Törkeää kiristämistä! Ja miten pitkää takuun UPM antaa? Seuravissa TES-neuvotteluissa taas kiristetään..
UPM kiristää paperiliittoa tehtaan sulkemisella
Anonyymi
631223
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 63
Vanhimmat
Tosiasiahan on että papyrusta käytetään vähenevissä määrin...Ei niitä tehtaita kannata pitää pystyssä jos sen papyruksen myynnillä ei saada katettua tehtaan ylläpidosta aiheutuvia kuluja.
No paperiliitto voi toki esittää toimia joilla kannattavuus nousee kohtuullisella tuottotasolle.
Paperiliitto ei päätä siitä halutaanko lehdet lukea netistä vai sanomalehdestä. Suunta on selkeä netistä ne luetaan.Tämä tarkoittaa paperin tarpeen pienenemistä. Palkkojen osuus on mitätön paperiteollisuudessa. puun hinta on paljon merkittävämpi, mutta sitä ei paperiliitto päätä. UPM on laiminlyönyt tuotekehittelyn ja siitä on tulossa nyt maksun aika. Paperitehtaita suljetaa siitä huolimatta millainen sopimus syntyy. Kun paperi ei käy kaupaksi ei kannata pitää koneita käynnissä. Näin se on.
Jos suomen laitokset ovat jo nyt kannattamattomia niin eikö olisi liitossakin todeta että tämä oli nyt tässä? Mitään ei ole tehtävissä eikä tästä tule kannattavaa.
Sitähän tässä tehdään, vajautetaan liiton kassaa vähenevän jäsenmäärän mukaiseksi.
Meinaatko, että tuon takia Suomessa pitäisi palata työelämässä 1700-luvun käytäntöön.Silloin omistaja saneli kaiken, eikä siihen ollut kenelläkään mitään sanomista. Tuolloin kaikilla oli ryytimaa, josta saatiin ruoka. Kaupassa käytiin kerran kymmenessä vuodessa. Kaikki ei käynyt koskaan kaupassa, sillä elettiin omavaraistaloutta. Siihenkö pitäis pyrkiä mitä tänään Afrikan sotaa käyvissä maissa elintaso nyt on.
Tilannehan johtuu siitä että työnantajapuolen paperin liitto eli metsäteollisuuden liitto erkani Elinkeinoelämän liitosta ,jolloin se irtisanoutui keskitetyistä sopimisista . Pyrkimyksenä oli työnantajapuolelta päästä yleis sopimisesta paikalliseen sopimiseen. Eli pakittaa aikakuteen jolloin työnantaja ja tekijät sopivat työpaikalla asioista joka johti usein ns. istumalakkoihin, joista päästiin eroon keskitetyn sopimisen kautta. Paikalliseen sopimiseen pyrkiminen on nähtävä pyrkimyksenä murtaa olemassa olevat työsopimukset ja päästä asemaan jossa palkkapolitiikassa sanelu on mahdollista.
En, kait siellä paperiliitossakin on jotain tajua liiketoiminnasta? Kyllähän heidän pitäisi tajuta ettei hommalla ole jatkuvuutta, koittaisivat vaikka yhteistuumin etsiä väylää jolla mätä liiketoiminta ajetaan alas ja rinnalla suunnataan toimintaa kannattavan liiketoiminnan suuntaan. Kun on tiloja ja resursseja sun muuta jo valmiina. Ja kasvua hakeva yritys.
Mutta paluuna arkeen, en kyllä usko että paperiliitto kykenisi olemaan mukana kehittämässä työyhteisöä. Vuosikymmenien jarruttaminen on liian pinttynyt tapa.
30%+upm:n+liiketoiminnasta+on+siis+mätää?
Näin se kannattaisi ja pitäisi tehdä, terveisin osakkeenomistaja.
Saksan tehtaat on raskaasti tappiollisia mutta näillä paperin hinnoilla Suomen tehtaat olisi reippaasti plussalla. Jussi teki pahan arviointivirheen kun alkoi
käymään ideologista sotaansa tässä suhdanteessa. Mutta saa tällä taktiikalla minkä vaan tehtaan tappiolliseksi. Parempi että UPM lähtee Suomesta kokonaan, ei tuollaista TJ:n itkua kukaan kestä. Muut keskittyy tuloksen tekoon UPM palvoo vanhan taistolaiskommunistin kirjoja!
Mutta miksi kaikille eri sopimukset kun heikentyneet on kaikille samoja, yhtä suurta teatteria UPM touhu. Ensin sanottiin että palkka ei laske, sitten tv haastattelussa myönnetään että se laskee. Ei anna luotettavaa kuvaa toimitusjohtajasta. Tappioiden määrää ei edes uskalleta ääneen sanoa.
Jos on tappiota tuottavaa toimintaa ja pitkän aikavälin näkymä on huono niin ei kait kovin isoa järkeä tarvita siihen että ”jotain tarttis tehrä”.
Ymmärrän sen toki että liitto jarruttaa toki kaikin voimin mutta eihän siinäkään paljon järkeä ole.
Pesonen sanoi että vuosiansio ei laske. Ei kait tuossa ole mitään epäselvää kenellekään.
Niin, Pesonen sanoi.
Hyvä että olet samaa mieltä. Eli lähtökohtana firman puolesta on että vuosiansiot pysyvät samana tai nousevat. Vanhala Paperiliitosta ajaa sellaista kantaa että palkat laskevat, äkkiseltään ajatellen kuulostaisi paremmalta että rahaa tulisi vähintään sama tai enemmän?
Kannattaa aina miettiä mitä näissä on taka-ajatuksena. Pesonen on osittain oikeassa, jos tekee sen 50-100 tuntia lisää vuodessa niin pääsee samaan ansioon kuin aiemminkin. Mutta on älyllistä epärehellisyyttä väittää, että tuo ei olisi palkanalennus, varsinkin kun aiemmin nuo samaiset tunnit olisivat olleet ylitöitä joista olisi maksettu korotettua palkkaa.
Ilmaista työtä 100 tuntia, orjat teki sitä joskus muinoin.
Jos lisäävät 100 tuntia vuodessa paperimiehille niin paperimies tekee sitten jo yhtä paljon työtunteja kuin muiden TESien tehdastyöntekijät!
Tarkoitti kai omaansa.
Ei nekään lisätunteja ilmaiseksi tee.
Älä ihmeessä anna faktojen haitata hyvää tarinaa.
Tosiasiassa paperin keskeytymätöntä kolmivuorossa työskentelevät tekevät saman verran työtunteja vuodessa kuin muutkin teollisuudessa keskeytymätöntä kolmivuoroa tekevät.
Sitähän Loikkanenkin yritti Pesoselle kertoa mutta ei. Toki ymmärrän että yritykselle on kannattavaa myydä energia ylihintaan omille koneille mutta nyt alkaa olla Pesosen rimpuilu jo sitä luokkaa että eihän tuohon usko enää kuin maksetut.Paperikoneiden liikevoitto -80miljoonaa mutta kyllä me uskomme. Pesoseen emme enää usko.
Eikö se ole toimitusohtajan tehtävä lopettaa liiketoimintaa? Ei kai työntekijöiden pitäisi tehdä hänenkin töitään?
Kuinka tyhmä täytyy olla että jos teet 100h enemmän töitä kuin viime vuonna saadaksesi saman vuosiansion niin mielestäsi se ei ole palkanalennus? Ei ole ihme että pisa-tulokset laskevat vuosi vuodelta. 10 vuoden päästä täälläkin on ihmisiä jotka kiistelevät siitä kuinka paljon on sopivaa maksaa työnantajalle että saa tehdä töitä.
Samaiset tunnit olisivat verovapaita yövuoron jälkeen. Kesätyöntekijöitä ei tarvitsisi palkata.
Tyypillinen omaan napaan tuijottaja. Joissain ammateissa/positioissa palkka on kokonaistyöaika. Kuten itselläkin, sama palkka teinpä vuodessa 200 tai 2000 tuntia.
UPM:llä on kokemusta omille kintuille kusemisesta. Vuoden 2005 vuosikertomuksesta lainattua.
20. elokuu
Lakko UPM:n Miramichin paperitehtaalla
New Brunswickissa Kanadassa päättyi paikallisen ammattiliiton CEP:n (Communications, Energy and Paperworkers Union) hyväksyttyä uuden viisivuotisen työehtosopimuksen.
Kahdeksan kuukautta kestänyt lakko oli alkanut 16.12.2004.
Lisäksi vuonna 2013 UPM yritti samaa kuin nyt suomessa, eli irtautua sopimusjärjestelmästä, mutta joutui kuitenkin luopumaan ajatuksesta.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001783814.html
Paperiliitto ajaa Suomen paperitehtaat ulkomaille. Heidän toimintansa on kaikella tapaa negatiivista tuleville sukupolville. Paperiliiton johtajat nauttivat isoja tilipusseja ja ajelevat Mersuillaan ja hävittävät paperitehtaat Suomesta.
Paperiliitto ajaa vain jäsentensä asiaa - ei suomalaisen kansakunnan!
Ei huolta Metsä Group kasvaa ja investoi.
Voi että, joko taas:)))
Ei ole Nallen touhuissa kehuttavaa,,,
https://yle.fi/uutiset/3-12314210
Luulisi Vanhalaa hävettävän että liki vuosi meni ennen kuin ymmärsi mihin oli neuvottelutilanteen ajanut.
Neuvottelussa on kaksi osapuolta, joskus useampikin....
''...johtajat nauttivat isoja tilipusseja ja ajelevat Mersuillaan...''
Ja nauttivat lounailla laadukkaita viinejä.
Nallella on Bentley ja kuljettaja.
Viime huhtikuusta on koitettu neuvotella. Nyt yhdeksän kuukautta myöhemmin Vanhala herää ruususen unestaan. Eli sen verran kesti tajuaminen. En tiedä onko syytä puhua paksukalloisuudesta mutta …
Tuota noin eikös Stora enso suunnittele käytöstä poistuneen paperikoneen muuntamista kartongin tekoon.
Siinä se, kun UPM pyrkii pitämään ne loput suomalaiset paperikoneet käytössä.
UPM yrittää ryöstää kesätyöntekijöidenkin ansiot!
Käsi on siis opiskelijoiden taskussa, voiko yhtiö tästä vielä alemmas vajota?
Vakinaiselle väelle lisätyöaikaa ja neljään
vuoroon kesäksi niin ei tarvita lomittajia.
Sellaisia ne kokoomuskommarit on.
Nalle ja Jussi päättäneet että nyt ajat muuttuu, ja orjuus kunniaan.
Minulle riitti moinen sekoilu. Itse ainakin vaihdan Valcoon töihin, se on kuitenkin sosialistisen ajattelun pohjalta rakennettu huipputeknologiaan keskittyvä yritys.
Ja Pesonen ja kumppanit juuri saivat taasen yli miljoonan bonuskia.
Näin se rehti firma kohtelee duunareitaan.
Kaikki vaan nyt toisiin töihin kun työpaikkoja on, nythän voi lähteä tuosta vain.
UPM on menettänyt kasvonsa ja sopiva työmarkkinajohtaja Holmen ei ole, ulos koko mies.
Absurdia että miljonääri johtajat syyllistävät duunareita ja työttömiä.
Suomi on mielisairaiden johtajien mekka.
Missäs moinen syyllistäminen? En ole huomannutkaan, joskus toki työhaluttomille on voitu naljailla. Mutta jos se on elämässä tärkeää olla elättinä niin mikäs siinä.
Saavutettuja etujahan ei ole. Neuvottelut uuteen sopimukseen pitäisi aloittaa aina nollasta. Siksi ei ole myöskään heikennyksiä kun ei ole mitään sopimusta.
Kyllä sinulllakin varmaan löytyy esimies. Noilla sanoilla voit mennä avaamaan omat henkilökohtaiset palkkaneuvottelut vaikka heti huomenna aamulla. Esimies tuskin vastustaa avaustasi.
Yrittäjä on itse itsensä esimies
Jotenkii en yllättynyt...
Ruotsalainen Stora suunnittelee investoivansa Suomeen. Kartoittaa entisen paperikoneen muuntamista kartonkikoneeksi Oulussa. Nyt äkkiä kaikki huutamaan kuinka paperiliitto ajaa siirtämään kaikki koneet ulkomaille. Tosiasiassa Stora teki Työehtosopimuksen ensimmäisenä metsäteollisuusyrityksenä ja sen neuvottelijat sanoivat etteivät halua lähteä UPM:n työntekijöitä kyykyttävälle tielle. No nyt Storalla menee tuotannollisesti ja tuloksellisesti hyvin kun kohta UPM on ottanut yli 400 miljoonaa euroa miinusta. Onnea vaan kaikille osakkeenomistajille. Sahat ja vaneritehtaat on yrityksellä Venäjällä ja EU-pakotteet tekevät kohta niiden pyörittämisestä mahdotonta.
Kumman heikkoa tulosta Stora Enso tekee, pikku osingot.
Kuusi liiketoiminta-aluetta sielläkin odottaa seuraavan kierroksen alkamista..
Kartoittaa ja toivottavasti myös investoi. Samalla kun UPM pyrkii pitämään ne paperikoneet vielä käynnissä ja toivottavasti myös pitää lakosta huolimatta ja maksaa vastedeskin verot Suomeen. UPM ei ole tappioita kertonut ja sahat sekä vaneritehtaatkin on pääosin Suomessa, ja pyörivät Teollisuusliiton kanssa tehdyn sopimuksen alla. Siis sopimuksen johon Paperiliitto ei alkanut edes neuvottelemaan ennen kuin pitkän lakon jälkeen.
Ihan palturia ei kannata kirjottaa..
Samaan aikaan Ruotsissa on myös vastaavaan toimintaan mahdollisuus. Pari vuotta sitten suljettiin yksi paperilinja, se olisi jo odottamassa muunnosten ja uskoisin että kartongin tekeminen olisi siellä kannattavampaa.
Uskoisin....niinpäniin.
Minä taas luulisin ettei ole kannattavampaa, kun kerran työvoimakustannukset per tuotettu tonni ovat ruotsissa suuremmat.
Mjoo, Ruotsissa palkat ovat hieman pienemmät ja yhteiskunta on vakaampi. Myös työntekijät ja liitot ovat halukkaita kehittämään työyhteisöä yhdessä yritysten kanssa.
Tarkoitat varmaan, että ruotsissa yritykset ovat valmiita toimimaan ja kehittämään työelämää yhdessä työntekijöiden kanssa, eikä kuten suomessa, työnantajan sanelulla.
Miten Pesosesta tuleekin niin Putin mieleen?
Pikemminkin Vanhalasta katsos se kun ei päästä edes umpin työntekijöitä neuvottelemaan niiden työpaikoista. Taitaa yrittää kostaa Myllykoskella sulkemisen ja siinä umpin jäsenet ei tunnu missään
Ei taida kohta UPM:n Chudovon kapasiteetiltaan 155000m2 vaneritehdas tuottaa hyvää Nallelle ja Jussille.
Ei taida mut siksi investoidaankin ja palkataan Suomen tehtaille kun niillä on hyvä sopimus teollisuusliiton kanssa.
Mutta ja entä jos kuitenkin tuottaa...?
Tänään toiminta oli ihan normaalia
Miksi UPM:n markkina-arvosta hävisi tänäänkin yli miljardin jos ei yhtiön Venäjän toiminnot ole vaarassa?