JHWH = kolminaisuus

Saatana niin haluaisi olla Jumala. Mutta kun ei vaan ole muuta kuin langennut enkeli ja tämän maailman ruhtinas. Ja aina valehtelemassa.

Jeesushan ei saatanalle antanut mitään jumala-nimikettä, ei edes epä-jumala-nimitystä. Jeesus puhui vain tämän maailman ruhtinaasta, isästä perkeleestä, käärmeestä, valheen isästä...

Jumala on näyttänyt Pojassa millainen Isä (jota kukaan muu ei ole nähnyt) on. Jumala asuu Pyhän Hengen kautta meissä. Kyse on todellakin yhdestä monitahoisesta Jumalasta, niin kuin Messiaaniset juutalaiset viisaasti opettavat.

<<Oppisi on Raamatun.mukaan saatanasta.>>

Olisiko niin, että silloin kun ei löydä tukea Raamatusta, niin aletaan puhumaan kirosanoilla.

Yksi_usko kirjoitti:

Jumala on näyttänyt Pojassa millainen Isä (jota kukaan muu ei ole nähnyt) on. Jumala asuu Pyhän Hengen kautta meissä. Kyse on todellakin yhdestä monitahoisesta Jumalasta, niin kuin Messiaaniset juutalaiset viisaasti opettavat.

<<Oppisi on Raamatun.mukaan saatanasta.>>

Olisiko niin, että silloin kun ei löydä tukea Raamatusta, niin aletaan puhumaan kirosanoilla.

Lue lisää

Paavali se kiroamista käytti, löytyy hänen Galatalaiskirjeen 3. luvun ja13. jakeen mukaan. Älä minua siihen sotke, kaikki minkä puhun on vain Raamatusta. Hän myös kiroaa taivaan enkelin, jos tämä lausuu sitä toista evankeliumia, myös sen lukijat.

Olen vuodatuksesi ennenkin lukenut, Joidenkin mukaan oikea ääntämys olisi Jahva. Emme sitä tiedä varmaksi, mikä on oikea lausuntatapa.

Anonyymi kirjoitti:

Olen vuodatuksesi ennenkin lukenut, Joidenkin mukaan oikea ääntämys olisi Jahva. Emme sitä tiedä varmaksi, mikä on oikea lausuntatapa.

Tiedämme aivan varmasti, mikä on oikea JHWH:n ääntämistapa. Sitä paitsi tieto on säilynyt myös karaiittijuutalaisten perintönä, koska heillä ei ole koskaan ollut kieltoa lausua nimeä ääneen.

Jotka osaavat hebreaa kunnolla tietävät tästä jakeesta, että JHWH lausutaan Jehovah, eikä missään nimessä Jahve:

"Ja Lea tuli taaskin raskaaksi, synnytti pojan ja sanoi: "Vihdoinkin saan ylistää Herraa." Siksi hän antoi pojalle nimeksi Juuda. Sitten hän ei enää synnyttänyt." (1 Moos 29:35)
[Juudan nimen hepreankielinen muoto muistuttaa sanaa , josta muoto on suomeksi 'saan ylistää'.]

Anonyymi kirjoitti:

Olen vuodatuksesi ennenkin lukenut, Joidenkin mukaan oikea ääntämys olisi Jahva. Emme sitä tiedä varmaksi, mikä on oikea lausuntatapa.

Näyttää siltä, ettet osaa heprean kielen alkeita etkä osaa myöskään Raamattua.

Anonyymi kirjoitti:

Tiedämme aivan varmasti, mikä on oikea JHWH:n ääntämistapa. Sitä paitsi tieto on säilynyt myös karaiittijuutalaisten perintönä, koska heillä ei ole koskaan ollut kieltoa lausua nimeä ääneen.

Jotka osaavat hebreaa kunnolla tietävät tästä jakeesta, että JHWH lausutaan Jehovah, eikä missään nimessä Jahve:

"Ja Lea tuli taaskin raskaaksi, synnytti pojan ja sanoi: "Vihdoinkin saan ylistää Herraa." Siksi hän antoi pojalle nimeksi Juuda. Sitten hän ei enää synnyttänyt." (1 Moos 29:35)
[Juudan nimen hepreankielinen muoto muistuttaa sanaa , josta muoto on suomeksi 'saan ylistää'.]

Lue lisää

"Jotka osaavat hebreaa kunnolla..."

Siinä tapauksessa hebrean "kunnolla osaaminen" lienee kovin harvinaista, kun tutkijat tuntuvat olevan enemmän sillä kannalla, että Jahve olisi oikeampi muoto.

Tuo "kunnolla osaaminen" on vähän samanlaista maalitolppien siirtelyä kuin "oikea kristitty". Eli kristityt voivat olla mitä ovat, mutta _oikeat_ kristityt ajattelevat tavalla X (laita X:n paikalle oman lahkosi käsitys).

Anonyymi kirjoitti:

"Jotka osaavat hebreaa kunnolla..."

Siinä tapauksessa hebrean "kunnolla osaaminen" lienee kovin harvinaista, kun tutkijat tuntuvat olevan enemmän sillä kannalla, että Jahve olisi oikeampi muoto.

Tuo "kunnolla osaaminen" on vähän samanlaista maalitolppien siirtelyä kuin "oikea kristitty". Eli kristityt voivat olla mitä ovat, mutta _oikeat_ kristityt ajattelevat tavalla X (laita X:n paikalle oman lahkosi käsitys).

Lue lisää

"Siinä tapauksessa hebrean "kunnolla osaaminen" lienee kovin harvinaista, kun tutkijat tuntuvat olevan enemmän sillä kannalla, että Jahve olisi oikeampi muoto."

Tämä voi pitää paikkansa. On todellakin käsittämättömiä tilanteita, että joku luterilainen professori luulee YHWH:n olevan Yahweh, vaikka se on kieliopillisesti mahdotonta.

Olen pannut merkille, että luterilainen kirkko ja sen kyljessä toimivat teologiset tiedekunnat osaavat tehdä paljon kelvottoman huonoa työtä. Julkisella sektorilla on sellainen tauti, ettei kelvoton työ juuri kiinnosta ketään, koska kaikkea arvioidaan poliittisista lähtökohdista myös luterilaisessa kirkossa ja teologisessa tiedekunnassa.

Mutta se asia on täysin selvä, että JHWH lausutaan Jehovah, mistä on paljon tieteelistä näyttöä, jos vain viitsii perehtyä niihin ja vaihtaa vanhat väärät käsityksensä. Luterilaissa teologisissa tiedekunnissa se voi maksaa joutumisen uransa kanssa sivuraiteille, koska laitoksen sisäinen politiikka ei salli toisten tekemien virheiden ottamista esille. Selvyyden vuoksi sanon, etten itse ole kärsinyt tällaisesta koskaan, koska en ole näistä rahahanoista riippuvaisessa asemassa.

Nehemia Gordon on juutalainen tutkija ja kielenkääntäjä. Hän on tehnyt suuren määrän tutkimusta tästä aiheesta ja juutalaisista vanhoista käsikirjoituksista. Hänellä on paljon julkaisuja, joissa hän tuo esille sen, että JHWH ei ole koskaan merkitty Jahven vokaalimerkeillä. Gordon on listannut tuhansia juutalaisten kirjoituksia, joissa on JHWH merkitty Jehovan vokaalimerkeillä.

Suosittelen lukemaan myös tämän 68 sivuisen mutta hyvin jäsennetyn Lyonin yliopiston tutkimusraportin, jossa on käsitelty perin pohjin, miten hebreassa vokalisoidaan YHWH. Raportissa tuodaan heti alussa esille se seikka, että YHWH vaatii vähintään kolme vokaalia ja siinä on paljon tietoa hebrean kieliopista sovetuen tähän yksittäiseen kysymykseen. Tätä argumenttia ei voi kukaan kiistää.

Gerard Gertoux on erittäin pätevä teologian ja hebrean kielen asiantuntija. Tämä kirjoitus on julkaistu myös kirjana University Press of American kustantamana, joten se on läpäissyt tiedetoimittajienkin tarkastuksen ja sitä on siteerannut professoritkin.

https://www.academia.edu/10728293/Gods_name_readable_but_unpronounceable_why

Anonyymi kirjoitti:

Näyttää siltä, ettet osaa heprean kielen alkeita etkä osaa myöskään Raamattua.

Itse asiassa olen kyllä hepreaa lukenut alkeita pitemmälle. Sinä taas et osaa edes suomenkieltä, koska sanoin, että joidenkin mielestä oikea ääntämys olisi Jahva. Se ei siis ollut minun arvioni asiasta. Kerroin vain, mikä joidenkin mielipide on.

Anonyymi kirjoitti:

Itse asiassa olen kyllä hepreaa lukenut alkeita pitemmälle. Sinä taas et osaa edes suomenkieltä, koska sanoin, että joidenkin mielestä oikea ääntämys olisi Jahva. Se ei siis ollut minun arvioni asiasta. Kerroin vain, mikä joidenkin mielipide on.

Lue lisää

Sinä et osaa hebreaa, koska et pysty tajuamaan, ettei neljän konsonantin JHWH sanassa voi olla vain kaksi vokaalia ja ilman vokaalia O konsonanttien H ja W välissä. Sen takia Jahve on yksiselitteisesti suljettu pois. Jokainen "professori" joka muuta väittäisi, nolaa itsensä hebrealaisten keskuudessa.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä et osaa hebreaa, koska et pysty tajuamaan, ettei neljän konsonantin JHWH sanassa voi olla vain kaksi vokaalia ja ilman vokaalia O konsonanttien H ja W välissä. Sen takia Jahve on yksiselitteisesti suljettu pois. Jokainen "professori" joka muuta väittäisi, nolaa itsensä hebrealaisten keskuudessa.

Lue lisää

Sinä olet niitä kommentoijia, joiden on ihan pakko ajaa näkemyksensä läpi vaikka väkisin. Montako kertaa olet jo tuon saman litaniasi lykännyt tähän ketjuun. Lopeta jo.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä et osaa hebreaa, koska et pysty tajuamaan, ettei neljän konsonantin JHWH sanassa voi olla vain kaksi vokaalia ja ilman vokaalia O konsonanttien H ja W välissä. Sen takia Jahve on yksiselitteisesti suljettu pois. Jokainen "professori" joka muuta väittäisi, nolaa itsensä hebrealaisten keskuudessa.

Lue lisää

Sellaista kuin "hebrea" ei ole edes olemassa, joten kielitaitosi on aika kyseenalaista. Kieli, jota väität ymmärtäväsi, on suomeksi heprea.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä olet niitä kommentoijia, joiden on ihan pakko ajaa näkemyksensä läpi vaikka väkisin. Montako kertaa olet jo tuon saman litaniasi lykännyt tähän ketjuun. Lopeta jo.

No se asian tuli selväksi, ettet osaa hebreaa, koska et pystynyt käsittämään tätä asiaa. Se on ihan sinun oma ongelmasi.

Anonyymi kirjoitti:

No se asian tuli selväksi, ettet osaa hebreaa, koska et pystynyt käsittämään tätä asiaa. Se on ihan sinun oma ongelmasi.

Hebreaa ei ole olemassakaan. Se on hepreaa.

Anonyymi kirjoitti:

Hebreaa ei ole olemassakaan. Se on hepreaa.

Vanhassa suomenkielessä se oli hebrea ja uudessa heprea.

Anonyymi kirjoitti:

"Siinä tapauksessa hebrean "kunnolla osaaminen" lienee kovin harvinaista, kun tutkijat tuntuvat olevan enemmän sillä kannalla, että Jahve olisi oikeampi muoto."

Tämä voi pitää paikkansa. On todellakin käsittämättömiä tilanteita, että joku luterilainen professori luulee YHWH:n olevan Yahweh, vaikka se on kieliopillisesti mahdotonta.

Olen pannut merkille, että luterilainen kirkko ja sen kyljessä toimivat teologiset tiedekunnat osaavat tehdä paljon kelvottoman huonoa työtä. Julkisella sektorilla on sellainen tauti, ettei kelvoton työ juuri kiinnosta ketään, koska kaikkea arvioidaan poliittisista lähtökohdista myös luterilaisessa kirkossa ja teologisessa tiedekunnassa.

Mutta se asia on täysin selvä, että JHWH lausutaan Jehovah, mistä on paljon tieteelistä näyttöä, jos vain viitsii perehtyä niihin ja vaihtaa vanhat väärät käsityksensä. Luterilaissa teologisissa tiedekunnissa se voi maksaa joutumisen uransa kanssa sivuraiteille, koska laitoksen sisäinen politiikka ei salli toisten tekemien virheiden ottamista esille. Selvyyden vuoksi sanon, etten itse ole kärsinyt tällaisesta koskaan, koska en ole näistä rahahanoista riippuvaisessa asemassa.

Nehemia Gordon on juutalainen tutkija ja kielenkääntäjä. Hän on tehnyt suuren määrän tutkimusta tästä aiheesta ja juutalaisista vanhoista käsikirjoituksista. Hänellä on paljon julkaisuja, joissa hän tuo esille sen, että JHWH ei ole koskaan merkitty Jahven vokaalimerkeillä. Gordon on listannut tuhansia juutalaisten kirjoituksia, joissa on JHWH merkitty Jehovan vokaalimerkeillä.

Suosittelen lukemaan myös tämän 68 sivuisen mutta hyvin jäsennetyn Lyonin yliopiston tutkimusraportin, jossa on käsitelty perin pohjin, miten hebreassa vokalisoidaan YHWH. Raportissa tuodaan heti alussa esille se seikka, että YHWH vaatii vähintään kolme vokaalia ja siinä on paljon tietoa hebrean kieliopista sovetuen tähän yksittäiseen kysymykseen. Tätä argumenttia ei voi kukaan kiistää.

Gerard Gertoux on erittäin pätevä teologian ja hebrean kielen asiantuntija. Tämä kirjoitus on julkaistu myös kirjana University Press of American kustantamana, joten se on läpäissyt tiedetoimittajienkin tarkastuksen ja sitä on siteerannut professoritkin.

https://www.academia.edu/10728293/Gods_name_readable_but_unpronounceable_why

Lue lisää

>>>>Olen pannut merkille, että luterilainen kirkko ja sen kyljessä toimivat teologiset tiedekunnat osaavat tehdä paljon kelvottoman huonoa työtä. Julkisella sektorilla on sellainen tauti, ettei kelvoton työ juuri kiinnosta ketään, koska kaikkea arvioidaan poliittisista lähtökohdista myös luterilaisessa kirkossa ja teologisessa tiedekunnassa.<<<<

Luterilainen kirkko on sotkenut kaikki asiansa. Pääsiäisen alla tietokirjailija, teologian maisteri Pasi Turunen julkaisi mielenkiintoisen blogikirjoituksen, miten kirkko on onnistunut sotkemaan pääsiäisen kalenterin ja historian. Onneksi Raamatusta voidaan historia ennallistaa:

Kolme päivää ja kolme yötä. Minne katosi yksi yö?

https://www.patmos.fi/blogit/kolme-paivaa-ja-kolme-yota-minne-katosi-yksi-yo/

Anonyymi kirjoitti:

Vanhassa suomenkielessä se oli hebrea ja uudessa heprea.

Emme kirjoita goottilaisin kirjaiminkaan enää, joten voi puhua hepreastakin hepreana.

Juutalaisilla ei ole mitään omaa Jumalaa, vaan se Jumala, joka juutalaisilla on, on kaikkien muidenkin Jumala, sekä vanhan että uuden testamentin mukaan. Kaikki kansojen jumalat ovat epäjumalia raamatun mukaan.

Jumalan omaisuuskansan oli määrä muillekin kansoille tehdä tiettäväksi, että on vain yksi oikea Jumala, mutta he epäonnistuivat tuossa tehtävässä. Vanhan liiton juutalaiset eivät näe Jumalan kolminaisuutta, uuden liiton juutalaiset sen jo näkevät, koska ns. peite poistuu Kristuksessa: "peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa", 2. Kor. 3:14.

Jos aihe kolminaisuudesta oikeasti kiinnostaa, opetusta on kyllä runsaasti tarjolla, jos ei asiaa suoraan raamatusta avaudu. Tässä eräs selonteko:

https://www.youtube.com/watch?v=30Mb7zvHFfE

Anonyymi kirjoitti:

Juutalaisilla ei ole mitään omaa Jumalaa, vaan se Jumala, joka juutalaisilla on, on kaikkien muidenkin Jumala, sekä vanhan että uuden testamentin mukaan. Kaikki kansojen jumalat ovat epäjumalia raamatun mukaan.

Jumalan omaisuuskansan oli määrä muillekin kansoille tehdä tiettäväksi, että on vain yksi oikea Jumala, mutta he epäonnistuivat tuossa tehtävässä. Vanhan liiton juutalaiset eivät näe Jumalan kolminaisuutta, uuden liiton juutalaiset sen jo näkevät, koska ns. peite poistuu Kristuksessa: "peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa", 2. Kor. 3:14.

Jos aihe kolminaisuudesta oikeasti kiinnostaa, opetusta on kyllä runsaasti tarjolla, jos ei asiaa suoraan raamatusta avaudu. Tässä eräs selonteko:

https://www.youtube.com/watch?v=30Mb7zvHFfE

Lue lisää

Olisi kovin ylimielistä väittää, että juutalaisten jumala olisi muidenkin jumala. Kai muilla on yhtäläinen oikeus valita jumalansa? Sitä paitsi Jahve on nykykäsityksen mukaan alunperin kanaanilainen jumala, jonka israelilaiset ottivat omakseen. Aluksi Jahve oli oikea monien jumalien joukossa (monolatria), sittemmin ainoa jumala, eikä muita enää ollutkaan (monoteismi).

Tässä oli kuitenkin kyse Jeesuksen sanoista tuossa tilanteessa. Kun Jeesus sanoo, että Isä on juutalaisten jumala (siis Jahve), niin onnistutko lukemaan tuon todella niin, että Jeesus asettaisi siinä itsensä "osaksi Jahvea" tai jotain kolminaisuutta?

Anonyymi kirjoitti:

Olisi kovin ylimielistä väittää, että juutalaisten jumala olisi muidenkin jumala. Kai muilla on yhtäläinen oikeus valita jumalansa? Sitä paitsi Jahve on nykykäsityksen mukaan alunperin kanaanilainen jumala, jonka israelilaiset ottivat omakseen. Aluksi Jahve oli oikea monien jumalien joukossa (monolatria), sittemmin ainoa jumala, eikä muita enää ollutkaan (monoteismi).

Tässä oli kuitenkin kyse Jeesuksen sanoista tuossa tilanteessa. Kun Jeesus sanoo, että Isä on juutalaisten jumala (siis Jahve), niin onnistutko lukemaan tuon todella niin, että Jeesus asettaisi siinä itsensä "osaksi Jahvea" tai jotain kolminaisuutta?

Lue lisää

>> Olisi kovin ylimielistä väittää, että juutalaisten jumala olisi muidenkin jumala. <<

On vain yksi todellinen Jumala, kaikkien ihmisten Luoja.
Aadamista ja Eevasta ovat kaikki lähtöisin.

Room. 3:29-30 ...onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin, koskapa Jumala on yksi...

Jos ihmiset ovat valinneet palvoa jotain muuta, raamatun mukaan kysymys ei silloin ole maailmankaikkeuden Luojasta, aidosta Jumalasta. Jokaisella on tietenkin vapaus palvoa mitä tai ketä tahansa, mutta raamatun näkökulma Jumalasta on tämä.

Anonyymi kirjoitti:

Olisi kovin ylimielistä väittää, että juutalaisten jumala olisi muidenkin jumala. Kai muilla on yhtäläinen oikeus valita jumalansa? Sitä paitsi Jahve on nykykäsityksen mukaan alunperin kanaanilainen jumala, jonka israelilaiset ottivat omakseen. Aluksi Jahve oli oikea monien jumalien joukossa (monolatria), sittemmin ainoa jumala, eikä muita enää ollutkaan (monoteismi).

Tässä oli kuitenkin kyse Jeesuksen sanoista tuossa tilanteessa. Kun Jeesus sanoo, että Isä on juutalaisten jumala (siis Jahve), niin onnistutko lukemaan tuon todella niin, että Jeesus asettaisi siinä itsensä "osaksi Jahvea" tai jotain kolminaisuutta?

Lue lisää

"Sitä paitsi Jahve on nykykäsityksen mukaan alunperin kanaanilainen jumala, jonka israelilaiset ottivat omakseen."

Puhut palturia.

Israelilaiset eivät ole koskaan palvoneet Jahvea vaan heidän Jumalansa nimi on aina ollut Jehovah.

Nimelle Jahve on oma etymologia, joka juontaa juurensa samarialaisiin. Samarialaisten temppelissä palvottiin eräinä aikoina Juppiteria, jota silloin kutsuttiin nimellä Jove/Jovis. W. Gesenius teki ratkaisevan virheen erehtyessään hakemaan vastauksia samarialaisista lähteistä.

Jotka osaavat hebreaa kunnolla tietävät tästä jakeesta, että JHWH translitteroidaan Jehovah:

"Ja Lea tuli taaskin raskaaksi, synnytti pojan ja sanoi: "Vihdoinkin saan ylistää Herraa." Siksi hän antoi pojalle nimeksi Juuda. Sitten hän ei enää synnyttänyt." (1 Moos 29:35)
[Juudan nimen hepreankielinen muoto muistuttaa sanaa , josta muoto on suomeksi 'saan ylistää'.]

Anonyymi kirjoitti:

>> Olisi kovin ylimielistä väittää, että juutalaisten jumala olisi muidenkin jumala. <<

On vain yksi todellinen Jumala, kaikkien ihmisten Luoja.
Aadamista ja Eevasta ovat kaikki lähtöisin.

Room. 3:29-30 ...onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin, koskapa Jumala on yksi...

Jos ihmiset ovat valinneet palvoa jotain muuta, raamatun mukaan kysymys ei silloin ole maailmankaikkeuden Luojasta, aidosta Jumalasta. Jokaisella on tietenkin vapaus palvoa mitä tai ketä tahansa, mutta raamatun näkökulma Jumalasta on tämä.

Lue lisää

"Jokaisella on tietenkin vapaus palvoa mitä tai ketä tahansa"

Usein tähän "vapauteen" sisältyy kuitenkin samalla uhkaus: jos et palvo jumalaa meidän tavallamme, kohtaat hirmuisen koston.

"raamatun näkökulma Jumalasta on tämä."

Raamatun näkökulma jumalasta ei ole mikään yksiselitteinen asia. Siellä on mm. paljon viittauksia muihin jumaliin, eli monolatria puskee läpi monoteismin alta. Jumalan kanssa saattoi alkupuolella painia, myöhemmin hän oli kaukana taivaassa. Myös Raamatussa näkyy jumalakäsityksen muuttuminen.

Anonyymi kirjoitti:

"Jokaisella on tietenkin vapaus palvoa mitä tai ketä tahansa"

Usein tähän "vapauteen" sisältyy kuitenkin samalla uhkaus: jos et palvo jumalaa meidän tavallamme, kohtaat hirmuisen koston.

"raamatun näkökulma Jumalasta on tämä."

Raamatun näkökulma jumalasta ei ole mikään yksiselitteinen asia. Siellä on mm. paljon viittauksia muihin jumaliin, eli monolatria puskee läpi monoteismin alta. Jumalan kanssa saattoi alkupuolella painia, myöhemmin hän oli kaukana taivaassa. Myös Raamatussa näkyy jumalakäsityksen muuttuminen.

Lue lisää

Raamatun selvä opetus on, että on vain yksi tosi Jumala, muut ovat kansojen itsensä luomia, siis epäjumalia. Tämä opetus on molemmissa testamenteissa.

Anonyymi kirjoitti:

Olisi kovin ylimielistä väittää, että juutalaisten jumala olisi muidenkin jumala. Kai muilla on yhtäläinen oikeus valita jumalansa? Sitä paitsi Jahve on nykykäsityksen mukaan alunperin kanaanilainen jumala, jonka israelilaiset ottivat omakseen. Aluksi Jahve oli oikea monien jumalien joukossa (monolatria), sittemmin ainoa jumala, eikä muita enää ollutkaan (monoteismi).

Tässä oli kuitenkin kyse Jeesuksen sanoista tuossa tilanteessa. Kun Jeesus sanoo, että Isä on juutalaisten jumala (siis Jahve), niin onnistutko lukemaan tuon todella niin, että Jeesus asettaisi siinä itsensä "osaksi Jahvea" tai jotain kolminaisuutta?

Lue lisää

Jeesus vastusti Jahvea, eikä Jeeesus puhu Raamatussa sanaakaan.

Jos et kykene niitä löytämään, niin sinulla menee todella heikosta. Jopa Kristuksen nimi Jeshua (Joosua) löytyy Sakarjan kirjan luvuista 3 ja 6 tavalla, joka mainitaan olevan ennakkokuva Kristuksesta. Psalmi 2 on täysin yksiselitteinen profetia Jumalan Pojasta, jolle annetaan kaikki valta, kuten asia kuvataan myös Danielin kirjan jakeissa 7:13,14.

"Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä." (Dan 7:13,14)

Anonyymi kirjoitti:

Jos et kykene niitä löytämään, niin sinulla menee todella heikosta. Jopa Kristuksen nimi Jeshua (Joosua) löytyy Sakarjan kirjan luvuista 3 ja 6 tavalla, joka mainitaan olevan ennakkokuva Kristuksesta. Psalmi 2 on täysin yksiselitteinen profetia Jumalan Pojasta, jolle annetaan kaikki valta, kuten asia kuvataan myös Danielin kirjan jakeissa 7:13,14.

"Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä." (Dan 7:13,14)

Lue lisää

Jos Vanha testamentti ennustaisi Jeesuksen jollain yksiselitteisellä tavalla, kai juutalaiset olisivat hänet sieltä löytäneet? Eiköhän nuo juutalaiset oppineet oman Raamattunsa tunne. Tälle on tietysti keksitty erilaisia meriselityksiä kristinuskon parissa, että mikseivät juutalaiset ole ottaneet Jeesusta yleisesti ottaen vastaan.

Ihmisen pojan esiintyminen Danielin kirjassa esimerkiksi ei tietenkään tarkoita automaattisesti, että Danielin kirjan kirjoittaja tarkoittaisi viitata Jeesukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Jos Vanha testamentti ennustaisi Jeesuksen jollain yksiselitteisellä tavalla, kai juutalaiset olisivat hänet sieltä löytäneet? Eiköhän nuo juutalaiset oppineet oman Raamattunsa tunne. Tälle on tietysti keksitty erilaisia meriselityksiä kristinuskon parissa, että mikseivät juutalaiset ole ottaneet Jeesusta yleisesti ottaen vastaan.

Ihmisen pojan esiintyminen Danielin kirjassa esimerkiksi ei tietenkään tarkoita automaattisesti, että Danielin kirjan kirjoittaja tarkoittaisi viitata Jeesukseen.

Lue lisää

"Jos Vanha testamentti ennustaisi Jeesuksen jollain yksiselitteisellä tavalla, kai juutalaiset olisivat hänet sieltä löytäneet?"

Uusi testamentti kertoo paljon tilanteita, milloin joku juutalainen on ymmärtänyt, että Jeesus on Kristus siis Messias siis profetoitu juutalaisten kuningas. Yksi syy Jeesuksen ristiinnaulitsemiseen oli se, että kansa uskoi Jeesuksen olevan Kristus, mikä uhkasi kansan johtajien poliittista ja taloudellista asemaa.

Anonyymi kirjoitti:

Jos et kykene niitä löytämään, niin sinulla menee todella heikosta. Jopa Kristuksen nimi Jeshua (Joosua) löytyy Sakarjan kirjan luvuista 3 ja 6 tavalla, joka mainitaan olevan ennakkokuva Kristuksesta. Psalmi 2 on täysin yksiselitteinen profetia Jumalan Pojasta, jolle annetaan kaikki valta, kuten asia kuvataan myös Danielin kirjan jakeissa 7:13,14.

"Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä." (Dan 7:13,14)

Lue lisää

En tarkoittanut ennustuksia Jeesuksesta vaan vastinetta aloittajan väitteeseen että Jahve ja Kristus ovat sama Jumala. Ei VT:ssä Jumalaa kutsuta Kristukseksi?

Anonyymi kirjoitti:

En tarkoittanut ennustuksia Jeesuksesta vaan vastinetta aloittajan väitteeseen että Jahve ja Kristus ovat sama Jumala. Ei VT:ssä Jumalaa kutsuta Kristukseksi?

Ei kutsutakaan VT:ssä Kristukseksi, ei niin ole kukaan sanonutkaan. Mutta kun raamatun lukee kokonaisuudessaan, sekä vanhan että uuden testamentin, tajuaa, että Jumala on sama molemmissa. Isä Jumala ei esiinny raamatussa kuin niissä kohdin, kun esim. joku profeetoista näkee hänet vaikkapa näyssä (esim. Dan.kirjan Vanhaikäinen tai Hes.kirjan tai Ilm.kirjan valtaistuimella istuva). Tai kun Jeesus puhuu hänestä. Jeesus itsekin sanoi, ettei Isää ole nähnyt kukaan muu kuin hän. Ja UT myös kertoo, että Kristus oli se, joka johdatti israelilaisia vanhan testamentin aikaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ei kutsutakaan VT:ssä Kristukseksi, ei niin ole kukaan sanonutkaan. Mutta kun raamatun lukee kokonaisuudessaan, sekä vanhan että uuden testamentin, tajuaa, että Jumala on sama molemmissa. Isä Jumala ei esiinny raamatussa kuin niissä kohdin, kun esim. joku profeetoista näkee hänet vaikkapa näyssä (esim. Dan.kirjan Vanhaikäinen tai Hes.kirjan tai Ilm.kirjan valtaistuimella istuva). Tai kun Jeesus puhuu hänestä. Jeesus itsekin sanoi, ettei Isää ole nähnyt kukaan muu kuin hän. Ja UT myös kertoo, että Kristus oli se, joka johdatti israelilaisia vanhan testamentin aikaan.

Lue lisää

Sama Jumala, sama nimi, eikö niin? Ap sanoi että Jahve ja Kristus ovat sama Jumala. Ei Jumala vain vaihtele nimeänsä kesken kaiken, koko Raamattu sekä Vt ja Ut ovat samaa kristillisyyttä. Laita Raamatunkohdat joissa Kristus johdattaa israelilaisia taikka tekee jotain muuta Vt:ssä.

Anonyymi kirjoitti:

Sama Jumala, sama nimi, eikö niin? Ap sanoi että Jahve ja Kristus ovat sama Jumala. Ei Jumala vain vaihtele nimeänsä kesken kaiken, koko Raamattu sekä Vt ja Ut ovat samaa kristillisyyttä. Laita Raamatunkohdat joissa Kristus johdattaa israelilaisia taikka tekee jotain muuta Vt:ssä.

Lue lisää

Jeesus-nimi on ihmiseksi syntyneellä Messiaalla UT:ssa, mutta raamattua lukemalla selviää, että hän on sama, joka toimi jo VT:ssa. Israelilaisia johdatti heidän tuleva Messiaansa, joka on sama kuin jhwh.

Anonyymi kirjoitti:

Sama Jumala, sama nimi, eikö niin? Ap sanoi että Jahve ja Kristus ovat sama Jumala. Ei Jumala vain vaihtele nimeänsä kesken kaiken, koko Raamattu sekä Vt ja Ut ovat samaa kristillisyyttä. Laita Raamatunkohdat joissa Kristus johdattaa israelilaisia taikka tekee jotain muuta Vt:ssä.

Lue lisää

>> Ei Jumala vain vaihtele nimeänsä kesken kaiken <<

Jumala tunnettiin vain Jumalana ensin, kunnes hän ilmoitti nimensä. Ja jo VT:ssa on useita nimityksiä.

Anonyymi kirjoitti:

Sama Jumala, sama nimi, eikö niin? Ap sanoi että Jahve ja Kristus ovat sama Jumala. Ei Jumala vain vaihtele nimeänsä kesken kaiken, koko Raamattu sekä Vt ja Ut ovat samaa kristillisyyttä. Laita Raamatunkohdat joissa Kristus johdattaa israelilaisia taikka tekee jotain muuta Vt:ssä.

Lue lisää

Mikä jumala siis herätti kuolleen JHWH:n Ap. teot mukaan? JHWH ilmoitti Israelille että että on aina elävä eikä siis kuole ja herää taas henkiin kuten monet Israelin naapurikansojen jumalat, mutta niin vain kristityt ilmoittivat muuta.
Missään hepr. raamatussa ei Jeesus johdata ketään tai tee muutakaan, hepr. raamattu on JHWH:n kirja ei kenenkään hänen ihmispalvelijansa, ei tulevan messiaankaan. Tätä kristityt eivät näköjään millään tajua.

dikduk kirjoitti:

Mikä jumala siis herätti kuolleen JHWH:n Ap. teot mukaan? JHWH ilmoitti Israelille että että on aina elävä eikä siis kuole ja herää taas henkiin kuten monet Israelin naapurikansojen jumalat, mutta niin vain kristityt ilmoittivat muuta.
Missään hepr. raamatussa ei Jeesus johdata ketään tai tee muutakaan, hepr. raamattu on JHWH:n kirja ei kenenkään hänen ihmispalvelijansa, ei tulevan messiaankaan. Tätä kristityt eivät näköjään millään tajua.

Lue lisää

Ihmisessä on ruumis ja henki. Kun Jeesus kuoli hänen Henkensä ei kuollut. Jumala on kaikkialla läsnä ja siten kykenevä herättämään oman ihmisruumiinsa kuolleista.

"Tomu palaa maahan, josta se on tullut. Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut." (Saarn 12:7)

Tätä asiaa juutalaiset eivät näytä millään tajuavan, koska heillä on syvä paatumus, mistä Jesaja profetoi kirjansa luvussa 6.

Anonyymi kirjoitti:

Ihmisessä on ruumis ja henki. Kun Jeesus kuoli hänen Henkensä ei kuollut. Jumala on kaikkialla läsnä ja siten kykenevä herättämään oman ihmisruumiinsa kuolleista.

"Tomu palaa maahan, josta se on tullut. Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut." (Saarn 12:7)

Tätä asiaa juutalaiset eivät näytä millään tajuavan, koska heillä on syvä paatumus, mistä Jesaja profetoi kirjansa luvussa 6.

Lue lisää

Ei Jeesuksen kuolemassa UT:n mukaan muutenkaan ollut kyse todellisesta kuolemasta Jeesushan oli parin päivän kuluttua taas elossa. Vai yritätkö nyt sanoa ettei kukaan oikeastaan kuolee, ruumis vain katoaa?
Meissä on syvä paatumus kun emme palvo uskontonne Jumalan poikaa?!

dikduk kirjoitti:

Ei Jeesuksen kuolemassa UT:n mukaan muutenkaan ollut kyse todellisesta kuolemasta Jeesushan oli parin päivän kuluttua taas elossa. Vai yritätkö nyt sanoa ettei kukaan oikeastaan kuolee, ruumis vain katoaa?
Meissä on syvä paatumus kun emme palvo uskontonne Jumalan poikaa?!

Lue lisää

>> Ei Jeesuksen kuolemassa UT:n mukaan muutenkaan ollut kyse todellisesta kuolemasta Jeesushan oli parin päivän kuluttua taas elossa. <<

Hän kuoli. Mutta nousi kuolleista. Kuolleista on noustu jo vanhassa testamentissakin Elian herättäessä pojan henkiin. Jeesuksen herätti Pyhä Henki. Eikä hän kuollut enää, kuten esim. Elian herättämä poika, vaan Jeesus palasi sinne, mistä oli tullutkin eli taivaaseen.

Jumalan Poika on mainittu myös vanhassa testamentissa Poikana, syntyvänä lapsena, Immanuelina ym.

Anonyymi kirjoitti:

>> Ei Jeesuksen kuolemassa UT:n mukaan muutenkaan ollut kyse todellisesta kuolemasta Jeesushan oli parin päivän kuluttua taas elossa. <<

Hän kuoli. Mutta nousi kuolleista. Kuolleista on noustu jo vanhassa testamentissakin Elian herättäessä pojan henkiin. Jeesuksen herätti Pyhä Henki. Eikä hän kuollut enää, kuten esim. Elian herättämä poika, vaan Jeesus palasi sinne, mistä oli tullutkin eli taivaaseen.

Jumalan Poika on mainittu myös vanhassa testamentissa Poikana, syntyvänä lapsena, Immanuelina ym.

Lue lisää

Jumala herätti Jeesuksen kuolleista, miksi ihmeessä te väännätte selvää Raamatun sanaa?

Anonyymi kirjoitti:

"Jos Vanha testamentti ennustaisi Jeesuksen jollain yksiselitteisellä tavalla, kai juutalaiset olisivat hänet sieltä löytäneet?"

Uusi testamentti kertoo paljon tilanteita, milloin joku juutalainen on ymmärtänyt, että Jeesus on Kristus siis Messias siis profetoitu juutalaisten kuningas. Yksi syy Jeesuksen ristiinnaulitsemiseen oli se, että kansa uskoi Jeesuksen olevan Kristus, mikä uhkasi kansan johtajien poliittista ja taloudellista asemaa.

Lue lisää

>>Jos Vanha testamentti ennustaisi Jeesuksen jollain yksiselitteisellä tavalla, kai juutalaiset olisivat hänet sieltä löytäneet?" <<

>> Uusi testamentti kertoo paljon tilanteita, milloin joku juutalainen on ymmärtänyt, että Jeesus on Kristus siis Messias siis profetoitu juutalaisten kuningas. <<

Kuin myös moni nykyjuutalainen on Jeesuksen löytänyt.
Raamatun mukaan laajempi herääminen tulee myöhemmin.

Anonyymi kirjoitti:

Jumala herätti Jeesuksen kuolleista, miksi ihmeessä te väännätte selvää Raamatun sanaa?

>> Jumala herätti Jeesuksen kuolleista, miksi ihmeessä te väännätte selvää Raamatun sanaa? <<

Room. 8:11 hänen Henkensä herätti Jeesuksen kuolleista

Anonyymi kirjoitti:

Jumala herätti Jeesuksen kuolleista, miksi ihmeessä te väännätte selvää Raamatun sanaa?

Ja Jeesus kuoli ja kirottiin ristiin tosiJumalana. Mielenkiintoista.

Anonyymi kirjoitti:

>> Jumala herätti Jeesuksen kuolleista, miksi ihmeessä te väännätte selvää Raamatun sanaa? <<

Room. 8:11 hänen Henkensä herätti Jeesuksen kuolleista

Lue lisää

1992:
11 Jos siis teissä asuu Jumalan Henki, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, niin hän, joka herätti Kristuksen kuolleista, on tekevä eläviksi myös teidän kuolevaiset ruumiinne teissä asuvan Henkensä voimalla.

1776:
11 Jos nyt sen Henki, joka Jesuksen kuolleista herätti, asuu teissä, niin myös se, joka Kristuksen kuolleista herätti, on teidän kuolevaiset ruumiinne eläväksi tekevä, sen teissä asuvaisen hengen kautta.

1933/38:
11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.

Isä Jumala herätti Jeesuksen kuolleista ja samalla tavalla Isä tekee myös meidät eläviksi henkensä kautta joka asuu meissä.

Jumalan nimeä JHWH ei translitteroida Jahve. Hebrean kieliopin mukaan JHWH tarvitsee vähintään kolme vokaalia ja joista keskimmäisen tulee olla O. Jahvessa on vain kaksi vokaalia ja O-kirjain puuttuu, joten Jahve ei voi tulla missään nimessä kyseeseen. Juutalaisten kirjoituksissa JHWH ei ole koskaan merkitty Jahven vokaalimerkkejä, mutta Jehovan vokaalimerkit ovat tuhansissa kirjoituksissa.

Jumalan nimi JHWH translitteroidaan JeHoWaH. Jumalan nimi on siis Jehovah.

Jos joku väittää, että juutalaiset merkitsivät Jehovan kohdalle vain Adonain vokaalimerkit, niin tämä on pelkkää legendaa ja satua. Adonain vokaalimerkit eivät edes ole samat, mitä on Jehovan vokaaleissa.

Kuten sanottu, ei ole tietoa oikeasta ääntämyksestä.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan nimeä JHWH ei translitteroida Jahve. Hebrean kieliopin mukaan JHWH tarvitsee vähintään kolme vokaalia ja joista keskimmäisen tulee olla O. Jahvessa on vain kaksi vokaalia ja O-kirjain puuttuu, joten Jahve ei voi tulla missään nimessä kyseeseen. Juutalaisten kirjoituksissa JHWH ei ole koskaan merkitty Jahven vokaalimerkkejä, mutta Jehovan vokaalimerkit ovat tuhansissa kirjoituksissa.

Jumalan nimi JHWH translitteroidaan JeHoWaH. Jumalan nimi on siis Jehovah.

Jos joku väittää, että juutalaiset merkitsivät Jehovan kohdalle vain Adonain vokaalimerkit, niin tämä on pelkkää legendaa ja satua. Adonain vokaalimerkit eivät edes ole samat, mitä on Jehovan vokaaleissa.

Lue lisää

Jehova-muoto ei saa juurikaan kannatusta oppineilta, Jahvea pidetään oikeampana.

Eräs amerikkalainen uususkonto on tahrinut Jehova-nimen, joten siksikin Jahve on sopivampi, kun varmuutta oikeasta muodosta ei kuitenkaan ole.

Anonyymi kirjoitti:

Jehova-muoto ei saa juurikaan kannatusta oppineilta, Jahvea pidetään oikeampana.

Eräs amerikkalainen uususkonto on tahrinut Jehova-nimen, joten siksikin Jahve on sopivampi, kun varmuutta oikeasta muodosta ei kuitenkaan ole.

Lue lisää

"Jehova-muoto ei saa juurikaan kannatusta oppineilta, Jahvea pidetään oikeampana."

Tämä ei pidä paikkansa. On olemassa paljon teologian ja hebrean kielen tohtoreita, jotka tietävät, että JHWH lausutaan Jehova. Jahve on hebrean kieliopin kannalta täysin mahdoton lausua, eikä siten ole edes hebreaa. Sellaiset "tutkijat" jotka eivät tätä tietä, he eivät ole tehtäviensä tasalla.

Suosittelen lukemaan tämän 68 sivuisen mutta hyvin jäsennetyn Lyonin yliopiston tutkimusraportin, jossa on käsitelty perin pohjin, miten hebreassa vokalisoidaan YHWH. Raportissa tuodaan heti alussa esille se seikka, että YHWH vaatii vähintään kolme vokaalia ja siinä on paljon tietoa hebrean kieliopista sovetuen tähän yksittäiseen kysymykseen. Tätä argumenttia ei voi kukaan kiistää.

Gerard Gertoux on erittäin pätevä teologian ja hebrean kielen asiantuntija. Tämä kirjoitus on julkaistu myös kirjana University Press of American kustantamana, joten se on läpäissyt tiedetoimittajienkin tarkastuksen ja sitä on siteerannut professoritkin.

https://www.academia.edu/10728293/Gods_name_readable_but_unpronounceable_why

"Eräs amerikkalainen uususkonto on tahrinut Jehova-nimen, joten siksikin Jahve on sopivampi, kun varmuutta oikeasta muodosta ei kuitenkaan ole."

Jehovan nimi ei ole lähtöisin Jehovan todistajien uskonnosta. Jehovan nimen historia ulottuu paljon varhaisempiin aikoihin ja moniin muihin lähteisiin myös juutalaisten omiin kirjoituksiin.

Mitä tulee luterilaisen kirkon opetukseen, se on tässä asiassa tehnyt emämunauksen, koska se on tulkinnut väärin saksalaista tutkijaa W. Geseniusta (taisi olla myös luterilainen), joka myös sanoi, että Jehovah on kieliopin kannalta paremmin perusteltu kuin Jahve.

Anonyymi kirjoitti:

"Jehova-muoto ei saa juurikaan kannatusta oppineilta, Jahvea pidetään oikeampana."

Tämä ei pidä paikkansa. On olemassa paljon teologian ja hebrean kielen tohtoreita, jotka tietävät, että JHWH lausutaan Jehova. Jahve on hebrean kieliopin kannalta täysin mahdoton lausua, eikä siten ole edes hebreaa. Sellaiset "tutkijat" jotka eivät tätä tietä, he eivät ole tehtäviensä tasalla.

Suosittelen lukemaan tämän 68 sivuisen mutta hyvin jäsennetyn Lyonin yliopiston tutkimusraportin, jossa on käsitelty perin pohjin, miten hebreassa vokalisoidaan YHWH. Raportissa tuodaan heti alussa esille se seikka, että YHWH vaatii vähintään kolme vokaalia ja siinä on paljon tietoa hebrean kieliopista sovetuen tähän yksittäiseen kysymykseen. Tätä argumenttia ei voi kukaan kiistää.

Gerard Gertoux on erittäin pätevä teologian ja hebrean kielen asiantuntija. Tämä kirjoitus on julkaistu myös kirjana University Press of American kustantamana, joten se on läpäissyt tiedetoimittajienkin tarkastuksen ja sitä on siteerannut professoritkin.

https://www.academia.edu/10728293/Gods_name_readable_but_unpronounceable_why

"Eräs amerikkalainen uususkonto on tahrinut Jehova-nimen, joten siksikin Jahve on sopivampi, kun varmuutta oikeasta muodosta ei kuitenkaan ole."

Jehovan nimi ei ole lähtöisin Jehovan todistajien uskonnosta. Jehovan nimen historia ulottuu paljon varhaisempiin aikoihin ja moniin muihin lähteisiin myös juutalaisten omiin kirjoituksiin.

Mitä tulee luterilaisen kirkon opetukseen, se on tässä asiassa tehnyt emämunauksen, koska se on tulkinnut väärin saksalaista tutkijaa W. Geseniusta (taisi olla myös luterilainen), joka myös sanoi, että Jehovah on kieliopin kannalta paremmin perusteltu kuin Jahve.

Lue lisää

Nimihän tässä onkin tosiaan se tärkein asia. Totta. Mutta ei kuitenkaan ole taivasten valtakunnan Isä, joka on koko opin uhrina Jeesuksen Kristus-hahmona.

Anonyymi kirjoitti:

Nimihän tässä onkin tosiaan se tärkein asia. Totta. Mutta ei kuitenkaan ole taivasten valtakunnan Isä, joka on koko opin uhrina Jeesuksen Kristus-hahmona.

Nimi on tässä tärkeä asia, koska Raamatussa sanotaan, että ne kutsutut pelastuvat, jotka huutavat Jehovan nimeä avuksi. Sen takia kirkko on muuttanut nimen Jahveksi, ettei kukaan tuntisi Jumalaa. Ortodoksijuutalaiset kieltävät Jehovan nimen lausumisen täysin Raamatun vastaisesti, jottei kukaan pelastuisi. Sen lisäksi sanottakoon, että pelastus vaatii myös sen asian tunnustamista, että Jeesus on Jehova tai hebreaksi Jeshua on Jehovah.

"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9, 13)

"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat." (Joel 2:32)

Anonyymi kirjoitti:

Nimi on tässä tärkeä asia, koska Raamatussa sanotaan, että ne kutsutut pelastuvat, jotka huutavat Jehovan nimeä avuksi. Sen takia kirkko on muuttanut nimen Jahveksi, ettei kukaan tuntisi Jumalaa. Ortodoksijuutalaiset kieltävät Jehovan nimen lausumisen täysin Raamatun vastaisesti, jottei kukaan pelastuisi. Sen lisäksi sanottakoon, että pelastus vaatii myös sen asian tunnustamista, että Jeesus on Jehova tai hebreaksi Jeshua on Jehovah.

"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9, 13)

"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat." (Joel 2:32)

Lue lisää

Varhaiskristittyjen enemmistö 1. vuosisadalla oli kreikankielisiä, ja heille niin Jumala kuin Jeesus olivat kyrios, herra. Tetragrammia tai siitä johdettua nimeä ei ollut Septuagintassa. Siitä voi päätellä, ettei nimi niin tärkeä tainnut olla. Oleellisempaa oli kertoa siitä, kuka on nimen takana.

Anonyymi kirjoitti:

Varhaiskristittyjen enemmistö 1. vuosisadalla oli kreikankielisiä, ja heille niin Jumala kuin Jeesus olivat kyrios, herra. Tetragrammia tai siitä johdettua nimeä ei ollut Septuagintassa. Siitä voi päätellä, ettei nimi niin tärkeä tainnut olla. Oleellisempaa oli kertoa siitä, kuka on nimen takana.

Lue lisää

No voi hyvänen aika, Herra on kunnia- ja arvonimi. UT kyllä selvin sanoin kertoo, missä nimessä pelastutaan.

Anonyymi kirjoitti:

No voi hyvänen aika, Herra on kunnia- ja arvonimi. UT kyllä selvin sanoin kertoo, missä nimessä pelastutaan.

Niinhän se kertoo

Room. 10:13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."

Kyrios se on

Anonyymi kirjoitti:

Niinhän se kertoo

Room. 10:13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."

Kyrios se on

"Kyrios se on"

Ei vaan Jehovah.

Paavali siteeraa Joelin kirjaa, jossa käsketään huutamaan Jehovan nimeä avuksi. UT:n kreikkalaiseen käännökseen nimi on käännetty Kyrios, mutta alun perin Paavali tarkoitti Jehovaa.

"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9, 13)

"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat." (Joel 2:32)

Anonyymi kirjoitti:

"Kyrios se on"

Ei vaan Jehovah.

Paavali siteeraa Joelin kirjaa, jossa käsketään huutamaan Jehovan nimeä avuksi. UT:n kreikkalaiseen käännökseen nimi on käännetty Kyrios, mutta alun perin Paavali tarkoitti Jehovaa.

"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9, 13)

"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat." (Joel 2:32)

Lue lisää

Uuden testamentin puolella se on kuitenkin kyrios. Jhvh ei selvästikään ollut niin tärkeä nimi, että tetragrammi tai siitä johdettu nimi olisi pidetty tarpeellisena ottaa kreikankieliseen tekstiin.

Anonyymi kirjoitti:

Uuden testamentin puolella se on kuitenkin kyrios. Jhvh ei selvästikään ollut niin tärkeä nimi, että tetragrammi tai siitä johdettu nimi olisi pidetty tarpeellisena ottaa kreikankieliseen tekstiin.

Lue lisää

Uusi testamentti on käännös hebreasta, joka on muuttunut sinne ja tänne käännettäessä ja kopioitaessa tekstejä eteenpäin. Katolinen kirkko vaihtoi viralliseksi kieleksi aluksi latinan, joten sitäkin kautta tekstejä on käännetty ja väännetty.

Syyrialaiset tekstit todistavat, että Uusi testamentti on ollut alun perin hebreaksi, koska arameassa on eroteltu, milloin kyse on Jehovasta (MarYa) ja milloin Adonaista (Mar). Jos syyrialaiset käännökset pohjautuisivat kreikkaan, niin tämä tieto olisi kadonnut Kyrios sanan takia, koska se voi tarkoittaa joko Jehovaa tai Adonaita. Tämän takia arameankieliset tekstit on käännetty ainakin osittain hebrealaisista käsikirjoituksista.

Tutkittaessa Raamattua tarkkaan, voi huomata, että alkuseurakunnassa tunnettiin Jumalan nimi Jehovah. Jeesusta kutsuttiin Jehovah Jeshuaksi, jokä on käännettynä Herra Jeesus. Apostolien tekojen kirjasta ja Paavalin kirjeistä päätellen, voidaan sanoa, että alkuseurakunta on kastanut nimeen Adonai Jeshua ha-Mashiach, joka olisi Herra Jeesus Kristus käännettynä.

"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Ap.t 2:38)

"Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen." (Ap.t 19:5)

"Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme." (Kol 3:17)

Anonyymi kirjoitti:

Uusi testamentti on käännös hebreasta, joka on muuttunut sinne ja tänne käännettäessä ja kopioitaessa tekstejä eteenpäin. Katolinen kirkko vaihtoi viralliseksi kieleksi aluksi latinan, joten sitäkin kautta tekstejä on käännetty ja väännetty.

Syyrialaiset tekstit todistavat, että Uusi testamentti on ollut alun perin hebreaksi, koska arameassa on eroteltu, milloin kyse on Jehovasta (MarYa) ja milloin Adonaista (Mar). Jos syyrialaiset käännökset pohjautuisivat kreikkaan, niin tämä tieto olisi kadonnut Kyrios sanan takia, koska se voi tarkoittaa joko Jehovaa tai Adonaita. Tämän takia arameankieliset tekstit on käännetty ainakin osittain hebrealaisista käsikirjoituksista.

Tutkittaessa Raamattua tarkkaan, voi huomata, että alkuseurakunnassa tunnettiin Jumalan nimi Jehovah. Jeesusta kutsuttiin Jehovah Jeshuaksi, jokä on käännettynä Herra Jeesus. Apostolien tekojen kirjasta ja Paavalin kirjeistä päätellen, voidaan sanoa, että alkuseurakunta on kastanut nimeen Adonai Jeshua ha-Mashiach, joka olisi Herra Jeesus Kristus käännettynä.

"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Ap.t 2:38)

"Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen." (Ap.t 19:5)

"Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme." (Kol 3:17)

Lue lisää

Paavali ei varmasti kirjoittanut kreikankielisille seurakunnille eri puolilla Rooman valtakuntaa hepreaksi. Evankeliumien pohjana on saattanut ollakin heprean- tai arameankielisiä tekstejä, jotka sittemmin ovat kadonneet.

Anonyymi kirjoitti:

Paavali ei varmasti kirjoittanut kreikankielisille seurakunnille eri puolilla Rooman valtakuntaa hepreaksi. Evankeliumien pohjana on saattanut ollakin heprean- tai arameankielisiä tekstejä, jotka sittemmin ovat kadonneet.

Lue lisää

Kyseiset kreikkalaiset seurakunnat olivat juutalaisten synagogia tai niiden jäseniä, jotka olivat kääntyneet kristityiksi ja heidän joukkoonsa oli liittynyt myös kreikkalaisia. Juutalaisten äidinkielensä ei ollut aramea vaan heprea. Jeesuksen ristin teksti oli kirjoitettu hebreaksi, latinaksi ja kreikaksi, mutta ei arameaksi. On selvä asia, että Paavalin hebrealaisia kirjeitä käännettiin lisäksi niin kreikaksi kuin arameaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Kyseiset kreikkalaiset seurakunnat olivat juutalaisten synagogia tai niiden jäseniä, jotka olivat kääntyneet kristityiksi ja heidän joukkoonsa oli liittynyt myös kreikkalaisia. Juutalaisten äidinkielensä ei ollut aramea vaan heprea. Jeesuksen ristin teksti oli kirjoitettu hebreaksi, latinaksi ja kreikaksi, mutta ei arameaksi. On selvä asia, että Paavalin hebrealaisia kirjeitä käännettiin lisäksi niin kreikaksi kuin arameaksi.

Lue lisää

Eivät Paavalin seurakunnat olleet hepreankielisiä. Hepreaa ei kovin hyvin osattu edes Palestiinan alueella tavallisen kansan parissa, vaan aramea oli siellä käyttökielenä. Paavalin seurakunnat olivat kreikankielisiä ja heidän pyhä kirjansa Septuaginta. Paavalin kirjeet eivät myöskään saaneet pitkään aikaan kanonisoitua asemaa, Uutta testamenttia ei ollut varhaiskristityistä kellään.

Anonyymi kirjoitti:

Niinhän se kertoo

Room. 10:13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."

Kyrios se on

Ethän sinä osaa edes äidinkieltäsi, kuinka sitten tajuaisit raamatusta jotain. Opettele ensin abc-kirja.

Herran NIMEÄ huutava pelastuu.

Anonyymi kirjoitti:

Eivät Paavalin seurakunnat olleet hepreankielisiä. Hepreaa ei kovin hyvin osattu edes Palestiinan alueella tavallisen kansan parissa, vaan aramea oli siellä käyttökielenä. Paavalin seurakunnat olivat kreikankielisiä ja heidän pyhä kirjansa Septuaginta. Paavalin kirjeet eivät myöskään saaneet pitkään aikaan kanonisoitua asemaa, Uutta testamenttia ei ollut varhaiskristityistä kellään.

Lue lisää

>>>>Hepreaa ei kovin hyvin osattu edes Palestiinan alueella tavallisen kansan parissa, vaan aramea oli siellä käyttökielenä. <<<<

Tämä on teologian tiedekunnassa yleisesti opetettu väärä tieto. Israelista on löytynyt myös juutalaiskapinan ajoilta vuosilta 66-70 kolikoita, joissa on teksti paleohebreaksi, mikä todistaa varmasti, että juutalaisten äidinkieli oli hebrea eikä aramea.

Jeesuksen aikana juutalaiset puhuivat äidinkielenä hebreaa eikä aramea ollut edes muiden yleisimpien kielien joukossa. Edellä mainittiin, ettei Jeesuksen ristiin edes kirjoitettu tekstiä arameaksi, vaan siellä luki hebreaa, kreikkaa ja latinaa.

Joh 19:20 Monet juutalaiset lukivat kirjoituksen, sillä paikka, missä Jeesus ristiinnaulittiin, oli lähellä kaupunkia. Teksti oli kirjoitettu hepreaksi, latinaksi ja kreikaksi.

Raamatun ilmoituksesta voimme tietää varmasti, että Jeesuksen perheen äidinkieli oli nimenomaan hebrea eikä missään nimessä aramea. Enkeli sanoi Jeesuksen vanhemmille, että pojalle tulee antee nimeksi Jeshua, koska joshia, joka merkitsee hän pelastaa. Tämä lause ei toimi millään muulla kielellä kuin hebreaksi.

Matt 1:21 Hän synnyttää pojan, ja sinun tulee antaa pojalle nimeksi Jeesus, sillä hän pelastaa kansansa sen synneistä."
[Jeesus on kreikkalainen muoto hepreankielisestä nimestä Joosua, joka merkitsee 'Herra pelastaa'.]

Jeesus myös huusi ristillä nimenomaan hebreaksi Jumalani, Jumalani, koska hebrealainen sana Eeli voidaan väärinkäsittään Elian nimen lyhennelmäksi, mutta aramealainen sana Elohia ei voida.

Matt 27:46 Yhdeksännen tunnin vaiheilla Jeesus huusi kovalla äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se merkitsee: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut?
47 Tämän kuullessaan muutamat siellä olevista sanoivat: "Hän huutaa Eliaa."

Paavalin äidinkieli oli myös hebrea, minkä takia Jeesus puhui Paavalille hebreaa.

Ap.t 21:39 Paavali vastasi: "Minä olen juutalainen, kotoisin Kilikian Tarsoksesta, jonka kaikki varmaankin tuntevat. Pyydän sinua, salli minun puhua kansalle."
40 Komentaja suostui tähän. Paavali asettui portaille seisomaan ja viittasi kädellään, ja kaikki vaikenivat. Hän alkoi puhua heille heprean kielellä:
22:1 "Veljet ja isät! Kuulkaa, mitä nyt sanon puolustuksekseni."
2 Väkijoukko hiljeni entisestään kuullessaan hänen puhuvan hepreaksi, ja Paavali jatkoi:
3 "Minä olen juutalainen. Olen syntynyt Kilikian Tarsoksessa mutta kasvanut tässä kaupungissa. Gamalielin oppilaana minut on kasvatettu isiemme lain kaikkien vaatimusten mukaan. Kiivaasti minä taistelin Jumalan puolesta, juuri niin kuin te kaikki tänään teette.

Ap.t 26:14 Me kaikki kaaduimme maahan, ja minä kuulin äänen sanovan heprean kielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Paha sinun on potkia pistintä vastaan.'
15 Minä kysyin: 'Herra, kuka sinä olet?' Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.

Anonyymi kirjoitti:

Nimi on tässä tärkeä asia, koska Raamatussa sanotaan, että ne kutsutut pelastuvat, jotka huutavat Jehovan nimeä avuksi. Sen takia kirkko on muuttanut nimen Jahveksi, ettei kukaan tuntisi Jumalaa. Ortodoksijuutalaiset kieltävät Jehovan nimen lausumisen täysin Raamatun vastaisesti, jottei kukaan pelastuisi. Sen lisäksi sanottakoon, että pelastus vaatii myös sen asian tunnustamista, että Jeesus on Jehova tai hebreaksi Jeshua on Jehovah.

"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9, 13)

"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat." (Joel 2:32)

Lue lisää

Eihän tässä ole kyse nimimagiasta JHWH on JHWH senkin jälkeen kun nimeä oli alettu käyttää turhaan, siis nimi oli käytössä profaanistunut koska siihen vedottiin milloin missäkin. Kristinuskossa voi jeesustella vaikka kirouksessa mutta juutalaisuudessa vastaava kehitys pysähdytettiin.

100% ironiaa on tässäkin "Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat."Tekstihän ei noin sano - nytkö ei sitten lupaus meille ei ole totta koska kristityt kääntäjät jättävät JHWH:n nimen kokonaan pois? Miksi ette saman tien vaihda siihen nimeä "Jeesus" tai "kolminaisuus on luvannut" ? Ette uskalla valehdella loppuun asti - miksi ihmeessä ette vaikka JHWH teille ei ole mitä meille ilmoitti ?

Anonyymi kirjoitti:

Eivät Paavalin seurakunnat olleet hepreankielisiä. Hepreaa ei kovin hyvin osattu edes Palestiinan alueella tavallisen kansan parissa, vaan aramea oli siellä käyttökielenä. Paavalin seurakunnat olivat kreikankielisiä ja heidän pyhä kirjansa Septuaginta. Paavalin kirjeet eivät myöskään saaneet pitkään aikaan kanonisoitua asemaa, Uutta testamenttia ei ollut varhaiskristityistä kellään.

Lue lisää

"Paavalin seurakunnat olivat kreikankielisiä ja heidän pyhä kirjansa Septuaginta."

Septuaginta on kreikkalainen käännös, joka on tehty Egyptissä. En oikein jaksa uskoa, että Kreikan alkuseurakunnat olisivat käyttäneet Septuagintaa Raamattuna, koska Paavalin lainaukset VT:stä eivät aina vastaa sitä, mitä Septuagintassa lukee. On todennäköisempää, että Paavali lainasi suonraan hebrealaista Raamattua ja Paavalin kirjeitä on sitten myöhemmin käännetty kreikaksi.

Anonyymi kirjoitti:

>>>>Hepreaa ei kovin hyvin osattu edes Palestiinan alueella tavallisen kansan parissa, vaan aramea oli siellä käyttökielenä. <<<<

Tämä on teologian tiedekunnassa yleisesti opetettu väärä tieto. Israelista on löytynyt myös juutalaiskapinan ajoilta vuosilta 66-70 kolikoita, joissa on teksti paleohebreaksi, mikä todistaa varmasti, että juutalaisten äidinkieli oli hebrea eikä aramea.

Jeesuksen aikana juutalaiset puhuivat äidinkielenä hebreaa eikä aramea ollut edes muiden yleisimpien kielien joukossa. Edellä mainittiin, ettei Jeesuksen ristiin edes kirjoitettu tekstiä arameaksi, vaan siellä luki hebreaa, kreikkaa ja latinaa.

Joh 19:20 Monet juutalaiset lukivat kirjoituksen, sillä paikka, missä Jeesus ristiinnaulittiin, oli lähellä kaupunkia. Teksti oli kirjoitettu hepreaksi, latinaksi ja kreikaksi.

Raamatun ilmoituksesta voimme tietää varmasti, että Jeesuksen perheen äidinkieli oli nimenomaan hebrea eikä missään nimessä aramea. Enkeli sanoi Jeesuksen vanhemmille, että pojalle tulee antee nimeksi Jeshua, koska joshia, joka merkitsee hän pelastaa. Tämä lause ei toimi millään muulla kielellä kuin hebreaksi.

Matt 1:21 Hän synnyttää pojan, ja sinun tulee antaa pojalle nimeksi Jeesus, sillä hän pelastaa kansansa sen synneistä."
[Jeesus on kreikkalainen muoto hepreankielisestä nimestä Joosua, joka merkitsee 'Herra pelastaa'.]

Jeesus myös huusi ristillä nimenomaan hebreaksi Jumalani, Jumalani, koska hebrealainen sana Eeli voidaan väärinkäsittään Elian nimen lyhennelmäksi, mutta aramealainen sana Elohia ei voida.

Matt 27:46 Yhdeksännen tunnin vaiheilla Jeesus huusi kovalla äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se merkitsee: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut?
47 Tämän kuullessaan muutamat siellä olevista sanoivat: "Hän huutaa Eliaa."

Paavalin äidinkieli oli myös hebrea, minkä takia Jeesus puhui Paavalille hebreaa.

Ap.t 21:39 Paavali vastasi: "Minä olen juutalainen, kotoisin Kilikian Tarsoksesta, jonka kaikki varmaankin tuntevat. Pyydän sinua, salli minun puhua kansalle."
40 Komentaja suostui tähän. Paavali asettui portaille seisomaan ja viittasi kädellään, ja kaikki vaikenivat. Hän alkoi puhua heille heprean kielellä:
22:1 "Veljet ja isät! Kuulkaa, mitä nyt sanon puolustuksekseni."
2 Väkijoukko hiljeni entisestään kuullessaan hänen puhuvan hepreaksi, ja Paavali jatkoi:
3 "Minä olen juutalainen. Olen syntynyt Kilikian Tarsoksessa mutta kasvanut tässä kaupungissa. Gamalielin oppilaana minut on kasvatettu isiemme lain kaikkien vaatimusten mukaan. Kiivaasti minä taistelin Jumalan puolesta, juuri niin kuin te kaikki tänään teette.

Ap.t 26:14 Me kaikki kaaduimme maahan, ja minä kuulin äänen sanovan heprean kielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Paha sinun on potkia pistintä vastaan.'
15 Minä kysyin: 'Herra, kuka sinä olet?' Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.

Lue lisää

Kuittaat aika kevyesti teologisen tiedekunnan opetukset vääräksi tiedoksi. Oletko tullut ajatelleeksi, että siellä voi kuitenkin olla vankat perusteet näkemyksille? Käsitys arameasta tuon ajan käyttökielenä on laajasti hyväksytty tutkijoiden keskuudessa ja heprea oli lähinnä jumalanpalvelusten kieli, jossain määrin munkkilatinaan rinnastettava, ei ainakaan arkikieli. Kielethän ovat lähisukulaisia.

Aramean kielelle ei ole erillistä sanaa Ut:n kreikassa ja kreikkalaisesta näkökulmasta heprea ja aramea olivat molemmat "hepreaa" eli "heprealaisten kieltä". Esimerkiksi Paavali saattoi puhua väkijoukolle hepreaa, mutta yhtä hyvin arameaa. Aramea lienee todennäköisempi, vaikka uskonnollinen puhe olisi kai saatettu pitää hepreaksikin.

Anonyymi kirjoitti:

"Paavalin seurakunnat olivat kreikankielisiä ja heidän pyhä kirjansa Septuaginta."

Septuaginta on kreikkalainen käännös, joka on tehty Egyptissä. En oikein jaksa uskoa, että Kreikan alkuseurakunnat olisivat käyttäneet Septuagintaa Raamattuna, koska Paavalin lainaukset VT:stä eivät aina vastaa sitä, mitä Septuagintassa lukee. On todennäköisempää, että Paavali lainasi suonraan hebrealaista Raamattua ja Paavalin kirjeitä on sitten myöhemmin käännetty kreikaksi.

Lue lisää

Septuaginta tehtiin nimenomaan kreikankielisten juutalaisten tarpeisiin kauan ennen kristinuskon syntyä. Tällainen olisi ollut tarpeetonta, jos hepreaa olisi osattu hyvin ja käytetty laajasti. Heprean kieli selvästikään ei ollut maailmalla oleville juutalaisille erityisen tärkeä identiteettikysymys, josta olisi pidetty kiinni. Ut:n lainaukset ovat käsittääkseni usein juuri Septuagintan mukaisia, tosin Ut lainailee ja soveltaa kirjoituksia hyvin vapaasti.

Anonyymi kirjoitti:

Kuittaat aika kevyesti teologisen tiedekunnan opetukset vääräksi tiedoksi. Oletko tullut ajatelleeksi, että siellä voi kuitenkin olla vankat perusteet näkemyksille? Käsitys arameasta tuon ajan käyttökielenä on laajasti hyväksytty tutkijoiden keskuudessa ja heprea oli lähinnä jumalanpalvelusten kieli, jossain määrin munkkilatinaan rinnastettava, ei ainakaan arkikieli. Kielethän ovat lähisukulaisia.

Aramean kielelle ei ole erillistä sanaa Ut:n kreikassa ja kreikkalaisesta näkökulmasta heprea ja aramea olivat molemmat "hepreaa" eli "heprealaisten kieltä". Esimerkiksi Paavali saattoi puhua väkijoukolle hepreaa, mutta yhtä hyvin arameaa. Aramea lienee todennäköisempi, vaikka uskonnollinen puhe olisi kai saatettu pitää hepreaksikin.

Lue lisää

>>>Kuittaat aika kevyesti teologisen tiedekunnan opetukset vääräksi tiedoksi. Oletko tullut ajatelleeksi, että siellä voi kuitenkin olla vankat perusteet näkemyksille?<<<

Olen perehtynyt niihin. Monet vetoavat eräisiin aramealaisiin sanoihin UT:ssa ymmärtämättä, että ko. teksti perustuu hebreasta käännettyyn aramealaiseen käännökseen. Tekstin rakenteisiin on jäänyt kuitenkin lähtemättömät jäljet hebrean kielestä.

En myöskään kuittaa mitään kevyesti. Edellä esitin täysin pitävät todisteet siitä, että juutalaisten äidinkieli ei ole ollut aramea vaan hebrea. Todisteet eivät olleet kevyet vaan hyvin varteen otettavat. Todisteita on myös paljon muitakin.

>>>Käsitys arameasta tuon ajan käyttökielenä on laajasti hyväksytty tutkijoiden keskuudessa<<<

Tämä osoittaa, että he eivät ole tehtäviensä tasalla. Jopa hebreankieliset juutalaiset tutkijat nauravat tälle väitteelle. Osa heistä on itse asiassa tutkinutkin tätä asiaa ja todennut, että Jeesuksen aikana Israelissa puhuttiin hebreaa. He vetoavat mm. tähän ja moneen muuhunkin asiaan:

Jeesus myös huusi ristillä nimenomaan hebreaksi Jumalani, Jumalani, koska hebrealainen sana Eeli voidaan väärinkäsittään Elian nimen lyhennelmäksi, mutta aramealainen sana Elohia ei voida.

Matt 27:46 Yhdeksännen tunnin vaiheilla Jeesus huusi kovalla äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se merkitsee: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut?
47 Tämän kuullessaan muutamat siellä olevista sanoivat: "Hän huutaa Eliaa."

>>>Aramean kielelle ei ole erillistä sanaa Ut:n kreikassa ja kreikkalaisesta näkökulmasta heprea ja aramea olivat molemmat "hepreaa" eli "heprealaisten kieltä". <<<

Tämä on väkinäinen ja väärä selitys asialle. UT tarkoittaa hebrealla juutalaisten kieltä, josta on UT:hen jäänyt myös selvät jäljet, kuten edellä osoitin. Tässä lauseessa on varma todiste siitä, että Jeesuksen perheen äidinkieli on ollut hebrea eikä aramea. Tätäkään sinä et noteerannut mitenkään.

Matt 1:21 Hän synnyttää pojan, ja sinun tulee antaa pojalle nimeksi Jeesus, sillä hän pelastaa kansansa sen synneistä."
[Jeesus on kreikkalainen muoto hepreankielisestä nimestä Joosua, joka merkitsee 'Herra pelastaa'.]

>>>>Esimerkiksi Paavali saattoi puhua väkijoukolle hepreaa, mutta yhtä hyvin arameaa. Aramea lienee todennäköisempi, vaikka uskonnollinen puhe olisi kai saatettu pitää hepreaksikin.<<<<

Puhut palturia. Paavali puhui hebreaa eikä arameaa. Vuosina 66-70 Israelissa löytiin kolikoita hebrean kielellä, koska kansa sitä käytti puhekielenä. 130-luvulla kapinajohtajat kirjoittivat kirjeitä kansalle hebreaksi, joita on säilynyt tähän päivään asti.

Summa summaarum: teologisen tiedekunnan opetus aramean kielestä juutalaisten puhekielenä on ollut väärää tietoa ja varsin noloa niille teologeille, jotka ovat tämän virheen tehneet.

Anonyymi kirjoitti:

Eivät Paavalin seurakunnat olleet hepreankielisiä. Hepreaa ei kovin hyvin osattu edes Palestiinan alueella tavallisen kansan parissa, vaan aramea oli siellä käyttökielenä. Paavalin seurakunnat olivat kreikankielisiä ja heidän pyhä kirjansa Septuaginta. Paavalin kirjeet eivät myöskään saaneet pitkään aikaan kanonisoitua asemaa, Uutta testamenttia ei ollut varhaiskristityistä kellään.

Lue lisää

>> Uutta testamenttia ei ollut varhaiskristityistä kellään. <<

Uutta testamenttia elettiin todeksi uuden testamentin aikaan. Uusi testamentti kirjana muotoutui sitä mukaa kuin tapahtumia kirjoitettiin muistiin.

Ei vanhaakaan testamenttia aluksi ollut kirjoitettuna samoihin kansiin, vaan se on samalla tavalla saatettu kirjaksi tapahtuma tapahtumalta ylös kirjoitettuna. Se ilmenee vt:n kirjoituksista.

Uusi testamentti oli alkukristityillä kirjeinä, joita kiertokirjeinä läheteltiin. Se ilmenee ut:n kirjoituksista.

dikduk kirjoitti:

Eihän tässä ole kyse nimimagiasta JHWH on JHWH senkin jälkeen kun nimeä oli alettu käyttää turhaan, siis nimi oli käytössä profaanistunut koska siihen vedottiin milloin missäkin. Kristinuskossa voi jeesustella vaikka kirouksessa mutta juutalaisuudessa vastaava kehitys pysähdytettiin.

100% ironiaa on tässäkin "Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat."Tekstihän ei noin sano - nytkö ei sitten lupaus meille ei ole totta koska kristityt kääntäjät jättävät JHWH:n nimen kokonaan pois? Miksi ette saman tien vaihda siihen nimeä "Jeesus" tai "kolminaisuus on luvannut" ? Ette uskalla valehdella loppuun asti - miksi ihmeessä ette vaikka JHWH teille ei ole mitä meille ilmoitti ?

Lue lisää

>> Kristinuskossa voi jeesustella vaikka kirouksessa >>

Jos niin tekee, tekee synnin kristinuskon mukaan.

dikduk kirjoitti:

Eihän tässä ole kyse nimimagiasta JHWH on JHWH senkin jälkeen kun nimeä oli alettu käyttää turhaan, siis nimi oli käytössä profaanistunut koska siihen vedottiin milloin missäkin. Kristinuskossa voi jeesustella vaikka kirouksessa mutta juutalaisuudessa vastaava kehitys pysähdytettiin.

100% ironiaa on tässäkin "Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat."Tekstihän ei noin sano - nytkö ei sitten lupaus meille ei ole totta koska kristityt kääntäjät jättävät JHWH:n nimen kokonaan pois? Miksi ette saman tien vaihda siihen nimeä "Jeesus" tai "kolminaisuus on luvannut" ? Ette uskalla valehdella loppuun asti - miksi ihmeessä ette vaikka JHWH teille ei ole mitä meille ilmoitti ?

Lue lisää

>> "Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat."Tekstihän ei noin sano <<

Miten niin ei sano?

Room. 10:13 osoittaa Joelin kirjan kohtaan 2:32, jossa sanotaan:

"jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu. Sillä Siionin vuorella ja Jerusalemissa ovat pelastuneet, niinkuin Herra on sanonut; ja pakoonpäässeitten joukossa ovat ne, jotka Herra kutsuu."

Anonyymi kirjoitti:

>>>Kuittaat aika kevyesti teologisen tiedekunnan opetukset vääräksi tiedoksi. Oletko tullut ajatelleeksi, että siellä voi kuitenkin olla vankat perusteet näkemyksille?<<<

Olen perehtynyt niihin. Monet vetoavat eräisiin aramealaisiin sanoihin UT:ssa ymmärtämättä, että ko. teksti perustuu hebreasta käännettyyn aramealaiseen käännökseen. Tekstin rakenteisiin on jäänyt kuitenkin lähtemättömät jäljet hebrean kielestä.

En myöskään kuittaa mitään kevyesti. Edellä esitin täysin pitävät todisteet siitä, että juutalaisten äidinkieli ei ole ollut aramea vaan hebrea. Todisteet eivät olleet kevyet vaan hyvin varteen otettavat. Todisteita on myös paljon muitakin.

>>>Käsitys arameasta tuon ajan käyttökielenä on laajasti hyväksytty tutkijoiden keskuudessa<<<

Tämä osoittaa, että he eivät ole tehtäviensä tasalla. Jopa hebreankieliset juutalaiset tutkijat nauravat tälle väitteelle. Osa heistä on itse asiassa tutkinutkin tätä asiaa ja todennut, että Jeesuksen aikana Israelissa puhuttiin hebreaa. He vetoavat mm. tähän ja moneen muuhunkin asiaan:

Jeesus myös huusi ristillä nimenomaan hebreaksi Jumalani, Jumalani, koska hebrealainen sana Eeli voidaan väärinkäsittään Elian nimen lyhennelmäksi, mutta aramealainen sana Elohia ei voida.

Matt 27:46 Yhdeksännen tunnin vaiheilla Jeesus huusi kovalla äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se merkitsee: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut?
47 Tämän kuullessaan muutamat siellä olevista sanoivat: "Hän huutaa Eliaa."

>>>Aramean kielelle ei ole erillistä sanaa Ut:n kreikassa ja kreikkalaisesta näkökulmasta heprea ja aramea olivat molemmat "hepreaa" eli "heprealaisten kieltä". <<<

Tämä on väkinäinen ja väärä selitys asialle. UT tarkoittaa hebrealla juutalaisten kieltä, josta on UT:hen jäänyt myös selvät jäljet, kuten edellä osoitin. Tässä lauseessa on varma todiste siitä, että Jeesuksen perheen äidinkieli on ollut hebrea eikä aramea. Tätäkään sinä et noteerannut mitenkään.

Matt 1:21 Hän synnyttää pojan, ja sinun tulee antaa pojalle nimeksi Jeesus, sillä hän pelastaa kansansa sen synneistä."
[Jeesus on kreikkalainen muoto hepreankielisestä nimestä Joosua, joka merkitsee 'Herra pelastaa'.]

>>>>Esimerkiksi Paavali saattoi puhua väkijoukolle hepreaa, mutta yhtä hyvin arameaa. Aramea lienee todennäköisempi, vaikka uskonnollinen puhe olisi kai saatettu pitää hepreaksikin.<<<<

Puhut palturia. Paavali puhui hebreaa eikä arameaa. Vuosina 66-70 Israelissa löytiin kolikoita hebrean kielellä, koska kansa sitä käytti puhekielenä. 130-luvulla kapinajohtajat kirjoittivat kirjeitä kansalle hebreaksi, joita on säilynyt tähän päivään asti.

Summa summaarum: teologisen tiedekunnan opetus aramean kielestä juutalaisten puhekielenä on ollut väärää tietoa ja varsin noloa niille teologeille, jotka ovat tämän virheen tehneet.

Lue lisää

"Tässä lauseessa on varma todiste siitä, että Jeesuksen perheen äidinkieli on ollut hebrea eikä aramea. Tätäkään sinä et noteerannut mitenkään."

Heprea oli uskonnollisessa käytössä esiintynyt kieli, siten sitä voitiin käyttää myös nimissä. Ei siitä voi päätellä, että heprea olisi ollut puhekieli. Hieman vastaavalla tavalla suomenkieliset vanhemmat antoivat ennen ruotsinkielisiä nimiä lapsilleen, ehkä se kuulosti hienommalta. Kolikko ei myöskään todista puhekielestä mitään.

Kovin itsevarma olet siitä, että teologit ovat erehtyneet. Onkohan itsevamuudellesi katetta?

Anonyymi kirjoitti:

Niinhän se kertoo

Room. 10:13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."

Kyrios se on

>> Room. 10:13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." <<

"Herra" on arvonimi, kunnianimi, titteli. Nimi, josta laittamasi jae puhuu, sen sijaan viittaa tämän Herran erisnimeen, siis etunimeen!

Apt. 4:10 olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne. 11 Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'. 12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman.

Ap. t. 19:17 Ja tämän saivat tietää kaikki Efeson asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset; ja heidät kaikki valtasi pelko, ja Herran Jeesuksen nimeä ylistettiin suuresti.

1. Kor. 1:2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä

Anonyymi kirjoitti:

>> Uutta testamenttia ei ollut varhaiskristityistä kellään. <<

Uutta testamenttia elettiin todeksi uuden testamentin aikaan. Uusi testamentti kirjana muotoutui sitä mukaa kuin tapahtumia kirjoitettiin muistiin.

Ei vanhaakaan testamenttia aluksi ollut kirjoitettuna samoihin kansiin, vaan se on samalla tavalla saatettu kirjaksi tapahtuma tapahtumalta ylös kirjoitettuna. Se ilmenee vt:n kirjoituksista.

Uusi testamentti oli alkukristityillä kirjeinä, joita kiertokirjeinä läheteltiin. Se ilmenee ut:n kirjoituksista.

Lue lisää

"Uutta testamenttia elettiin todeksi uuden testamentin aikaan. Uusi testamentti kirjana muotoutui sitä mukaa kuin tapahtumia kirjoitettiin muistiin."

Tuo näkökulma on anakronistinen. Ei Uutta testamenttia "eletty todeksi", koska sitä ei missään merkityksessä ollut olemassakaan, vaan se koottiin ja valikoitiin vasta paljon myöhemmin. Ut:hen myöhemmin päätyneitä kirjoituksia ei alunperin pidetty pyhinä, siksi niitä myös kopioitiin varsin vapaamuotoisesti editoiden niitä samalla, kuten kirjureilla oli tapana tuohon aikaan. Kristinusko oli alkujaan myös paljon monimuotoisempi kuin miksi se muotoutui myöhemmin, sitten kun siitä tuli Rooman valtiouskonto, Ut sai muotonsa ja uskontunnustukset laadittiin.

Anonyymi kirjoitti:

>> Room. 10:13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." <<

"Herra" on arvonimi, kunnianimi, titteli. Nimi, josta laittamasi jae puhuu, sen sijaan viittaa tämän Herran erisnimeen, siis etunimeen!

Apt. 4:10 olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne. 11 Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'. 12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman.

Ap. t. 19:17 Ja tämän saivat tietää kaikki Efeson asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset; ja heidät kaikki valtasi pelko, ja Herran Jeesuksen nimeä ylistettiin suuresti.

1. Kor. 1:2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä

Lue lisää

Mikään ei silti viittaa siihen, että varhaiskristityt olisivat käyttäneet Jumalan erisnimeä samaan tapaan kuin esim. Jehovan todistajat käyttävät. Esimerkiksi Jeesus ja Paavali puhuvat yleensä Jumalasta tai Isästä. Nimi tiedettiin, mutta ei sen "avuksi huutaminen" tarkoittanut nimen aktiivista käyttöä, vaan nimeen liitettyyn opetukseen turvautumista. Herra (kyrios) kelpasi kreikankielisille kristityille niin Jeesuksen kuin Jumalan nimitykseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Mikään ei silti viittaa siihen, että varhaiskristityt olisivat käyttäneet Jumalan erisnimeä samaan tapaan kuin esim. Jehovan todistajat käyttävät. Esimerkiksi Jeesus ja Paavali puhuvat yleensä Jumalasta tai Isästä. Nimi tiedettiin, mutta ei sen "avuksi huutaminen" tarkoittanut nimen aktiivista käyttöä, vaan nimeen liitettyyn opetukseen turvautumista. Herra (kyrios) kelpasi kreikankielisille kristityille niin Jeesuksen kuin Jumalan nimitykseksi.

Lue lisää

Olet väärässä. Paavali puhui usein Jehovah Jeshuasta, siis käännettynä Herrasta Jeesuksesta. Jehovan todistajien opit eivät liity tähän asiaan, koska se on myöhemmin syntynyt uskonto.

"Nimi tiedettiin, mutta ei sen "avuksi huutaminen" tarkoittanut nimen aktiivista käyttöä, vaan nimeen liitettyyn opetukseen turvautumista."

Tuo on täysin virheellistä opetusta. Avuksi huutaminen tarkoittaa rukoilemista.

Anonyymi kirjoitti:

Olet väärässä. Paavali puhui usein Jehovah Jeshuasta, siis käännettynä Herrasta Jeesuksesta. Jehovan todistajien opit eivät liity tähän asiaan, koska se on myöhemmin syntynyt uskonto.

"Nimi tiedettiin, mutta ei sen "avuksi huutaminen" tarkoittanut nimen aktiivista käyttöä, vaan nimeen liitettyyn opetukseen turvautumista."

Tuo on täysin virheellistä opetusta. Avuksi huutaminen tarkoittaa rukoilemista.

Lue lisää

Eli esim. Paavalin usein käyttämä toivotus "Jumalan, meidän Isämme, ja Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja rauha teille" olisi näkemyksesi mukaan sisältänyt Jehova-Jeesuksen? Enpä usko. Tuo olisi aika kömpelöä, sitä paitsi Isä-Jumala mainitaan tuossa jo erikseen, joten miten Jeesus voisi olla Jehova?

Tietenkin avuksi huutaminen sisältää rukouksen, mutta sisältyy siihen muutakin, se opetus mitä on annettu. Ei Jumalan nimi ole mikään taikasana, jota hokemalla pelastuu.

Anonyymi kirjoitti:

Olet väärässä. Paavali puhui usein Jehovah Jeshuasta, siis käännettynä Herrasta Jeesuksesta. Jehovan todistajien opit eivät liity tähän asiaan, koska se on myöhemmin syntynyt uskonto.

"Nimi tiedettiin, mutta ei sen "avuksi huutaminen" tarkoittanut nimen aktiivista käyttöä, vaan nimeen liitettyyn opetukseen turvautumista."

Tuo on täysin virheellistä opetusta. Avuksi huutaminen tarkoittaa rukoilemista.

Lue lisää

"13. since everyone who calls on the name of ADONAI will be delivered."

https://www.biblestudytools.com/cjb/romans/10.html

Eikö Adonai viittaa enemmänkin Isä Jumalaan, kuin Jeesukseen?

Anonyymi kirjoitti:

"Uutta testamenttia elettiin todeksi uuden testamentin aikaan. Uusi testamentti kirjana muotoutui sitä mukaa kuin tapahtumia kirjoitettiin muistiin."

Tuo näkökulma on anakronistinen. Ei Uutta testamenttia "eletty todeksi", koska sitä ei missään merkityksessä ollut olemassakaan, vaan se koottiin ja valikoitiin vasta paljon myöhemmin. Ut:hen myöhemmin päätyneitä kirjoituksia ei alunperin pidetty pyhinä, siksi niitä myös kopioitiin varsin vapaamuotoisesti editoiden niitä samalla, kuten kirjureilla oli tapana tuohon aikaan. Kristinusko oli alkujaan myös paljon monimuotoisempi kuin miksi se muotoutui myöhemmin, sitten kun siitä tuli Rooman valtiouskonto, Ut sai muotonsa ja uskontunnustukset laadittiin.

Lue lisää

Jeesuskin on todettu historiallisesti oikeasti eläneeksi. Vaain ateisteille ei kelpaa mitkään lausunnot asiasta. Sinun epäuskosi raamatun henkilöitä kohtaan ei totuuutta muuksi muuta.

Anonyymi kirjoitti:

Eli esim. Paavalin usein käyttämä toivotus "Jumalan, meidän Isämme, ja Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja rauha teille" olisi näkemyksesi mukaan sisältänyt Jehova-Jeesuksen? Enpä usko. Tuo olisi aika kömpelöä, sitä paitsi Isä-Jumala mainitaan tuossa jo erikseen, joten miten Jeesus voisi olla Jehova?

Tietenkin avuksi huutaminen sisältää rukouksen, mutta sisältyy siihen muutakin, se opetus mitä on annettu. Ei Jumalan nimi ole mikään taikasana, jota hokemalla pelastuu.

Lue lisää

"Enpä usko. Tuo olisi aika kömpelöä, sitä paitsi Isä-Jumala mainitaan tuossa jo erikseen, joten miten Jeesus voisi olla Jehova?"

Varsin heikosti tunnet Raamattua. Paavali vaati kaikkia tunnustamaan, että Jeesus on Jehova. Johannes Kastaja kulki Jehovan edellä ja sieltä Jehova tuli ihmiseksi syntyneenä miehenä.

"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9, 13)

"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat." (Joel 2:32)

Anonyymi kirjoitti:

"Enpä usko. Tuo olisi aika kömpelöä, sitä paitsi Isä-Jumala mainitaan tuossa jo erikseen, joten miten Jeesus voisi olla Jehova?"

Varsin heikosti tunnet Raamattua. Paavali vaati kaikkia tunnustamaan, että Jeesus on Jehova. Johannes Kastaja kulki Jehovan edellä ja sieltä Jehova tuli ihmiseksi syntyneenä miehenä.

"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9, 13)

"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat." (Joel 2:32)

Lue lisää

"Paavali vaati kaikkia tunnustamaan, että Jeesus on Jehova. "

Ei vaatinut, vaan että Jeesus on Herra (kyrios). Eri asia. Väite siitä, että hän olisi vaatinut tunnustamaan Jehovaksi, on pelkkää huonosti perusteltua pienen piirin spekulaatiota.

Paavali esittää johdonmukaisesti Jeesuksen Isä-Jumalasta erillisenä olentona, joten siksikään vaatimus Jehovaksi tunnustamisesta ei sovi Paavalin teologiaan.

"Johannes Kastaja kulki Jehovan edellä ja sieltä Jehova tuli ihmiseksi syntyneenä miehenä."

Jehovan edellä voi kulkea myös vertauskuvallisesti.

Anonyymi kirjoitti:

"Paavali vaati kaikkia tunnustamaan, että Jeesus on Jehova. "

Ei vaatinut, vaan että Jeesus on Herra (kyrios). Eri asia. Väite siitä, että hän olisi vaatinut tunnustamaan Jehovaksi, on pelkkää huonosti perusteltua pienen piirin spekulaatiota.

Paavali esittää johdonmukaisesti Jeesuksen Isä-Jumalasta erillisenä olentona, joten siksikään vaatimus Jehovaksi tunnustamisesta ei sovi Paavalin teologiaan.

"Johannes Kastaja kulki Jehovan edellä ja sieltä Jehova tuli ihmiseksi syntyneenä miehenä."

Jehovan edellä voi kulkea myös vertauskuvallisesti.

Lue lisää

"Ei vaatinut, vaan että Jeesus on Herra (kyrios). Eri asia. Väite siitä, että hän olisi vaatinut tunnustamaan Jehovaksi, on pelkkää huonosti perusteltua pienen piirin spekulaatiota."

Huonosti tunnet Raamattua. Paavali nimenomaan siteerasi Joelin kirjassa jaetta, jossa Herra on alkukielellä Jehova. Paavali nimenomaan vaati seurakuntaa tunnustamaan, että Jeesus on Jehova, mikä käy näistä lainauksista selvästi ilmi, jos osaa ottaa huomioon sen, että ko. jakeista on myöhemmin käännetty kreikaksi, vaikka Paavali siteerasi hebrealaista tekstiä ja sen mukaan myös saarnasi. Alkuseurakunnan messiaaniset juutalaiset eivät saarnanneet Kyrioksesta mitään, vaan saarnasivat Jeshuasta siis Jeesuksesta, joka on Jehova.

"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9, 13)

"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat." (Joel 2:32)

"Paavali esittää johdonmukaisesti Jeesuksen Isä-Jumalasta erillisenä olentona, joten siksikään vaatimus Jehovaksi tunnustamisesta ei sovi Paavalin teologiaan."

Oletko Jehovan todistaja?

Joka tapauksessa olet väärässä. Paavalin opetus on, että Jumala on yksi, joka ilmaisee itseään kolmen persoonan kautta. Paavalin opetuksen mukaan Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhden Jumalan samaa olemusta.

"On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi. Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa. " (Ef 4:4-6)

Anonyymi kirjoitti:

"Ei vaatinut, vaan että Jeesus on Herra (kyrios). Eri asia. Väite siitä, että hän olisi vaatinut tunnustamaan Jehovaksi, on pelkkää huonosti perusteltua pienen piirin spekulaatiota."

Huonosti tunnet Raamattua. Paavali nimenomaan siteerasi Joelin kirjassa jaetta, jossa Herra on alkukielellä Jehova. Paavali nimenomaan vaati seurakuntaa tunnustamaan, että Jeesus on Jehova, mikä käy näistä lainauksista selvästi ilmi, jos osaa ottaa huomioon sen, että ko. jakeista on myöhemmin käännetty kreikaksi, vaikka Paavali siteerasi hebrealaista tekstiä ja sen mukaan myös saarnasi. Alkuseurakunnan messiaaniset juutalaiset eivät saarnanneet Kyrioksesta mitään, vaan saarnasivat Jeshuasta siis Jeesuksesta, joka on Jehova.

"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9, 13)

"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat." (Joel 2:32)

"Paavali esittää johdonmukaisesti Jeesuksen Isä-Jumalasta erillisenä olentona, joten siksikään vaatimus Jehovaksi tunnustamisesta ei sovi Paavalin teologiaan."

Oletko Jehovan todistaja?

Joka tapauksessa olet väärässä. Paavalin opetus on, että Jumala on yksi, joka ilmaisee itseään kolmen persoonan kautta. Paavalin opetuksen mukaan Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhden Jumalan samaa olemusta.

"On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi. Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa. " (Ef 4:4-6)

Lue lisää

"Paavali nimenomaan siteerasi Joelin kirjassa jaetta, jossa Herra on alkukielellä Jehova. Paavali nimenomaan vaati seurakuntaa tunnustamaan, että Jeesus on Jehova"

Mielestäni asia ei ole noin yksioikoinen. Kristityt sovelsivat Vanhan testamentin Jehovaa koskeneita jakeita Jeesukseen, mutta tämä ei automaattisesti tarkoita, että he olisivat pitäneet Jeesusta kirjaimellisesti Jehovana. Jeesus edusti Jehovaa. Varhaiskristityillä Jeesus ja Jehova limittyivät yhteen, mutta eivät välttämättä olleet yksi, vaan tämä tuli vasta myöhemmin kolminaisuusopin kehittyessä (mikä toki tapahtui jo ennen Nikeaa, jossa oppi hyväksyttiin virallisesti).

Kyse oli myös siitä, käyttikö Paavali Jehova-sanaa. Uskoakseni ei käyttänyt, ja kreikankieliset Ut:n tekstilaitokset käyttävät johdonmukaisesti kyrios-sanaa, eivät Jehovaa tms nimeä.

"Joka tapauksessa olet väärässä. Paavalin opetus on, että Jumala on yksi, joka ilmaisee itseään kolmen persoonan kautta. Paavalin opetuksen mukaan Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhden Jumalan samaa olemusta."

Paavali ei mielestäni opeta näin, vaan hänelle Jumala ja Jeesus ovat eri asia. Hän usein toivottaa siunausta molemmat erikseen mainiten. Mielestäni luet Paavalin opetuksiin anakronistisesti sellaista, mikä on kehittynyt vasta myöhemmin. Jos Ut:n puolelta hakee oraalla ollutta käsitystä Jeesuksen jumaluudesta, Johanneksen evankeliumi on eniten siihen suuntaan. Kolminaisuutta sielläkään ei ole.

Anonyymi kirjoitti:

"Paavali nimenomaan siteerasi Joelin kirjassa jaetta, jossa Herra on alkukielellä Jehova. Paavali nimenomaan vaati seurakuntaa tunnustamaan, että Jeesus on Jehova"

Mielestäni asia ei ole noin yksioikoinen. Kristityt sovelsivat Vanhan testamentin Jehovaa koskeneita jakeita Jeesukseen, mutta tämä ei automaattisesti tarkoita, että he olisivat pitäneet Jeesusta kirjaimellisesti Jehovana. Jeesus edusti Jehovaa. Varhaiskristityillä Jeesus ja Jehova limittyivät yhteen, mutta eivät välttämättä olleet yksi, vaan tämä tuli vasta myöhemmin kolminaisuusopin kehittyessä (mikä toki tapahtui jo ennen Nikeaa, jossa oppi hyväksyttiin virallisesti).

Kyse oli myös siitä, käyttikö Paavali Jehova-sanaa. Uskoakseni ei käyttänyt, ja kreikankieliset Ut:n tekstilaitokset käyttävät johdonmukaisesti kyrios-sanaa, eivät Jehovaa tms nimeä.

"Joka tapauksessa olet väärässä. Paavalin opetus on, että Jumala on yksi, joka ilmaisee itseään kolmen persoonan kautta. Paavalin opetuksen mukaan Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhden Jumalan samaa olemusta."

Paavali ei mielestäni opeta näin, vaan hänelle Jumala ja Jeesus ovat eri asia. Hän usein toivottaa siunausta molemmat erikseen mainiten. Mielestäni luet Paavalin opetuksiin anakronistisesti sellaista, mikä on kehittynyt vasta myöhemmin. Jos Ut:n puolelta hakee oraalla ollutta käsitystä Jeesuksen jumaluudesta, Johanneksen evankeliumi on eniten siihen suuntaan. Kolminaisuutta sielläkään ei ole.

Lue lisää

"Mielestäni asia ei ole noin yksioikoinen. Kristityt sovelsivat Vanhan testamentin Jehovaa koskeneita jakeita Jeesukseen, mutta tämä ei automaattisesti tarkoita, että he olisivat pitäneet Jeesusta kirjaimellisesti Jehovana."

Oletko Jehovan todistaja? Et vastannut, joten oletan sinun olevan Jehovan todistaja.

Näistä jakeista käy yksiselitteisesti ilmi, että alkuseurakunta piti Jeesusta Jehovana. Sanat Herra, Herra on hebrealaisissa kirjoituksissa usein Jehova, Elohim, minä Tuomas piti Jeesusta. Aramealaisista käännöksistä käy selvästi ilmi, että Jeesusta pidettiin Jehovana, koska aramealaisissa käännöksissä tehdään ero Adonin ja Jehovan välille, mikä käy selvästi ilmi mm. arameankielisestä jakeesta Luuk 2:11.

"Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!" Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." (Joh 20:28,29)

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt 7:21)

"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9, 13)

"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat." (Joel 2:32)

Anonyymi kirjoitti:

"Mielestäni asia ei ole noin yksioikoinen. Kristityt sovelsivat Vanhan testamentin Jehovaa koskeneita jakeita Jeesukseen, mutta tämä ei automaattisesti tarkoita, että he olisivat pitäneet Jeesusta kirjaimellisesti Jehovana."

Oletko Jehovan todistaja? Et vastannut, joten oletan sinun olevan Jehovan todistaja.

Näistä jakeista käy yksiselitteisesti ilmi, että alkuseurakunta piti Jeesusta Jehovana. Sanat Herra, Herra on hebrealaisissa kirjoituksissa usein Jehova, Elohim, minä Tuomas piti Jeesusta. Aramealaisista käännöksistä käy selvästi ilmi, että Jeesusta pidettiin Jehovana, koska aramealaisissa käännöksissä tehdään ero Adonin ja Jehovan välille, mikä käy selvästi ilmi mm. arameankielisestä jakeesta Luuk 2:11.

"Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!" Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." (Joh 20:28,29)

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt 7:21)

"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9, 13)

"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat." (Joel 2:32)

Lue lisää

"Oletko Jehovan todistaja? Et vastannut, joten oletan sinun olevan Jehovan todistaja."

En ole. Kolminaisuuskysymys ei vain ole Raamatun valossa niin selvä kuin sen kannattajat toivovat. Oppia on alusta asti ylläpidetty pakolla.

Johanneksen evankeliumikin, kaikkein "kolminaisuusopillisin" Raamattuun valikoitu kirja, on kuitenkin ristiriitaista aineistoa sisältävä. Jeesus esimerkiksi itse nimittää siinä Isää ainoaksi todelliseksi Jumalaksi (17:3) mikä sulkee sekä Jeesuksen itsensä että Pyhän Hengen pois (he eivät voi olla todellinen Jumala, jos Isä on sitä yksin). Jeesus tuo myös esille, että hänellä on sama Jumala kuin hänen veljillään (20:17). Mistä lähtien Jumalalla on ollut Jumala?

Anonyymi kirjoitti:

"Mielestäni asia ei ole noin yksioikoinen. Kristityt sovelsivat Vanhan testamentin Jehovaa koskeneita jakeita Jeesukseen, mutta tämä ei automaattisesti tarkoita, että he olisivat pitäneet Jeesusta kirjaimellisesti Jehovana."

Oletko Jehovan todistaja? Et vastannut, joten oletan sinun olevan Jehovan todistaja.

Näistä jakeista käy yksiselitteisesti ilmi, että alkuseurakunta piti Jeesusta Jehovana. Sanat Herra, Herra on hebrealaisissa kirjoituksissa usein Jehova, Elohim, minä Tuomas piti Jeesusta. Aramealaisista käännöksistä käy selvästi ilmi, että Jeesusta pidettiin Jehovana, koska aramealaisissa käännöksissä tehdään ero Adonin ja Jehovan välille, mikä käy selvästi ilmi mm. arameankielisestä jakeesta Luuk 2:11.

"Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!" Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." (Joh 20:28,29)

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt 7:21)

"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9, 13)

"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat." (Joel 2:32)

Lue lisää

"Aramealaisista käännöksistä käy selvästi ilmi, että Jeesusta pidettiin Jehovana, koska aramealaisissa käännöksissä tehdään ero Adonin ja Jehovan välille, mikä käy selvästi ilmi mm. arameankielisestä jakeesta Luuk 2:11."

En myöskään anna kovin paljoa painoarvoa sille, mitä jossain yksittäisessä käännöksessä lukee ja mihin käännösratkaisuus siinä on päädytty. Käännöksiä voi toki vertailla saadakseen kokonaiskuvaa ja erilaisia näkökulmia. Tuolta voi vertailla englannikielisiä käännöksiä, minkä varmaan jo tiesitkin, mutta laitan linkin jos joku keskustelua seuraava tarvitsisi. Messiaasta (voidellusta) tuossa jakeessa lähinnä taidetaan puhua.

https://biblehub.com/luke/2-11.htm

Anonyymi kirjoitti:

"Oletko Jehovan todistaja? Et vastannut, joten oletan sinun olevan Jehovan todistaja."

En ole. Kolminaisuuskysymys ei vain ole Raamatun valossa niin selvä kuin sen kannattajat toivovat. Oppia on alusta asti ylläpidetty pakolla.

Johanneksen evankeliumikin, kaikkein "kolminaisuusopillisin" Raamattuun valikoitu kirja, on kuitenkin ristiriitaista aineistoa sisältävä. Jeesus esimerkiksi itse nimittää siinä Isää ainoaksi todelliseksi Jumalaksi (17:3) mikä sulkee sekä Jeesuksen itsensä että Pyhän Hengen pois (he eivät voi olla todellinen Jumala, jos Isä on sitä yksin). Jeesus tuo myös esille, että hänellä on sama Jumala kuin hänen veljillään (20:17). Mistä lähtien Jumalalla on ollut Jumala?

Lue lisää

"Oletko Jehovan todistaja? Et vastannut, joten oletan sinun olevan Jehovan todistaja."
En ole. Kolminaisuuskysymys ei vain ole Raamatun valossa niin selvä kuin sen kannattajat toivovat. Oppia on alusta asti ylläpidetty pakolla."

Nyt tämä asia tuli selväksi. Sinulla on Jehovan todistajien oppi, joka on harhaoppi, vaikka et tunnusta kuuluvasi ko. lahkoon. Et kykene ymmärtämään Raamatun opetusta Jumalan koko olemuksesta ja sen yhteydestä pelastussuunnitelmaan, joten keskustelu kanssasi on nyt tullut täysin turhaksi.

Raamattu varoittaa Antikristuksista, jotka eivät tunnusta Jeesuksen olevan lihaan siis ihmiseksi tullut Jumala.

"Maailmassa on nyt liikkeellä monia eksyttäjiä, niitä jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristusta ihmiseksi, lihaan tulleeksi. Siinä teillä on Antikristus, eksyttäjä." (2 Joh 7)

jatkuu...

21) Messias olisi tähti, joka tulee Jaakobista
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 4. Moos. 24:17

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 2:2, Ilmestys 22:16

22) Messias syntyisi Betlehemissä
Viittaus heprealaisiin kirjoituksiin: Miika 5:2 [Heprealainen Raamatun jae 1]

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 2:1-6, Johannes 7:40-43

23) Messias olisi suurempi kuin Daavid
Viittaus heprealaisiin kirjoituksiin: Psalmi 110:1-4

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 22:41-45, Markus 12:35-37, Luukas 20:41-44, Apostolien teot 2:34-36, 1 Korinttolaisille 15:25-28, Heprealaisille 1:3, Heprealaisille 1:13, Heprealaiskirje 4:14-5:10


24) Messias olisi Daavidin jälkeläinen
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 2 Samuel 7:12-16

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 1:1, Luukas 1:32-33, Apostolien teot 15:15-16, Heprealaisille 1:5


25) Messiasta puhutaan kauttaaltaan heprealaisessa Raamatussa
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Heprealainen Raamattu

Uuden testamentin lainaukset: Luukas 24:25-27, Luukas 24:32

26) Messias olisi ihmeellinen neuvonantaja, mahtava Jumala, ikuinen isä ja rauhan ruhtinas
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 9:6-7 [Heprealainen Raamattu 9:5-6]

Uuden testamentin lainaukset: Luukas 1:32-33, Luukas 1:79, Johannes 14:27, Apostolien teot 10:36, Roomalaisille 9:5, Filippiläisille 4:7, Kolossalaisille 2:3, 2. Tessalonikalaiskirje 3:3

27) Messiasta edeltäisi sanansaattaja
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Malakia 3:1

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 11:10, Markus 1:2, Luukas 1:76

28) Messias olisi se tuleva, jolle valtikka kuuluu
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 1. Moos. 49:10

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 2:6, Matteus 2:11, Roomalaisille, 1:5, Roomalaisille 15:18, Roomalaisille 16:26, Heprealaisille 7:14, Ilmestyskirja 5:5

29) Messias saisi kiitosta
Viittaus heprealaisiin kirjoituksiin: Psalmi 118:25-29

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 21:9; Mark. 11:9-10; Luukas 13:34-35; 19:38; Johannes 12:13

30) Messias olisi naisen siemen
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 1. Moos. 3:15

Uuden testamentin lainaukset: Room. 16:20, Gal. 4:4, Heprealaisille 2:14; Ilmestys 12:9, 17

31) Messias olisi Abrahamin jälkeläinen, jonka kautta kaikkia kansakuntia siunattaisiin
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 1. Moos. 12:3

Uuden testamentin lainaukset: Apostolien teot 3:24-26

32) Messias nostettaisiin ylös
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 4. Moos. 21:6-9

Uuden testamentin lainaukset: Joh. 3:14-18

33) Messias olisi sukulaisemme-lunastajamme
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Ruut 4:4-9

Uuden testamentin lainaukset: Luukas 1:50, 58, 68, 72, 78; Johannes 10:17-18; Roomalaisille 5:7-8; Efesolaiskirje 1:7; Kolossalaiskirje 1:4; Heprealaisille 2:11-12, 17

34) Messias olisi vanhurskas kärsijä
Viittaus heprealaisiin kirjoituksiin: Psalmi 69

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 27:33-34, 48; Johannes 2:17; 15:25; 19:28-30

35) Messias olisi suuri valo
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 9:1-2 [Heprealainen Raamattu 8:23-9:1]

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 4:13-16, Luukas 1:76-79; 2:32; Johannes 1:4-5; 8:12; 9:5; 12:46

36) Messiasta kutsuttaisiin nasaretilaiseksi
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 11:1, Jesaja 53:3

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 2:23

37) Messias teki merkkejä paranemisesta
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 35:5-6

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 11:4-6, Luukas 7:20-23


38) Messiasta edeltäisi edelläkävijä
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 40:3-5

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 3:1-3; Mark. 1:1-3; Luukas 1:76; 3:1-6; Johannes 1:22-23

39) Messias olisi valo maailman kansoille
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 42:1-7

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 12:15-21; Luukas 2:27-32; Johannes 8:12; Ilmestyskirja 21:23-24

40) Messias olisi murhanjuonen kohde, mutta toivo on edessä
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jeremia 31:15

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 2:16-18

https://jewsforjesus.org/learn/top-40-most-helpful-messianic-prophecies/

Anonyymi kirjoitti:

jatkuu...

21) Messias olisi tähti, joka tulee Jaakobista
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 4. Moos. 24:17

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 2:2, Ilmestys 22:16

22) Messias syntyisi Betlehemissä
Viittaus heprealaisiin kirjoituksiin: Miika 5:2 [Heprealainen Raamatun jae 1]

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 2:1-6, Johannes 7:40-43

23) Messias olisi suurempi kuin Daavid
Viittaus heprealaisiin kirjoituksiin: Psalmi 110:1-4

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 22:41-45, Markus 12:35-37, Luukas 20:41-44, Apostolien teot 2:34-36, 1 Korinttolaisille 15:25-28, Heprealaisille 1:3, Heprealaisille 1:13, Heprealaiskirje 4:14-5:10


24) Messias olisi Daavidin jälkeläinen
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 2 Samuel 7:12-16

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 1:1, Luukas 1:32-33, Apostolien teot 15:15-16, Heprealaisille 1:5


25) Messiasta puhutaan kauttaaltaan heprealaisessa Raamatussa
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Heprealainen Raamattu

Uuden testamentin lainaukset: Luukas 24:25-27, Luukas 24:32

26) Messias olisi ihmeellinen neuvonantaja, mahtava Jumala, ikuinen isä ja rauhan ruhtinas
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 9:6-7 [Heprealainen Raamattu 9:5-6]

Uuden testamentin lainaukset: Luukas 1:32-33, Luukas 1:79, Johannes 14:27, Apostolien teot 10:36, Roomalaisille 9:5, Filippiläisille 4:7, Kolossalaisille 2:3, 2. Tessalonikalaiskirje 3:3

27) Messiasta edeltäisi sanansaattaja
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Malakia 3:1

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 11:10, Markus 1:2, Luukas 1:76

28) Messias olisi se tuleva, jolle valtikka kuuluu
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 1. Moos. 49:10

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 2:6, Matteus 2:11, Roomalaisille, 1:5, Roomalaisille 15:18, Roomalaisille 16:26, Heprealaisille 7:14, Ilmestyskirja 5:5

29) Messias saisi kiitosta
Viittaus heprealaisiin kirjoituksiin: Psalmi 118:25-29

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 21:9; Mark. 11:9-10; Luukas 13:34-35; 19:38; Johannes 12:13

30) Messias olisi naisen siemen
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 1. Moos. 3:15

Uuden testamentin lainaukset: Room. 16:20, Gal. 4:4, Heprealaisille 2:14; Ilmestys 12:9, 17

31) Messias olisi Abrahamin jälkeläinen, jonka kautta kaikkia kansakuntia siunattaisiin
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 1. Moos. 12:3

Uuden testamentin lainaukset: Apostolien teot 3:24-26

32) Messias nostettaisiin ylös
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 4. Moos. 21:6-9

Uuden testamentin lainaukset: Joh. 3:14-18

33) Messias olisi sukulaisemme-lunastajamme
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Ruut 4:4-9

Uuden testamentin lainaukset: Luukas 1:50, 58, 68, 72, 78; Johannes 10:17-18; Roomalaisille 5:7-8; Efesolaiskirje 1:7; Kolossalaiskirje 1:4; Heprealaisille 2:11-12, 17

34) Messias olisi vanhurskas kärsijä
Viittaus heprealaisiin kirjoituksiin: Psalmi 69

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 27:33-34, 48; Johannes 2:17; 15:25; 19:28-30

35) Messias olisi suuri valo
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 9:1-2 [Heprealainen Raamattu 8:23-9:1]

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 4:13-16, Luukas 1:76-79; 2:32; Johannes 1:4-5; 8:12; 9:5; 12:46

36) Messiasta kutsuttaisiin nasaretilaiseksi
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 11:1, Jesaja 53:3

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 2:23

37) Messias teki merkkejä paranemisesta
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 35:5-6

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 11:4-6, Luukas 7:20-23


38) Messiasta edeltäisi edelläkävijä
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 40:3-5

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 3:1-3; Mark. 1:1-3; Luukas 1:76; 3:1-6; Johannes 1:22-23

39) Messias olisi valo maailman kansoille
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 42:1-7

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 12:15-21; Luukas 2:27-32; Johannes 8:12; Ilmestyskirja 21:23-24

40) Messias olisi murhanjuonen kohde, mutta toivo on edessä
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jeremia 31:15

Uuden testamentin lainaukset: Matteus 2:16-18

https://jewsforjesus.org/learn/top-40-most-helpful-messianic-prophecies/

Lue lisää

Suomennos oli huono Google-käännös, mutta alkuperäinen teksti löytyy englanninkielisenä linkin takaa.

Anonyymi kirjoitti:

Suomennos oli huono Google-käännös, mutta alkuperäinen teksti löytyy englanninkielisenä linkin takaa.

No jopas! - Ja sitten teurastetaan pääsiäisen lampaana ja syödään Jahven ylipapin ateriana kuvitellen ruumiin ja veren olevan konkreettisesti läsnä ja tullaan kaikki vikapäiksi!

Ei mikään ole niin viisas kuin ihminen.

Anonyymi kirjoitti:

No jopas! - Ja sitten teurastetaan pääsiäisen lampaana ja syödään Jahven ylipapin ateriana kuvitellen ruumiin ja veren olevan konkreettisesti läsnä ja tullaan kaikki vikapäiksi!

Ei mikään ole niin viisas kuin ihminen.

Lue lisää

Ai niin - unohtui. Ja kirotaan ristille Saatanan avulla uskontona.

Anonyymi kirjoitti:

No jopas! - Ja sitten teurastetaan pääsiäisen lampaana ja syödään Jahven ylipapin ateriana kuvitellen ruumiin ja veren olevan konkreettisesti läsnä ja tullaan kaikki vikapäiksi!

Ei mikään ole niin viisas kuin ihminen.

Lue lisää

>> sitten teurastetaan pääsiäisen lampaana ja syödään Jahven ylipapin ateriana kuvitellen ruumiin ja veren olevan konkreettisesti läsnä <<

Tämä oli pelkkää pahansuopaa valhetta kristinuskosta..

Anonyymi kirjoitti:

>> sitten teurastetaan pääsiäisen lampaana ja syödään Jahven ylipapin ateriana kuvitellen ruumiin ja veren olevan konkreettisesti läsnä <<

Tämä oli pelkkää pahansuopaa valhetta kristinuskosta..

Lue lisää

Oli vain?

1.Korinttolaiskirje:

<<5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.<<

Tämä Paavalin pahansuopuus kehottaa myös perkaamaan pois taivasten valtakunnan. Jeesus nimittäin Matteuksen evankeliumissa sanoo sen olevan happaman taikinan kaltainen.

<<Jahven ylipapin ateriana kuvitellen ruumiin ja veren olevan konkreettisesti läsnä<<

Luterilaisuuden tärkein tunnustus, Augsburgin tunnustus:

<<Opetetaan, että Kristuksen ruumis ja veri ovat leivän ja viinin muodossa todellisesti läsnä ja että ne siinä jaetaan ja nautitaan.<<

Ja se, että tämä ehtoollinen mukailee Jahven ylipapin ateriaa, löytää dosentti Eskolan sivulta:

<<9.4.2020 TEKIJÄ ESKOLATOLOGI9
Ehtoollinen – suuren ylipapin ateria<<

https://timoeskola.wordpress.com/2020/04/09/ehtoollinen-suuren-ylipapin-ateria/

Mitäs sitten, kun kristinusko on juuri näin pahansuopa totuus?

Anonyymi kirjoitti:

Ai niin - unohtui. Ja kirotaan ristille Saatanan avulla uskontona.

Laitetaan nyt tämäkin vielä, vaikka et tätä epäillytkään valheeksi:

Gal. <<3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<

Joka ainoa asia, jonka tänne kirjoitan, on Raamatun totuus. Saatanan avulla kirotaan tässä tosi Jumala.

Ja tämä, että Kristus on tosi Jumaa, Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä hänen hahmossaan, löytyy Augsburgin tunnustuksesta:

<< KRISTUS OLI tosi ihminen ja TOSI JUMALA ... Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI... <<

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Augsburgin_tunnustus

Jeesus ei siis ole messias, vaan uskonnon mukaan lampaana teurastettu tosi Jumala, joka on kirottu ristille ja syödään Jahven ylipapin ateriana kuvitellen veren ja ruumiin olevan todellisesti läsnä.

Anonyymi kirjoitti:

Laitetaan nyt tämäkin vielä, vaikka et tätä epäillytkään valheeksi:

Gal. <<3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<

Joka ainoa asia, jonka tänne kirjoitan, on Raamatun totuus. Saatanan avulla kirotaan tässä tosi Jumala.

Ja tämä, että Kristus on tosi Jumaa, Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä hänen hahmossaan, löytyy Augsburgin tunnustuksesta:

<< KRISTUS OLI tosi ihminen ja TOSI JUMALA ... Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI... <<

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Augsburgin_tunnustus

Jeesus ei siis ole messias, vaan uskonnon mukaan lampaana teurastettu tosi Jumala, joka on kirottu ristille ja syödään Jahven ylipapin ateriana kuvitellen veren ja ruumiin olevan todellisesti läsnä.

Lue lisää

Eikä tämä ole uskonnossa 'pahansuopuutta', vaan tämä on törkeää törkeämpääkin niin Jeesuksen kuin hänen opettamansa taivasten valtakunnan Isä Jumalan herjaamista ja pilkkaamista! Hävetkää.

Anonyymi kirjoitti:

Oli vain?

1.Korinttolaiskirje:

<<5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.<<

Tämä Paavalin pahansuopuus kehottaa myös perkaamaan pois taivasten valtakunnan. Jeesus nimittäin Matteuksen evankeliumissa sanoo sen olevan happaman taikinan kaltainen.

<<Jahven ylipapin ateriana kuvitellen ruumiin ja veren olevan konkreettisesti läsnä<<

Luterilaisuuden tärkein tunnustus, Augsburgin tunnustus:

<<Opetetaan, että Kristuksen ruumis ja veri ovat leivän ja viinin muodossa todellisesti läsnä ja että ne siinä jaetaan ja nautitaan.<<

Ja se, että tämä ehtoollinen mukailee Jahven ylipapin ateriaa, löytää dosentti Eskolan sivulta:

<<9.4.2020 TEKIJÄ ESKOLATOLOGI9
Ehtoollinen – suuren ylipapin ateria<<

https://timoeskola.wordpress.com/2020/04/09/ehtoollinen-suuren-ylipapin-ateria/

Mitäs sitten, kun kristinusko on juuri näin pahansuopa totuus?

Lue lisää

Kristinusko perustuu raamattuun, ei Augsburgiin, kommentaareihin, tai muihinkaan ihmisten tulkintoihin tai muuhunkaan sellaiseen. Noita Augsburgin kirkonmiehiä on "viisaine" päineen jotkut ottaneet "avukseen". Ei mahda mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Kristinusko perustuu raamattuun, ei Augsburgiin, kommentaareihin, tai muihinkaan ihmisten tulkintoihin tai muuhunkaan sellaiseen. Noita Augsburgin kirkonmiehiä on "viisaine" päineen jotkut ottaneet "avukseen". Ei mahda mitään.

Lue lisää

Kirkkoisien tekemät tunnustukset ovat yksi yhteen Raamatun kanssa ja Paavalin opin kanssa, ei niissä ole mitään eroa. Tunnustukset ovat vain opin tiivistelmiä. On ihan turha yrittää tällä tavalla luikerrella pihalle silkasta pahuudesta jota te palvotte.

Anonyymi kirjoitti:

Kristinusko perustuu raamattuun, ei Augsburgiin, kommentaareihin, tai muihinkaan ihmisten tulkintoihin tai muuhunkaan sellaiseen. Noita Augsburgin kirkonmiehiä on "viisaine" päineen jotkut ottaneet "avukseen". Ei mahda mitään.

Lue lisää

<<Kristinusko perustuu raamattuun<<

Ja JUURI KUTEN OLEN KERTONUT EDELLÄ. Tosi Jumalan uhrikultti teurastettuna lampaana ja kirottuna ristille ja syödään kannibalistisella ihmissyöntiriitillä Paavalin sanoin julistaen Herran kuolemaa Jahven ylipapin ateriana.

Anonyymi kirjoitti:

Kristinusko perustuu raamattuun, ei Augsburgiin, kommentaareihin, tai muihinkaan ihmisten tulkintoihin tai muuhunkaan sellaiseen. Noita Augsburgin kirkonmiehiä on "viisaine" päineen jotkut ottaneet "avukseen". Ei mahda mitään.

Lue lisää

"Kristinusko perustuu raamattuun..."

Ei, vaan itse asiassa päin vastoin Raamattu (Uusi testamentti) perustuu siihen, millaiseksi kirkko sen muotoili.

Uudella ajalla protestantismin piirissä Raamattu on nostettu ainakin nimellisesti kaiken opin pohjaksi (tosin sitä ei noudateta sellaisenaan vaan tulkiten), mutta valtavirran kristillisyydessä kirkon traditio on aina ollut Raamatun rinnalla ja olemassa jo ennen sitä.

Anonyymi kirjoitti:

"Kristinusko perustuu raamattuun..."

Ei, vaan itse asiassa päin vastoin Raamattu (Uusi testamentti) perustuu siihen, millaiseksi kirkko sen muotoili.

Uudella ajalla protestantismin piirissä Raamattu on nostettu ainakin nimellisesti kaiken opin pohjaksi (tosin sitä ei noudateta sellaisenaan vaan tulkiten), mutta valtavirran kristillisyydessä kirkon traditio on aina ollut Raamatun rinnalla ja olemassa jo ennen sitä.

Lue lisää

No niinpä, onhan Raamattu vain määrätty kokoelma ihan määrättyjä tekstejä, johon ei mahtunut mitään muuta kuin se mikä päätettiin.

Anonyymi kirjoitti:

Kirkkoisien tekemät tunnustukset ovat yksi yhteen Raamatun kanssa ja Paavalin opin kanssa, ei niissä ole mitään eroa. Tunnustukset ovat vain opin tiivistelmiä. On ihan turha yrittää tällä tavalla luikerrella pihalle silkasta pahuudesta jota te palvotte.

Lue lisää

>> Kirkkoisien tekemät tunnustukset ovat yksi yhteen Raamatun kanssa ja Paavalin opin kanssa, ei niissä ole mitään eroa. Tunnustukset ovat vain opin tiivistelmiä. <<

Eivät todellakaan ole. Luterilaisuudessa on muutakin raamatun vastaista. Jeesus esimerkiksi kuoli luterilaisten mukaan perjantaina, vaikka raamattu kertoo Jeesuksen olleen jo ylösnoussut sunnuntai-aamuna, kun opetuslapset menivät haudalle ja olleen sitä ennen haudassa 3 yötä ja 3 päivää.

Anonyymi kirjoitti:

>> Kirkkoisien tekemät tunnustukset ovat yksi yhteen Raamatun kanssa ja Paavalin opin kanssa, ei niissä ole mitään eroa. Tunnustukset ovat vain opin tiivistelmiä. <<

Eivät todellakaan ole. Luterilaisuudessa on muutakin raamatun vastaista. Jeesus esimerkiksi kuoli luterilaisten mukaan perjantaina, vaikka raamattu kertoo Jeesuksen olleen jo ylösnoussut sunnuntai-aamuna, kun opetuslapset menivät haudalle ja olleen sitä ennen haudassa 3 yötä ja 3 päivää.

Lue lisää

Tiistai-iltana, pääsiäisaterian jälkeen, Jeesus lähti Getsemaneen, jossa hänet vangittiin, ja hän oli pidätettynä aina keskiviikkoaamuun asti (Mark. 14:26, 32, 43-46).

Keskiviikkoaamuna hänet tuomittiin ristiinnaulittavaksi. Hänet ristiinnaulittiin siis keskiviikkona, Nisan-kuun 14. päivänä, pääsiäispäivänä, klo 9 aamulla, ja hän antoi henkensä samana päivänä klo 15 (Matt. 27:1-2, Mark. 15:25-37).

Keskiviikkoillan hämärtyessä, Nisan-kuun 14. pääsiäispäivän päättyessä, Nisan-kuun 15. päivän ja juhlasapatin alkaessa, hänet haudattiin. Hänen ruumiinsa oli haudassa 3 päivää ja 3 yötä (3.Moos. 23:4-8, Mark. 15:42-46, Matt. 12:40, Mark. 8:31, Luuk. 24:6-7).

Ylösnousemus tapahtui viikkosapatin eli lauantaisapatin päättyessä illalla, juutalaisen kalenterin 1. viikonpäivän alkaessa (3.Moos. 23:9-16, 1.Kor. 15:20-23).

Viikon 1. päivän aamuna, eli sunnuntaiaamuna Jeshua ilmestyi ylösnousemusruumiissaan (Matt. 28:1-9).

Kiirastorstai kuuluisi siis olla Kiirastiistai, Pitkäperjantai taas kuuluisi olla Pitkäkeskiviikko, ollakseen totta raamatun valossa.

(lähde: Israel-Apu ry)

Anonyymi kirjoitti:

>> Kirkkoisien tekemät tunnustukset ovat yksi yhteen Raamatun kanssa ja Paavalin opin kanssa, ei niissä ole mitään eroa. Tunnustukset ovat vain opin tiivistelmiä. <<

Eivät todellakaan ole. Luterilaisuudessa on muutakin raamatun vastaista. Jeesus esimerkiksi kuoli luterilaisten mukaan perjantaina, vaikka raamattu kertoo Jeesuksen olleen jo ylösnoussut sunnuntai-aamuna, kun opetuslapset menivät haudalle ja olleen sitä ennen haudassa 3 yötä ja 3 päivää.

Lue lisää

Aivan! Luterilainen kirkko on sotkenut kaikki asiansa. Pääsiäisen alla tietokirjailija, teologian maisteri Pasi Turunen julkaisi mielenkiintoisen blogikirjoituksen, miten kirkko on onnistunut sotkemaan pääsiäisen kalenterin ja historian. Onneksi Raamatusta voidaan historia ennallistaa:

Kolme päivää ja kolme yötä. Minne katosi yksi yö?

https://www.patmos.fi/blogit/kolme-paivaa-ja-kolme-yota-minne-katosi-yksi-yo/

Anonyymi kirjoitti:

>> Kirkkoisien tekemät tunnustukset ovat yksi yhteen Raamatun kanssa ja Paavalin opin kanssa, ei niissä ole mitään eroa. Tunnustukset ovat vain opin tiivistelmiä. <<

Eivät todellakaan ole. Luterilaisuudessa on muutakin raamatun vastaista. Jeesus esimerkiksi kuoli luterilaisten mukaan perjantaina, vaikka raamattu kertoo Jeesuksen olleen jo ylösnoussut sunnuntai-aamuna, kun opetuslapset menivät haudalle ja olleen sitä ennen haudassa 3 yötä ja 3 päivää.

Lue lisää

Apostolien tekojen 19. Luku kumoaa koko ylösnousemuksen. Sellaista ei tapahtunut edes Raamatun mukaan. Kyseessä on Paavalin valhetarina kuten perisyntikin.

Jesaja ei puhu itsestään, vaan kertoo, mitä Jumala sanoo:

Jesaja 48:
12 Kuule minua, Jaakob, ja sinä, Israel, jonka minä olen kutsunut: Minä olen aina sama, minä olen ensimmäinen, minä olen myös viimeinen.
13 Minun käteni on perustanut maan, minun oikea käteni on levittänyt taivaan; minä kutsun ne, ja siinä ne ovat.
14 Kokoontukaa kaikki ja kuulkaa - kuka niistä muista on ilmoittanut tämän: että hän, jota Herra rakastaa, tekee hänen tahtonsa Baabelia vastaan, on hänen käsivartenaan kaldealaisia vastaan.
15 Minä, minä olen puhunut, minä olen hänet kutsunut, olen hänet tuonut, ja hän on menestynyt teillänsä.
16 Lähestykää minua, kuulkaa tämä: Alkujaankaan minä en ole puhunut salassa; kun nämä tapahtuivat, olin minä jo siellä. Ja nyt Herra, Herra on lähettänyt minut ynnä oman Henkensä.

Vastaava kohta löytyy myös Toorasta. Jehova lähettää enkelinsä, jonka nimi on Jehova.

2 Moos 23:
20 Katso, minä lähetän enkelin sinun edellesi varjelemaan sinua tiellä ja johdattamaan sinua siihen paikkaan, jonka minä olen valmistanut.
21 Ole varuillasi hänen edessään ja kuule häntä äläkä pahoita hänen mieltänsä. Hän ei jätä teidän rikoksianne rankaisematta, sillä minun nimeni on hänessä.

VT:ssä on monta kohtaa, jossa miehen hahmossa oleva Jehovan enkelin sanotaan olevan Jehova. Tässä Jehovan enkeli ilmestyy palavana pensaana ja sanoo olevansa Jehova.

2 Moos 3:
2 Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta; ja hän näki, että pensas paloi ilmitulessa, mutta pensas ei kuitenkaan kulunut.
3 Niin Mooses sanoi: "Minä käyn tuonne ja katson tätä suurta näkyä, miksi ei pensas pala poroksi".
4 Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän, Jumala, hänelle pensaasta ja sanoi: "Mooses, Mooses!" Hän vastasi: "Tässä olen".
5 Hän sanoi: "Älä tule tänne! Riisu kengät jalastasi, sillä paikka, jossa seisot, on pyhä maa."
6 Ja hän sanoi vielä: "Minä olen sinun isäsi Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala". Ja Mooses peitti kasvonsa, sillä hän pelkäsi katsoa Jumalaa.
---
13 Mooses sanoi Jumalalle: "Katso, kun minä menen israelilaisten luo ja sanon heille: 'Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne', ja kun he kysyvät minulta: 'Mikä hänen nimensä on?' niin mitä minä heille vastaan?"
14 Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne".
15 Ja Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sano israelilaisille näin: Herra, teidän isienne Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala, lähetti minut teidän luoksenne; tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen.

Tässä Jehovan enkeli tulee miehen hahmossa Gideonin luokse ja Jehovan enkelin sanontaan olevan Jehova.

Tuom 6:
11 Herran enkeli tuli Ofraan ja asettui suuren puun alle, joka kasvoi Abieserin sukuun kuuluvan Joasin maalla. Joasin poika Gideon oli juuri puimassa vehnää viinikuurnassa pitääkseen viljan piilossa midianilaisilta.
12 Herran enkeli ilmestyi hänelle ja sanoi: "Herra on kanssasi, sinä urhea soturi!"
13 Gideon vastasi: "Voi, herrani, jos Herra todella on meidän kanssamme, niin miksi kaikki nämä onnettomuudet ovat kohdanneet meitä? Missä ovat kaikki hänen ihmetyönsä, joista isämme aina puhuivat kertoessaan, kuinka Herra toi meidät pois Egyptistä? Herra on nyt hylännyt meidät ja jättänyt meidät midianilaisten armoille."
14 Silloin Herra katsoi häneen ja sanoi: "Käytä sitä voimaa, joka sinussa on. Mene ja pelasta Israel midianilaisten käsistä. Minä lähetän sinut!"

Anonyymi kirjoitti:

Jesaja ei puhu itsestään, vaan kertoo, mitä Jumala sanoo:

Jesaja 48:
12 Kuule minua, Jaakob, ja sinä, Israel, jonka minä olen kutsunut: Minä olen aina sama, minä olen ensimmäinen, minä olen myös viimeinen.
13 Minun käteni on perustanut maan, minun oikea käteni on levittänyt taivaan; minä kutsun ne, ja siinä ne ovat.
14 Kokoontukaa kaikki ja kuulkaa - kuka niistä muista on ilmoittanut tämän: että hän, jota Herra rakastaa, tekee hänen tahtonsa Baabelia vastaan, on hänen käsivartenaan kaldealaisia vastaan.
15 Minä, minä olen puhunut, minä olen hänet kutsunut, olen hänet tuonut, ja hän on menestynyt teillänsä.
16 Lähestykää minua, kuulkaa tämä: Alkujaankaan minä en ole puhunut salassa; kun nämä tapahtuivat, olin minä jo siellä. Ja nyt Herra, Herra on lähettänyt minut ynnä oman Henkensä.

Vastaava kohta löytyy myös Toorasta. Jehova lähettää enkelinsä, jonka nimi on Jehova.

2 Moos 23:
20 Katso, minä lähetän enkelin sinun edellesi varjelemaan sinua tiellä ja johdattamaan sinua siihen paikkaan, jonka minä olen valmistanut.
21 Ole varuillasi hänen edessään ja kuule häntä äläkä pahoita hänen mieltänsä. Hän ei jätä teidän rikoksianne rankaisematta, sillä minun nimeni on hänessä.

VT:ssä on monta kohtaa, jossa miehen hahmossa oleva Jehovan enkelin sanotaan olevan Jehova. Tässä Jehovan enkeli ilmestyy palavana pensaana ja sanoo olevansa Jehova.

2 Moos 3:
2 Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta; ja hän näki, että pensas paloi ilmitulessa, mutta pensas ei kuitenkaan kulunut.
3 Niin Mooses sanoi: "Minä käyn tuonne ja katson tätä suurta näkyä, miksi ei pensas pala poroksi".
4 Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän, Jumala, hänelle pensaasta ja sanoi: "Mooses, Mooses!" Hän vastasi: "Tässä olen".
5 Hän sanoi: "Älä tule tänne! Riisu kengät jalastasi, sillä paikka, jossa seisot, on pyhä maa."
6 Ja hän sanoi vielä: "Minä olen sinun isäsi Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala". Ja Mooses peitti kasvonsa, sillä hän pelkäsi katsoa Jumalaa.
---
13 Mooses sanoi Jumalalle: "Katso, kun minä menen israelilaisten luo ja sanon heille: 'Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne', ja kun he kysyvät minulta: 'Mikä hänen nimensä on?' niin mitä minä heille vastaan?"
14 Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne".
15 Ja Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sano israelilaisille näin: Herra, teidän isienne Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala, lähetti minut teidän luoksenne; tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen.

Tässä Jehovan enkeli tulee miehen hahmossa Gideonin luokse ja Jehovan enkelin sanontaan olevan Jehova.

Tuom 6:
11 Herran enkeli tuli Ofraan ja asettui suuren puun alle, joka kasvoi Abieserin sukuun kuuluvan Joasin maalla. Joasin poika Gideon oli juuri puimassa vehnää viinikuurnassa pitääkseen viljan piilossa midianilaisilta.
12 Herran enkeli ilmestyi hänelle ja sanoi: "Herra on kanssasi, sinä urhea soturi!"
13 Gideon vastasi: "Voi, herrani, jos Herra todella on meidän kanssamme, niin miksi kaikki nämä onnettomuudet ovat kohdanneet meitä? Missä ovat kaikki hänen ihmetyönsä, joista isämme aina puhuivat kertoessaan, kuinka Herra toi meidät pois Egyptistä? Herra on nyt hylännyt meidät ja jättänyt meidät midianilaisten armoille."
14 Silloin Herra katsoi häneen ja sanoi: "Käytä sitä voimaa, joka sinussa on. Mene ja pelasta Israel midianilaisten käsistä. Minä lähetän sinut!"

Lue lisää

- Jes.48:12-16: kohdassa on ennustuksellinen vuoropuhelu Jehovan ja Kyyroksen (Koores) kanssa ja se tulee ilmi esimerkiksi KR92:n väliotsikoinnista ja aiemmasta viittauksesta Jes.45:1. Loppukaneetti 48:16 on Kyyroksen ennustuksellinen vastaus tehtävänantoon.

- 2.Moos.3:2-15: enkeli merkitsee "sanansaattajaa" ja Moosekselle välitetty viesti oli selvästi hyvin vaikuttava ja Mooses pystyi enkelin välityksellä aivankuin keskustelemaan Jumalan kanssa. Näky palavasta pensaasta ja enkelistä - joka edusti Jumalaa - oli Mooseksesta luonnollisesti pelottava; ainakin aluksi "Mooses peitti kasvonsa" (jae 6). Vuoropuhelun kestäessä pitkään Moosekselle kuitenkin annettiin tehtäviä, joiden aikana kasvojen peittäminen oli ilmeisen mahdotonta, joten Mooseksella on ollut edelleen näköyhteys näyn enkeliin. Moosesta ei kielletty katsomasta palavaa pensasta tai ilmeisen näkyvää henkiolentoa.

Jumalan näkeminen olisi merkinnyt ihmiselle kuolemaa; Mooses ei myöhemmin saanut nähdä Jumalaa vaikka erikseen pyysi sitä (2.Moos.33:20). Näyn yhteydessä Mooses ei siis voinut nähdä Jumalaa, vaan enkeli toimi viestin välittäjänä jonka ansiosta Jumala ja Mooses puhuivat aivankuin suoralla puheyhteydellä.

- Tuom.6:11-14: mainitaan ihan ensin Herran enkelin kohdanneen Gideonin. Myös Gideoniin teki vaikutuksen yliluonnollinen henkiolento joka toimi keskustelun välittäjänä Jumalan ja Gideonin välillä. Ilmeisesti näky oli niin autenttinen ja vakuuttava että Gideonille syntyi vaikutelma että hän puhui suoraan Jumalan kanssa. Myöhemmin, enkelin kadottua näkyvistä, " Gideon ymmärsi nyt, että hän oli nähnyt Herran enkelin" (6:22).

Yhden Jumalan kolminaisuus ilmenee kyllä raamatusta. Ja Jumalalla on oma aikansa ja omat keinonsa epäuskon peitteen ja hengellisen sokeuden poistamiseksi omaisuuskansansa silmiltä tämän asian suhteen.

Anonyymi kirjoitti:

Yhden Jumalan kolminaisuus ilmenee kyllä raamatusta. Ja Jumalalla on oma aikansa ja omat keinonsa epäuskon peitteen ja hengellisen sokeuden poistamiseksi omaisuuskansansa silmiltä tämän asian suhteen.

Lue lisää

Sekotat tässä nyt uskonnot ja niiden kirjoitukset : JHWH ilmoitti Israelille liiton tehdessään ja lain antaessaan että on yksi ja sen todistajana Israel on. Kristinuskossa päähenkilö on Jeesus niminen juutalainen jota alettiin pian palvoa myös jumalana, mutta kristityillä oli ongelma:he eivät voineet sekä vedota sekä juutalaisiin kirjoituksiin että olla monijumalaisia . Asia ratkaistiin niin että muodostettiin oppi kolmesta jumalasta yhdessä ja Israelin jumalakin takautuvasti alettiin selittää kolmeksi.

Edes UT:ssa ei tuota oppia ole, vaan sen synty oli pitkän prosessin tulos ja oppi on niin sekava, että se vasta yhdessä myöhäisessä kirkolliskokouksessa sai nykyisen muodon eivätkä kaikki kristilliset kirkot sitäkään tunnustaneet ja yhä on kristittyjä jotka eivät siihen usko ja heillä on siihen perusteet UT:ssa. Tälläkin palstalla olen kuullut siitä erilaisia versioita.
Joka sanoo että tämä teologinen kummajainen on jossain herp. raamatussakin valehtee ja tietää sen itsekin .

Anonyymi kirjoitti:

- Jes.48:12-16: kohdassa on ennustuksellinen vuoropuhelu Jehovan ja Kyyroksen (Koores) kanssa ja se tulee ilmi esimerkiksi KR92:n väliotsikoinnista ja aiemmasta viittauksesta Jes.45:1. Loppukaneetti 48:16 on Kyyroksen ennustuksellinen vastaus tehtävänantoon.

- 2.Moos.3:2-15: enkeli merkitsee "sanansaattajaa" ja Moosekselle välitetty viesti oli selvästi hyvin vaikuttava ja Mooses pystyi enkelin välityksellä aivankuin keskustelemaan Jumalan kanssa. Näky palavasta pensaasta ja enkelistä - joka edusti Jumalaa - oli Mooseksesta luonnollisesti pelottava; ainakin aluksi "Mooses peitti kasvonsa" (jae 6). Vuoropuhelun kestäessä pitkään Moosekselle kuitenkin annettiin tehtäviä, joiden aikana kasvojen peittäminen oli ilmeisen mahdotonta, joten Mooseksella on ollut edelleen näköyhteys näyn enkeliin. Moosesta ei kielletty katsomasta palavaa pensasta tai ilmeisen näkyvää henkiolentoa.

Jumalan näkeminen olisi merkinnyt ihmiselle kuolemaa; Mooses ei myöhemmin saanut nähdä Jumalaa vaikka erikseen pyysi sitä (2.Moos.33:20). Näyn yhteydessä Mooses ei siis voinut nähdä Jumalaa, vaan enkeli toimi viestin välittäjänä jonka ansiosta Jumala ja Mooses puhuivat aivankuin suoralla puheyhteydellä.

- Tuom.6:11-14: mainitaan ihan ensin Herran enkelin kohdanneen Gideonin. Myös Gideoniin teki vaikutuksen yliluonnollinen henkiolento joka toimi keskustelun välittäjänä Jumalan ja Gideonin välillä. Ilmeisesti näky oli niin autenttinen ja vakuuttava että Gideonille syntyi vaikutelma että hän puhui suoraan Jumalan kanssa. Myöhemmin, enkelin kadottua näkyvistä, " Gideon ymmärsi nyt, että hän oli nähnyt Herran enkelin" (6:22).

Lue lisää

>>>- Jes.48:12-16: kohdassa on ennustuksellinen vuoropuhelu Jehovan ja Kyyroksen (Koores) kanssa ja se tulee ilmi esimerkiksi KR92:n väliotsikoinnista<<<

KR92 väliotsikointi ei ole osa Raamattua. Jes. 48:12-16 Jumalan puhetta, jonka Jesaja kirjoitti ylös. Jakeesta 48:16 käy ilmi Jehovan kolme persoonaa.

>>>>- 2.Moos.3:2-15: enkeli merkitsee "sanansaattajaa" ja Moosekselle välitetty viesti oli selvästi hyvin vaikuttava ja Mooses pystyi enkelin välityksellä aivankuin keskustelemaan Jumalan kanssa.<<<

Sana enkeli tarkoittaa sanansaattajaa, lähettilästä. Tässä tapauksessa Jehovan enkeli oli Jehova itse. Ko. teksti ei anna mitään viitteitä siitä, että enkeli olisi lähetetty sanomaan, mitä Jehova pyysi vaan nimenomaan se kertoo siitä, että enkeli oli Jehova, mikä viittaa Jumalan Pojan persoonaan, joka on Jehova. Myös edellä mainittu Gideonin tapaus kertoo, että Jehovan enkeli tuli miehen hahmossa Gideonin luokse ja hänen sanottiin olevan Jehova. Tästä ei ole mitään epäselvää.

>>>>Jumalan näkeminen olisi merkinnyt ihmiselle kuolemaa; Mooses ei myöhemmin saanut nähdä Jumalaa vaikka erikseen pyysi sitä (2.Moos.33:20). <<<<

Aivan, jos näkee Isä kasvo, se merkitsee lihassa olevalle ihmiselle kuolemaa. Mutta jos näkee Jumalan persoonista Pojan, joka on myös Jehova. niin se ei merkitse kuolemaa. Jehova keskusteli Mooseksen kanssa kasvotusten, eikä Mooses kuollut. Mooseksen lisäksi kansan johtajat näkivät vuorella myös Jehovan ja söivät hänen kanssaan.

4 Moos 12:7 Näin en puhu Moosekselle, palvelijalleni, joka kaikessa on minun uskottuni.
8 Hänelle puhun suoraan kasvoista kasvoihin, en arvoituksellisin sanoin vaan avoimesti. Hän saa katsoa Herran kirkkautta suoraan. Kuinka te siis rohkenette puhua Moosesta, minun palvelijaani vastaan?
9 Ja Herra poistui vihastuneena.

2 Moos 24:9 Mooses ja Aaron, Nadab ja Abihu sekä seitsemänkymmentä Israelin vanhinta lähtivät vuorelle.
10 He näkivät Israelin Jumalan, ja se millä hän seisoi oli kuin safiirikiveä, kirkas kuin taivas itse.
11 Näitä Israelin valittuja vastaan hän ei nostanut kättään. He saivat katsella Jumalaa, ja he söivät uhriaterian.

dikduk kirjoitti:

Sekotat tässä nyt uskonnot ja niiden kirjoitukset : JHWH ilmoitti Israelille liiton tehdessään ja lain antaessaan että on yksi ja sen todistajana Israel on. Kristinuskossa päähenkilö on Jeesus niminen juutalainen jota alettiin pian palvoa myös jumalana, mutta kristityillä oli ongelma:he eivät voineet sekä vedota sekä juutalaisiin kirjoituksiin että olla monijumalaisia . Asia ratkaistiin niin että muodostettiin oppi kolmesta jumalasta yhdessä ja Israelin jumalakin takautuvasti alettiin selittää kolmeksi.

Edes UT:ssa ei tuota oppia ole, vaan sen synty oli pitkän prosessin tulos ja oppi on niin sekava, että se vasta yhdessä myöhäisessä kirkolliskokouksessa sai nykyisen muodon eivätkä kaikki kristilliset kirkot sitäkään tunnustaneet ja yhä on kristittyjä jotka eivät siihen usko ja heillä on siihen perusteet UT:ssa. Tälläkin palstalla olen kuullut siitä erilaisia versioita.
Joka sanoo että tämä teologinen kummajainen on jossain herp. raamatussakin valehtee ja tietää sen itsekin .

Lue lisää

"JHWH ilmoitti Israelille liiton tehdessään ja lain antaessaan että on yksi"

Kristinusko myös uskoo siihen, että Jehova on yksi Jumala. Jumalan Poika tarkoittaa ihmiseksi tullutta Jumalaa.

Sakarjan kirjassa on profetia, miten Jehova ristiinnaulittiin, mikä Jesajan kirjan mukaan oli Jumalan Karitsa, Pääsiäiskaritsa, joka otti kantaakseen maailman synnit. Tämän takia Jehova tuli ihmiseksi, jotta hän saattoi antaa oman ruumiinsa ja verensä syntien sovitusuhriksi, mistä joka ikinen eläinuhri on ollut esikuva ja yhteys Kristuksen uhriin. Monet juutalaiset eivät tätä uskon salaisuutta ymmärrä, koska heidän silmänsä, korvansa ja ymmärryksensä on tukittu ja paadutettu, kuten Jesajan kirjan luku 6 profetoi.

Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

Sak 12:1 Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra,
---
10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

Jes 53:10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.

dikduk kirjoitti:

Sekotat tässä nyt uskonnot ja niiden kirjoitukset : JHWH ilmoitti Israelille liiton tehdessään ja lain antaessaan että on yksi ja sen todistajana Israel on. Kristinuskossa päähenkilö on Jeesus niminen juutalainen jota alettiin pian palvoa myös jumalana, mutta kristityillä oli ongelma:he eivät voineet sekä vedota sekä juutalaisiin kirjoituksiin että olla monijumalaisia . Asia ratkaistiin niin että muodostettiin oppi kolmesta jumalasta yhdessä ja Israelin jumalakin takautuvasti alettiin selittää kolmeksi.

Edes UT:ssa ei tuota oppia ole, vaan sen synty oli pitkän prosessin tulos ja oppi on niin sekava, että se vasta yhdessä myöhäisessä kirkolliskokouksessa sai nykyisen muodon eivätkä kaikki kristilliset kirkot sitäkään tunnustaneet ja yhä on kristittyjä jotka eivät siihen usko ja heillä on siihen perusteet UT:ssa. Tälläkin palstalla olen kuullut siitä erilaisia versioita.
Joka sanoo että tämä teologinen kummajainen on jossain herp. raamatussakin valehtee ja tietää sen itsekin .

Lue lisää

Olet erehtynyt. Samoin ne ns. kristityt, jotka yrittävät puoltaa juutalaisten näkemystä Jumalasta, joka ei muka olisi Isä, Poika ja Pyhä Henki, sillä asia selviää raamattua lukemalla. Raamattu kertoo totuuden ja avautuu sille, jolla on halu löytää totuus. Valitettavasti moni krstitty on alkanut myötäillä esimerkiksi juutalaisten käsityksiä siinä määrin, että heidän uskonsa näyttää jo enempi juutalaisuudelta ja vanhatestamentilliselta, tai sitten mukaan on tullut jotain muuta uskomusta. Raamattu on tämän luopumuksenkin etukäteen kertonut.

Anonyymi kirjoitti:

Olet erehtynyt. Samoin ne ns. kristityt, jotka yrittävät puoltaa juutalaisten näkemystä Jumalasta, joka ei muka olisi Isä, Poika ja Pyhä Henki, sillä asia selviää raamattua lukemalla. Raamattu kertoo totuuden ja avautuu sille, jolla on halu löytää totuus. Valitettavasti moni krstitty on alkanut myötäillä esimerkiksi juutalaisten käsityksiä siinä määrin, että heidän uskonsa näyttää jo enempi juutalaisuudelta ja vanhatestamentilliselta, tai sitten mukaan on tullut jotain muuta uskomusta. Raamattu on tämän luopumuksenkin etukäteen kertonut.

Lue lisää

Juutalaisuuskaan ei nykyään ole vain vanhan testamentin sanaa, vaan siihen on lisätty muutakin.

dikduk kirjoitti:

Sekotat tässä nyt uskonnot ja niiden kirjoitukset : JHWH ilmoitti Israelille liiton tehdessään ja lain antaessaan että on yksi ja sen todistajana Israel on. Kristinuskossa päähenkilö on Jeesus niminen juutalainen jota alettiin pian palvoa myös jumalana, mutta kristityillä oli ongelma:he eivät voineet sekä vedota sekä juutalaisiin kirjoituksiin että olla monijumalaisia . Asia ratkaistiin niin että muodostettiin oppi kolmesta jumalasta yhdessä ja Israelin jumalakin takautuvasti alettiin selittää kolmeksi.

Edes UT:ssa ei tuota oppia ole, vaan sen synty oli pitkän prosessin tulos ja oppi on niin sekava, että se vasta yhdessä myöhäisessä kirkolliskokouksessa sai nykyisen muodon eivätkä kaikki kristilliset kirkot sitäkään tunnustaneet ja yhä on kristittyjä jotka eivät siihen usko ja heillä on siihen perusteet UT:ssa. Tälläkin palstalla olen kuullut siitä erilaisia versioita.
Joka sanoo että tämä teologinen kummajainen on jossain herp. raamatussakin valehtee ja tietää sen itsekin .

Lue lisää

>> Edes UT:ssa ei tuota oppia ole <<

Sinä, joka et näe Jumalan kolminaisuutta raamatusta etkä tunnista omaa Messiastasi, olet sitä mieltä, etteivät kristityt ymmärrä edes uutta testamenttia, saati vanhaa, mutta sinä sen sijaan ymmärrät sekä vanhan että uuden testamentin?

Anonyymi kirjoitti:

>> Edes UT:ssa ei tuota oppia ole <<

Sinä, joka et näe Jumalan kolminaisuutta raamatusta etkä tunnista omaa Messiastasi, olet sitä mieltä, etteivät kristityt ymmärrä edes uutta testamenttia, saati vanhaa, mutta sinä sen sijaan ymmärrät sekä vanhan että uuden testamentin?

Lue lisää

VT ei ole meille kristityille varmasti aivan yhtä tuttua kuin juutalaisille, historioineen, taustoineen yms., mutta kuitenkin tarpeeksi niin, että totuus Jumalasta, Messiaasta ja pelastuksesta on käynyt meille ilmeiseksi.

Ja muun muassa Jeesukseen uskovat juutalaiset tekevät hyvää työtä myös siinä, että selittävät meille tarkemmin vanhan testamentin asioita siltä osin kuin on tarvis taustoja enempi ymmärtää.

dikduk kirjoitti:

Sekotat tässä nyt uskonnot ja niiden kirjoitukset : JHWH ilmoitti Israelille liiton tehdessään ja lain antaessaan että on yksi ja sen todistajana Israel on. Kristinuskossa päähenkilö on Jeesus niminen juutalainen jota alettiin pian palvoa myös jumalana, mutta kristityillä oli ongelma:he eivät voineet sekä vedota sekä juutalaisiin kirjoituksiin että olla monijumalaisia . Asia ratkaistiin niin että muodostettiin oppi kolmesta jumalasta yhdessä ja Israelin jumalakin takautuvasti alettiin selittää kolmeksi.

Edes UT:ssa ei tuota oppia ole, vaan sen synty oli pitkän prosessin tulos ja oppi on niin sekava, että se vasta yhdessä myöhäisessä kirkolliskokouksessa sai nykyisen muodon eivätkä kaikki kristilliset kirkot sitäkään tunnustaneet ja yhä on kristittyjä jotka eivät siihen usko ja heillä on siihen perusteet UT:ssa. Tälläkin palstalla olen kuullut siitä erilaisia versioita.
Joka sanoo että tämä teologinen kummajainen on jossain herp. raamatussakin valehtee ja tietää sen itsekin .

Lue lisää

UT:ssa on varsinkin Johanneksen evankeliumissa sekoilua, jossa Jeesusta aletaan pitää Jumalana, mutta kolminaisuusoppia siellä ei ole ja vielä vähemmän VT:ssä. VT:ssä tosin on omat sekoilunsa elohim-monikon kanssa, mitä on yritetty vääntää kolminaisuudeksi sitäkin, mutta kyseessä lienevät vain israelilaisten monijumalaisen uskon kaiut, joita on kirjoituksiin jäänyt. Ainakaan mitään kolminaisuutta siellä ei esitetä. Opin takia on kidutettu ja tapettu ihmisiä - jos se on oikeasti niin tärkeä, eikö Jumalan olisi kannattanut esittää se selvästi heti alkuun?

Anonyymi kirjoitti:

Jesaja ei puhu itsestään, vaan kertoo, mitä Jumala sanoo:

Jesaja 48:
12 Kuule minua, Jaakob, ja sinä, Israel, jonka minä olen kutsunut: Minä olen aina sama, minä olen ensimmäinen, minä olen myös viimeinen.
13 Minun käteni on perustanut maan, minun oikea käteni on levittänyt taivaan; minä kutsun ne, ja siinä ne ovat.
14 Kokoontukaa kaikki ja kuulkaa - kuka niistä muista on ilmoittanut tämän: että hän, jota Herra rakastaa, tekee hänen tahtonsa Baabelia vastaan, on hänen käsivartenaan kaldealaisia vastaan.
15 Minä, minä olen puhunut, minä olen hänet kutsunut, olen hänet tuonut, ja hän on menestynyt teillänsä.
16 Lähestykää minua, kuulkaa tämä: Alkujaankaan minä en ole puhunut salassa; kun nämä tapahtuivat, olin minä jo siellä. Ja nyt Herra, Herra on lähettänyt minut ynnä oman Henkensä.

Vastaava kohta löytyy myös Toorasta. Jehova lähettää enkelinsä, jonka nimi on Jehova.

2 Moos 23:
20 Katso, minä lähetän enkelin sinun edellesi varjelemaan sinua tiellä ja johdattamaan sinua siihen paikkaan, jonka minä olen valmistanut.
21 Ole varuillasi hänen edessään ja kuule häntä äläkä pahoita hänen mieltänsä. Hän ei jätä teidän rikoksianne rankaisematta, sillä minun nimeni on hänessä.

VT:ssä on monta kohtaa, jossa miehen hahmossa oleva Jehovan enkelin sanotaan olevan Jehova. Tässä Jehovan enkeli ilmestyy palavana pensaana ja sanoo olevansa Jehova.

2 Moos 3:
2 Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta; ja hän näki, että pensas paloi ilmitulessa, mutta pensas ei kuitenkaan kulunut.
3 Niin Mooses sanoi: "Minä käyn tuonne ja katson tätä suurta näkyä, miksi ei pensas pala poroksi".
4 Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän, Jumala, hänelle pensaasta ja sanoi: "Mooses, Mooses!" Hän vastasi: "Tässä olen".
5 Hän sanoi: "Älä tule tänne! Riisu kengät jalastasi, sillä paikka, jossa seisot, on pyhä maa."
6 Ja hän sanoi vielä: "Minä olen sinun isäsi Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala". Ja Mooses peitti kasvonsa, sillä hän pelkäsi katsoa Jumalaa.
---
13 Mooses sanoi Jumalalle: "Katso, kun minä menen israelilaisten luo ja sanon heille: 'Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne', ja kun he kysyvät minulta: 'Mikä hänen nimensä on?' niin mitä minä heille vastaan?"
14 Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne".
15 Ja Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sano israelilaisille näin: Herra, teidän isienne Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala, lähetti minut teidän luoksenne; tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen.

Tässä Jehovan enkeli tulee miehen hahmossa Gideonin luokse ja Jehovan enkelin sanontaan olevan Jehova.

Tuom 6:
11 Herran enkeli tuli Ofraan ja asettui suuren puun alle, joka kasvoi Abieserin sukuun kuuluvan Joasin maalla. Joasin poika Gideon oli juuri puimassa vehnää viinikuurnassa pitääkseen viljan piilossa midianilaisilta.
12 Herran enkeli ilmestyi hänelle ja sanoi: "Herra on kanssasi, sinä urhea soturi!"
13 Gideon vastasi: "Voi, herrani, jos Herra todella on meidän kanssamme, niin miksi kaikki nämä onnettomuudet ovat kohdanneet meitä? Missä ovat kaikki hänen ihmetyönsä, joista isämme aina puhuivat kertoessaan, kuinka Herra toi meidät pois Egyptistä? Herra on nyt hylännyt meidät ja jättänyt meidät midianilaisten armoille."
14 Silloin Herra katsoi häneen ja sanoi: "Käytä sitä voimaa, joka sinussa on. Mene ja pelasta Israel midianilaisten käsistä. Minä lähetän sinut!"

Lue lisää

Ensinnäkään alkuteksteissä ei ole kappalejakoa tai nimiä niille ja luku 48 on profeetan välittämää JHWH:n puhetta Israelille . Luvussa 45 kyllä puhutaan Kyyroksesta jota JHWH nimittää voidellukseen vaikka suomalainen käännösteksti kohdan muuttaa : "Näin sanoo JHWH Kyyrokselle, hänen voidellulleen jonka oikeaan käteen JHWH on tarttunut alistaakseen kansat hänen eteensä, temmatakseen vyön kuninkaiden kupeilta, avatakseen hänelle portit ja ovet niin ettei niitä kukaan sulje".
Asian ydin johon vastasin on, ettei JHWH, JHWH:n henki Jesaja tai JHWH, JHWH:n henki Kyyros viittaa mihinkään kristinuskon teologiaan.

Anonyymi kirjoitti:

UT:ssa on varsinkin Johanneksen evankeliumissa sekoilua, jossa Jeesusta aletaan pitää Jumalana, mutta kolminaisuusoppia siellä ei ole ja vielä vähemmän VT:ssä. VT:ssä tosin on omat sekoilunsa elohim-monikon kanssa, mitä on yritetty vääntää kolminaisuudeksi sitäkin, mutta kyseessä lienevät vain israelilaisten monijumalaisen uskon kaiut, joita on kirjoituksiin jäänyt. Ainakaan mitään kolminaisuutta siellä ei esitetä. Opin takia on kidutettu ja tapettu ihmisiä - jos se on oikeasti niin tärkeä, eikö Jumalan olisi kannattanut esittää se selvästi heti alkuun?

Lue lisää

>> varsinkin Johanneksen evankeliumissa sekoilua, jossa Jeesusta aletaan pitää Jumalana <<

Nienomaan Johanneksen evankleiumin alku kertoo Sanan eli Jeesuksen olleen Jumala, joka syntyi maailmaan.

dikduk kirjoitti:

Ensinnäkään alkuteksteissä ei ole kappalejakoa tai nimiä niille ja luku 48 on profeetan välittämää JHWH:n puhetta Israelille . Luvussa 45 kyllä puhutaan Kyyroksesta jota JHWH nimittää voidellukseen vaikka suomalainen käännösteksti kohdan muuttaa : "Näin sanoo JHWH Kyyrokselle, hänen voidellulleen jonka oikeaan käteen JHWH on tarttunut alistaakseen kansat hänen eteensä, temmatakseen vyön kuninkaiden kupeilta, avatakseen hänelle portit ja ovet niin ettei niitä kukaan sulje".
Asian ydin johon vastasin on, ettei JHWH, JHWH:n henki Jesaja tai JHWH, JHWH:n henki Kyyros viittaa mihinkään kristinuskon teologiaan.

Lue lisää

Tiedämme kyllä, ettei raamatussa ole kappalejakoja ym. Ei ole uudessakaan testamentissa alunperin ollut. Ei Jeesuksen Jumaluutta ym. kuitenkaan sillä selitellä pois, ettei ole ollut tällaisia.

VT:ssahan kaikki asiat on puhuttu israelilaisille, koska israelilaiset olivat Jumalan valitsema kansa, jolle hän puhui. Asiat, joita on puhuttu, on kuitenkin tarkasteltava muustakin näkökulmasta. UT:ssakin asiat on puhuttu juutalaisille, koska Jeesus syntyi juutalaisten keskelle ja puhui heille. Silti sekin sanoma on koko maailmalle.

Anonyymi kirjoitti:

UT:ssa on varsinkin Johanneksen evankeliumissa sekoilua, jossa Jeesusta aletaan pitää Jumalana, mutta kolminaisuusoppia siellä ei ole ja vielä vähemmän VT:ssä. VT:ssä tosin on omat sekoilunsa elohim-monikon kanssa, mitä on yritetty vääntää kolminaisuudeksi sitäkin, mutta kyseessä lienevät vain israelilaisten monijumalaisen uskon kaiut, joita on kirjoituksiin jäänyt. Ainakaan mitään kolminaisuutta siellä ei esitetä. Opin takia on kidutettu ja tapettu ihmisiä - jos se on oikeasti niin tärkeä, eikö Jumalan olisi kannattanut esittää se selvästi heti alkuun?

Lue lisää

Israelille asia selitettiin yksiselitteisesti heti alkuun, kristinusko on sitten asia erikseen.

Anonyymi kirjoitti:

UT:ssa on varsinkin Johanneksen evankeliumissa sekoilua, jossa Jeesusta aletaan pitää Jumalana, mutta kolminaisuusoppia siellä ei ole ja vielä vähemmän VT:ssä. VT:ssä tosin on omat sekoilunsa elohim-monikon kanssa, mitä on yritetty vääntää kolminaisuudeksi sitäkin, mutta kyseessä lienevät vain israelilaisten monijumalaisen uskon kaiut, joita on kirjoituksiin jäänyt. Ainakaan mitään kolminaisuutta siellä ei esitetä. Opin takia on kidutettu ja tapettu ihmisiä - jos se on oikeasti niin tärkeä, eikö Jumalan olisi kannattanut esittää se selvästi heti alkuun?

Lue lisää

Jeesuksen Jumaluus, taivaallinen alkuperä käy ilmi UT:sta, muun muassa:

Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. 2 Hän oli alussa Jumalan tykönä. 3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. 10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut. 11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan. 12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, 14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme...

Joh. 17:24 (Jeesus rukoilee:) Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.

Joh. 17:5 (Jeesus sanoi:) Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.

Joh. 8:58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".

Matt. 13:34 kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään; 35 että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetan kautta, joka sanoo: "Minä avaan suuni vertauksiin, minä tuon ilmi sen, mikä on ollut salassa maailman perustamisesta asti"

Anonyymi kirjoitti:

UT:ssa on varsinkin Johanneksen evankeliumissa sekoilua, jossa Jeesusta aletaan pitää Jumalana, mutta kolminaisuusoppia siellä ei ole ja vielä vähemmän VT:ssä. VT:ssä tosin on omat sekoilunsa elohim-monikon kanssa, mitä on yritetty vääntää kolminaisuudeksi sitäkin, mutta kyseessä lienevät vain israelilaisten monijumalaisen uskon kaiut, joita on kirjoituksiin jäänyt. Ainakaan mitään kolminaisuutta siellä ei esitetä. Opin takia on kidutettu ja tapettu ihmisiä - jos se on oikeasti niin tärkeä, eikö Jumalan olisi kannattanut esittää se selvästi heti alkuun?

Lue lisää

>> Opin takia on kidutettu ja tapettu ihmisiä <<

Juutalaisia taidettiin juutalaisuuden takia aika paljon myös kiduttaa natsien toimesta. Ja kristittyjä kidutetaan tänäkin päivänä uskonsa takia. Jne.

Anonyymi kirjoitti:

>> Edes UT:ssa ei tuota oppia ole <<

Sinä, joka et näe Jumalan kolminaisuutta raamatusta etkä tunnista omaa Messiastasi, olet sitä mieltä, etteivät kristityt ymmärrä edes uutta testamenttia, saati vanhaa, mutta sinä sen sijaan ymmärrät sekä vanhan että uuden testamentin?

Lue lisää

Minulla on lukutaito joten tiedän mitä UT:ssa sanotaan ja hepr. raamatun tunnen omanani, ei sen sanoma ole teille kristityillekään vaikea ymmärtää jos vain uskaltaisitte kuunnella mitä siellä sanotaan.

Anonyymi kirjoitti:

Juutalaisuuskaan ei nykyään ole vain vanhan testamentin sanaa, vaan siihen on lisätty muutakin.

Mitä siihen on lisätty?

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen Jumaluus, taivaallinen alkuperä käy ilmi UT:sta, muun muassa:

Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. 2 Hän oli alussa Jumalan tykönä. 3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. 10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut. 11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan. 12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, 14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme...

Joh. 17:24 (Jeesus rukoilee:) Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.

Joh. 17:5 (Jeesus sanoi:) Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.

Joh. 8:58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".

Matt. 13:34 kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään; 35 että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetan kautta, joka sanoo: "Minä avaan suuni vertauksiin, minä tuon ilmi sen, mikä on ollut salassa maailman perustamisesta asti"

Lue lisää

Tuo on kristinuskon teologiaa jolla ei olemitään tekemistä hepr. raamatun kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Tiedämme kyllä, ettei raamatussa ole kappalejakoja ym. Ei ole uudessakaan testamentissa alunperin ollut. Ei Jeesuksen Jumaluutta ym. kuitenkaan sillä selitellä pois, ettei ole ollut tällaisia.

VT:ssahan kaikki asiat on puhuttu israelilaisille, koska israelilaiset olivat Jumalan valitsema kansa, jolle hän puhui. Asiat, joita on puhuttu, on kuitenkin tarkasteltava muustakin näkökulmasta. UT:ssakin asiat on puhuttu juutalaisille, koska Jeesus syntyi juutalaisten keskelle ja puhui heille. Silti sekin sanoma on koko maailmalle.

Lue lisää

Meillä on oma liitto jossa on ilmoitus yhdestä Jumalasta jonka todistajina meidän pitää olla.

dikduk kirjoitti:

Meillä on oma liitto jossa on ilmoitus yhdestä Jumalasta jonka todistajina meidän pitää olla.

Juu, dikduk ei nyt ymmärrä koko kristinuskon pointtia, että te olette pelastaneet heidät lain kirouksesta tulemalla Kristuksen kautta kiroukseksi heidän puolestaan (Gal. 3:13) ja menette uhrilahjoina Jahvelle helvettiin (1.Kor.3:13). Se on teidän uusi liittonne.

dikduk kirjoitti:

Meillä on oma liitto jossa on ilmoitus yhdestä Jumalasta jonka todistajina meidän pitää olla.

Sen liiton vahvistaja tulee aasilla ratsastaen Jerusalemiin ja sovittaan kansan synnit Golgatan risillä. Sen jälkeen hän palaa pitkän ajan päästä uudelleen Jerusalemiin kuninkaana ja ottaa kaiken vallaan maan kansojen keskuudesta. Tämä Jumala tuli ihmiseksi. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhden Jumalan persoonia, eikä kristinusko opeta kahdesta tai kolmesta jumalasta, vaan yhdesta Jumalasta.

Sakarjan kirjassa on profetia, miten Jehova ristiinnaulittiin, mikä Jesajan kirjan mukaan oli Jumalan Karitsa, Pääsiäiskaritsa, joka otti kantaakseen maailman synnit. Tämän takia Jehova tuli ihmiseksi, jotta hän saattoi antaa oman ruumiinsa ja verensä syntien sovitusuhriksi, mistä joka ikinen eläinuhri on ollut esikuva ja yhteys Kristuksen uhriin. Lopuksi Jehova seisoo ihan omilla jaloillaan Öljymäellä ja tämä Jehova on Jeesus Kristus. Hän on palannut takisin ottamaan kaiken vallan maan päällä.

Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

Sak 12:1 Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra,
---
10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

Jes 53:10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.

Sak 14:3 Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä, taistelun päivänä.
4 Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.
5 Ja te pakenette minun mäkieni väliseen laaksoon, sillä mäkien välinen laakso on ulottuva Asaliin asti. Te pakenette, niinkuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan, päivinä. Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi.

dikduk kirjoitti:

Israelille asia selitettiin yksiselitteisesti heti alkuun, kristinusko on sitten asia erikseen.

Kristinusko ei ole "asia erikseen", ystävä hyvä, vaan jatkumo, se luvattu uusi liitto, joka on erilainen kuin vanha liitto:

Jer. 31:31 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton; 32 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra. 33 Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. 34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.

Tämä liitto tehtiin juutalaisten kanssa, Jeesuksen kautta. Ja tähän uuteen liittoon on mahdollisuus kaikkien päästä, pakanoittenkin. Jumala on kaikkien ihmisten Jumala ja Luoja, ja hänen tarkoituksensa on aina ollut saattaa kaikki kansat tuntemaan ainoa oikea Jumala.

Itse asiassa jo vanhaan liittoon pääsi muitakin kuin syntyperäisiä juutalasia, jos tarkkoja ollaan, kunhan vain kääntyi juutalaisuuteen. Niin kuin pääsee edelleen käännynnäisiä.

dikduk kirjoitti:

Mitä siihen on lisätty?

Perinnäissääntöjä ja suullista opetusta.

Anonyymi kirjoitti:

Juu, dikduk ei nyt ymmärrä koko kristinuskon pointtia, että te olette pelastaneet heidät lain kirouksesta tulemalla Kristuksen kautta kiroukseksi heidän puolestaan (Gal. 3:13) ja menette uhrilahjoina Jahvelle helvettiin (1.Kor.3:13). Se on teidän uusi liittonne.

Lue lisää

Tästä syystä siinä nimenomaan ei noudateta mitään lakia, eikä myöskään ole mitään armoa (Luther, Sidottu ratkaisuvalta), vaan olette vain luonnostanne jo vihattavia. Olen tuon Lutherin tekstin jo ainakin sata kertaa laittanut, mutta kun teillä ei ole kykyä ottaan vastaan tietoa, ei edes Lutherilta.

Anonyymi kirjoitti:

Perinnäissääntöjä ja suullista opetusta.

Nehän ovat lain tulkintoja eivät lisää kirjoituksiin.

Anonyymi kirjoitti:

Tästä syystä siinä nimenomaan ei noudateta mitään lakia, eikä myöskään ole mitään armoa (Luther, Sidottu ratkaisuvalta), vaan olette vain luonnostanne jo vihattavia. Olen tuon Lutherin tekstin jo ainakin sata kertaa laittanut, mutta kun teillä ei ole kykyä ottaan vastaan tietoa, ei edes Lutherilta.

Lue lisää

Kyllä noudatetaan ja vastoin historian todistusta kristittyjen jatkuvasta juutalaisiin kohdistamasta vihasta ja vainosta emme silti usko että juutalaisviha olisi se mikä on kristinuskon pysyvä peruspiirre.
Jos Israelin Jumala on olemassa, silloin emme kansana katoa maailmasta vaikka kuinka sitä vihaisitte, jos katoamme, silloin ei ole Israelin Jumalaa ollutkaan. Mitä se sitten kristinuskolle merkitsee tyhmemmät teistä eivät varmaan edes älyä.

dikduk kirjoitti:

Tuo on kristinuskon teologiaa jolla ei olemitään tekemistä hepr. raamatun kanssa.

>>Tuo on kristinuskon teologiaa jolla ei olemitään tekemistä hepr. raamatun kanssa. <<

Immanuel, joka tarkoittaa Jumala meidän kanssamme, syntyy heprean raamatun mukaan ihmiseksi, ja niin myös uuden testamentin mukaan. On siis todella paljon tekemistä.

Jes. 7:14 neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.

Matt. 1:23 neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.

Anonyymi kirjoitti:

Kristinusko ei ole "asia erikseen", ystävä hyvä, vaan jatkumo, se luvattu uusi liitto, joka on erilainen kuin vanha liitto:

Jer. 31:31 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton; 32 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra. 33 Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. 34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.

Tämä liitto tehtiin juutalaisten kanssa, Jeesuksen kautta. Ja tähän uuteen liittoon on mahdollisuus kaikkien päästä, pakanoittenkin. Jumala on kaikkien ihmisten Jumala ja Luoja, ja hänen tarkoituksensa on aina ollut saattaa kaikki kansat tuntemaan ainoa oikea Jumala.

Itse asiassa jo vanhaan liittoon pääsi muitakin kuin syntyperäisiä juutalasia, jos tarkkoja ollaan, kunhan vain kääntyi juutalaisuuteen. Niin kuin pääsee edelleen käännynnäisiä.

Lue lisää

Uusi liitto on sama kuin vanha ja tekijä sama Ei JHWH tuossa vaihdu kristinuskon jeesukseen ja laki noudatetaan ilman ett sitä pitää edes opettaa ei siis niin että ympärileikkaus on silpomista tai että kaikki ruuat nyt ovat sallittuja Uusi liitto josta Jeremia kertoo ilmoittaaettä "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;"
Missä siinä puhutaan muista kansoista tai vieraista uskonnoista joiden jumalia saisi alkaa palvoa?

dikduk kirjoitti:

Nehän ovat lain tulkintoja eivät lisää kirjoituksiin.

Perinnäissäännöt tapoineen ovat ihmisten laatimia tapoja, traditiota, kulttuuria. Ja selityksiä löytyy monia, Talmudin tulkintaakin käsittääkseni on monia erilaisia. On kabbalaa, vaikka mitä lisättyä heprealaiseen raamattuun.

dikduk kirjoitti:

Kyllä noudatetaan ja vastoin historian todistusta kristittyjen jatkuvasta juutalaisiin kohdistamasta vihasta ja vainosta emme silti usko että juutalaisviha olisi se mikä on kristinuskon pysyvä peruspiirre.
Jos Israelin Jumala on olemassa, silloin emme kansana katoa maailmasta vaikka kuinka sitä vihaisitte, jos katoamme, silloin ei ole Israelin Jumalaa ollutkaan. Mitä se sitten kristinuskolle merkitsee tyhmemmät teistä eivät varmaan edes älyä.

Lue lisää

>> Jos Israelin Jumala on olemassa, silloin emme kansana katoa maailmasta vaikka kuinka sitä vihaisitte, jos katoamme, silloin ei ole Israelin Jumalaa ollutkaan. Mitä se sitten kristinuskolle merkitsee tyhmemmät teistä eivät varmaan edes älyä. <<

Eivät kansat katoa mihinkään UT:kaan mukaan.

Ja Israelin Jumala on tulevaisuudessa kaikkien kansojen Jumala raamatun mukaan. Ei kuitenkaan vanhan liiton, vaan uuden liiton myötä.

dikduk kirjoitti:

Uusi liitto on sama kuin vanha ja tekijä sama Ei JHWH tuossa vaihdu kristinuskon jeesukseen ja laki noudatetaan ilman ett sitä pitää edes opettaa ei siis niin että ympärileikkaus on silpomista tai että kaikki ruuat nyt ovat sallittuja Uusi liitto josta Jeremia kertoo ilmoittaaettä "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;"
Missä siinä puhutaan muista kansoista tai vieraista uskonnoista joiden jumalia saisi alkaa palvoa?

Lue lisää

>> Uusi liitto on sama kuin vanha ja tekijä sama Ei JHWH tuossa vaihdu kristinuskon jeesukseen ja laki noudatetaan ilman ett sitä pitää edes opettaa ei siis niin että ympärileikkaus on silpomista tai että kaikki ruuat nyt ovat sallittuja Uusi liitto josta Jeremia kertoo ilmoittaaettä "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;" Missä siinä puhutaan muista kansoista tai vieraista uskonnoista joiden jumalia saisi alkaa palvoa? <<

Miten niin uusi liitto on sama? Eihän ole raamatun mukaan, vaan erilainen liitto. Lakia ei silloin noudateta kuten Mooseksen lain aikana, vaan se on sydämessä. Ja Herra antaa Henkenä asumaan sismpään. Eikä toinen opeta toistansa enää samoin kuin vanhassa liitossa.

Hes. 37:14 Ja minä annan teihin henkeni, niin että te tulette eläviksi.

Jer. 31:34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.

Eikä missään anneta lupaa palvoa muita Jumalia VT:ssa eikä UT:ssa. Mutta tässä Jumala-asiassa tullaan taas siihen, mistä ollaan jo toisaalla kiistelty, koskien jhwh:a.

Anonyymi kirjoitti:

>> Uusi liitto on sama kuin vanha ja tekijä sama Ei JHWH tuossa vaihdu kristinuskon jeesukseen ja laki noudatetaan ilman ett sitä pitää edes opettaa ei siis niin että ympärileikkaus on silpomista tai että kaikki ruuat nyt ovat sallittuja Uusi liitto josta Jeremia kertoo ilmoittaaettä "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;" Missä siinä puhutaan muista kansoista tai vieraista uskonnoista joiden jumalia saisi alkaa palvoa? <<

Miten niin uusi liitto on sama? Eihän ole raamatun mukaan, vaan erilainen liitto. Lakia ei silloin noudateta kuten Mooseksen lain aikana, vaan se on sydämessä. Ja Herra antaa Henkenä asumaan sismpään. Eikä toinen opeta toistansa enää samoin kuin vanhassa liitossa.

Hes. 37:14 Ja minä annan teihin henkeni, niin että te tulette eläviksi.

Jer. 31:34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.

Eikä missään anneta lupaa palvoa muita Jumalia VT:ssa eikä UT:ssa. Mutta tässä Jumala-asiassa tullaan taas siihen, mistä ollaan jo toisaalla kiistelty, koskien jhwh:a.

Lue lisää

Missä kohtaa tora joka on ikuinen muutuu kun se on israelilaisten sydämessä niin että sitä aina noudatetaan missä kerrotaan että myös muut kansat sen nyt saavat ja noudattavat? Ruokasäännöt, ympärileikkaus, juhlat ym tulevat kaikille ja myös vieraiden jumalien palvonta tulevat muiltakin kielletyiksi ?

dikduk kirjoitti:

Missä kohtaa tora joka on ikuinen muutuu kun se on israelilaisten sydämessä niin että sitä aina noudatetaan missä kerrotaan että myös muut kansat sen nyt saavat ja noudattavat? Ruokasäännöt, ympärileikkaus, juhlat ym tulevat kaikille ja myös vieraiden jumalien palvonta tulevat muiltakin kielletyiksi ?

Lue lisää

On totta, että kristinuskoon kuuluu Tooran ruokasäädökset ja sapatin viettäminen myös pakanauskoville, mutta kuuluu myös sen asian tunnustaminen, että Jeshua on Messias, Immanuel ihmiseksi tullut Jumala.

"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9,13)

Anonyymi kirjoitti:

Perinnäissäännöt tapoineen ovat ihmisten laatimia tapoja, traditiota, kulttuuria. Ja selityksiä löytyy monia, Talmudin tulkintaakin käsittääkseni on monia erilaisia. On kabbalaa, vaikka mitä lisättyä heprealaiseen raamattuun.

Lue lisää

Heprealaiseen raamattuun ei ole lisätty yhtään mitään sen jälkeen kun oppineet sen kokosivat, mutta lakeja ei voi noudatta ilman tulkintoja ja olihan kädet saastuttaviksi julistettujen kirjoitusten lisäksi muinoinkin vaikka kuinka paljon muita kirjoja ja on yhä. Niin on kristityilläkin, mutta ette kuitenkaanväitä että ne ovat lisäyksiä Uuteen testamentiin vaikka kuinka ahkerasti niitä lukisitte ja etsisitte niistäkin opastusta.

Talmudissa väitellään ja siellä kerrotaan ne hävinneetkin mielipiteet. Aggada- osassa on sitten tarinoita . Emme kuitenkaan enää elä vuotta 800 eaa vaikka jotkut teistä tahtoisivat että eläisimme, paikkaghetto tai aikaghetto, ihan sama, jos ei mieluummin että emme enää eläisi ollenkaan.

dikduk kirjoitti:

Heprealaiseen raamattuun ei ole lisätty yhtään mitään sen jälkeen kun oppineet sen kokosivat, mutta lakeja ei voi noudatta ilman tulkintoja ja olihan kädet saastuttaviksi julistettujen kirjoitusten lisäksi muinoinkin vaikka kuinka paljon muita kirjoja ja on yhä. Niin on kristityilläkin, mutta ette kuitenkaanväitä että ne ovat lisäyksiä Uuteen testamentiin vaikka kuinka ahkerasti niitä lukisitte ja etsisitte niistäkin opastusta.

Talmudissa väitellään ja siellä kerrotaan ne hävinneetkin mielipiteet. Aggada- osassa on sitten tarinoita . Emme kuitenkaan enää elä vuotta 800 eaa vaikka jotkut teistä tahtoisivat että eläisimme, paikkaghetto tai aikaghetto, ihan sama, jos ei mieluummin että emme enää eläisi ollenkaan.

Lue lisää

"Heprealaiseen raamattuun ei ole lisätty yhtään mitään sen jälkeen kun oppineet sen kokosivat, mutta lakeja ei voi noudatta ilman tulkintoja"

Juutalaisten ongelmana on, että he noudattavat lainopettajien kirjoittamia tulkintoja, mutta eivät Tooraa. Tukinnat ovat monessa kohtaa sekä keskenään ristiriitaisia että Tooran vastaisia. Sen takia ortodoksijuutalaisuus ei ole enää edes juutalaisuutta, eikä heidän ympärileikkaus ole enää edes pätevä, koska heiltä puuttuu sydämen ympärileikkaus.

"Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä rankaisen kaikkia, jotka ovat ympärileikattuja, mutta kuitenkin ympärileikkaamattomia: Egyptiä, Juudaa, Edomia, ammonilaisia, Mooabia ja kaikkia päälaen ympäriltä kerittyjä, jotka asuvat erämaassa; sillä kaikki pakanakansat ovat ympärileikkaamattomia, ja koko Israelin heimo on sydämeltään ympärileikkaamaton." (Jer 9:25)

dikduk kirjoitti:

Heprealaiseen raamattuun ei ole lisätty yhtään mitään sen jälkeen kun oppineet sen kokosivat, mutta lakeja ei voi noudatta ilman tulkintoja ja olihan kädet saastuttaviksi julistettujen kirjoitusten lisäksi muinoinkin vaikka kuinka paljon muita kirjoja ja on yhä. Niin on kristityilläkin, mutta ette kuitenkaanväitä että ne ovat lisäyksiä Uuteen testamentiin vaikka kuinka ahkerasti niitä lukisitte ja etsisitte niistäkin opastusta.

Talmudissa väitellään ja siellä kerrotaan ne hävinneetkin mielipiteet. Aggada- osassa on sitten tarinoita . Emme kuitenkaan enää elä vuotta 800 eaa vaikka jotkut teistä tahtoisivat että eläisimme, paikkaghetto tai aikaghetto, ihan sama, jos ei mieluummin että emme enää eläisi ollenkaan.

Lue lisää

Lisäys heprealaiseen raamattuun ei tarkoittanut sitä, että heprealaiseen raamattuun itseensä olisi jotain lisätty, vaan sitä, että sen oheen on otettu selityksiä, perinteitä ym. rinnalle.

Anonyymi kirjoitti:

>>Tuo on kristinuskon teologiaa jolla ei olemitään tekemistä hepr. raamatun kanssa. <<

Immanuel, joka tarkoittaa Jumala meidän kanssamme, syntyy heprean raamatun mukaan ihmiseksi, ja niin myös uuden testamentin mukaan. On siis todella paljon tekemistä.

Jes. 7:14 neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.

Matt. 1:23 neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.

Lue lisää

Taas yksi eisimerki siitä miten kristityt käyttävät sekä väärää käännöstä että irroittelevat jakeita omasta yhteydestään, tuossa ollaan syroefraimilaisen sodan ajassa, Israel on jo hyökännyt Juudaaan noin 720-730 eaa. Kuningas Aahas, jonka Jesaja tapaa tarkistamassa Jerusalemin vesivaroja piirityksen varalta, epäröi miten toimia ja profeetta Jesaja neuvoo miten pitää ja lupaa kuninkaalle merkin:

Jes 7:14 Sen tähden JHWH antaa itse teille merkin:nuori nainen tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
15 Pelkkää maitoa ja hunajaa tämä lapsi saa syödä siihen asti kun hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän.
16 Mutta ennen kuin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän autioituvat ne maat, joita sinä nyt pelkäät noiden kahden kuninkaan vuoksi" Israel ja sen koko koalitio tosiaan hävisi sodan.Ei tässä mitään jumalaa synny ei liioin neitsyt synnytä vaan joku nuori nainen.

Mitä muuta Raamattu sitten on kuin juutalais-kristillistä traditiota koottuna yksiin kansiin?

dikduk kirjoitti:

Missä kohtaa tora joka on ikuinen muutuu kun se on israelilaisten sydämessä niin että sitä aina noudatetaan missä kerrotaan että myös muut kansat sen nyt saavat ja noudattavat? Ruokasäännöt, ympärileikkaus, juhlat ym tulevat kaikille ja myös vieraiden jumalien palvonta tulevat muiltakin kielletyiksi ?

Lue lisää

>> Missä kohtaa tora joka on ikuinen muutuu kun se on israelilaisten sydämessä niin että sitä aina noudatetaan missä kerrotaan että myös muut kansat sen nyt saavat ja noudattavat? <<

Aabrahamilla ei ollut mitään Tooraa, eikä koko Toora muutenkaan ole lakia, vaan joukossa on myös historiaa ym. Ei Toora sellaisenaan kenekään sydämessä ole. Laki kirjoitetaan sydämeen, mikä tarkoittaa 10 käskyä.

Meinaatko, että Jumala vain juutalaisista olisi kiinnostunut, haluaisi vain omaisuuskansansa pelastaa...? Viis muista luoduista, niinkö...? Ei. Vaan alusta asti Jumala on tahtonut, että muutkin kansat hänet oppivat tuntemaan. Ja tottakai hänen lakinsakin ym. pätee myös heihin. Mutta uuden liiton mukaan, ei vanhan.

Jes. 51:4 Kuuntele minua, kansani, kuule minua, kansakuntani, sillä minusta lähtee laki, ja minä panen oikeuteni valkeudeksi kansoille.

dikduk kirjoitti:

Kyllä noudatetaan ja vastoin historian todistusta kristittyjen jatkuvasta juutalaisiin kohdistamasta vihasta ja vainosta emme silti usko että juutalaisviha olisi se mikä on kristinuskon pysyvä peruspiirre.
Jos Israelin Jumala on olemassa, silloin emme kansana katoa maailmasta vaikka kuinka sitä vihaisitte, jos katoamme, silloin ei ole Israelin Jumalaa ollutkaan. Mitä se sitten kristinuskolle merkitsee tyhmemmät teistä eivät varmaan edes älyä.

Lue lisää

Juutalaisvihaa ilmenee ääriliikkeissä yms.

Se ei ole mitään vihaa ja vainoa, että kristityt kertovat evankeliumia ym. näkemyksiään vanhasta testamentsta, joka on kristinuskonkin kirja.

dikduk kirjoitti:

Meillä on oma liitto jossa on ilmoitus yhdestä Jumalasta jonka todistajina meidän pitää olla.

>> Meillä on oma liitto <<

Liitot TEHTIIN juutalaisten kanssa. Jo vanhaankin liittoon silti pääsi muukin kuin juutalainen.

Uusikin liitto TEHTIIN juutalaisten kanssa. Siihenkin pääsee muitakin.

Ei tekstin asema todella ollut muinoin sama kuin nykyään ja Jeesus itsekin tulkitsi tai hänen nimissään tulkittiin. Juutalaisuudessa oli myös ryhmiä joilla oli keskenään hyvin erilaisia tulkintoja ynnä omia kirjoja jotka poikkesivat niistä teksteistä jotka sitten aikanaan julistettiin kädet saastuttaviksi . Hepr raamattuunkin on päätynyt eri versioita samasta tarinasta joille kullekin ehkä jo oli oma lukija/kannattajakunta joten kokoaja(t) ei ehkä voinut tietyssä vaiheessa enää syrjäyttää niistä mitään.

Anonyymi kirjoitti:

>> Missä kohtaa tora joka on ikuinen muutuu kun se on israelilaisten sydämessä niin että sitä aina noudatetaan missä kerrotaan että myös muut kansat sen nyt saavat ja noudattavat? <<

Aabrahamilla ei ollut mitään Tooraa, eikä koko Toora muutenkaan ole lakia, vaan joukossa on myös historiaa ym. Ei Toora sellaisenaan kenekään sydämessä ole. Laki kirjoitetaan sydämeen, mikä tarkoittaa 10 käskyä.

Meinaatko, että Jumala vain juutalaisista olisi kiinnostunut, haluaisi vain omaisuuskansansa pelastaa...? Viis muista luoduista, niinkö...? Ei. Vaan alusta asti Jumala on tahtonut, että muutkin kansat hänet oppivat tuntemaan. Ja tottakai hänen lakinsakin ym. pätee myös heihin. Mutta uuden liiton mukaan, ei vanhan.

Jes. 51:4 Kuuntele minua, kansani, kuule minua, kansakuntani, sillä minusta lähtee laki, ja minä panen oikeuteni valkeudeksi kansoille.

Lue lisää

Ei tässä ole kyse siitä että maailman luoja olisi vain juutalaisten Jumala, ei tietenkään, vaan siitä mitä JHWH itse itsestään ilmoitti ja mitä määräsi Israelille pidettäväksi.
Laki ei ole vain kymmenen käskyä ja Jeremiaassakin se sanotaan "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo JHWH : Minä panen torani heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani."

Anonyymi kirjoitti:

Mitä muuta Raamattu sitten on kuin juutalais-kristillistä traditiota koottuna yksiin kansiin?

Kahta täysin erilaista uskontoa kirjoituksineen ei voi koota yksiin kansiin emmekä me ole liittäneet kristittyjen kirjoituksia omiimme. Siksihän te meitä kokoajan yritätte käännyttää oman uskontoonne pidätte omaamme vääränä.

dikduk kirjoitti:

Sekotat tässä nyt uskonnot ja niiden kirjoitukset : JHWH ilmoitti Israelille liiton tehdessään ja lain antaessaan että on yksi ja sen todistajana Israel on. Kristinuskossa päähenkilö on Jeesus niminen juutalainen jota alettiin pian palvoa myös jumalana, mutta kristityillä oli ongelma:he eivät voineet sekä vedota sekä juutalaisiin kirjoituksiin että olla monijumalaisia . Asia ratkaistiin niin että muodostettiin oppi kolmesta jumalasta yhdessä ja Israelin jumalakin takautuvasti alettiin selittää kolmeksi.

Edes UT:ssa ei tuota oppia ole, vaan sen synty oli pitkän prosessin tulos ja oppi on niin sekava, että se vasta yhdessä myöhäisessä kirkolliskokouksessa sai nykyisen muodon eivätkä kaikki kristilliset kirkot sitäkään tunnustaneet ja yhä on kristittyjä jotka eivät siihen usko ja heillä on siihen perusteet UT:ssa. Tälläkin palstalla olen kuullut siitä erilaisia versioita.
Joka sanoo että tämä teologinen kummajainen on jossain herp. raamatussakin valehtee ja tietää sen itsekin .

Lue lisää

Aamen.

dikduk kirjoitti:

Nehän ovat lain tulkintoja eivät lisää kirjoituksiin.

Esim. Kabbala on okkultismia, jota okkultistit siitä syystä käyttävät, kuten kabbalistit itsekin.

dikduk kirjoitti:

Taas yksi eisimerki siitä miten kristityt käyttävät sekä väärää käännöstä että irroittelevat jakeita omasta yhteydestään, tuossa ollaan syroefraimilaisen sodan ajassa, Israel on jo hyökännyt Juudaaan noin 720-730 eaa. Kuningas Aahas, jonka Jesaja tapaa tarkistamassa Jerusalemin vesivaroja piirityksen varalta, epäröi miten toimia ja profeetta Jesaja neuvoo miten pitää ja lupaa kuninkaalle merkin:

Jes 7:14 Sen tähden JHWH antaa itse teille merkin:nuori nainen tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
15 Pelkkää maitoa ja hunajaa tämä lapsi saa syödä siihen asti kun hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän.
16 Mutta ennen kuin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän autioituvat ne maat, joita sinä nyt pelkäät noiden kahden kuninkaan vuoksi" Israel ja sen koko koalitio tosiaan hävisi sodan.Ei tässä mitään jumalaa synny ei liioin neitsyt synnytä vaan joku nuori nainen.

Lue lisää

Ja se Immanuel, Jumala meidän kanssamme, oli siis kuka...juutalaisuuden mukaan?

dikduk kirjoitti:

Ei tässä ole kyse siitä että maailman luoja olisi vain juutalaisten Jumala, ei tietenkään, vaan siitä mitä JHWH itse itsestään ilmoitti ja mitä määräsi Israelille pidettäväksi.
Laki ei ole vain kymmenen käskyä ja Jeremiaassakin se sanotaan "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo JHWH : Minä panen torani heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani."

Lue lisää

5 Moos 30:10 kun sinä kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä ja noudatat hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka ovat kirjoitetut tähän lain (Torah) kirjaan...

Toorassa on muutakin kuin laki.

Anonyymi kirjoitti:

Ja se Immanuel, Jumala meidän kanssamme, oli siis kuka...juutalaisuuden mukaan?

Todennäköisesti nuoren naisen synnyttämä lapsi, hänellehän tuo nimi piti antaa ja teoforiset nimet olivat aina muotia.

Anonyymi kirjoitti:

5 Moos 30:10 kun sinä kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä ja noudatat hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka ovat kirjoitetut tähän lain (Torah) kirjaan...

Toorassa on muutakin kuin laki.

Lue lisää

Jeremian kohdassa JHWH ilmoittaa että laittaa juuri toran ihmisten sydämiin.

Anonyymi kirjoitti:

On totta, että kristinuskoon kuuluu Tooran ruokasäädökset ja sapatin viettäminen myös pakanauskoville, mutta kuuluu myös sen asian tunnustaminen, että Jeshua on Messias, Immanuel ihmiseksi tullut Jumala.

"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9,13)

Lue lisää

Eli Jeesus on JHWH kristinuskon mukaan kuten maailman kansojen jumalat JHWH:kin kuoli- kuka hänet sitten herätti ?

dikduk kirjoitti:

Todennäköisesti nuoren naisen synnyttämä lapsi, hänellehän tuo nimi piti antaa ja teoforiset nimet olivat aina muotia.

>> Todennäköisesti nuoren naisen synnyttämä lapsi, hänellehän tuo nimi piti antaa ja teoforiset nimet olivat aina muotia. <<

Tiedossa on, että Jumalaan viittaavia nimiä esiintyy hepreankielisissä nimissä, kun niitä kerran raamatussa on pilvin pimein ja omassakin perheessä on sellainen.

"Taas yksi eisimerki siitä miten kristityt käyttävät sekä väärää käännöstä että irroittelevat jakeita omasta yhteydestään, tuossa ollaan syroefraimilaisen sodan ajassa, Israel on jo hyökännyt Juudaaan noin 720-730 eaa. Kuningas Aahas, jonka Jesaja tapaa tarkistamassa Jerusalemin vesivaroja piirityksen varalta, epäröi miten toimia ja profeetta Jesaja neuvoo miten pitää ja lupaa kuninkaalle merkin:....."

Tähän vuodatukseesi ei nyt mitenkään saatu vastausta. Miten niin "todennäköisesti"... eikö muka oman heprean raamattunsa tunteva tiedä varmasti, kuka Immanuel on? Se, että "lapsi on naisen synnyttämä" taitaa olla ilmeistä ateistillekin. 😏 Se ei siis ollut mikään vastaus. Selityksesi perusteella lapsi voisi olla kenen tahansa lapsi, mikä on täysin pölkkypäistä. Miksi Jumala vaivautuisi jostain random-lapsesta antamaan merkin?!

dikduk kirjoitti:

Eli Jeesus on JHWH kristinuskon mukaan kuten maailman kansojen jumalat JHWH:kin kuoli- kuka hänet sitten herätti ?

>> Eli Jeesus on JHWH kristinuskon mukaan kuten maailman kansojen jumalat JHWH:kin kuoli- kuka hänet sitten herätti ? <<

Krstinuskon mukaan on yksi Jumala, joka on Isä, Poika ja Pyhä Henki, josta Poika tuli maailmaan. Ja tähän on jo toisaalla vastattu, että Jumalan voima herätti Jeesuksen, siis Pyhä Henki.

dikduk kirjoitti:

Kahta täysin erilaista uskontoa kirjoituksineen ei voi koota yksiin kansiin emmekä me ole liittäneet kristittyjen kirjoituksia omiimme. Siksihän te meitä kokoajan yritätte käännyttää oman uskontoonne pidätte omaamme vääränä.

Lue lisää

>> Kahta täysin erilaista uskontoa kirjoituksineen ei voi koota yksiin kansiin emmekä me ole liittäneet kristittyjen kirjoituksia omiimme. Siksihän te meitä kokoajan yritätte käännyttää oman uskontoonne pidätte omaamme vääränä. <<

Kuulehan nyt, Dikduk, sinähän tässä olet kristinuskon palstalle tullut juutalaisuutta meille tuomaan. Saat kyllä ihan vapaasti olla täällä, mutta olisi aika outoa, jos täällä et kristinuskon totuuksia saisi kristityiltä vastakommenteiksi. 😊

Teidän uskontonne ei ole 'väärä', mutta meidän mielestämme se on vanhan liiton noudattamista, vaikka Jumala on jo tehnyt sen lupaamansa uuden liiton. Ja jota jo osa juutalaisistakin elää todeksi.

Anonyymi kirjoitti:

>> Kahta täysin erilaista uskontoa kirjoituksineen ei voi koota yksiin kansiin emmekä me ole liittäneet kristittyjen kirjoituksia omiimme. Siksihän te meitä kokoajan yritätte käännyttää oman uskontoonne pidätte omaamme vääränä. <<

Kuulehan nyt, Dikduk, sinähän tässä olet kristinuskon palstalle tullut juutalaisuutta meille tuomaan. Saat kyllä ihan vapaasti olla täällä, mutta olisi aika outoa, jos täällä et kristinuskon totuuksia saisi kristityiltä vastakommenteiksi. 😊

Teidän uskontonne ei ole 'väärä', mutta meidän mielestämme se on vanhan liiton noudattamista, vaikka Jumala on jo tehnyt sen lupaamansa uuden liiton. Ja jota jo osa juutalaisistakin elää todeksi.

Lue lisää

>> Kahta täysin erilaista uskontoa kirjoituksineen ei voi koota yksiin kansiin <<

Siinä on tyhjä sivu välissä ja muutenkin selvät jaot vanhaan ja uuteen testamenttiin, mutta minun mielestäni sekin on turhaa, koska kristityille uusi on vanhan testamentin jatkumoa. Sen takia ne ovat yleensä samoissa kansissa. Vaikka erillisiäkin testamentteja on kyllä käytössä. Juutalaisuus ja kristinusko eivät täysin erilaisia, koska Jumala on sama ja uusi liitto on vanhalle jatkoa kristinuskon mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

>> Eli Jeesus on JHWH kristinuskon mukaan kuten maailman kansojen jumalat JHWH:kin kuoli- kuka hänet sitten herätti ? <<

Krstinuskon mukaan on yksi Jumala, joka on Isä, Poika ja Pyhä Henki, josta Poika tuli maailmaan. Ja tähän on jo toisaalla vastattu, että Jumalan voima herätti Jeesuksen, siis Pyhä Henki.

Lue lisää

Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva"

Mistä tiedät tarkoittaako Jumala tuossa nyt Isää vai PH:ta? Miten erotat ne toisistaan?

dikduk kirjoitti:

Kahta täysin erilaista uskontoa kirjoituksineen ei voi koota yksiin kansiin emmekä me ole liittäneet kristittyjen kirjoituksia omiimme. Siksihän te meitä kokoajan yritätte käännyttää oman uskontoonne pidätte omaamme vääränä.

Lue lisää

Niin, se on yksi kirja tietysti vain kristinuskon näkökulmasta. Asian voi aivan perustellusti nähdä niin, että kristityt ovat anastaneet ja uudelleentulkinneet juutalaisuuden pyhän kirjakokoelman.

dikduk kirjoitti:

Jeremian kohdassa JHWH ilmoittaa että laittaa juuri toran ihmisten sydämiin.

Aabrahamilla ei mitään Mooseksen lakia tai toora-kääröjä ollut, koska Mooses ei ollut vielä syntynytkään. Laki annettiin yli 400 v. myöhemmin.

Tooran sisältö jakautuu kertovaan tekstiin sekä käskyihin ja kieltoihin, sukuluetteloihin ja runouteen. Varmastikin Jumala tarkoitti ennen muuta lakia, ilmoittaessaan sen kirjoittamisesta sydämeen, eikä jotain sukuluetteloita ym.

Anonyymi kirjoitti:

Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva"

Mistä tiedät tarkoittaako Jumala tuossa nyt Isää vai PH:ta? Miten erotat ne toisistaan?

Lue lisää

>> Mistä tiedät tarkoittaako Jumala tuossa nyt Isää vai PH:ta? Miten erotat ne toisistaan? <<

Raamattu kertoo, että Jumalan voima, Henki herätti Jeesuksen.

Myös Isää sanotaan raamatussa Hengeksi.
Hengestä sanotaan myös, että Henki on Isän ja Kristuksen Henki.
Jeesus sanoi, että hän on Isässä ja Isä hänessä.

Joten ilmaukset Jumalasta ovat sisäkkäisiä, koska Jumala on sekä Isä, Poika että Pyhä Henki.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, se on yksi kirja tietysti vain kristinuskon näkökulmasta. Asian voi aivan perustellusti nähdä niin, että kristityt ovat anastaneet ja uudelleentulkinneet juutalaisuuden pyhän kirjakokoelman.

Lue lisää

>> kristityt ovat anastaneet ja uudelleentulkinneet juutalaisuuden pyhän kirjakokoelman. <<

Ei ole, vaan uusi testamentti on Jumalan lupaama uusi liitto kansiin koottuna.

Anonyymi kirjoitti:

Aabrahamilla ei mitään Mooseksen lakia tai toora-kääröjä ollut, koska Mooses ei ollut vielä syntynytkään. Laki annettiin yli 400 v. myöhemmin.

Tooran sisältö jakautuu kertovaan tekstiin sekä käskyihin ja kieltoihin, sukuluetteloihin ja runouteen. Varmastikin Jumala tarkoitti ennen muuta lakia, ilmoittaessaan sen kirjoittamisesta sydämeen, eikä jotain sukuluetteloita ym.

Lue lisää

Jeremia puhuu torasta mutta eiväthän oman uskontonsa, kristinuskon, messiaaseen uskovat noudata edes toran pienintä osaa ja syystä: joka kristitty ymmärtää ettei se heille kuulu.

dikduk kirjoitti:

Jeremia puhuu torasta mutta eiväthän oman uskontonsa, kristinuskon, messiaaseen uskovat noudata edes toran pienintä osaa ja syystä: joka kristitty ymmärtää ettei se heille kuulu.

Lue lisää

Kristinuskossa on paljon lahkoja, kuten on juutalaisuudessa. Ne lahkot eivät ole kristinuskoa, jotka ovat hylänneet Tooran ja niitä on paljon. Messiaaniset juutalaiset ja heihin liittynee pakanat uskovat Jeesukseen ja noudattavat Tooraa. He ovat Jumalan pyhiä ja valittuja.

dikduk kirjoitti:

Jeremia puhuu torasta mutta eiväthän oman uskontonsa, kristinuskon, messiaaseen uskovat noudata edes toran pienintä osaa ja syystä: joka kristitty ymmärtää ettei se heille kuulu.

Lue lisää

>> Jeremia puhuu torasta mutta eiväthän oman uskontonsa, kristinuskon, messiaaseen uskovat noudata edes toran pienintä osaa ja syystä: joka kristitty ymmärtää ettei se heille kuulu. <<

Kyllä, Jeremia käyttää tora-sanaa, kun katsoin heprean raamatusta. Mutta selvää on, että laki Toorassa on silti oleellisin.

Laki on kristinuskon mukaan kasvattaja Kristukseen, mikä tarkoittaa sitä, että laki paljastaa ihmiselle sen, että on mahdotonta täyttää Jumalan vaatimuksia. Vaikka laki uudessa liitossa on sydämessä, niin jos tekee väärin, niin laki tuomitsee silti syylliseksi. Mutta uudessa liitossa Pyhä Henki laittaa tekemään sitä parannusta armosta ja rakkaudesta käsin. Enää ei koiteta omassa voimassa lakia noudattaa, jotta miellytettäisiin Jumalaa. Sitä tarkoittaa, ettei uudessa liitossa olla enää lain alla. Laki kuitenkin toimii väärin tekevän uskovankin kohdalla.

Jumalan lain ulkopuolella ei ole ketkään ihmiset maailmassa.

Juutalaisia se on sitonut siksi, että Jumala on vaatinut teiltä sen noudattamista, koska olette Jumalan valittu kansa, jonka oli määrä olla esikuvana muille yms.

Anonyymi kirjoitti:

>> Jeremia puhuu torasta mutta eiväthän oman uskontonsa, kristinuskon, messiaaseen uskovat noudata edes toran pienintä osaa ja syystä: joka kristitty ymmärtää ettei se heille kuulu. <<

Kyllä, Jeremia käyttää tora-sanaa, kun katsoin heprean raamatusta. Mutta selvää on, että laki Toorassa on silti oleellisin.

Laki on kristinuskon mukaan kasvattaja Kristukseen, mikä tarkoittaa sitä, että laki paljastaa ihmiselle sen, että on mahdotonta täyttää Jumalan vaatimuksia. Vaikka laki uudessa liitossa on sydämessä, niin jos tekee väärin, niin laki tuomitsee silti syylliseksi. Mutta uudessa liitossa Pyhä Henki laittaa tekemään sitä parannusta armosta ja rakkaudesta käsin. Enää ei koiteta omassa voimassa lakia noudattaa, jotta miellytettäisiin Jumalaa. Sitä tarkoittaa, ettei uudessa liitossa olla enää lain alla. Laki kuitenkin toimii väärin tekevän uskovankin kohdalla.

Jumalan lain ulkopuolella ei ole ketkään ihmiset maailmassa.

Juutalaisia se on sitonut siksi, että Jumala on vaatinut teiltä sen noudattamista, koska olette Jumalan valittu kansa, jonka oli määrä olla esikuvana muille yms.

Lue lisää

"Laki on kristinuskon mukaan kasvattaja Kristukseen, mikä tarkoittaa sitä, että laki paljastaa ihmiselle sen, että on mahdotonta täyttää Jumalan vaatimuksia."

Puhut valhetta. Laki on kasvattaja tuntemaan Jeesuksen, kun oppii noudattamaan lakia. Kukaan ei voi tuntea Jeesusta, jos ei lakia osaa eikä noudata. Tässä kohtaa ei ole sellaista opetusta, että lakia olisi mahdoton noudattaa. Raamatun mukaan laki on kevyt taakka ja sen pystyy myös pakana täyttämään.

"Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

"Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää." (5 Moos 30:11-14)

"Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;" (1 Joh 5:3)

Anonyymi kirjoitti:

>> Jeremia puhuu torasta mutta eiväthän oman uskontonsa, kristinuskon, messiaaseen uskovat noudata edes toran pienintä osaa ja syystä: joka kristitty ymmärtää ettei se heille kuulu. <<

Kyllä, Jeremia käyttää tora-sanaa, kun katsoin heprean raamatusta. Mutta selvää on, että laki Toorassa on silti oleellisin.

Laki on kristinuskon mukaan kasvattaja Kristukseen, mikä tarkoittaa sitä, että laki paljastaa ihmiselle sen, että on mahdotonta täyttää Jumalan vaatimuksia. Vaikka laki uudessa liitossa on sydämessä, niin jos tekee väärin, niin laki tuomitsee silti syylliseksi. Mutta uudessa liitossa Pyhä Henki laittaa tekemään sitä parannusta armosta ja rakkaudesta käsin. Enää ei koiteta omassa voimassa lakia noudattaa, jotta miellytettäisiin Jumalaa. Sitä tarkoittaa, ettei uudessa liitossa olla enää lain alla. Laki kuitenkin toimii väärin tekevän uskovankin kohdalla.

Jumalan lain ulkopuolella ei ole ketkään ihmiset maailmassa.

Juutalaisia se on sitonut siksi, että Jumala on vaatinut teiltä sen noudattamista, koska olette Jumalan valittu kansa, jonka oli määrä olla esikuvana muille yms.

Lue lisää

Miksi ihmeesä JHWH olisi antanut lain jota ei voisi noudattaa? Sehän olisi täysin mieletöntä kun JHWH kaiken lisäksi käskee että lakia pitää noudattaa ja jopa sanoo ettei se edes ole vaikeaa ? Miten moiseen väitteeseen voisi edes vastata?
Jeesus on teidän uskontonne palvottava päähahmo ja hän on nyt vapauttanut teidät laista joka ei teidän koskaan ollut. Entä sitten ?

dikduk kirjoitti:

Miksi ihmeesä JHWH olisi antanut lain jota ei voisi noudattaa? Sehän olisi täysin mieletöntä kun JHWH kaiken lisäksi käskee että lakia pitää noudattaa ja jopa sanoo ettei se edes ole vaikeaa ? Miten moiseen väitteeseen voisi edes vastata?
Jeesus on teidän uskontonne palvottava päähahmo ja hän on nyt vapauttanut teidät laista joka ei teidän koskaan ollut. Entä sitten ?

Lue lisää

>> Miksi ihmeesä JHWH olisi antanut lain jota ei voisi noudattaa? Sehän olisi täysin mieletöntä kun JHWH kaiken lisäksi käskee että lakia pitää noudattaa ja jopa sanoo ettei se edes ole vaikeaa ? Miten moiseen väitteeseen voisi edes vastata? <<

Huonostipa tunnet heprealaista raamattua. Kansa, jolle käskyt annettiin, lakaamatta rikkoi niitä, ei kyennyt niitä noudattamaan.

Hes. 20:11 minä annoin heille käskyni ja tein heille tiettäviksi oikeuteni: 24 he eivät pitäneet minun käskyjäni, vaan ylenkatsoivat minun käskyni, rikkoivat minun sapattini ja heidän silmänsä pälyivät heidän isiensä kivijumalain perään.

Tuom. 2:17 Mutta he eivät totelleet tuomareitansakaan, vaan kulkivat haureudessa muiden jumalien jäljessä ja kumarsivat niitä. Pian he poikkesivat siltä tieltä, jota heidän isänsä, Herran käskyjä totellen, olivat kulkeneet; he eivät tehneet niin.

Pari kohtaa tähän laittaakseni. Koko hepr. raamattuhan näitä vastaavia esimerkkejä on täynnä.

Anonyymi kirjoitti:

>> Mistä tiedät tarkoittaako Jumala tuossa nyt Isää vai PH:ta? Miten erotat ne toisistaan? <<

Raamattu kertoo, että Jumalan voima, Henki herätti Jeesuksen.

Myös Isää sanotaan raamatussa Hengeksi.
Hengestä sanotaan myös, että Henki on Isän ja Kristuksen Henki.
Jeesus sanoi, että hän on Isässä ja Isä hänessä.

Joten ilmaukset Jumalasta ovat sisäkkäisiä, koska Jumala on sekä Isä, Poika että Pyhä Henki.

Lue lisää

Se, että Isä on henki ei tarkoita että Hän olisi Pyhä Henki. Siinähän on kolminaisuuden kaksi ERI persoonaa. Ihmettelen teitä jotka yritätte hävittää Isän, koko maailman luojamme, milloin Pyhän hengen taaksen, milloin Jeesuksen taakse. Ettekö yhtään tajua, että Isä on Jumala. Ei Häntä voi vaan jättää pois kirjoituksista ja uskosta. Voi olla taivaassa yllätys teille, jos sinne pääsette, että ette ehkä olekaan tehneet Isän tahtoa, kun uskotte vain Poikaan ja henkeen, ja häneenkin valikoivasti.

Anonyymi kirjoitti:

>> Opin takia on kidutettu ja tapettu ihmisiä <<

Juutalaisia taidettiin juutalaisuuden takia aika paljon myös kiduttaa natsien toimesta. Ja kristittyjä kidutetaan tänäkin päivänä uskonsa takia. Jne.

Lue lisää

Onko mennyt ohi, että todellisuudessa natsit olivatkin juutalaisia, ja operaatio oli oman valtion saamiseksi? Siitä on vain viikkoja aikaa, kun lehdissä oli tieto, että juutalaisneuvoto itse laati nimilistan keskitysleireille toimitetuista? Se on tämä uskon voima.

Anonyymi kirjoitti:

Sen liiton vahvistaja tulee aasilla ratsastaen Jerusalemiin ja sovittaan kansan synnit Golgatan risillä. Sen jälkeen hän palaa pitkän ajan päästä uudelleen Jerusalemiin kuninkaana ja ottaa kaiken vallaan maan kansojen keskuudesta. Tämä Jumala tuli ihmiseksi. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhden Jumalan persoonia, eikä kristinusko opeta kahdesta tai kolmesta jumalasta, vaan yhdesta Jumalasta.

Sakarjan kirjassa on profetia, miten Jehova ristiinnaulittiin, mikä Jesajan kirjan mukaan oli Jumalan Karitsa, Pääsiäiskaritsa, joka otti kantaakseen maailman synnit. Tämän takia Jehova tuli ihmiseksi, jotta hän saattoi antaa oman ruumiinsa ja verensä syntien sovitusuhriksi, mistä joka ikinen eläinuhri on ollut esikuva ja yhteys Kristuksen uhriin. Lopuksi Jehova seisoo ihan omilla jaloillaan Öljymäellä ja tämä Jehova on Jeesus Kristus. Hän on palannut takisin ottamaan kaiken vallan maan päällä.

Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

Sak 12:1 Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra,
---
10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

Jes 53:10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.

Sak 14:3 Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä, taistelun päivänä.
4 Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.
5 Ja te pakenette minun mäkieni väliseen laaksoon, sillä mäkien välinen laakso on ulottuva Asaliin asti. Te pakenette, niinkuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan, päivinä. Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi.

Lue lisää

Vaikka sinä jauhaisit tätä juttu maailman tappiin uskon voimalla, joka on mennyt psyykkeeseesi ilman järjen ääntä, niin Raamatun totuus tietona voittaa: Jeesus oli teurastettu uhrilammas Jahvelle, joka vastusti Jahvea, houkutteli toisen Jumalan luokse ja Paavali teki kostouskonnon nimeltä kristinusko. Jahven määräyksestä. Uskonto on esimerkki psykologisesta manipuloinnista, jos joku saadaan tunnetasolla lävitse, sitä ei enää edes tieto pysty muuttamaan. Tässä tapauksessa Raamatun sisältämä tieto.

Anonyymi kirjoitti:

>> Miksi ihmeesä JHWH olisi antanut lain jota ei voisi noudattaa? Sehän olisi täysin mieletöntä kun JHWH kaiken lisäksi käskee että lakia pitää noudattaa ja jopa sanoo ettei se edes ole vaikeaa ? Miten moiseen väitteeseen voisi edes vastata? <<

Huonostipa tunnet heprealaista raamattua. Kansa, jolle käskyt annettiin, lakaamatta rikkoi niitä, ei kyennyt niitä noudattamaan.

Hes. 20:11 minä annoin heille käskyni ja tein heille tiettäviksi oikeuteni: 24 he eivät pitäneet minun käskyjäni, vaan ylenkatsoivat minun käskyni, rikkoivat minun sapattini ja heidän silmänsä pälyivät heidän isiensä kivijumalain perään.

Tuom. 2:17 Mutta he eivät totelleet tuomareitansakaan, vaan kulkivat haureudessa muiden jumalien jäljessä ja kumarsivat niitä. Pian he poikkesivat siltä tieltä, jota heidän isänsä, Herran käskyjä totellen, olivat kulkeneet; he eivät tehneet niin.

Pari kohtaa tähän laittaakseni. Koko hepr. raamattuhan näitä vastaavia esimerkkejä on täynnä.

Lue lisää

Se ettei noudata on oma valinta, ei että ei noudata koska ei voi . Muutoinkin huomaa kristityt ajattelevat että IsraelinJumala on pölkkypää joka ei tarkoita mitä sanoo ja jos tarkoittaa, ei ymmärrä että vaatii mahdottomia. Hepr. raamattu on täynnä itsekritiikiä jonka senkin kristityt ulkopuolisina ovat ymmärtäneet väärin.

Anonyymi kirjoitti:

>> Todennäköisesti nuoren naisen synnyttämä lapsi, hänellehän tuo nimi piti antaa ja teoforiset nimet olivat aina muotia. <<

Tiedossa on, että Jumalaan viittaavia nimiä esiintyy hepreankielisissä nimissä, kun niitä kerran raamatussa on pilvin pimein ja omassakin perheessä on sellainen.

"Taas yksi eisimerki siitä miten kristityt käyttävät sekä väärää käännöstä että irroittelevat jakeita omasta yhteydestään, tuossa ollaan syroefraimilaisen sodan ajassa, Israel on jo hyökännyt Juudaaan noin 720-730 eaa. Kuningas Aahas, jonka Jesaja tapaa tarkistamassa Jerusalemin vesivaroja piirityksen varalta, epäröi miten toimia ja profeetta Jesaja neuvoo miten pitää ja lupaa kuninkaalle merkin:....."

Tähän vuodatukseesi ei nyt mitenkään saatu vastausta. Miten niin "todennäköisesti"... eikö muka oman heprean raamattunsa tunteva tiedä varmasti, kuka Immanuel on? Se, että "lapsi on naisen synnyttämä" taitaa olla ilmeistä ateistillekin. 😏 Se ei siis ollut mikään vastaus. Selityksesi perusteella lapsi voisi olla kenen tahansa lapsi, mikä on täysin pölkkypäistä. Miksi Jumala vaivautuisi jostain random-lapsesta antamaan merkin?!

Lue lisää

Todennäköisesti nuori nainen oli joku Aahaan vaimoista, hänestä puhuttiin tunnettuna määrätyn artikkelin kera "haalmah".Merkki oli kuninkaalle miten Israelin ja muun Damaskon koalition hyökätessä piti toimia.
"14 Sen tähden JHWH antaa itse teille merkin: nuori nainen tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel
5 Pelkkää maitoa ja hunajaa tämä lapsi saa syödä siihen asti kun hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän.
16 Mutta ennen kuin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, autioituvat ne maat, joita sinä nyt pelkäät noiden kahden kuninkaan vuoksi. "

Anonyymi kirjoitti:

>> Kahta täysin erilaista uskontoa kirjoituksineen ei voi koota yksiin kansiin emmekä me ole liittäneet kristittyjen kirjoituksia omiimme. Siksihän te meitä kokoajan yritätte käännyttää oman uskontoonne pidätte omaamme vääränä. <<

Kuulehan nyt, Dikduk, sinähän tässä olet kristinuskon palstalle tullut juutalaisuutta meille tuomaan. Saat kyllä ihan vapaasti olla täällä, mutta olisi aika outoa, jos täällä et kristinuskon totuuksia saisi kristityiltä vastakommenteiksi. 😊

Teidän uskontonne ei ole 'väärä', mutta meidän mielestämme se on vanhan liiton noudattamista, vaikka Jumala on jo tehnyt sen lupaamansa uuden liiton. Ja jota jo osa juutalaisistakin elää todeksi.

Lue lisää

Teidän "mielestänne" ja Paavali on ilmoituksen antaja.Sääliksi käy maailman luojaa kun Paavalin tapainen päättäjä astuu esiin . Uusi liitto on israelille, ei muille,
ellei sitten Jeremia valehdellut.
Kristittyjen "uudessa liitossa" mm palvotaan Jeesusta jumalana , syödään vaikka possua sunnuntaina kristittyjen pyhäpäivänä ja pidetään ympärileikkausta silpomisena. Tuo kaikki on ok kristityille eihän tora teille kuulu eikä liitto myöskään. Missään hepr. raamatussa ei kuitenkaan ilmoiteta että laki tai liitto ovatkin tilapäisiä ja meidän tulee lopulta alkaa noudattaa erään kimpussamme alati olevan vieraan uskonnon tapoja ja alkaa palvoa jopa sen Jumalaa.

dikduk kirjoitti:

Teidän "mielestänne" ja Paavali on ilmoituksen antaja.Sääliksi käy maailman luojaa kun Paavalin tapainen päättäjä astuu esiin . Uusi liitto on israelille, ei muille,
ellei sitten Jeremia valehdellut.
Kristittyjen "uudessa liitossa" mm palvotaan Jeesusta jumalana , syödään vaikka possua sunnuntaina kristittyjen pyhäpäivänä ja pidetään ympärileikkausta silpomisena. Tuo kaikki on ok kristityille eihän tora teille kuulu eikä liitto myöskään. Missään hepr. raamatussa ei kuitenkaan ilmoiteta että laki tai liitto ovatkin tilapäisiä ja meidän tulee lopulta alkaa noudattaa erään kimpussamme alati olevan vieraan uskonnon tapoja ja alkaa palvoa jopa sen Jumalaa.

Lue lisää

Jos haluaisitte hairahtua kristinuskoon, niin teidän kuuluisi, kuten.kristityt tekevät, palvoa heidän Jumalaansa teurastettuna pääsiäisen uhrilahjalampaana teidän Jumalallenne Paavalin sanoin.

Anonyymi kirjoitti:

Jos haluaisitte hairahtua kristinuskoon, niin teidän kuuluisi, kuten.kristityt tekevät, palvoa heidän Jumalaansa teurastettuna pääsiäisen uhrilahjalampaana teidän Jumalallenne Paavalin sanoin.

Lue lisää

Jeesusta ei uhrattu kenellekään sanoo Paavali mitä hyvänsä. Vasta Paavali itse aloitti sellaisen uuden uskonnon luomisen jossa oli jumala joka tarvitsi moisen uhrin

dikduk kirjoitti:

Teidän "mielestänne" ja Paavali on ilmoituksen antaja.Sääliksi käy maailman luojaa kun Paavalin tapainen päättäjä astuu esiin . Uusi liitto on israelille, ei muille,
ellei sitten Jeremia valehdellut.
Kristittyjen "uudessa liitossa" mm palvotaan Jeesusta jumalana , syödään vaikka possua sunnuntaina kristittyjen pyhäpäivänä ja pidetään ympärileikkausta silpomisena. Tuo kaikki on ok kristityille eihän tora teille kuulu eikä liitto myöskään. Missään hepr. raamatussa ei kuitenkaan ilmoiteta että laki tai liitto ovatkin tilapäisiä ja meidän tulee lopulta alkaa noudattaa erään kimpussamme alati olevan vieraan uskonnon tapoja ja alkaa palvoa jopa sen Jumalaa.

Lue lisää

>> Uusi liitto on israelille, ei muille, <<

Uusi liitto tehdään juutalaisten kanssa, mikä tapahtui jo pari tuhatta vuotta sitten. Ja uuteen liittoon mukaan pääsevät myös muut kansat, jotka syntyvät Pyhästä Hengestä.

dikduk kirjoitti:

Jeesusta ei uhrattu kenellekään sanoo Paavali mitä hyvänsä. Vasta Paavali itse aloitti sellaisen uuden uskonnon luomisen jossa oli jumala joka tarvitsi moisen uhrin

Lue lisää

>> Vasta Paavali itse aloitti sellaisen uuden uskonnon luomisen jossa oli jumala joka tarvitsi moisen uhrin <<

Pötyä. Jeesus itse kertoi asiasta omille opetuslapsilleen.

Matt. 26:2 "Te tiedätte, että kahden päivän perästä on pääsiäinen; silloin Ihmisen Poika annetaan ristiinnaulittavaksi".

Matt. 20:18 menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja he tuomitsevat hänet kuolemaan19 ja antavat hänet pakanoille pilkattavaksi ja ruoskittavaksi ja ristiinnaulittavaksi, ja kolmantena päivänä hän on nouseva ylös".

Anonyymi kirjoitti:

>> Vasta Paavali itse aloitti sellaisen uuden uskonnon luomisen jossa oli jumala joka tarvitsi moisen uhrin <<

Pötyä. Jeesus itse kertoi asiasta omille opetuslapsilleen.

Matt. 26:2 "Te tiedätte, että kahden päivän perästä on pääsiäinen; silloin Ihmisen Poika annetaan ristiinnaulittavaksi".

Matt. 20:18 menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja he tuomitsevat hänet kuolemaan19 ja antavat hänet pakanoille pilkattavaksi ja ruoskittavaksi ja ristiinnaulittavaksi, ja kolmantena päivänä hän on nouseva ylös".

Lue lisää

Ei vaan Paavali, hänen kirjoituksensa ovat vanhimmat eikä Jeesus muissa evankeliumeissa paitsi nuorimmassa 90- luvulla kirjoitetussa Joh. evankeliumissa väitä olevansa Jumala.
En kiellä etteikö Jeesus ole uskontonne Jumala ja se jota varsinaisesti palvotte, totta kai on, ja teidän uskontonne Jumala on kolmiyhteinen olento, mutta eihän minkään uskonnon mikään oppi muuta minkään toisen uskonnon oppeja.

Anonyymi kirjoitti:

>> Uusi liitto on israelille, ei muille, <<

Uusi liitto tehdään juutalaisten kanssa, mikä tapahtui jo pari tuhatta vuotta sitten. Ja uuteen liittoon mukaan pääsevät myös muut kansat, jotka syntyvät Pyhästä Hengestä.

Lue lisää

JHWH ei noin ilmoita joten olet väärässä.

dikduk kirjoitti:

Ei vaan Paavali, hänen kirjoituksensa ovat vanhimmat eikä Jeesus muissa evankeliumeissa paitsi nuorimmassa 90- luvulla kirjoitetussa Joh. evankeliumissa väitä olevansa Jumala.
En kiellä etteikö Jeesus ole uskontonne Jumala ja se jota varsinaisesti palvotte, totta kai on, ja teidän uskontonne Jumala on kolmiyhteinen olento, mutta eihän minkään uskonnon mikään oppi muuta minkään toisen uskonnon oppeja.

Lue lisää

>> Ei vaan Paavali <<

Jeesus itse ilmoitti oman Jumaluutensa kertomalla, että hän oli olemassa jo ennen Aabrahamia. Joh. 8:58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".

Matteuksessa sanotaan, että hän opetti niin kuin se, jolla valta on, eikä niin kuin kirjanoppineet, mikä viittaa siihen, että häntä jopa kansa pitiJumalana. Jeesus myös sanoo, että Isä on antanut kaikki hänen haltuunsa. Joten onhan tämä asia muissakin evankeliumeissa kerrottu, eri tavoin.

Jeesus ilmoitti myös kuolevansa ristillä, kuten edellä laitetut raamatunjakeet asian osoittivat.

Paavali ei mitään omaa uskontoaan aloittanut, eikä noita asioita keksinyt. Se on sama väite, jolla myös uushenkiset, okkultistit ym. raamattua osaamattomat vääntävät kirjoituksia kieroon.

dikduk kirjoitti:

JHWH ei noin ilmoita joten olet väärässä.

>> uuteen liittoon mukaan pääsevät myös muut kansat, jotka syntyvät Pyhästä Hengestä. <<

Uudessa liitossa Henki annetaan sisimpään, joten tottakai Henki annetaan silloin kaikille, jotka uudessa liitossa ovat, eikä ainoastaan juutalaisille.

Jer. 35:20 Kokoontukaa ja tulkaa, lähestykää kaikki, te henkiinjääneet kansakunnista.
22 Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. 23 ...Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.

Muun muassa Jes. 56 ilmoittaa siitä, että muutkin kuuluvat uuteen liittoon. Muitakin kohtia raamatussa on.

Anonyymi kirjoitti:

>> uuteen liittoon mukaan pääsevät myös muut kansat, jotka syntyvät Pyhästä Hengestä. <<

Uudessa liitossa Henki annetaan sisimpään, joten tottakai Henki annetaan silloin kaikille, jotka uudessa liitossa ovat, eikä ainoastaan juutalaisille.

Jer. 35:20 Kokoontukaa ja tulkaa, lähestykää kaikki, te henkiinjääneet kansakunnista.
22 Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. 23 ...Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.

Muun muassa Jes. 56 ilmoittaa siitä, että muutkin kuuluvat uuteen liittoon. Muitakin kohtia raamatussa on.

Lue lisää

Tätäkö tarkoitat Jes. 56"Samalla tavoin myös muukalaiset, jotka ovat liittyneet JHWH:n palvelijoiden joukkoon, jotka rakastavat hänen nimeään ja kunnioittavat häntä, kaikki jotka varovat loukkaamasta sapatin pyhyyttä ja pysyvät minun liitossani,
7 he kaikki saavat tulla pyhälle vuorelleni. Minä täytän heidät riemulla, kun he rukoilevat siellä. Minä hyväksyn polttouhrit ja teurasuhrit, jotka he tuovat alttarilleni. Ja minun temppelistäni tulee huone, jossa kaikki kansat saavat rukoilla." Temppeliähän ei enää ole eikä kristinuskon mukaan tulee, joten?? Sabattikin on uuden uskonnon aikana vaihtunut sunnuntaihin.
Jes. 45 " 20 Kokoontukaa ja tulkaa, lähestykää kaikki, te henkiinjääneet kansakunnista. Eivät ne mitään ymmärrä, jotka kantavat puukuviansa ja rukoilevat jumalaa, joka ei voi auttaa. 21 Ilmoittakaa ja esiin tuokaa-neuvotelkoot keskenänsä-kuka on tämän julistanut hamasta muinaisuudesta, aikoja sitten ilmoittanut? Enkö minä, JHWH. Paitsi minua ei ole yhtään jumalaa; ei ole vanhurskasta ja auttavaa jumalaa muuta kuin minä." Monenlaisia jumalia ihmiset rukoilevat mutta tuskin tuolla paikalla oli "messsiaanisia" juutalaisiakaan.

dikduk kirjoitti:

Tätäkö tarkoitat Jes. 56"Samalla tavoin myös muukalaiset, jotka ovat liittyneet JHWH:n palvelijoiden joukkoon, jotka rakastavat hänen nimeään ja kunnioittavat häntä, kaikki jotka varovat loukkaamasta sapatin pyhyyttä ja pysyvät minun liitossani,
7 he kaikki saavat tulla pyhälle vuorelleni. Minä täytän heidät riemulla, kun he rukoilevat siellä. Minä hyväksyn polttouhrit ja teurasuhrit, jotka he tuovat alttarilleni. Ja minun temppelistäni tulee huone, jossa kaikki kansat saavat rukoilla." Temppeliähän ei enää ole eikä kristinuskon mukaan tulee, joten?? Sabattikin on uuden uskonnon aikana vaihtunut sunnuntaihin.
Jes. 45 " 20 Kokoontukaa ja tulkaa, lähestykää kaikki, te henkiinjääneet kansakunnista. Eivät ne mitään ymmärrä, jotka kantavat puukuviansa ja rukoilevat jumalaa, joka ei voi auttaa. 21 Ilmoittakaa ja esiin tuokaa-neuvotelkoot keskenänsä-kuka on tämän julistanut hamasta muinaisuudesta, aikoja sitten ilmoittanut? Enkö minä, JHWH. Paitsi minua ei ole yhtään jumalaa; ei ole vanhurskasta ja auttavaa jumalaa muuta kuin minä." Monenlaisia jumalia ihmiset rukoilevat mutta tuskin tuolla paikalla oli "messsiaanisia" juutalaisiakaan.

Lue lisää

>> tuskin tuolla paikalla oli "messsiaanisia" juutalaisiakaan. <<

Tuokin kohta vt:ssa kertoo myös tulevasta ajasta, koska vt ei ole pelkästään historiaa ja sile ajalle, vaan myös esikuvaa uudesta liitosta.

Niille uuden liiton messiaanisille tämäkin kohta on täysin selvää.
Kuin myös kristityille.

dikduk kirjoitti:

Tätäkö tarkoitat Jes. 56"Samalla tavoin myös muukalaiset, jotka ovat liittyneet JHWH:n palvelijoiden joukkoon, jotka rakastavat hänen nimeään ja kunnioittavat häntä, kaikki jotka varovat loukkaamasta sapatin pyhyyttä ja pysyvät minun liitossani,
7 he kaikki saavat tulla pyhälle vuorelleni. Minä täytän heidät riemulla, kun he rukoilevat siellä. Minä hyväksyn polttouhrit ja teurasuhrit, jotka he tuovat alttarilleni. Ja minun temppelistäni tulee huone, jossa kaikki kansat saavat rukoilla." Temppeliähän ei enää ole eikä kristinuskon mukaan tulee, joten?? Sabattikin on uuden uskonnon aikana vaihtunut sunnuntaihin.
Jes. 45 " 20 Kokoontukaa ja tulkaa, lähestykää kaikki, te henkiinjääneet kansakunnista. Eivät ne mitään ymmärrä, jotka kantavat puukuviansa ja rukoilevat jumalaa, joka ei voi auttaa. 21 Ilmoittakaa ja esiin tuokaa-neuvotelkoot keskenänsä-kuka on tämän julistanut hamasta muinaisuudesta, aikoja sitten ilmoittanut? Enkö minä, JHWH. Paitsi minua ei ole yhtään jumalaa; ei ole vanhurskasta ja auttavaa jumalaa muuta kuin minä." Monenlaisia jumalia ihmiset rukoilevat mutta tuskin tuolla paikalla oli "messsiaanisia" juutalaisiakaan.

Lue lisää

Uudessa liitossa Henki annetaan sisimpään, joten tottakai Henki annetaan silloin kaikille, jotka uudessa liitossa ovat, eikä ainoastaan juutalaisille.

Jes. 51:4
Kuuntele minua, kansani, kuule minua, kansakuntani, sillä minusta lähtee laki, ja minä panen oikeuteni valkeudeksi kansoille.

Jer. 35:20-24 te henkiinjääneet kansakunnista. Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. ...Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.

Anonyymi kirjoitti:

Uudessa liitossa Henki annetaan sisimpään, joten tottakai Henki annetaan silloin kaikille, jotka uudessa liitossa ovat, eikä ainoastaan juutalaisille.

Jes. 51:4
Kuuntele minua, kansani, kuule minua, kansakuntani, sillä minusta lähtee laki, ja minä panen oikeuteni valkeudeksi kansoille.

Jer. 35:20-24 te henkiinjääneet kansakunnista. Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. ...Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.

Lue lisää

>> Uudessa liitossa Henki annetaan sisimpään, joten tottakai Henki annetaan silloin kaikille, jotka uudessa liitossa ovat, eikä ainoastaan juutalaisille. Jes. 51:4 Kuuntele minua, kansani, kuule minua, kansakuntani, sillä minusta lähtee laki, ja minä panen oikeuteni valkeudeksi kansoille. Jer. 35:20-24 te henkiinjääneet kansakunnista. Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. ...Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman. <<

Näiden edellä laitettujen jakeiden lisäksi raamatussa on muitakin kohtia, joista kyllä ilmenee, että uuteen liittoon kuuluvat muutkin ihmiset kuin vain juutalaiset.

Muun muassa Jes. 42:6 on Messias-profetia ja puhuu liitosta pakanoittenkin kanssa:

"Minä, Herra, olen vanhurskaudessa kutsunut sinut, olen tarttunut sinun käteesi, varjellut sinut ja pannut sinut KANSOILLE LIITOKSI, PAKANOILLE valkeudeksi..."

dikduk kirjoitti:

Todennäköisesti nuori nainen oli joku Aahaan vaimoista, hänestä puhuttiin tunnettuna määrätyn artikkelin kera "haalmah".Merkki oli kuninkaalle miten Israelin ja muun Damaskon koalition hyökätessä piti toimia.
"14 Sen tähden JHWH antaa itse teille merkin: nuori nainen tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel
5 Pelkkää maitoa ja hunajaa tämä lapsi saa syödä siihen asti kun hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän.
16 Mutta ennen kuin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, autioituvat ne maat, joita sinä nyt pelkäät noiden kahden kuninkaan vuoksi. "

Lue lisää

>> Todennäköisesti nuori nainen oli joku Aahaan vaimoista <<

Immanuel on messias-profetia, joka puhuu siitä, kuinka Jumala on kanssamme syntyvässä lapsessa. Ja nuoren naisen, Marian, kautta hän syntyi ja vahvistettiin Immanueliksi. "Lapsi on meile syntynyt..."

Asia on selvä niin Jeesukseen uskovile juutalaisille kuin kristityillekin.
Maria oli ensimmäinen juutalainen.

Anonyymi kirjoitti:

>> Todennäköisesti nuori nainen oli joku Aahaan vaimoista <<

Immanuel on messias-profetia, joka puhuu siitä, kuinka Jumala on kanssamme syntyvässä lapsessa. Ja nuoren naisen, Marian, kautta hän syntyi ja vahvistettiin Immanueliksi. "Lapsi on meile syntynyt..."

Asia on selvä niin Jeesukseen uskovile juutalaisille kuin kristityillekin.
Maria oli ensimmäinen juutalainen.

Lue lisää

Tapahtuma jota noissa kohdin käsitellään on historiallinen, on kyse syroefraimilaisesta sodasta Israel ja Damasko ovat liittoutuneet nousevaa suurvaltaa Assyriaa vastaan ja yrittivät saada Juudan mukaani, Juuda empi ja on nyt tuossa itse hyökkäyksen kohde .

Ahas ei tiedä mitä tehdä, Jesaja saapuu henkilökohtaisesti kuninkaan luo kertomaan että Ahaalle on JHWH antanut merkin: tietty nuori nainen tulee raskaaksi ja synnyttää pojan joka ei ehdi oppia erottamaan hyvää pahasta kun jo Juudaa uhannut koalitio on tuhoutunut.
Merkki teistä Jeesus- jumalan palvojista toteutui siis 700 vuotta myöhemmin aika lailla myöhässä koska poika oli syntynyt ennen sotaa ja oli myös ehtinyt oppia erottamaan hyvän ja pahan ennen kuin kuin koalitio jo oli tuhoutunutkin.
Maria on kristinuskon mukaan neitsyt joten hänen synnyttämällään pojalla ei ole juutalaista sukua lainkaan .Ei kelpaa messiaaksikaan.
Teoforisia nimiä oli tuolloin vaikka kuinka paljon, oli myös Jesus-nimisiä . Mitä arvelet montako JHWH- nimistä oli ?

Anonyymi kirjoitti:

>> Uudessa liitossa Henki annetaan sisimpään, joten tottakai Henki annetaan silloin kaikille, jotka uudessa liitossa ovat, eikä ainoastaan juutalaisille. Jes. 51:4 Kuuntele minua, kansani, kuule minua, kansakuntani, sillä minusta lähtee laki, ja minä panen oikeuteni valkeudeksi kansoille. Jer. 35:20-24 te henkiinjääneet kansakunnista. Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. ...Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman. <<

Näiden edellä laitettujen jakeiden lisäksi raamatussa on muitakin kohtia, joista kyllä ilmenee, että uuteen liittoon kuuluvat muutkin ihmiset kuin vain juutalaiset.

Muun muassa Jes. 42:6 on Messias-profetia ja puhuu liitosta pakanoittenkin kanssa:

"Minä, Herra, olen vanhurskaudessa kutsunut sinut, olen tarttunut sinun käteesi, varjellut sinut ja pannut sinut KANSOILLE LIITOKSI, PAKANOILLE valkeudeksi..."

Lue lisää

"Jer. 35:20-24 te henkiinjääneet kansakunnista. Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. ...Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman". Tuo on totta ja kristitytkin joutuvat sen lopulta tunnustamaan:JHWH on ainoa Jumala Hän ei ole monta jumalaa Hän ei ole vaihtanut nimeään vaan "minun (JHWH) edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman" Ei ole messiaanisia juutalaisia paikalla, minkään Jeesuksen nimeen ei saa rukoilla tai polviaan notkistaa eivät juutalaiset ole koskaan saaneet vaikka muut saaneet toistaiseksi . Ainoa tekijä on JHWH "MinäJHWH olen kutsunut .."

Kaikki juutalaiset eivät ymmärrä edes Raamattua, koska heidät on paadutettu. Tässä on vastaus siihen, miksi juutalaiset eivät usko Vanhaa testamenttia. Nimimerkki dikduk on juutalainen, joka toistuvasti kommentoi tällä foorumilla Raamatun vastaisesti ja tässä on syy:

Jes 6:9 Hän sanoi: -- Mene ja sano tälle kansalle: Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa älkääkä ymmärtäkö.
10 Paaduta tämän kansan sydän, sulje sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se silmillään näkisi, ei korvillaan kuulisi eikä sydämellään ymmärtäisi -- ettei se kääntyisi ja tulisi terveeksi.
11 Minä kysyin: -- Kuinka pitkäksi aikaa, Herra? Hän vastasi: -- Siksi kunnes kaupungit ovat autioina, asukkaita vailla ja talot tyhjillään, kunnes tyhjillä pelloilla vallitsee autius.
12 Herra vie ihmiset kauas, ja tyhjänä leviää hylätty maa.
13 Jos väestä on jäljellä vaikka vain kymmenesosa, vielä sekin raastetaan maasta, kaadetaan niin kuin puu, kuin tammi. Mutta puustakin jää kanto, ja siitä kannosta kasvaa pyhien suku.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki juutalaiset eivät ymmärrä edes Raamattua, koska heidät on paadutettu. Tässä on vastaus siihen, miksi juutalaiset eivät usko Vanhaa testamenttia. Nimimerkki dikduk on juutalainen, joka toistuvasti kommentoi tällä foorumilla Raamatun vastaisesti ja tässä on syy:

Jes 6:9 Hän sanoi: -- Mene ja sano tälle kansalle: Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa älkääkä ymmärtäkö.
10 Paaduta tämän kansan sydän, sulje sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se silmillään näkisi, ei korvillaan kuulisi eikä sydämellään ymmärtäisi -- ettei se kääntyisi ja tulisi terveeksi.
11 Minä kysyin: -- Kuinka pitkäksi aikaa, Herra? Hän vastasi: -- Siksi kunnes kaupungit ovat autioina, asukkaita vailla ja talot tyhjillään, kunnes tyhjillä pelloilla vallitsee autius.
12 Herra vie ihmiset kauas, ja tyhjänä leviää hylätty maa.
13 Jos väestä on jäljellä vaikka vain kymmenesosa, vielä sekin raastetaan maasta, kaadetaan niin kuin puu, kuin tammi. Mutta puustakin jää kanto, ja siitä kannosta kasvaa pyhien suku.

Lue lisää

No enempi ei nyt taas voisikaan olla pihalla uskonnosta. Ja se höpöttäminen siitä, että Jeesus oli messias, ei myöskään yhtään auta -
päinvastoin - koska te palvotte tätä messiastanne ristille kirottuna uhrilahjana Jahvelle, Paavalin sanoin teurastettuna pääsiäisen lampaana ja menette Raamatun mukaan helvettiin.

Anonyymi kirjoitti:

No enempi ei nyt taas voisikaan olla pihalla uskonnosta. Ja se höpöttäminen siitä, että Jeesus oli messias, ei myöskään yhtään auta -
päinvastoin - koska te palvotte tätä messiastanne ristille kirottuna uhrilahjana Jahvelle, Paavalin sanoin teurastettuna pääsiäisen lampaana ja menette Raamatun mukaan helvettiin.

Lue lisää

Ja se juutalainen ei nyt myöskään itse tajua tätä juttua.

Anonyymi kirjoitti:

Ja se juutalainen ei nyt myöskään itse tajua tätä juttua.

Dikduk, mitä te juutalaiset uhraatteJahvelle? Kristinusko ja islam perustuvat samaan Jahveen, kristityt uhraavat Kristuksen ja islamisteilla on edelleen eläinuhrit, kun heillä ei ole tuota ristiinnaulitsemista ollenkaan.

Teidänhän juutalaisina kuuluu uhrata pääsiäisenä esikoispojat - uhraatteko?

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki juutalaiset eivät ymmärrä edes Raamattua, koska heidät on paadutettu. Tässä on vastaus siihen, miksi juutalaiset eivät usko Vanhaa testamenttia. Nimimerkki dikduk on juutalainen, joka toistuvasti kommentoi tällä foorumilla Raamatun vastaisesti ja tässä on syy:

Jes 6:9 Hän sanoi: -- Mene ja sano tälle kansalle: Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa älkääkä ymmärtäkö.
10 Paaduta tämän kansan sydän, sulje sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se silmillään näkisi, ei korvillaan kuulisi eikä sydämellään ymmärtäisi -- ettei se kääntyisi ja tulisi terveeksi.
11 Minä kysyin: -- Kuinka pitkäksi aikaa, Herra? Hän vastasi: -- Siksi kunnes kaupungit ovat autioina, asukkaita vailla ja talot tyhjillään, kunnes tyhjillä pelloilla vallitsee autius.
12 Herra vie ihmiset kauas, ja tyhjänä leviää hylätty maa.
13 Jos väestä on jäljellä vaikka vain kymmenesosa, vielä sekin raastetaan maasta, kaadetaan niin kuin puu, kuin tammi. Mutta puustakin jää kanto, ja siitä kannosta kasvaa pyhien suku.

Lue lisää

Pakkosiirtolaisuus päättyi jo Kooreksen toimesta kuten joku sinua tietävämpi täällä ehti jo kertoakin. Pakkosiirretyt palasivat, kupungit rakennettiin ja tämä kristinuskon Jeesuskaan siksi ei elänyt Babyloniassa vaanJuudeassa joka jo kerran oli ehtinyt olla itsenäinenkin.Nykyisestä Israelin valtioista ei hepr. raamattu ennusta yhtään mitään .

Anonyymi kirjoitti:

Dikduk, mitä te juutalaiset uhraatteJahvelle? Kristinusko ja islam perustuvat samaan Jahveen, kristityt uhraavat Kristuksen ja islamisteilla on edelleen eläinuhrit, kun heillä ei ole tuota ristiinnaulitsemista ollenkaan.

Teidänhän juutalaisina kuuluu uhrata pääsiäisenä esikoispojat - uhraatteko?

Lue lisää

Kuule ei pääsiäisenä eikä muulloin ole uhrattu esikoisia tai muitakaan ihmisolentoja. Ihmisuhraus on aina ollut kielletty eikä muiden kansojen noita hulluja tapoja olisi saanut seurata mutta jotkut silti seurasivat, mutta vastoin oman uskontomme kieltoja.

dikduk kirjoitti:

Kuule ei pääsiäisenä eikä muulloin ole uhrattu esikoisia tai muitakaan ihmisolentoja. Ihmisuhraus on aina ollut kielletty eikä muiden kansojen noita hulluja tapoja olisi saanut seurata mutta jotkut silti seurasivat, mutta vastoin oman uskontomme kieltoja.

Lue lisää

Sinä toitotat tuota orotodoksijuutalaisten valhetta koko ajan. Jesajan ja Sakarjan kirja kertoo kuitenkin Messiaasta, joka uhraa itsensä syntien sovitukseksi. Tästä on ollut ennakkokuvana Abrahamin pojan uhraus, jonka Jumala esti, koska hänen suunnitelma oli tulla itse ihmiseksi ja uhrata itsensä sovitusuhrina. Ylipappi Jeshua (Joosua) oli ennusmerkki Jeshuasta siis Jeesuksesta, joka ottaa pois maailman synnin.

Sakarjan kirjassa on profetia, miten Jehova ristiinnaulittiin, mikä Jesajan kirjan mukaan oli Jumalan Karitsa, Pääsiäiskaritsa, joka otti kantaakseen maailman synnit. Tämän takia Jehova tuli ihmiseksi, jotta hän saattoi antaa oman ruumiinsa ja verensä syntien sovitusuhriksi, mistä joka ikinen eläinuhri on ollut esikuva ja yhteys Kristuksen uhriin. Monet juutalaiset eivät tätä uskon salaisuutta ymmärrä, koska heidän silmänsä, korvansa ja ymmärryksensä on tukittu ja paadutettu, kuten Jesajan kirjan luku 6 profetoi.

Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

Sak 3:8 Näin sanoo Herra: "Kuule, Joosua, ylipappi! Sinä ja papit, jotka kokoontuvat sinun johdollasi, olette ennusmerkkinä siitä, että minä lähetän palvelijani. Hän on Uusi Verso.
9 Näettekö kiven, jonka olen pannut Joosuan eteen? Siinä yhdessä kivessä on seitsemän silmää! -- Katsokaa, minä kaiverran siihen kirjoitukseni, sanoo Herra Sebaot. Yhdessä hetkessä minä otan pois tämän maan synnin.

Sak 12:1 Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra,
---
10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

Jes 53:10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.

dikduk kirjoitti:

Pakkosiirtolaisuus päättyi jo Kooreksen toimesta kuten joku sinua tietävämpi täällä ehti jo kertoakin. Pakkosiirretyt palasivat, kupungit rakennettiin ja tämä kristinuskon Jeesuskaan siksi ei elänyt Babyloniassa vaanJuudeassa joka jo kerran oli ehtinyt olla itsenäinenkin.Nykyisestä Israelin valtioista ei hepr. raamattu ennusta yhtään mitään .

Lue lisää

>> Nykyisestä Israelin valtioista ei hepr. raamattu ennusta yhtään mitään <<

Jes. 66:8 ...Syntyykö maa yhden päivän kivulla, tahi synnytetäänkö kansa yhdellä haavaa? Siionhan tunsi kipuja ja samalla jo synnytti lapsensa.

Kristittyjen ja muidenkin raamattua lukeneitten mielestä tämä jae kertoo Israelin valtion synnystä. Ja kun Herra sanoo tuovansa teidät takaisin omaan maahansa, niin minnes tuot, jos ei ole valtiotakaan?

https://asiakas.kotisivukone.com/files/cuttingedgefinland.kotisivukone.com/Synnytys.pdf

Anonyymi kirjoitti:

>> Nykyisestä Israelin valtioista ei hepr. raamattu ennusta yhtään mitään <<

Jes. 66:8 ...Syntyykö maa yhden päivän kivulla, tahi synnytetäänkö kansa yhdellä haavaa? Siionhan tunsi kipuja ja samalla jo synnytti lapsensa.

Kristittyjen ja muidenkin raamattua lukeneitten mielestä tämä jae kertoo Israelin valtion synnystä. Ja kun Herra sanoo tuovansa teidät takaisin omaan maahansa, niin minnes tuot, jos ei ole valtiotakaan?

https://asiakas.kotisivukone.com/files/cuttingedgefinland.kotisivukone.com/Synnytys.pdf

Lue lisää

Eihän pakkosiirroista tulijoillakaan ollut omaa valtiota mihin tulla, maa kyllä oli, vaikka vieraan vallan alla ja kestikin kauan ennen kuin olot saatiin järjestettyä .

dikduk kirjoitti:

Eihän pakkosiirroista tulijoillakaan ollut omaa valtiota mihin tulla, maa kyllä oli, vaikka vieraan vallan alla ja kestikin kauan ennen kuin olot saatiin järjestettyä .

Lue lisää

>> Eihän pakkosiirroista tulijoillakaan ollut omaa valtiota mihin tulla, maa kyllä oli, vaikka vieraan vallan alla ja kestikin kauan ennen kuin olot saatiin järjestettyä <<

Eikös silloin Juuda ollut?

Hes. 36:24 Minä otan teidät pois pakanakansoista ja kokoan teidät kaikista maista ja tuon teidät omaan maahanne.

Hes. 37:14 Ja minä annan teihin henkeni, niin että te tulette eläviksi, ja sijoitan teidät omaan maahanne. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra: minä olen puhunut, ja minä sen teen, sanoo Herra."

Ja kuten Hes. 37:14 kertoo, ettette Herraakaan tunne ennen kuin vasta silloin.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä toitotat tuota orotodoksijuutalaisten valhetta koko ajan. Jesajan ja Sakarjan kirja kertoo kuitenkin Messiaasta, joka uhraa itsensä syntien sovitukseksi. Tästä on ollut ennakkokuvana Abrahamin pojan uhraus, jonka Jumala esti, koska hänen suunnitelma oli tulla itse ihmiseksi ja uhrata itsensä sovitusuhrina. Ylipappi Jeshua (Joosua) oli ennusmerkki Jeshuasta siis Jeesuksesta, joka ottaa pois maailman synnin.

Sakarjan kirjassa on profetia, miten Jehova ristiinnaulittiin, mikä Jesajan kirjan mukaan oli Jumalan Karitsa, Pääsiäiskaritsa, joka otti kantaakseen maailman synnit. Tämän takia Jehova tuli ihmiseksi, jotta hän saattoi antaa oman ruumiinsa ja verensä syntien sovitusuhriksi, mistä joka ikinen eläinuhri on ollut esikuva ja yhteys Kristuksen uhriin. Monet juutalaiset eivät tätä uskon salaisuutta ymmärrä, koska heidän silmänsä, korvansa ja ymmärryksensä on tukittu ja paadutettu, kuten Jesajan kirjan luku 6 profetoi.

Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

Sak 3:8 Näin sanoo Herra: "Kuule, Joosua, ylipappi! Sinä ja papit, jotka kokoontuvat sinun johdollasi, olette ennusmerkkinä siitä, että minä lähetän palvelijani. Hän on Uusi Verso.
9 Näettekö kiven, jonka olen pannut Joosuan eteen? Siinä yhdessä kivessä on seitsemän silmää! -- Katsokaa, minä kaiverran siihen kirjoitukseni, sanoo Herra Sebaot. Yhdessä hetkessä minä otan pois tämän maan synnin.

Sak 12:1 Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra,
---
10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

Jes 53:10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.

Lue lisää

Lyhyesti JHWH on ainoa syntien anteeksi antaja ja ainoa Jumala eivät ihmiset voi syntejä anteeksi antaa eikä ihminen voi myös olla uhri. Maailman luoja ei kuole joten ei häntä ihmisten tarvitse surra ja katua siksi koska muka olisivat sattuneet tappamaan maailman ilman luojan .

Anonyymi kirjoitti:

>> Eihän pakkosiirroista tulijoillakaan ollut omaa valtiota mihin tulla, maa kyllä oli, vaikka vieraan vallan alla ja kestikin kauan ennen kuin olot saatiin järjestettyä <<

Eikös silloin Juuda ollut?

Hes. 36:24 Minä otan teidät pois pakanakansoista ja kokoan teidät kaikista maista ja tuon teidät omaan maahanne.

Hes. 37:14 Ja minä annan teihin henkeni, niin että te tulette eläviksi, ja sijoitan teidät omaan maahanne. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra: minä olen puhunut, ja minä sen teen, sanoo Herra."

Ja kuten Hes. 37:14 kertoo, ettette Herraakaan tunne ennen kuin vasta silloin.

Lue lisää

Ei ollut Juudaakaan, oli vain maa johon palattiin, ja maa oli paljolti jo vieraiden asuttama ja vieraan vallan kokonaan hallitsema (Persia ).Israel oli tuhoutunut Assyrian toimesta ja Juuda vähän myöhemmin Babylonian toimesta.

dikduk kirjoitti:

Ei ollut Juudaakaan, oli vain maa johon palattiin, ja maa oli paljolti jo vieraiden asuttama ja vieraan vallan kokonaan hallitsema (Persia ).Israel oli tuhoutunut Assyrian toimesta ja Juuda vähän myöhemmin Babylonian toimesta.

Lue lisää

Ei sellaista olekaan kuin 'vain maa'. Sellainen tarkoittaisi jotain maa-aluetta, jolla ei ole valtion nimeä.

Nyky-Israelkin vieraiden asuttama monen mielestä. Mutta sinne juuri teidät palautetaan raamatun mukaan.

dikduk kirjoitti:

Lyhyesti JHWH on ainoa syntien anteeksi antaja ja ainoa Jumala eivät ihmiset voi syntejä anteeksi antaa eikä ihminen voi myös olla uhri. Maailman luoja ei kuole joten ei häntä ihmisten tarvitse surra ja katua siksi koska muka olisivat sattuneet tappamaan maailman ilman luojan .

Lue lisää

>> Lyhyesti JHWH on ainoa syntien anteeksi antaja ja ainoa Jumala eivät ihmiset voi syntejä anteeksi antaa eikä ihminen voi myös olla uhri. Maailman luoja ei kuole joten ei häntä ihmisten tarvitse surra ja katua siksi koska muka olisivat sattuneet tappamaan maailman ilman luojan . <<

Raamatun Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Siinä syy, miksi Jeesus antoi syntejä anteeksi.

Luuk. 5:21 Niin kirjanoppineet ja fariseukset rupesivat ajattelemaan ja sanomaan: "Kuka tämä on, joka puhuu Jumalan pilkkaa? Kuka voi antaa syntejä anteeksi, paitsi Jumala yksin?" 24 "Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi"

Matt. 7:29 sillä hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa.

1. Kor. 1:21 maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,

1. Kor. 1:23 saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,

Anonyymi kirjoitti:

>> Lyhyesti JHWH on ainoa syntien anteeksi antaja ja ainoa Jumala eivät ihmiset voi syntejä anteeksi antaa eikä ihminen voi myös olla uhri. Maailman luoja ei kuole joten ei häntä ihmisten tarvitse surra ja katua siksi koska muka olisivat sattuneet tappamaan maailman ilman luojan . <<

Raamatun Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Siinä syy, miksi Jeesus antoi syntejä anteeksi.

Luuk. 5:21 Niin kirjanoppineet ja fariseukset rupesivat ajattelemaan ja sanomaan: "Kuka tämä on, joka puhuu Jumalan pilkkaa? Kuka voi antaa syntejä anteeksi, paitsi Jumala yksin?" 24 "Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi"

Matt. 7:29 sillä hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa.

1. Kor. 1:21 maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,

1. Kor. 1:23 saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,

Lue lisää

Hep. raamatun Jumala on JHWH joka ilmoitti että on yksi on ainoa Jumala maailman luoja. Ut: ssa pääosassa on Jeesus jonka lähipiiri toivoi olevan messias mutta ilman näyttöä, kuoltuaan Jeesusta alettiin palvoa jumalana. Isä, poika ja pyhä henki ovat yksin kristinuskon jumaluus /jumalat. Opin kehittely kesti kauan ja olen täällä huomannut etteivät kristityt kirjoittajatkaan sitä ymmärrä- enkä ihmettele.

dikduk kirjoitti:

Hep. raamatun Jumala on JHWH joka ilmoitti että on yksi on ainoa Jumala maailman luoja. Ut: ssa pääosassa on Jeesus jonka lähipiiri toivoi olevan messias mutta ilman näyttöä, kuoltuaan Jeesusta alettiin palvoa jumalana. Isä, poika ja pyhä henki ovat yksin kristinuskon jumaluus /jumalat. Opin kehittely kesti kauan ja olen täällä huomannut etteivät kristityt kirjoittajatkaan sitä ymmärrä- enkä ihmettele.

Lue lisää

>> raamatun Jumala on JHWH joka ilmoitti että on yksi on ainoa Jumala maailman luoja. <<

Totta oli vain tämä lauseesi.

Mark. 7:6 Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana';

Matt. 13:15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'

Luuk. 24:27 Ja Jeesus alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.

Luuk. 18:31 kaikki on täysin toteutuva, mitä profeettain kautta on kirjoitettu Ihmisen Pojasta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei sellaista olekaan kuin 'vain maa'. Sellainen tarkoittaisi jotain maa-aluetta, jolla ei ole valtion nimeä.

Nyky-Israelkin vieraiden asuttama monen mielestä. Mutta sinne juuri teidät palautetaan raamatun mukaan.

Lue lisää

Olit asiasta mitä mieltä hyvänsä pakkosiirtolaiset, ne heistä jotka palasivat ja vain osahan palasi, palasivat Israelin maahan joka ei ollut valtio vaan alue jossa asui muihinkin kansoihin kuuluvia ja jossa palaajat olivat Persian vallan alaisina.

Anonyymi kirjoitti:

>> raamatun Jumala on JHWH joka ilmoitti että on yksi on ainoa Jumala maailman luoja. <<

Totta oli vain tämä lauseesi.

Mark. 7:6 Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana';

Matt. 13:15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'

Luuk. 24:27 Ja Jeesus alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.

Luuk. 18:31 kaikki on täysin toteutuva, mitä profeettain kautta on kirjoitettu Ihmisen Pojasta.

Lue lisää

Niin, olemme paatuneita koska noudatamme lain määräystä ettemme saa palvoa muuta kuin JHWH:ea joka on yksi ja ainoa Jumala, vaikka pitäisi alkaa palvoa jotain Jeesusta jumalana koska kristinusko niin vaatii jopa johonkin helvettiin joutumisen uhalla . Aprillia kai oli se mitä JHWH ilmoitti.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä toitotat tuota orotodoksijuutalaisten valhetta koko ajan. Jesajan ja Sakarjan kirja kertoo kuitenkin Messiaasta, joka uhraa itsensä syntien sovitukseksi. Tästä on ollut ennakkokuvana Abrahamin pojan uhraus, jonka Jumala esti, koska hänen suunnitelma oli tulla itse ihmiseksi ja uhrata itsensä sovitusuhrina. Ylipappi Jeshua (Joosua) oli ennusmerkki Jeshuasta siis Jeesuksesta, joka ottaa pois maailman synnin.

Sakarjan kirjassa on profetia, miten Jehova ristiinnaulittiin, mikä Jesajan kirjan mukaan oli Jumalan Karitsa, Pääsiäiskaritsa, joka otti kantaakseen maailman synnit. Tämän takia Jehova tuli ihmiseksi, jotta hän saattoi antaa oman ruumiinsa ja verensä syntien sovitusuhriksi, mistä joka ikinen eläinuhri on ollut esikuva ja yhteys Kristuksen uhriin. Monet juutalaiset eivät tätä uskon salaisuutta ymmärrä, koska heidän silmänsä, korvansa ja ymmärryksensä on tukittu ja paadutettu, kuten Jesajan kirjan luku 6 profetoi.

Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

Sak 3:8 Näin sanoo Herra: "Kuule, Joosua, ylipappi! Sinä ja papit, jotka kokoontuvat sinun johdollasi, olette ennusmerkkinä siitä, että minä lähetän palvelijani. Hän on Uusi Verso.
9 Näettekö kiven, jonka olen pannut Joosuan eteen? Siinä yhdessä kivessä on seitsemän silmää! -- Katsokaa, minä kaiverran siihen kirjoitukseni, sanoo Herra Sebaot. Yhdessä hetkessä minä otan pois tämän maan synnin.

Sak 12:1 Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra,
---
10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

Jes 53:10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.

Lue lisää

No hyvä että luvun kuvaaman suku jatkui, henkilön jälkeläisistä käytetty hepr. sana on zera (=miehen siemen) ja henkilö itse sai elää kauan ja palkittiin runsaasti. Luvusta myös näkee ettei henkilö ollut jumalolento eikä mistään näy että hän olisi ollut luvattu messias. Kukaanhan ei vielä ole luvattua toiminnallaan täyttänyt .

Anonyymi kirjoitti:

>> Nykyisestä Israelin valtioista ei hepr. raamattu ennusta yhtään mitään <<

Jes. 66:8 ...Syntyykö maa yhden päivän kivulla, tahi synnytetäänkö kansa yhdellä haavaa? Siionhan tunsi kipuja ja samalla jo synnytti lapsensa.

Kristittyjen ja muidenkin raamattua lukeneitten mielestä tämä jae kertoo Israelin valtion synnystä. Ja kun Herra sanoo tuovansa teidät takaisin omaan maahansa, niin minnes tuot, jos ei ole valtiotakaan?

https://asiakas.kotisivukone.com/files/cuttingedgefinland.kotisivukone.com/Synnytys.pdf

Lue lisää

Valtio kyllä saatiin mutta vasta lähes sata vuotta sen jälkeen kun maahanmuutto ja maan rakenustyöt olivat alkaneet. Suuri ja ratkaiseva määrä muuttajia oli tullut ennen Israelin valtion syntyä ja se oli se väestö joka itsenäisyydestä pääosin taisteli.
Tämä diaspora josta maahanmuuttajat nyt tulivat oli vapaaehtoinen ja sieltä olisi voinut palata aiemminkin. Ei kukaan ollut pakosta Venäjällä , Italiassa, Ranskassa tai vaikka USA:ssa. Vapaaehtoinen diaspora ympäri koko Rooman valtakuntaa oli jo Jeesuksen aikaa emämaan asutusta suurempi ja Paavalikin oli kotoisin diasporasta, mutta ei häntäkään ollut sinne pakkosiirretty.

dikduk kirjoitti:

Kuule ei pääsiäisenä eikä muulloin ole uhrattu esikoisia tai muitakaan ihmisolentoja. Ihmisuhraus on aina ollut kielletty eikä muiden kansojen noita hulluja tapoja olisi saanut seurata mutta jotkut silti seurasivat, mutta vastoin oman uskontomme kieltoja.

Lue lisää

Pistäpä lukien 2.Kuningasten kirjan 23. luku. Siellä esiintyy teidän Jumalanne Asera niminen vaimo (myös Astarte), kun lasten.polttouhripaikloja särjetään.

Anonyymi kirjoitti:

Pistäpä lukien 2.Kuningasten kirjan 23. luku. Siellä esiintyy teidän Jumalanne Asera niminen vaimo (myös Astarte), kun lasten.polttouhripaikloja särjetään.

Kannattaa lukea myös 2.Moos.13, jossa Jahve antaa tuon määräyksen.

Anonyymi kirjoitti:

Pistäpä lukien 2.Kuningasten kirjan 23. luku. Siellä esiintyy teidän Jumalanne Asera niminen vaimo (myös Astarte), kun lasten.polttouhripaikloja särjetään.

Siellä esiinty myös JHWH joka oli israelilaisilta kieltänyt moiset menot. Lukisit edes jonkun hepr. raamtun tekstin ajatuksella sen asemesta että koko ajan rakentelet omiasi.
Luku 23 kertoo miten kansa ja jopa papit yhä olivat palvoneet vanhoja kaananilaisia jumalia vastoin israelin oman uskonnon määräyksiä. Josia yritti poistaa nämä tavat mutta ei täysin onnistunut, osa kansaa jäi edelleen baalin ymm palvojiksi, jopa jotkut seuraavat kuninkaat: "Jojakim teki sitä, mikä on väärää JHWH:n silmissä, aivan niin kuin hänen esi-isänsä olivat tehneet."

Omin avuin ymmärtää kyllä hepr. raamatun sanoman:Israelin Jumala on yksi ja ainoa, kaikkivaltias joka ei kuole ja ainoa syntien anteeksi antaja.
Tämä sen sijaan on yksin kristinuskon oppia:JHWH itse onkin oma messiaansa, uhraa itsensä itselleen, selittää että onkin nyt oma poikansa jota vastedes tulee palvoa tai joutuu helvettiin.

dikduk kirjoitti:

Omin avuin ymmärtää kyllä hepr. raamatun sanoman:Israelin Jumala on yksi ja ainoa, kaikkivaltias joka ei kuole ja ainoa syntien anteeksi antaja.
Tämä sen sijaan on yksin kristinuskon oppia:JHWH itse onkin oma messiaansa, uhraa itsensä itselleen, selittää että onkin nyt oma poikansa jota vastedes tulee palvoa tai joutuu helvettiin.

Lue lisää

>> hepr. raamatun sanoman:Israelin Jumala on yksi ja ainoa, kaikkivaltias joka ei kuole ja ainoa syntien anteeksi antaja. <<

Ei näemmä ymmärrä omin avuin oikein, mitä raamattu Jumalasta opettaa. Ja Messiaasta. Raamatun mukaan siihen tarvitaankin Jumalan Henki, että alkaa ymmärtämään.

Anonyymi kirjoitti:

>> hepr. raamatun sanoman:Israelin Jumala on yksi ja ainoa, kaikkivaltias joka ei kuole ja ainoa syntien anteeksi antaja. <<

Ei näemmä ymmärrä omin avuin oikein, mitä raamattu Jumalasta opettaa. Ja Messiaasta. Raamatun mukaan siihen tarvitaankin Jumalan Henki, että alkaa ymmärtämään.

Lue lisää

Jumala joka ilmoittaa että on yksi ja on ainoa Jumala, ettei kuole ja ilmoittaa itsensä Israelille aina nimellään JHWH ja että on ainoa syntien anteeksi antaja, onkin ihan muuta ja se pitää itse ymmärtää kun kerran syntyi uusi uskonto joka näin opettaa. Kristinuskossa jopa sen Jumalan kolmas osa laittaa JHWH:n kaatopaikalle tuosta vain Baalin, Kemoksen ynnä muiden tuon ajan kuviteltujen jumalien joukkoon.

dikduk kirjoitti:

Niin, olemme paatuneita koska noudatamme lain määräystä ettemme saa palvoa muuta kuin JHWH:ea joka on yksi ja ainoa Jumala, vaikka pitäisi alkaa palvoa jotain Jeesusta jumalana koska kristinusko niin vaatii jopa johonkin helvettiin joutumisen uhalla . Aprillia kai oli se mitä JHWH ilmoitti.

Lue lisää

>> olemme paatuneita <<

Jes. 29:13 Herra sanoi: Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaukana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja ihmiskäskyjä, ja Matt. 15:8 toistaa saman, joten heprealaisesta raamatusta tämäkin väite, ei mitään kristittyjen keksintöä.

Peite silmillä tarkoittaa sitä, ettei tunnista Messiaansa, joka on sama vanhassa ja testamentissa oleva Jumala.

dikduk kirjoitti:

Jumala joka ilmoittaa että on yksi ja on ainoa Jumala, ettei kuole ja ilmoittaa itsensä Israelille aina nimellään JHWH ja että on ainoa syntien anteeksi antaja, onkin ihan muuta ja se pitää itse ymmärtää kun kerran syntyi uusi uskonto joka näin opettaa. Kristinuskossa jopa sen Jumalan kolmas osa laittaa JHWH:n kaatopaikalle tuosta vain Baalin, Kemoksen ynnä muiden tuon ajan kuviteltujen jumalien joukkoon.

Lue lisää

>> ilmoittaa itsensä Israelille aina nimellään JHWH <<

VT:ssa on ainakin El Elyon-, El Shaddai- ja YHWH-nimityksiä Jumalalle.

Anonyymi kirjoitti:

>> ilmoittaa itsensä Israelille aina nimellään JHWH <<

VT:ssa on ainakin El Elyon-, El Shaddai- ja YHWH-nimityksiä Jumalalle.

Hepreankielisessä vanhassa testamentissa mainitaan myös adonai, joka on suomennettu Herraksi suomenkielisessä VT:ssa.

Anonyymi kirjoitti:

Hepreankielisessä vanhassa testamentissa mainitaan myös adonai, joka on suomennettu Herraksi suomenkielisessä VT:ssa.

Rabbiinisessa juutalaisuudessa puhutaan 7 nimestä.

Jumalan nimet juutalaisuudessa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalan_nimet_juutalaisuudessa

Anonyymi kirjoitti:

Hepreankielisessä vanhassa testamentissa mainitaan myös adonai, joka on suomennettu Herraksi suomenkielisessä VT:ssa.

Adonai-nimitystä ei siinäkään Raamatussa käytetä Jeesuksesta vaan vain Isä Jumalasta. Jeesuksesta käytetään messias-nimitystä.

Anonyymi kirjoitti:

Adonai-nimitystä ei siinäkään Raamatussa käytetä Jeesuksesta vaan vain Isä Jumalasta. Jeesuksesta käytetään messias-nimitystä.

>> Adonai-nimitystä ei siinäkään Raamatussa käytetä Jeesuksesta vaan vain Isä Jumalasta. Jeesuksesta käytetään messias-nimitystä. <<

Sama Jumala on kummasakin testamentissa, yksi Jumala, joka on Isä, Poika ja Pyhä Henki.

Sen lisäksi voisi sanoa juutalaisille, että miten he todistavat jokun olevan Daavidin Poika, jos juutalaisten kaikki viralliset sukuluettelot tuhoutuivat temppelin palossa vuonna 70 jaa, jolloin Israelin kansa suurimmaksi osaksi surmattiin ja jäljelle jäänyt osa vietiin Roomaan orjuuteen?

Jeesus täytti Messias profetiat ja oli Daavidin jälkeläinen.

En meinaa. Syntyy maapallolla johonkin ihmisperheesen ei tule avaruuksista. Aasilla ratsasti tuohon aikaan vielä moni tosin mutta ei jokainen ollut lukenut kirjoituksia väärin ja siksi laitettu kulkemaan kahdella aasilla.

dikduk kirjoitti:

En meinaa. Syntyy maapallolla johonkin ihmisperheesen ei tule avaruuksista. Aasilla ratsasti tuohon aikaan vielä moni tosin mutta ei jokainen ollut lukenut kirjoituksia väärin ja siksi laitettu kulkemaan kahdella aasilla.

Lue lisää

Et vastannut. Tai sitten et ymmärtänyt, mitä kysyin.

Tarkoitin, että koska ette usko Jeesuksen olleen Messias - vaikka jopa tuo aasi-profetia toteutui hänessä, koska Jeesushan ratsasti aasilla - niin meinaatko, että se teidän tuleva messiaanne, johon te uskotte, sitten ratsastaa tänä modernina atomiaikana aasilla, kun hän saapuu teitä pelastamaan? Koska niinhän profetiassa sanotaan, että hän tulee aasilla ratsastaen.

dikduk kirjoitti:

En meinaa. Syntyy maapallolla johonkin ihmisperheesen ei tule avaruuksista. Aasilla ratsasti tuohon aikaan vielä moni tosin mutta ei jokainen ollut lukenut kirjoituksia väärin ja siksi laitettu kulkemaan kahdella aasilla.

Lue lisää

>> laitettu kulkemaan kahdella aasilla >>

Jeesus ratsasi yhdellä aasilla, mutta varsa sai seurata emon mukana.

Kahdella aasilla on muutenkin aika paha ratsastaa, eikä sellaista kukaan kristitty ainakaan ole väittänyt Jeesuksen tehneen.

Anonyymi kirjoitti:

Sen lisäksi voisi sanoa juutalaisille, että miten he todistavat jokun olevan Daavidin Poika, jos juutalaisten kaikki viralliset sukuluettelot tuhoutuivat temppelin palossa vuonna 70 jaa, jolloin Israelin kansa suurimmaksi osaksi surmattiin ja jäljelle jäänyt osa vietiin Roomaan orjuuteen?

Jeesus täytti Messias profetiat ja oli Daavidin jälkeläinen.

Lue lisää

Ei kenenkään tarvitse Davidin sukuaan tietää tai todistaa, se joka on valittu ei vältämättä tiedä itsekään sukuaan, eihän valitsija sukuluetteloita tarvitse .
Ei sukuluetteloita muuten ole koko kansasta koskaan ollut- miten ja kenelle jo lähes miljoonaisen diasporaankin syntyneet 2.temppelin aikaan olisi ilmoitettu ?
Jeesus ei ollut Davidin jälkeläinen koska suku menee aina isän mukaan ja Ut kertoo ettei Jeesuksella sen mukaan edes ollut ihmisisää.
Messias on ihminen ei jumalolento ja eniten juutalaisia ovat vainonneet juuri tämän Jeesuksen palvojat. Messiaan tulo ja toiminta tuo hyvää siksi häntä odotetaan, ei sotaa vainoja eikä muuta pahaa.

dikduk kirjoitti:

Ei kenenkään tarvitse Davidin sukuaan tietää tai todistaa, se joka on valittu ei vältämättä tiedä itsekään sukuaan, eihän valitsija sukuluetteloita tarvitse .
Ei sukuluetteloita muuten ole koko kansasta koskaan ollut- miten ja kenelle jo lähes miljoonaisen diasporaankin syntyneet 2.temppelin aikaan olisi ilmoitettu ?
Jeesus ei ollut Davidin jälkeläinen koska suku menee aina isän mukaan ja Ut kertoo ettei Jeesuksella sen mukaan edes ollut ihmisisää.
Messias on ihminen ei jumalolento ja eniten juutalaisia ovat vainonneet juuri tämän Jeesuksen palvojat. Messiaan tulo ja toiminta tuo hyvää siksi häntä odotetaan, ei sotaa vainoja eikä muuta pahaa.

Lue lisää

Matteuksen evankeliumin luku 1 kertoo Joosefin sukupuusta ja Luukkaan evankeliumin luku 3 kertoo Marian sukupuusta. Raamatun mukaan juutalaisten sukupuu kulkee miehen mukaan.

Messiaan biologinen syntyperä
http://www.kotipetripaavola.com/messiaanbiologinensyntypera.html

dikduk kirjoitti:

Ei kenenkään tarvitse Davidin sukuaan tietää tai todistaa, se joka on valittu ei vältämättä tiedä itsekään sukuaan, eihän valitsija sukuluetteloita tarvitse .
Ei sukuluetteloita muuten ole koko kansasta koskaan ollut- miten ja kenelle jo lähes miljoonaisen diasporaankin syntyneet 2.temppelin aikaan olisi ilmoitettu ?
Jeesus ei ollut Davidin jälkeläinen koska suku menee aina isän mukaan ja Ut kertoo ettei Jeesuksella sen mukaan edes ollut ihmisisää.
Messias on ihminen ei jumalolento ja eniten juutalaisia ovat vainonneet juuri tämän Jeesuksen palvojat. Messiaan tulo ja toiminta tuo hyvää siksi häntä odotetaan, ei sotaa vainoja eikä muuta pahaa.

Lue lisää

>> Ei kenenkään tarvitse Davidin sukuaan tietää tai todistaa, se joka on valittu ei vältämättä tiedä itsekään sukuaan <<

Miksi sitten Jeesuksen kohdalla vaaditaan sukuselvitystä ja tutkitaan hänen sukuluetteloitaan?

Raamatun mukaan messias tulee Daavidin suvusta, joten oikea suku on raamatun mukaan yksi merkki.

Ja jopa alijan tekevät juutalaiset joutuvat Israeliin päästäkseen osoittamaan juurensa.

dikduk kirjoitti:

Ei kenenkään tarvitse Davidin sukuaan tietää tai todistaa, se joka on valittu ei vältämättä tiedä itsekään sukuaan, eihän valitsija sukuluetteloita tarvitse .
Ei sukuluetteloita muuten ole koko kansasta koskaan ollut- miten ja kenelle jo lähes miljoonaisen diasporaankin syntyneet 2.temppelin aikaan olisi ilmoitettu ?
Jeesus ei ollut Davidin jälkeläinen koska suku menee aina isän mukaan ja Ut kertoo ettei Jeesuksella sen mukaan edes ollut ihmisisää.
Messias on ihminen ei jumalolento ja eniten juutalaisia ovat vainonneet juuri tämän Jeesuksen palvojat. Messiaan tulo ja toiminta tuo hyvää siksi häntä odotetaan, ei sotaa vainoja eikä muuta pahaa.

Lue lisää

"Ei kenenkään tarvitse Davidin sukuaan tietää tai todistaa"

Todellakin tarvitsee todistaa, koska muuten hän ei ole varmasti Daavidin suvusta.

dikduk kirjoitti:

Ei kenenkään tarvitse Davidin sukuaan tietää tai todistaa, se joka on valittu ei vältämättä tiedä itsekään sukuaan, eihän valitsija sukuluetteloita tarvitse .
Ei sukuluetteloita muuten ole koko kansasta koskaan ollut- miten ja kenelle jo lähes miljoonaisen diasporaankin syntyneet 2.temppelin aikaan olisi ilmoitettu ?
Jeesus ei ollut Davidin jälkeläinen koska suku menee aina isän mukaan ja Ut kertoo ettei Jeesuksella sen mukaan edes ollut ihmisisää.
Messias on ihminen ei jumalolento ja eniten juutalaisia ovat vainonneet juuri tämän Jeesuksen palvojat. Messiaan tulo ja toiminta tuo hyvää siksi häntä odotetaan, ei sotaa vainoja eikä muuta pahaa.

Lue lisää

>> Messias on ihminen ei jumalolento <<

Immanuel-profetia, jolle et löytänyt selitystä, kuka hän on, jo yksistään kertoo, että Messias on myös jumalolento; Jumala meidän kanssamme. Tämä profetia toteutui Jeesuksen syntyessä Pyhästä Hengestä naisen kautta.

Dan. 7:13 ...taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö...
Tässä on selkeästi Jeesus, joka saapuu Isän tykö taivaaseen.

Minua ihmetyttää kovasti tämä juutalaisten odottama täysin maallinen messiashahmo.

Mitä tavallinen ihminen muka pystyy tekemään, vapauttaakseen kokonaisen kansan?
Ja entä sitten, kun tämä messiashahmo kuolee?
Palaako juutalaisten ahdinko takaisin messiaan kuoleman myötä?

Mitä hyötyä ylipäänsä on jostain hetken aikaa elävästä messiashahmosta, joka ei voi ihmisiä auttaa kuin oman rajallisen elämänsä ajan?

Anonyymi kirjoitti:

>> Messias on ihminen ei jumalolento <<

Immanuel-profetia, jolle et löytänyt selitystä, kuka hän on, jo yksistään kertoo, että Messias on myös jumalolento; Jumala meidän kanssamme. Tämä profetia toteutui Jeesuksen syntyessä Pyhästä Hengestä naisen kautta.

Dan. 7:13 ...taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö...
Tässä on selkeästi Jeesus, joka saapuu Isän tykö taivaaseen.

Minua ihmetyttää kovasti tämä juutalaisten odottama täysin maallinen messiashahmo.

Mitä tavallinen ihminen muka pystyy tekemään, vapauttaakseen kokonaisen kansan?
Ja entä sitten, kun tämä messiashahmo kuolee?
Palaako juutalaisten ahdinko takaisin messiaan kuoleman myötä?

Mitä hyötyä ylipäänsä on jostain hetken aikaa elävästä messiashahmosta, joka ei voi ihmisiä auttaa kuin oman rajallisen elämänsä ajan?

Lue lisää

Miten Kyyros siihen pystyi? Häntä JHWH kutsui nimellä voideltuni ja Kyyros oli ihminen. JHWH:n avullahan tuleva messiaskin toimii ei omasta voimastaan ja vaikka ihminen, tiettyyn tehtävän valittu Davidin jälkeläinen kuolee, Jumala ei kuole.

En ole koskaan oikein käsittänyt miten kummallinen kristinuskon messiasajatus on enkä sitä mihin siellä ylipäänsä tarvitaan Isäjumalaa joka kristinuskon kolminaisuudessa kuitenkin on. Onko niin ettei JHWH:ea voitu poiskaan laittaa sitten ette olisi voineet vedota juutalaisiin kirjoituksiin jotka kuitenkin käytännössä selititte pois?
Kysyisin vielä koska uskotte että oma jumalmessiaanne on toiminut, ja vaikka ei oikeasti kuollutkaan, on poistunut maiselta näyttämöltä taivaaseen, jättikö hän maailman hyvään tilaan ja rauhaan? Äläkä sano että jos ei noin ole, se on ihmisten oma vika, emme palvo Jeesusta tarpeeksi tms.

dikduk kirjoitti:

Miten Kyyros siihen pystyi? Häntä JHWH kutsui nimellä voideltuni ja Kyyros oli ihminen. JHWH:n avullahan tuleva messiaskin toimii ei omasta voimastaan ja vaikka ihminen, tiettyyn tehtävän valittu Davidin jälkeläinen kuolee, Jumala ei kuole.

En ole koskaan oikein käsittänyt miten kummallinen kristinuskon messiasajatus on enkä sitä mihin siellä ylipäänsä tarvitaan Isäjumalaa joka kristinuskon kolminaisuudessa kuitenkin on. Onko niin ettei JHWH:ea voitu poiskaan laittaa sitten ette olisi voineet vedota juutalaisiin kirjoituksiin jotka kuitenkin käytännössä selititte pois?
Kysyisin vielä koska uskotte että oma jumalmessiaanne on toiminut, ja vaikka ei oikeasti kuollutkaan, on poistunut maiselta näyttämöltä taivaaseen, jättikö hän maailman hyvään tilaan ja rauhaan? Äläkä sano että jos ei noin ole, se on ihmisten oma vika, emme palvo Jeesusta tarpeeksi tms.

Lue lisää

Sinä olet jo häiriköinyt ihan tarpeeksi tällä foorumilla. Olet paatunut juutalainen ja puhut koko ajan myös Tooran vastaisesti. Tässä on syy, miksi sinä olet sokea, kuuro ja ymmärtämätön, sekä minkä takia sinä et käsitä Jesajan kirjan Messias profeioita:

Jesaja 6:
9 Hän sanoi: -- Mene ja sano tälle kansalle: Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa älkääkä ymmärtäkö.
10 Paaduta tämän kansan sydän, sulje sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se silmillään näkisi, ei korvillaan kuulisi eikä sydämellään ymmärtäisi -- ettei se kääntyisi ja tulisi terveeksi.
11 Minä kysyin: -- Kuinka pitkäksi aikaa, Herra? Hän vastasi: -- Siksi kunnes kaupungit ovat autioina, asukkaita vailla ja talot tyhjillään, kunnes tyhjillä pelloilla vallitsee autius.
12 Herra vie ihmiset kauas, ja tyhjänä leviää hylätty maa.
13 Jos väestä on jäljellä vaikka vain kymmenesosa, vielä sekin raastetaan maasta, kaadetaan niin kuin puu, kuin tammi. Mutta puustakin jää kanto, ja siitä kannosta kasvaa pyhien suku.

Anonyymi kirjoitti:

"Ei kenenkään tarvitse Davidin sukuaan tietää tai todistaa"

Todellakin tarvitsee todistaa, koska muuten hän ei ole varmasti Daavidin suvusta.

Ensiksi messiaan valitsee JHWH, olet siis sitä mieltä että JHWH ei tiedä ihmisten sukuja?
Toiseksi, meillähän on esimerkki miehesta jota eräs vieras uskonto palvoo jopa jumalana ja uskoo myös että henkilö oli messias.
Tällä Jeesuksella ei UT:n mukaan edes ollut biologista isää saati juutalaista tai Davidin sukuista,mutta hokkus pokkus, kristinusko selitti että suku voikin mennä äidinkin mukaan. Tosin ei edes äidin suvusta ole todisteita vaikka eihän sen ole väliä koska suku ei mene äidin mukaan jos puhutaan juutalaisista suvuista eikä kristillisestä teologiasta.

dikduk kirjoitti:

Miten Kyyros siihen pystyi? Häntä JHWH kutsui nimellä voideltuni ja Kyyros oli ihminen. JHWH:n avullahan tuleva messiaskin toimii ei omasta voimastaan ja vaikka ihminen, tiettyyn tehtävän valittu Davidin jälkeläinen kuolee, Jumala ei kuole.

En ole koskaan oikein käsittänyt miten kummallinen kristinuskon messiasajatus on enkä sitä mihin siellä ylipäänsä tarvitaan Isäjumalaa joka kristinuskon kolminaisuudessa kuitenkin on. Onko niin ettei JHWH:ea voitu poiskaan laittaa sitten ette olisi voineet vedota juutalaisiin kirjoituksiin jotka kuitenkin käytännössä selititte pois?
Kysyisin vielä koska uskotte että oma jumalmessiaanne on toiminut, ja vaikka ei oikeasti kuollutkaan, on poistunut maiselta näyttämöltä taivaaseen, jättikö hän maailman hyvään tilaan ja rauhaan? Äläkä sano että jos ei noin ole, se on ihmisten oma vika, emme palvo Jeesusta tarpeeksi tms.

Lue lisää

>> Miten Kyyros siihen pystyi? <<

No, kerrohan, mihin Kyyros sitten pystyi, sinä diasporassa elävä vainotun kansan jäsen???? Ei niin yhtikäs mihinkään muuten kuin rajallisen ajan. Kyyros on kuollut ja kuopattu. Juutalaiset Kyyroksen jälkeen ovat olleet taas uudelleen ahdingoissa. Ei ole siis mitään pysyvää apua maallisista messiashahmoista, jotka rajallisen ajan kykenevät auttamaan.

>> vaikka ei oikeasti kuollutkaan, on poistunut maiselta näyttämöltä taivaaseen, jättikö hän maailman hyvään tilaan ja rauhaan <<

Jeesus kuoli, mutta nousi ylös.

Vanhassa liitossa Pyhän Hengen saivat vain jotkut, uudessa liitossa saadaan Henki sisimpään. Tästä käsin Jumala ja hänen rauhansa on siis alati läsnä ja jatkuvasti auttamassa jokaista uskovaa, Henkensä kautta.

Luuk. 24:49 päällenne puetaan voima korkeudesta

Joh. 14:16-18 minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, totuuden Hengen, ...hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva. En minä jätä teitä orvoiksi...

Joh. 14:26 hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

Joh. 14:27 Rauhan minä jätän teille: minun rauhani-sen minä annan teille.

dikduk kirjoitti:

Ensiksi messiaan valitsee JHWH, olet siis sitä mieltä että JHWH ei tiedä ihmisten sukuja?
Toiseksi, meillähän on esimerkki miehesta jota eräs vieras uskonto palvoo jopa jumalana ja uskoo myös että henkilö oli messias.
Tällä Jeesuksella ei UT:n mukaan edes ollut biologista isää saati juutalaista tai Davidin sukuista,mutta hokkus pokkus, kristinusko selitti että suku voikin mennä äidinkin mukaan. Tosin ei edes äidin suvusta ole todisteita vaikka eihän sen ole väliä koska suku ei mene äidin mukaan jos puhutaan juutalaisista suvuista eikä kristillisestä teologiasta.

Lue lisää

Puhut kuule nyt ihan omiasi tai juutalaisuuden selityksiä. Raamatun totuutta et kyllä puhu.

dikduk kirjoitti:

Ensiksi messiaan valitsee JHWH, olet siis sitä mieltä että JHWH ei tiedä ihmisten sukuja?
Toiseksi, meillähän on esimerkki miehesta jota eräs vieras uskonto palvoo jopa jumalana ja uskoo myös että henkilö oli messias.
Tällä Jeesuksella ei UT:n mukaan edes ollut biologista isää saati juutalaista tai Davidin sukuista,mutta hokkus pokkus, kristinusko selitti että suku voikin mennä äidinkin mukaan. Tosin ei edes äidin suvusta ole todisteita vaikka eihän sen ole väliä koska suku ei mene äidin mukaan jos puhutaan juutalaisista suvuista eikä kristillisestä teologiasta.

Lue lisää

>> messiaan valitsee JHWH <<

Mutta sitten se ei sinulle kuitenkaan kelpaa, kun hän valitsee Messiaan!

Jes. 42:1 Katso, minun palvelijani, jota minä tuen, minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden.

Matt. 12:18 "Katso, minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, minun rakkaani, johon minun sieluni on mielistynyt; minä panen Henkeni häneen, ja hän on saattava oikeuden sanomaa pakanoille.

Jeesuksen sukuselvitystäkään ei penännyt JHWH, vaan sinä aloit sitä ruoppaamaan.

Anonyymi kirjoitti:

>> Miten Kyyros siihen pystyi? <<

No, kerrohan, mihin Kyyros sitten pystyi, sinä diasporassa elävä vainotun kansan jäsen???? Ei niin yhtikäs mihinkään muuten kuin rajallisen ajan. Kyyros on kuollut ja kuopattu. Juutalaiset Kyyroksen jälkeen ovat olleet taas uudelleen ahdingoissa. Ei ole siis mitään pysyvää apua maallisista messiashahmoista, jotka rajallisen ajan kykenevät auttamaan.

>> vaikka ei oikeasti kuollutkaan, on poistunut maiselta näyttämöltä taivaaseen, jättikö hän maailman hyvään tilaan ja rauhaan <<

Jeesus kuoli, mutta nousi ylös.

Vanhassa liitossa Pyhän Hengen saivat vain jotkut, uudessa liitossa saadaan Henki sisimpään. Tästä käsin Jumala ja hänen rauhansa on siis alati läsnä ja jatkuvasti auttamassa jokaista uskovaa, Henkensä kautta.

Luuk. 24:49 päällenne puetaan voima korkeudesta

Joh. 14:16-18 minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, totuuden Hengen, ...hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva. En minä jätä teitä orvoiksi...

Joh. 14:26 hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

Joh. 14:27 Rauhan minä jätän teille: minun rauhani-sen minä annan teille.

Lue lisää

Kyyros ei ollut voideltu kuin yhteen tehtävän joten ei hän rauhaa tuonut vaan vapauden juutalaisille koska JHWH oli hänet siihen tehtävään valinnut, messiaskin on ihminen MAALLISEEN tehtävään valittu, rauha maan päällä on maallinen.
UT ei ole minun uskontoni kirja sen tekstejä on minulle turha tuputtaa.

dikduk kirjoitti:

Kyyros ei ollut voideltu kuin yhteen tehtävän joten ei hän rauhaa tuonut vaan vapauden juutalaisille koska JHWH oli hänet siihen tehtävään valinnut, messiaskin on ihminen MAALLISEEN tehtävään valittu, rauha maan päällä on maallinen.
UT ei ole minun uskontoni kirja sen tekstejä on minulle turha tuputtaa.

Lue lisää

>> Kyyros ei ollut voideltu kuin yhteen tehtävän joten ei hän rauhaa tuonut vaan vapauden juutalaisille koska JHWH oli hänet siihen tehtävään valinnut, messiaskin on ihminen MAALLISEEN tehtävään valittu, rauha maan päällä on maallinen. <<

Messias on sellainen, jollaiseksi raamattu hänet ilmoittaa, eikä sellainen, miksi juutalaisuus tai joku muu uskonto hänet selittää.

Yksikään maallinen ihminen ei pysty pysyvää rauhaa tuomaan maailmaan. Ei ole koskaan tuonut, eikä tue koskaan tuomaan. Siksi Messiaan pitää olla myös jumalolento. Sillä vain Jumala saa rauhan aikaan: "HÄN on oleva rauha".

Miika 1:1 Nyt yhdy laumaksi, sinä hyökkääjäin ahdistama tytär! Meitä piiritetään, he lyövät sauvalla poskelle Israelin tuomaria. 2 Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista. 3 Sentähden Herra antaa heidät alttiiksi siihen aikaan asti, jolloin synnyttäjä on synnyttänyt; silloin jäljellejääneet hänen veljistänsä palajavat israelilaisten luokse. 4 Ja hän on astuva esiin ja kaitseva Herran voimassa, Herran, Jumalansa, nimen valtasuuruudessa. Ja he asuvat alallansa, sillä silloin on hän oleva suuri hamaan maan ääriin saakka. 5 Ja hän on oleva rauha...

>> UT ei ole minun uskontoni kirja sen tekstejä on minulle turha tuputtaa. <<

Olet kristinuskon palstalla. Turha meille on juutalaisuuden selityksiä tuputtaa.