Tämä onkin mielenkiintoinen lasku, selviääkö laskunmaksajaa tämän vuoden aikana tai ollenkaan? Onneksi Lapin Kansa kertoo asiat tarkemmin ja muutamat valtuutetut on tarkalla silmällä..
Kaupungin putkilasku Patokankaalla
Anonyymi
2015440
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 201
Vanhimmat
Lapin Kansan jutut Boreal Biorefistä ovat olleet kiitettävän
valistavia.
Kunnan johtoportaan ja luottamushenkilöiden selostukset näistä asioista ovat olleet kovin hämäriä sepityksiä hyvin harmaalla alueella.
Onneksi muutamat valtuutetut nostivat tästä "putkilaskusta" metelin!
Veronmaksajana ja kuntalaisena odotan mielenkiinnolla kuka maksaa?
Tilaaja maksaa laskut, näin se menee!
On sitten ollut niin loppuun asti suunniteltu putkensiirtotilaus, joka meni kunnolla putkeen. Pellehommia.
Jos ette viitsisi samaa asiaa jauhaa vuosia, aika on muuttunut nyt puhutaan tuulimyllyistä joilla saadaan Kemijärvi nousuun.
Tuulivoimaa on ja lisää tulee. Pumppuvoimaloita on myös suunnitteilla.
Boreal Bioref vuoden yrittäjäksi!
3 Patrioottia sai sen aikaan että meitä nauretaan pitkin Suomenniemen.
Ja hyvät naurut on saatukin :)
Liskomiehet nauravat ihan revetäkseen.
Lapin Kansan mukaan tilaaja oli Boreal Bioref Oy.
Minkä takia kaupunki ei laittanut laskua perintään?
Kaupungilla on pitkät perinteet tietoisesta yrityksiltä perimättä jättämisestä. Parhaillaankin on suuria saatavia kypsymässä. Näin kunta tarjoaa lividiteettikohotuksen yritykselle perimättöminä vuokrarästeinä.
Jo vanhentunut TUKi-hirren vuokrasaanto on vielä varmaankin monilla muistissa.
Paljonko kaupungilta jäi saamatta vuokria?
Äänestäkää vain jatkossakin sählääviä kepulaisia niin saatte nähdä rahankatoamistaikatemppuja.
Kuka oli Bioreffilta se, joka putken siirron tilasi? Hänen pitää henkilökohtaisesti vastata tilauksestaan. Myös kaupungin edustaja, joka otti työn vastaan laitettava vastuuseen.
Bioreffi oli pahasti kallellaan itään päin. Oli niitä kättelykuvia kiinalaisten kanssa ja venäjältä oltiin tuomassa puuta. Oliko Bioreffin todellinen pääkonttori itärajan takana?
Juu. Tekivät ensimmäisen aiesopimuksenkin ValkoVenäjällä Minskissä. Ja kättelivät kuin ketut.
Synkkä idän kaiku. Onneksi laki kieltää tuollaisen nykyään EU.n ulkopuolisilta.
Eihän se putki hukkaan ole mennyt. Tarvitseehan tehdas vettä.
Joko patokankaalla muuten näkyy raksamiehiä?
On siellä jotain toimintaa, tien pohjaa kaivettu tontilla.
Nivala pyysi kaupunkia maksamaan putkensiirron. Tekninen johtaja Kankaanranta hyväksyi ja raha siirtyi tekniseltä osastolta vesilaitokselle.
Kuka suoritti asiatarkastuksen? Jos teknisen osaston johtaja hyväksyi. Tä?
Yleensä tilaaja maksaa laskun. Eiks tässä tapauksessa 3 patruunan yritys ole maksaja. Jos yritys on sipissä niin onhan näillä kolmella rahaa maksaa. Ei kait kuntalaisten kaikkia töppäyksiä pidä maksaa ? Eikö "tukihirrestä " oo mitään opittu ?
Putken veto on pienin murhe,eikä siitä kannate jankuttaa. Kemijärvellä nyt on kaikki mennyt pieleen niinkuin monessa muussakin Lapin kunnassa.
Paljon suurempi vahinko ihmisille on kiinteistöjen arvon lasku. Tyhjät arvottomat liikehuoneistot. Kohta asuinkerrostalot ovat arvottomia jos niihin ei tehdä systemaattisesti remonttia. Jos remonttikustannukset menevät suureksi huoneistojen arvoon nähden pankit eivät anna lainaa.
Ei tässä asiassa sen kummempia tarvinnu enää tarkastella kö kyseessä patriootti Nivala.
Kun vielä muutama tuulimylly saadaan pystyyn, niin kiinteistöjen arvo lähenee nollaa.
Minulla n. 100m2 liikehuoneisto keskellä kylää.
Annan 1500€ joka ottaa sen omakseen.
Vs. Yvllä.
Oletko katsonut "veneen alta" jos löytyisi halukkaita....
Ei löytynyt vieläkään laskun maksajaa.
Pitkä on maksuaika, pari vuotta mennyt selvitellessä asiaa?
Kyllähän tässä olisi ensin pitänyt selvittää yrityksen luottotiedot. Toiseksi saatava heti perintään annetun maksuajan jälkeen.
On perin onnetonta että taitamaton ja osaamaton kaupunkihallitus pyörittelee putkiasiaa vuojesta toiseen. Yleensä jos asiat viittavat talousrikokseen niin sen tutkivat poliisit .
Kysymyshän on kait siitä etttä putken siirron tilaaja eli Biorehvi ei laskua maksanu vaan siirsi sen Nivalan ja Korvan toimesta" tyhjään yhtiöön" BB Managmentille.
Nivalan allekirjootuksella Biorehvissä ja Korvan allekirjootuksella laskun otti vastaan BB Managment yhiö jonka hallituksen puh.johtajana Korva oli. Näin aamun Lapinkansa uutisoi.
Tässä kait tapahtui jonkin sortin talousrikos ? Lasku siirrettiin saajan eli kaupunkin ulottumattomiin . Eihän BB Manag. ole putken siirtoa tilannut vaan Biorehvi.
Miksi vähäsaattoinen kaupunkinhallitus siirä asiaa poliisille tutkittavaksi ?
Oli hyvä että edes joku on huolissaan Kemijärven tulevaisuudesta ja puuhasi tehdasta. Kaikki investoinnit ei aina onnistu, kaikessa on riskinsä. Olisi kovin helppoa jos kaikki hankkeet toteutuisivat ja niistä tulisi kultakaivos.
Suomeen on rakennettu turhia siltoja teitä, ja putkistoja. Kemijärvellä pitäisi keskittyä tulevaisuuteen, joka ei hyvältä näytä. Jos vuosia jauhetaan vanhoja asioita sillä ei tulevaisuutta rakenneta.
Ne huolet kempan tylevaisuudesta. Jos 2.500 € yritys touhuaa miljardin tehtaan niin eihän siihen usko "erkkikään " ? Näitä utopioita aina silloin tällöin ilmaantuu.
Onkohan joku virkamies siunannut laskun siirron Biorehvilta = velalliselta, BB Manigmentille ? Tämäkin pitää tutkia. Voi ollla et saahan lisää maksumiehiä ?
Minäkin voisin sitten siirtää laskuni v-mäisen naapurin nimiin ?
Se on nihilisteillä tuo katkeruus lujassa, kun itse ei ole edes yritetty tehdä paikkakunnan eteen mitään. Valitetaan vain ja haukutaan mutta itse ei saada mitään aikaan, kuvottavaa jälkiviisautta. Taitaa olla tässäkin hommassa muut syypäät kuin " patriootit". No, toivottavasti Suomi on oikeusvaltio.
Yrittämistä ei kukaan kiellä ja moni varmaan yrittäisi, jos kunta riskiä tilkitsee Kemijärven tyyliin. Biojalostamo on hyvä hanke mutta kyllähän tässä on saatu aikaan mainehaittaa pahimmasta päästä ja osaamisen puute selittää paljon. Ovat tainneet "patriootit" itsekin sen myöntää.
Tehdas hankkeessa tuli yllättäviä esteitä, kaikessa on riskinsä eikä niitä voi aina ennustaa.
Olisihan yrittäminen helppoa jos kaikki päätyisi suunnitellulla tavalla.
Varmasti hanke oli menossa hyvin koska putki päätettiin asentaa. Hankaluus oli siinä että putki voitiin asentaa vain tiettynä aikana vuodesta silloin kun vesi oli alhaalla.
Kemijärven säännöstely on aloitettu vuonna 1965. Ja se on jatkunut sellaisena näihin päiviin.
Tuon vesijohdon siirron voisi tehdä siis minä vuonna tahansa.
Kemijärven biojalostamosta l. Sellutehtaasta ei ole vieläkään tehty sellaisia suunnitelmia, että tehtaan rakentaminen voitaisiin aloittaa.
Nivala kuitenkin "määräsi" tehdastontilla olevan vesijohdon kaupungin kustannuksin siirrettäväksi siis jo vuosia sitten. Ja näin tehtiin, eikä maksua ole vieläkään työn tilaajan toimesta suoritettu.
Kunnan johdon toimivalta on tässä röyhkeästi ylitetty.
Täysin peräseinätöntä touhua. Ei ihme, että kunnanhallituksessa on myönnetty lisää sepitysaikaa rötöksen tehneille. Ja sitten se taas painetaan villlaisella🛌
Ainakin on kaikille yrittäjille tullut selväksi että Kemijärvestä pitää pysyä kaukana. Tuo putken asennus on täysin normaali toimenpide kunnalta. Vesijohtoverkostot kuuluvat kunnille, talojohto kuuluu kiinteistölle.
Esim tuulivoima yhtiöillä harva hanke päätyy toteutukseen, silti he vuokraavat maa-alueet jo hankkeen suunnittelu vaiheessa. Hekin sijoittavat varojansa vaikka lopputulosta ei tiedetä. Sivullisena katsellessa tuossa Patokankaan vesijohdossa ei ole mitään epänormaalia.
Yritätkö kertoa, että tuon tehdastontin putken siirto yksityisen yrityksen tarpeisiin olisi
tehtävä kunnan kustannuksin?
Tällainen ei kyllä ole sitä normaalia toimintaa missään päin Suomea.
Sen vuoksi on kiistatta todettu että BorealBioref on jättänyt maksamatta putkensiirtolaskun.
Nivala tilasi putken siirron sen vuoksi, että olisi osoittaa että työt tehdastontilla ovat käynnissä, kuten hän tuona keväänä suurin elein lupasi.
Tehtaan rakentamistyöt eivät kuitenkaan ole vieläkään käynnissä. Vuosia on kulunut ja on yhä varmempaa, ettei Kemijärvelle tehdä koskaan sellutehdasta.
Jos. kaupunkiin tulee joku liikekeskus, kauppa, tai vastaava tehdään sinne liikennejärjestylyt liittymät viemärit ja vesijohdot. Asiaa en tunne mutta eiköhän Kemijärvelläkin tästä ollut kyse.
Niin tehdään ja tilaaja eli tarvitsija maksaa?
Moniko omakotitalo on maksanut alueelle tulevat vesi ja viemärilinjat, ne maksaa kaupunki. Talojohdon maksaa kiinteistön omistaja, kunnossapidossa on eri käytäntöjä.
Liikerakennuksille myös kaupunki tuo runkojohdon, ja talojohdon maksaa tilaaja, Näin se vaan menee.
Sellaista tehtaaseen tulevaa talojohtoa ei ole vielä kaivettu Patokankaalle.
Patokankaan tontin läpin kulki vesijohdon syöttöputki kohti Kemijärven keskustaa.
Nivala tilasi tuon putken siirron, jotta se ei olisi tulevan sellutehtaan haittana tai jäisi tehtaan alle ja tärveltyisi.
Eli se joka tilaa, niin myös maksaa.
Näin oli tässäkin tapauksessa menetelty, mutta maksaja on sittemmin livennyt, vaikka miljardin euron hankkeesta piti olla kyse.
Tilaaja maksaa. Näin se menee. Yksikertainen asia.
Ihan yksinkertainen asia ymmärtää!
Ei missään päin Suomea kaupunki ole mennyt makselemaan verovaroista konkurssikypsän firman laskuja muualla kuin täällä kepupersreiässä.
Muistelen jostain lukeneeni, että uusi tehtaan rakentaja on kaupassa ottanut putkilaskun maksaakseen. Eikö sillä jossain välin merkitty jotain osakkeitakin? Miksi se sitten vanhojen tehtailijoiden pitäisi maksaa tämä lasku? Kertokaa kun olette niin viisaita ja kovaäänisiä. Näkyy pitävän vanha sananlasku paikkansa. Ne on eniten äänessä joilla on vähiten virkaa......
Mä ihailen Boreal Biorefia!
Se on meidän TOIVO
Muistelut on muisteluita. Totuus on kylläkin se et Biorehvi tilasi putken siirron ja aikoi maksaa. No aikomukseksi näköjään jäi.
Sit nää veijarit siirivät laskun keskenään Biorehvi siirsi BB Magnamentille. Siis paperiyhtiöön Olikohan velkojalta eli kaupunkilta lupa siirtoon ? Jos oli kuka tai ketkä sen ovat antaneet ? Tässähän on kait kysymys velallisen epärehellisyydestä ? Tämän lisäksi myös mahdollisesta virkavirheestä ? Näistä löytyy pykäliä rikoslaissa. Kannattaa muistella joitakin totuuksia !
Onko ihmiset kateellisia, kun Bioref on neuvotellut kiinalaisten kanssa. On meinaan tiedettä takana ja kansainvälisen busineksen osaaminen. Tietenkin jos ei edes Kanarialla ole käynyt eikä nä hnyt ulkomaalaisia, niin jutut on sen mukaan.
Tehdas hankkeet voivat kestää vuosikymmeniä ja jopa kauemminkin, mutta kun tulee niin tulee. Puuta on nyt Lapissa riittävästi ja sota aika maailmassa vaikuttaa että kun sota loppuu, niin on liukosellulle kysyntää. Biotehtaan tontin arvo nousee, mikä näkyy taseessa. Nyt vain eripura pois kaupunginvaltuustossa ja kaikki antakaa tuki uudelle tehtaalle ja sen rahoitukselle. Kaupunki vois myös sijoittaa tehtaaseen, koska se on investointi Kemijärven työllisyyteen ja hyvän voitiin.
Jos tilaan jotakin omalle tontille, jonka päätänkin myydä pois ja annan maksamattoman laskun tontin ostajalle, kuka on laskun maksaja?
Kyllä se ulosottomies lopulta tulee minun ovea koputtelemaan.
Kannattaisi ottaa selvää yleisestä käytännöstä miten kaupungeissa toimitaan, varmasti toimintatavoista löytyy yleisiä ohjeitakin. Sen tiedän että hevosmiesten tietotoimistossa näistä asioista ei päätetä.
Yleisesti kaupunkihan vetää runkojohdot vesi/viemäri ja tonttijohdot sitten kiinteistön rakentaja, näin muualla.
Tuskimpa Kemijärvelläkään runkojohtoja omakotirakentajat ovat makselleet. Vesiosuuskunnilla taas on omat käytäntönsä.
Boreal Bioref/ Nivala on tilannut tehdastontilla olleen runkojohdon siirron Kemijärven lämmöltä ja vedeltä. Siirto on tehty, mutta Nivala ei ole maksanut tilaamaansa työtä.
Kukaan ei ole vìelä väittänyt, että lasku olisi aiheeton. Ei edes Nivala. Vatanen on siinä käsityksessä että hän ei ole ostanut maksamatonta laskua yhtiökaupassa ostaessaan Heikiltä biojalostamotehtaan projektin.
Höpö höpö. Kaupunki ei vedä johtoja jonkun pyynnöstä, vaan asemakaavat suunnitellaan ja tehdään demokraattisin ja yhteisin päätöksin. Tässä asiassa toimivallat on ylitetty niin, että heilahtaa. Sillä on pari tyyppiä kuvitellut, että tehdas tulee, kun putki siirtyy. Totuus on se, että tämä putken siirto on ollut täysin turha hanke. Kaupunkilaisilla ei olle ollut sille mitään tarvetta. Putken siirron tilaaja ja tilauksen hyväksyjän on maksettava tämä omasta pussistaan. Se on eettisesti ja moraalisesti ainoa oikea ratkaisu. Tosin näillä ja näiden kannattajille näitä ominaisuuksia ei näytä olevan.
Kyllä tämä "lasku" on selvitettävä! Veronmaksajain rahaa ei voi näin käyttää
Minkä takia tätä laskua ei laitettu heti perintään?, kysyy veronmaksaja kemijärveltä
Minustako tuntuu että oikeat veronmaksajat eivät täällä ole kirjoittelemassa. Jos eläkkeestä menee muutama saturainen veroa, eihän sillä putkensiirtoja makseta.
Taidat olla kelan rahalla, niistä ei taida paljon veroa mennä.....
Bioreffin persaukisempaa ei näytä olevan. Pienet eläkkeetkin ryöstetään tyhjänpäiväisyyksiin. Verotietojen mukaan patruunoilla on kovat eläketulot. Miksiköhän? Miksi ei voinut sijoittaa omaa rahaa Bioreffiin? Miksi tämä yksi istuu vielä valtuustossa?
Bioref on hyvä!
Tehtaan taistelee meille.mitä muut tekee?
Kotona?
Veroja kait peritään tulojen mukaisesti ? Mut miten se on ? Tänne kirjottelevat myös ne hölmöt jokka uskoivat tehasutopioihin.
Miten sellaaset patruunat tekkee miljardin tehtaan jokka ei ees pysty 150.000 € putkensiirtovelkaa maksamaan.
Tuollaisen putkensiirron tilaaminen ei ole vastuutonta, kun huomioi sen kuinka kepoisia liikemiehiä tilaajat ovat olleet.
Kyllä tällaisen työn hyväksyjä(t) ovat kunnan puolelta vankassa vastuussa, kun ovat menneet lupaamaan hintarajan ylittävän arvoisen tilauksen omin päin.
Varsinkin kun putki voisi olla vieläkin siirtämättä.
Ei ole tajuttu kuinka pitkällä tehtaan suunnitelmat ja rahoitus pitää olla ennen kuin rakentaminen voitaisiin oikeasti aloittaa.
Pöyristyttävän maallikkomaista touhua 🤑👍
Vesijohdon ja viemärin siirron ajankohdan on voinut sanella vuodenaikakin, gravitaatiolla toimiva viemäri joudutaan asentamaan syvällekkin. Jospa veden korkeus on määritellyt asennusajan.
Veden korkeus on käyttäytynyt Patokankaan kohdallakin erittäin säännöllisesti vuodesta 1965, kun Kemijärven säännöstely aloitettiin. Vesijohdon siirtokevät ei poikennut vedenkoron suhteen mitenkään normaalista. Vrt. Kemijoki Oy.n taulukot. Eli vedenkorko ei ole ollut siirron syy eikä peruste.
Nivalla oli vaan tarvetta tuolloin näyttää kuinka kaivinkonetyöt tontilla on aloitettu, kuten hän medialle lupasi.
Joo, ja kunnanjohtaja sitten kiltisti lupasi. Ja tässä ollaan.
Toivotaan että joku maksaa laskun, onhan tämä ollut sen luokan "show"!
Ihmetyttää, miten tämä asia on alusta lähtien näin hoidettu?
Mutta onneksi tästä laskusta on valitettu valtuuttetujen toimesta oikeuteen, joten oikeus antaa päätöksen..
Bioref IHANA tehdas! <3
Miten niin ihmetyttää... Se on Kepu joka kusettaa veronmaksajia kun et kerran tiennyt.
joku on näämmä rakastunut putken päähän
Kun lukee kaupunginhallituksen viimeisen kokouksen pöytäkirjan. Sieltä selviää asioitten kulku tämän putkilaskun osalta. Esisopimus tehty jo 28.6.2017 ja nyt mennään jo 2022 maaliskuussa!
Kuinka paljon tähän on käytetty rahaa ja aikaa?
Rikoksena myöskin siis kohta vanhetunut. Taas pääsee koira veräjästä, kuten Boreal Biorefin "kunnalisrahoitus" vuodelta 2016. Ja monet muut kunnan saatavien perimättä jättämiset.
suhmurit ja tyhmyrit vuoroin vieraissa
Massaliikkeen johtajan työ on IHANAA!!! <3
Vatanen hoitaa, Vatanen maksaa!!!
Hullunkuriset perseet! Ja varren kanssa.
Selvinneekö vielä tämän vuoden aikana?
Asiaa en tarkemmin tunne, kuitenkin luulen että pääministeri Marin olisi kuullut tuosta putkiongelmasta, ja sillä laittoi säkillä sitä koronarahaa että olisitte edes vähänaikaa narisematta. Näin kuulin sellaiselta joka oli käynyt eduskunnan kuppilassa.
Tällä "putkilaskulla" on ainakin pitkä maksuaika...
Pitkä tuntuu olevan vieteri muutenkin. Pitääkö tätä samaa asiaa jauhaa vuosia, kysehän on pikku summasta. Pitäisi ajatella kokonaisuutta eikä lillukanvarsia. Pohtisitta näiden jankutuksien sijaan miten päästäisiin valoisempiin päiviin. Otetaan esimerkkiä Sallasta.
Sallassa ei ole tyhjänpäiten siirretty putkea tai satsattu yhteen tehtaaseen. Siellä on tuettu muitakin yrittäjiä kuin yhtä.
On ihan kohtuullista että Patokankaan vesijohdon siirto on ollut kovasti viime aikoinakin esillä, kun se on ainut tehty konkreettinen työsuoritus koko valtavalla kunnan kaavoittamalla ja kalliisti paikallisten (KEPU) ja vähän muidenkin johtopoliitikoiden ohjaamana ostetulla teollisuustontilla ja sen ainoankin tehdyn työn on maksanut KEMIJÄRVEN KAUPUNKI. Johtajansa siunauksella, näin varmistaen työpaikkansa, nöyrästi uskoen johtopoliitikoiden sanaan.
Ihmetyttää kuinka Kemijärven Perussuomalaiset ovat noin yritysvastaisia. Noinko sitä yhteiskuntaa kehitetään että sohvalta arvostellaan jos yrittäessä kaikki ei onnistu.
Tuskinpa Perussuomalaiset ovat sen enempää vastustaneet Kemijärven biosellua. Realismia on enempikin se, kun on ääneen epäilty HooNivalan katteettomia tehdaslupailuja ja saamia rahansiemeniä jopa valtuustosalissa.
Se on sitä rehtiä suomalaisuutta😁
Tämä jatkuva jankutus tehtaan tulon epäonnistumisesta ja putkesta joka varalta asenttiin tulee Perussuomalaisten taholta.
Näin perustelen. Keskustaa haukutaan tehdashankkeesta. Kokoomus on ytittäjäpuolue joka ymmärtää riskit ja tietää että epäonnistumisia tulee, ei siis ole räksyttämässä.
Vasemmisto haluaa teollisuutta ja tehtaita koska se tuo duunareita ja ääniä.
Jäljelle jää Perussuomalaiset jotka tästä räksyttävät jatkuvasti. Ovat myös turhaantuneita koska koska on rauhallista, heille tuo ääniä maahanmuuttajat jotka tappelevat, ja ahdistelevat naisia.
Joidenkin mieltä karvastelee, mutta asiahan on näin.
Tervejärkinen kritiikki ei ole räksyttämistä. Kepu sensijaan on sählännyt pahemman kerran ja yrittää taas kääntää asiat muiden syyksi. 🔥
Näin pienen kunnan kohdalla on vähintäänkin kohtuullista, että bio- sellutehtaan vaiheita on otettu ajoittain esille. Hyvin moni on epäillyt jo useita vuosia paikallista tehdashanketta, jota lähti vetämään täysin alaa osaamattomat eläkeläisvanhukset. Ennustettiin konkurssin koittavan amatööreillä, kun ala on Suomessakin hyvin tiukasti kilpailtu. Ja näinhän siinä kävi!!!!!
Boreal Biorefin perustamisen jälkeen on MetsäGroup tehnyt Suomeen 2kpl jättiluokan sellutehtaita. Nämä tehtaat ovat näyttäneet suunnan laskennallisesti kannattaviin, suuriin yksiköihin. Kemijärven tehdas on suunniteltu niin pieneksi, ettei se olisi ollut koskaan kannattava. Siksi se ei ole saanut rahoitusta.
Niinpä Nivalakin on siirtynyt jo hyvissä ajoin muihin hommiin, ennen kolkkoa konkurssia.
Päivän Lapin Kansassa mielipidekirjoitus taas koskien sellukuvioita!
Julkisuus taattu!
Kelloniemi kirjootti asiaa. Suhmurointi näyttää jatkuvan. Ikihyvävelikaruselli jatkaa. kansa ihmeissän.
Tämä taitaa olla suomen kuuluisin "putkilasku" ja samalla kallein, kun asia saadaan mahdollisesti päätökseen?
Kenen rahoilla asiaa nyt pari vuotta käräjöidään? Tehtailijoiden vai kunnan?
Kunnanjohtajan on aika erota. Jos ei itse älyä niin hallituksen tehtävä päätös.
Heikki Nivala voisi maksaa tilaamansa putkensiirron.
Nyt oli Kelloniemeltä hyvä ja perusteltu kirjoitus. Ei syytetty summassa perustajia vaan otettiin hyvin kantaa nykytilanteeseen ja siihen liittyviin sotkuihin. Näitä lisää, eikä summassa syyttelyä.
Jos tuota putkiasiaa ei olisi silloin keksittäisiin jostakin muusta josta saisi höyryjä päästellä pois. Persujen kulttuuri on riitelyssä ja nahitelussa. Kun alatte seuraamaan eri kaupunkien palstoja, näitä "putkiriitoja on sielläkin". Sikäli tietenkin hyvä kun Kemijärveltä löytyy tälläinen putki johon kiukkua purkaa, monessa paikassa Persut on alkaneet tappelemaan keskenään kun niiltä puuttuu tuollainen putki.
Onhan se hyvä jos tuollainen putki siitä pystyy laskemaan liikahöyryt pois.
Äläpäs yritä vääntää tätä sotkua muiden syyksi…
Kysehän ei ole siitä, vaan yritän hakea tälle putkihankkeelle positiivisiäkin puolia.
Perussuomalaisethan saavat energiansa ja kiihottuvat kun pääsevät jotakin haukkumaan tai asioita arvostelemaan kielteisellä tavalla. Tässä putkessa moni on päässyt purkamaan sisäisiä paineitaan, ja paratamaan oloaan. Monella paikkakunnalla missä asiat ovat rulllanneet hyvin eikä kiihkon aihetta ole löytynyt on alettu sitten keskenään tappelemaan.
Eipä irvistellä. Joku sentään uskaltaa asettua kaupunkia terrorisoivaa kepulimafiaa (höystettynä vasureilla ja sossuilla) vastaan. Mädännäisyys on jotenkin saatava kitketyksi.
Tuota kyllähän se oli kokoomus joka tuki kepumafiaa paikka jaossakin.
Mutta nyt on kokoomus sortunut vatasteluun ja selluhöperehtiminen jatkuu ikuisuuksiin.
Kun asiat menee hyvin sanotaan asiat meni putkeen!
Kemijärven putki voisi olla hyvän mieli putki. Laske paha olosi ja miehesi putkeen. Nähtävyys siitä voisi tulla, muisto sellunkeitosta j ataistelusta Kemppa cityn puolesta.
Putki on OK! Kiitos putken tekijät!
Antakaa sille etelänmiehelle rahaa. Se on joku köyhä.
Haukiviikot lähestyvät kovaa vauhtia. Kannattaa ostaa uistimia tai kaikki siirretään biorefille koukutettavaksi.
Putkilasku ja vielä lisäksi lakitoimiston lasku? Kovin oli epäselvää viimeisessä valtuustoon kokouksessa!
Uskomatonta, mutta totta!
Ilmeisesti tarkastuslautakunta sai tehtäväkseen selvittää "selluhankkeen" rahoituksen ja päätösten osalta kaupungin vastuut?
Yhtä tyhjän kaa.... Poliisilla parempi osaaminen näissä asioissa-
Kunnan ylimpien henkilöiden keskeistä ydinosaamista on juuri;Rahaliikenteen kätkeminen ja sotkeminen tarvittaessa niin, että siitä ei ota pirukaan selvää jälkeen päin Rondon liikenteestä eikä historiasta.
Laskujen asiatarkastajille on tullut ylempää melko usein kääntökielisiä täsmäohjeita, joissa yksittäinen kustannus jakautuu useammalle osastolle, niin että summat ovat sitten suht siedettäviä ja tilintarkastuksen valon kestäviä.
Jopa yksittäisen kunnan työntekijän omakotityömaan maanrakennuskuluja on näin katettu kunnan kassasta.
Putkensiirto Patokankaalla on arvatenkin vain jäävuoren huippu. Puhumattakaan sitten muusta suuremmasta biojalostamorahoituksesta kunnan kassasta.
Ilman osoitettuja täsmätietoja ei noista vilungeista ota poliisikaan selvää.
Oliko lasku oikein?
Ihan oikein on. Vain maksaja hukassa ? Onnenlähettiläät tilaa. Kunta maksaa. Ei normaalikäytäntö.
Mitä hyvää me veronmaksajat saadaan sitten kun saadaan tuo pikku putkilasku maksatettua? Jos valtuustossa olon perustana on pelkän putkilasku tivaaminen vuodesta toiseen, niin huonolta näyttää Kemijärven tulevaisuus. Hyvähän se olisi jos lasku saadaan maksatettua sille jolle se nykyään kuuluu. Ei tuo vain jaksa hirveästi huolettaa isossa kuvassa noin pikkuinen lasku, vaikka verot maksankin Kemijärvelle. Tällä menolla kyllä maksaisin mielummin verot vaikka Sallaan.
Eiköhän makseta porukalla lasku pois niin päästään eteenpäin. Kaikille vaikka jokin ylimääräinen pikku putkivero, niin asia on hoidettu. Ei tee paljoa asukasta kohti.
Ei kannata hättäillä, korko juoksee koko ajan...
Heikki tilasi turhan putken, joten maksakoot hän.
Totta tälle putkilaskulle pitää tilaaja löytyä?
Edellähän tuo sanottiin eli Heikki. Hän nyt vaan istuu työn tehneen yhtiön hallituksen puheenjohtajana.
Putken päästä näkyy valoa?
Siellä hyvyyttä ja onnen tunnetta!
Tule Kemijärven onnen rannalle,
että asiat saat hyvälle kannalle!
Putki johtaa kohti parempaa
Putki meille ilon tarjoaa
Kiitos putken rakentajille -
ystäville ja tovereille!
tule Kemijärvelle nyt heti
älä enää tyhjää mieti!
Jos tavallinen kansalainen olisi tilanut jonkin putken siirron omalle tontille, olisikohan laskulle löydetty jo tilaaja/maksaja? Olisi ulosoton kautta peritty jo aikoja sitten. Piiri pieni pyörii, eurot siinä hyörii......
Jos olet tilannut joskus uuden auton ja myynyt sen siirtäen kaupassa loppuvelan uudelle omistajalle. Se jättää sitten velan maksamatta, niin tilaajako on teidän mielessä vastuussa? Eikö ole moneen kertaan uutisoitu että yhtiön kaupassa on putkilasku siirretty uudelle omistajalle? Eikö sillä merkitty osakkeitakin? Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?
Patokankaan teollisuustontilta ei ole koskaan lopullisesti poistunut mikään vesiputki. Siirto on ollut tarpeeton toimi. Siksi uusi omistaja kieltäytyy velkaa maksamasta.
Tarpeeton tai ei, mutta jos on velan ottanut kaupassa itselleen niin maksettava on. Loppuuko asuntolainan maksu kun asunto ei ole enää tarpeellinen? Ja eikö putkivelalla kuitattu osakkeitakin? Se se onkin jännä toimi jos näin voi toimia.
Ilmeisesti Vatasta sahattiin silmään putken siirron toteuttamisen osalta. Eli siirto oli tarpeeton ja runkovesiputki on edelleen tontilla. Mitäpä sitä sitten maksamaan, kun on annettu väärää tietoa.
- Putken on tilannut Boreal Bioref Oy.
- Putken on rakentanut/siirtänyt Kemijärven Lämpö ja Vesi Oy.
- Putken maksun on hoitanut Kemijärven Kaupunki Kemijärven Lämpö Vesi Oy:lle.
Mikäli tämä asia olisi hoidettu asianmukaisesti, tälläistä "soppaa" ei olisi tullut ollenkaan. Veronmaksajain kannalta pitää saada selväksi, ei tätä voi piilotella vuosi tolkulla!
Kunta+on+maksanut+BorealBioref/Heikki+Nivalan+tilaaman+putkensiirron+100+%+omistamalleen+lämpö-+ja+vesi+oy.lle,+jolla+oli+saatava+BorealBioref+oy,ltä.
PUTKI RAKKAUDEN
Tule Kemijärvelle, tule Patovaaraan
Elämäsi risteykseen taikka tienhaaraan
olet nähnyt täällä elämän ja onnen tuntenut
putkeen kun olet pahan olen oksentanut
Näe putki, putki rakkauden!
Putken päästä löydät onnen sen,
jota etsit maailmalta harhaillen
tulet Kemijärvelle etkä ole paskanen
Kemijärven kallein putki metri hinnaltaan, kun saadaan joskus kaikki kulut selvitettyä?
Kyllä se maksetaan kaupungin kassasta kaikessa hiljaisuudessa.
Johan se on kaupunki yhteen kertaan maksanut.
Kyllä veronmaksajana pitää kyllä ihmetellä, että koska tämä lasku selviää.
Minkä takia kaupungin piti sekaantua tähän soppaan?
Nykyinen Kemijärven Lämpö ja - vesi Oy.n hallituksen puheenjohtaja tilasi putken siirron silloiselle yritykselleen ja jätti sitten laskun maksamatta. Tämä yritys pystyi maksamaan johtajalleen huippupalkkaa kun kunta ohjattiin laskun maksajaksi.
Koska hyvät veljet on tottuneet aina painostamaan ja pelaamaan pelejään kunnan rahoilla.
Kun on tyhmyyttään äänestetty kaupunginvaltuustoon tyyppejä, jotka on ajaneet "tehtaan" asioita. Usein oikein tyhmät ei opi kuin ns. kantapään kautta. Kemijärven äänestäjät ei edes silloinkaan.
Nyt sitten odotellaan, että kuka omistaa mitäkin Boreal Bioref Oy:n osakkeita. Putkilasku on edelleen auki, jos vaikka ensi vuonna selviää?
Tehtaan saasteiden hyvä sekoittuminen Kemijärveen on tutkijoiden mukaan todistettu.
Samoin hyvältä näyttää myös kunnan rahojen sekoittuminen HuuHaan biosellu- tehtaaseen ja sen tonttiin.
7 vuodessa on kunnalta mennyt miljoona poikineen Patokankaan olemattomaan tehtaaseen, tonttiin, ja kunnanjohtajan aika on kulunut näitä selitellessä ja loppuaika on mennyt totuuden muuntoon.
Mitä väliä sillä on kuka ns. "omistaa "Biorehvin osakkeita. Yrityshän on asetettu konkurssiin jo alkukesästä. Putkilaskun maksaja on tietenki siirron tilaaja.
Mutta, mutta sen jälkeen alkoi tuskallinen tie kun tilaaja ei maksanutkaan laskua. Jos joku muu tilaa ja jättää laskunsa maksamatta niin sehän menee ulosottoon. Näi se normaali käytäntö on.
Toivotaan, että tarkastulautakunnan puheenjohtaja hoitaa homman niin, että lasku on maksettu viivästykorkoineen ja kulujen osalta!
Onneksi valtuutetut saivat aikaan erkoistilintarkastuksen tästä selluhankkeesta, johon tämäkin putkilasku kuuluu!
Taitaa olla vankimmat vedätykset jo syytesuojan takana, kun tekojen vanhenemisaika on enimmäkseen ylittynyt.
Väärällä tavalla näiden esilleotto voi poikia kunnianloukkaus- ja herjaussyytteen, joista voi saada tuntuvan korvauksen, vaikka loukkausrikoksen objekti olisikin tehnyt aikaisemmin talousrikkeen, josta ei voida enää nostaa syyttettä.
Hyvin on pullat uunissa. Biopojilla.
Aulikki jo yritti saada aikaan erikoistilintarkastusta, mutta sai kaikilta valtuutetuilta laillisen pihalle talutuksen.
Aulikilla oli vähän epäselvät esitykset. Ja olihan tuo hallinto-oikeuskin sitä mieltä, että tarkastuslautakunta ei voi tarkastaa tytäryhtiöiden asioita. Sekin oli lopulta sihteerin ja huonon tietokoneen vika. Ainakin kun Aulikilta kysytään.
Kaupunki on maksanut putken tytäryhtiölle, eli tarkastuslautakunnalla on velvollisuus selvittää asiat ja onko kaikki mennyt niin kuin pitää?
Tätä putkilaskua pidetään "pinnalla " jotta suuremmat raha-asiat joita biorehvikuviossa on makseltu pysyisivät piilossa ? Onko oppi otettu naapurista eli harhautus ?
Kuuluuko tarkastuslautakunnan selvittää nämä asiat?
Koska tämä lasku maksetaan? Onko maksettu jo?
Tulee ainakin hyvä viivätyskorko tähän laskuun?
Kohta aletaan käräjillä selvittämään boreal bioref oy:n kauppakuvioita? Onko joku maksanut mitä ja kuinka paljon!
Putkilasku on edelleen kaupungille maksamatta!
Piti tulla tehas....tuli kahdet käräjät. Huippumiehet asialla onnen tunteella .
Nivala on myynyt Patokankaan putkensiirron maksun laiminlyönnin Vataselle.
Näin hän on säilyttänyt huippupoliitikon maineensa rehtinä miehenä.
Putken päässä näkyy toivo!
Joko tarkastuslautakunta selvittänyt asian?
Oleellista tässä laskussa on se, että kunta on kirjannut saatavansa laillisella tavalla.
Oleellisinta on kuitenkin se, että saako kunta rahoittaa yksityistä yritystä maksamalla putkensiirtolaskun yksityisen yrityksen puolesta?????? Tätä on kierrelty Kemijärven kunnanjohtajan ja usean puolueen valtuutettujen toimesta niin kuin asiaa ei ymmärrettäisi.
Törkeää röyhkeyttä. Niin tyhmiä eivät voi olla, että ovat aidosti sitä mieltä, että kunta maksaa Boreal Biorefin laskun ja kirjaa asian lailliseksi saatavaksi, kun samaan aikaan vielä alkuperäinen velan ottaja asetettuu kunnan omistaman, putkensiirron tehneen lämpölaitoksen hallituksen johtoon.
Kyllä ne oikeasti ovat niin tyhmiä
Joko se erikoistilintarkastuš valmistuu?
Erikoistilintarkastusrahat menevät Atten lopputiliin ja se tili on nyt sovitusti niin vankka, ettei
BorealBiorefin rahoituskuviot taivu enää samaan asetelmaan.
Viimeksi tehdyn neuvottelun mukaan Atte ei lausu Kehitysyhtiön, BorealBiorefin, eikä muunkaan yhtiön " salaisuuksia" lähtönsä jälkeen. Joten tilintarkastusta ei voi kattavasti toimittaa, vrt. Osakeyhtiölaki.
Heikki on pessyt kätensä kaikesta taakse jääneestä ja toimii nykyää veden, lämmön ja pulttitarvikkeiden parissa...laillisesti hommatuilla rahoilla. Siis ainakin ilmeisesti nyt. 🤔🤑🤑🤑🤑🤑🤑
Aten sanomiset taho sanomatta jättämisillä ei oo mitään merkitystä - Erityistilintarkastuksessa käydään läpi yhtiöiden ja toimieleinten pöytäkirjat sekä mm. Aten hyväksymät rahat kirjoituksellaan v. 2015 lähtien. Sieltä asiat selviää ja vastuulliset löytyvät.
Rondon käyttö onnistuu ammattilaisten tekemänä niin, ettei jäljet näy aivan helposti.
Lasku voidaan pilkkoa ja silloin oaston päällikkötaso hyväksyy ja asiatarkastaja on saanut ohjeet käsittelyyn ylimmältä johdolta, joka ei taas allekirjoita mitään laskua.
Selvitäpä siitä, kun lasku jaetaan useamman osaston kesken,.
Pyhätunturin pihalaskujakin kuitattiin aikanaan Heralammen yritystalon yläpohjakuluiksi.
Ihan " laillisesti" Isännöitsijä jakoi ohjeet asiatarkastajille ja osastonjohtaja oli näin käskenyt.
Selvitäppä näistä kymmenistä sitten asiaan oikeasti kuuluvat.
Kohtahan tuo lasku vanhenee ja häipyy muistojen joukkoon.
Vanhenee kyllä, mutta EI unohdu!
Joo. Äkkiä ne yksityisen yrityksen lainvastaiset kuntarahoitukset unohtuvat.
Sen osoittaa edellisten kunnallisvaalien äänestystulokset, jota ei rikostaustat juurikaan
hillinneet.
Keskustan alamäki on valtakunnassa alkanut, tämän hetkinen kannatus 9,9%. Nyt Keskustalla 28.6 % osuus Kemijärven valtuustossa, nyt ei "juntta" pelaa enään päätöksissä. Kuten tämä erikoistilntarkastus osoittaa, että se nyt tehdään. Vaikka kustannuksen hinta oli "tuulesta temmattu", kuten tarkastuslautakunnan puheenjohtaja ilmaisi sen valtuuston kokouksessa.😂
Kaupungin kannattaisi myydä tontti puolustusvoimille, Rovajärven ampuma-alueen käyttö tulee lisääntymään Nato jäsenyyden myötä
Terminaalin lähialue joudutaan ottamaan PV.n varstointialueeksi, joka ulottuu peruskalliosyvyyksiin. Onhan PV maksanut tuntuvasti jo rautatieuudistuksesta ja nykyisestä Patokankaan terminaalista osuutensa puutavarayhtiöiden ohella.
ENTINEN Bioselkutehdasalue on tällaiseen puolustukselliseen tarpeeseen varsin mainiota.
Älkää nyt menkö patruunojen eelle- Hehän sellutehtaan rakentavat kunhan raha-asiat ensin selviävät ?
Puolustusvoimat rakentavat ja varustavat lähitulevaisuudessa yhä enemmän Moskovan ja Pekingin valuuttoja vastaan, juuri siltä varalta, ettei seutukunnallamme näitä valuuttoja vilahtelisi, eikä kuten taannoin Kemijärven patruunat, jotka laskivat toimintansa itävaluutan, sirpin ja vasaran varaan.
Tällainen touhu oli erittäin tuomittavaa jo silloin 2016, kun Heikki toi aikeensa tietoisuuteen suurelle yleisölle. Valtiovaltamme ei katsonut touhua hyvällä, vaan linttasi Kemin Kaidin ja Kemijärven biojalostamon touhut nolliin, kuten Kuopion kiinalaisrahoitteisen sellutehtaankin.
Geopoliittisesti Patokankaan asetelma rautatiekiskoitetun terminaalin läheisyydessä on noussut puolustuksellisesti arvossaan huippuunsa, kun armeijan lastausalue on jo siellä.
Kemijärven uusi kaupunginjohtaja tulee vielä kättelemään PV.n edustajien kanssa tuolla entisellä tehdastontilla.
Misissä on pv:n iso asema. Patokangas on vain tilapäis käytössä nyt ja tulevaisuudessa.
Misissä toki.
Patokangas ja vuosikymmeniä käytössä olleet Pahkakummun pohjoispuoliset varastovarikot ovat enemmän tätä päivää Kemijoen itäpuolella. Sen vuoksi mm. Varrion siltaakin tarvitaan.
Heikkiä on ihan ikävä, kun ei ollut viimeisessä valtuustonkokouksessa. Onneksi ensi vuonna striimeissä nähdään taas.
On harmillista, että mm. Suomessa tuotetaan parhaillaan Heikin kehittämää pakkauskartonkia ja aaltopahvia miljardien arvosta maailmanmarkkinoille.
Olisi kohtuullista, että kemijärveläinen tuotekehitys kantaisi hedelmän juuri Patokankaalla.
Siis mitä kehittämää? Sellua valmistavilla yrityksillä on hallussa ajanmukaisin ja korkein teknologia, jolla tätä, sinänsä jo elinkaarensa ehtoopuolella olevaa tuotetta valmistetaan; kustannustehokkaasti ja mahdollisimman vähän ympäristöä kuormittavasti. Silti haisevia ja saastuttavia tehtaita kaikki tyynni. Parempi, että Kemijärven tulevaisuuden kehitys perustuu toimialoihin, joilla on tulevaisuutta.
Jos aaltopahvi ei onnistu, niin Heikki painotti takavuosina paljon liukosellun tuotantoon. Se olisi kai sitten parhainta Patokankaalle.
mikrokiteistä sellua sen olla pitää, sillä putkilaskut äkkiä maksetaan
Tarkastuslautakunta kun saa joskus mahdollisesti valmiiksi sen päätetyn erikoistilintarkastuksen, ei ole putkilaskukaan "tuulesta temmattu"!
Liukosellussa se on kemijärven tulevaisuus. Maksama veroissa porukalla putkilaskun pois pyörimästä, niin saadaan tehdas rakenteille.
Patokankaan putki, taloyhtiön putki kankaalla, soklin putki patokankaalle.. yksi on asia on varma, edellä mainitut asiat ei ole menneet/mene "putkeen".
Taitaa olla putkilaskut kesken?
Valtuustossa on ainakin yksi putkimies.
Saapa nähdä, joko tarkastus valmistuu tälle vuodelle?
Koti-Lapissa juttua putkesta. Epäselvää vieläkin.
Eräiden korvien väli on todella "epäselvä"!
Tumppukylän pikkupolitikointia, ei muuta....
Joko se tarkastus on tehty, vai onko vielä kesken?
Oli ja meni...ei aihetta toimenpiteisiin.
Jäi saamiset saamatta kun velallisten pyynnöstä lasku siirrettiin noin vain olemattomaan putiikkiin.
Putkien siirtelyt kuuluvat alunperinkin kunnan vastuulle, joten nyhjää tyhjästä!
Nyt kun tätä juttua on seurannut lehtien palstoilta. Vatanen on tiennyt, ettei tehdasta tule ollenkaan ja miksi maksaa putkilasku? Jota hän ei ole edes tilannut.
Lokakuussa alkaa pakkaset ja routaa tulee, taitaa tehtaan rakentaminen siirtyä ensi vuoteen.
Lopettakaa putkilaskusta jauhaminen, se ei muuksi muutu. Olen jo vuosia sanonut että iskette päätä seinään. Kyllä se jää vesiyhtiön vahingoksi, ja se kesää päivänvalon.
Eikös paperit ole käyneet useamman kerran tarkastuksen läpi.
Toinin pitää miettiä meneekö Asusteen kiinteistön osto ja purku samanlaisen tarkastuksen läpi?
Jokohan putkilasku selviää ensi maanantaina valtuuston kokouksessa(11.11)?
On selvitetty jo moneen kertaan!
Onhan siinä erityistilintarkastuksessa valtuustossa 11.11 muutaki ko putkilasku. Sitä muuta onki paljon. Kirvoittaa varrmaan kovan keskustelun. Kunnan rahaa syyvetty sinne tänne selluhankkeessa. Ketkä kantavat vastuun ?
Nyt valtuusto käsittelee ja pulinat pois sitten.
Taitaa olla persuille ja taantumuksen kemijärveläisille kova pettymys kun mitään väärinkäytöksiä ei löydy. Mitä te reppanat seuraavaksi nostatte tikunnokkaan?
Miksi kukaan ei ole puhunut siitä, että putken siirto oli osa kaupungin varautumisesta ja tuoda putki tienlaitaan.
Mitähän tuo tarkoittaa?
12 § (22.8.2014/681)
Liittämiskohdat
Vesihuoltolaitoksen tulee määrätä jokaista verkostoonsa liitettävää kiinteistöä varten liittämiskohdat, joiden tulee sijaita kiinteistön välittömässä läheisyydessä. Liittämiskohtien sijainnin takia kiinteistön liittämisestä laitoksen verkostoon ei saa aiheutua kiinteistön omistajalle tai haltijalle kohtuuttomia kustannuksia.
Kyllähän tuo vesilaki sanoo että vesihuoltolaitoksen on tuotava liittymiskohta välittömään läheisyyteen kiineisöstä. Eikö päättäjät ole tutustuneet vesilakiin ennenkuin alkoivat riitelemään. Vesilakihan löytyy netistä.
Tämä putkilasku ei mennyt putkeen, vaikkei napoputkea kummempi. Mutta Lehtolan suunnalle tulee 9 metrin halkaisija putkessa, meneekö tämä putkeen?
Kuka maksoi putken Patokankaalle?
Ei kukaan..
Veronmaksajien piikkiin.
Massaliike hallitsee
Kemijärveä vallitsee
Kanakopla hiljenee
Kaupunginhallituksen johtoon Keskusta esittää Massaliikkeen entisen johtajan, muiden puolueiden on turha yrittää sekaantua valintaan, jos haluavat minkäänlaista vaikutusvaltaa enää Kemijärvellä! Keskustalla on oikeus valita miten haluaa!
Kovin on hiljaista uutisointi Kemijärven tehdas hankkeesta. Taitaa mennä seuraavat kymmenen vuotta pumppuvoimaloiden merkeissä.
Missä Vatanen?
Tekee tehasta
Kunhan vetytehtaalle ei tulisi putkea...
Miksei enää huudeta Puskaradiossa? Pumppu huutelijat, missä olette? Saiko Kemijoki OY teistäkin ystävänsä????