi kuin hätäinen pikku voiton tavoittelu.

Itse myin myös UPM:ää reilut 5000 kappaletta 35.4€ hintaan, voittoa yli 25€ per kappale josta pitää toki poistaa hankintameno-olettamana. Osinkoa on tullut yli kymmenen vuoden aikana enemmän kuin osake on maksanut aikanaan. Stora Enso (tai edeltävät firmat) eivät olisi moista tarjonneet. Toki UPM oli/on vain yksi paperi salkussa joten ei se nyt sen kummempaa intohimoa herätä.

Lue lisää

Eli sinun mielestäsi päiväkauppa ei ole fiksua sijoittamista. Kahden salkun pelaajana voin todeta että viimeisen 20 vuoden aikajaksolla omat tuottoni ovat olleet 3% suuremmat kuluineen ja osinkoineen. Siis lyhyessä salkussa. Ei minusta ollenkaan huono veto tuolta edelliseltä kirjoittajalta. Voitto on aina voitto. Ja hyvä sinulle kun myit UPM oikeaan aikaan. Harmi ostajalle.

Anonyymi kirjoitti:

Eli sinun mielestäsi päiväkauppa ei ole fiksua sijoittamista. Kahden salkun pelaajana voin todeta että viimeisen 20 vuoden aikajaksolla omat tuottoni ovat olleet 3% suuremmat kuluineen ja osinkoineen. Siis lyhyessä salkussa. Ei minusta ollenkaan huono veto tuolta edelliseltä kirjoittajalta. Voitto on aina voitto. Ja hyvä sinulle kun myit UPM oikeaan aikaan. Harmi ostajalle.

Lue lisää

Päiväkauppa on stressaavaa ja vaatii paljon aikaa. Stressaaminen vain rahan takia ei kiinnosta. Onko se fiksua, siis päiväkauppa? Minusta ei, pullonkeräystä ja panttien lunastusta karrikoituna.

Oma näkemys ja sen pohjalta sijoitussuunnitelma kantavat kuitenkin pitkälle eteenpäin ja oma sijoittajaura on edennyt samantapaisesti oikeastaan jo 22 vuotta ja 3 kuukautta. Erityiskiitokset toki Nokialle ja muutamalle muulle, sekä USAn keskuspankin 2000-luvun korkopolitiikalle jolloin sijoitusomaisuutta kertyi enemmänkin.

Seuraava isompi irrottautuminen olisikin sitten Kesko B:stä, keskihinta 4.31€ ja siinäkin säästää veroissa käyttämällä hankintameno-olettamaa. Voi olla että kerään osingot pois ellei pientä kiriä tule, syksyllä olisi ollut kurssi korkeammalla näin jälkiviisaana.

Hyvä että UPM saadaan heivattua nykyaikaan. Kuten aiemminkin todettua, mädät omenat ja resurssit pitää poistaa ellei niillä ole tappioista huolimatta muuta arvontuottoa.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä että UPM saadaan heivattua nykyaikaan. Kuten aiemminkin todettua, mädät omenat ja resurssit pitää poistaa ellei niillä ole tappioista huolimatta muuta arvontuottoa.

Tarkoitat ilmeisesti Jussia ja Nallea?

Pesonen puhui itsensä pussiin.

Pesonen sanoi, että rahalla ei ole merkitystä vaan toimitusvarmuus on tärkeintä. Kuitenkin tavoite on laskea palkkoja ja se tehdään sanelemalla ja toimitusvarmuuden kustannuksella.

Ei anna kovin hyvää kuvaa UPM:stä.

Anonyymi kirjoitti:

Pesonen puhui itsensä pussiin.

Pesonen sanoi, että rahalla ei ole merkitystä vaan toimitusvarmuus on tärkeintä. Kuitenkin tavoite on laskea palkkoja ja se tehdään sanelemalla ja toimitusvarmuuden kustannuksella.

Ei anna kovin hyvää kuvaa UPM:stä.

Lue lisää

Onhan tuokin taitolaji. Valehdella ensin että työntekijöiden palkkaa ei ole tarkoitus leikata, jäädä kiinni valheesta ja myöntää asia todeksi. Kaikki tämä 20 sekunnin aikana.

Ei Pesoselle turhaan makseta 6 miljoonan vuosiliksaa.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitat ilmeisesti Jussia ja Nallea?

Pesosen ohjauksessa UPM on ollut varsin hyvä ja tuottoisa yritys.
Jämsänkosken alasajo ja Raflatecin siirto (ainakin tilausten) parempaan ympäristöön poistaisi mätää sen verran että kaikilla olisi helpompaa.