Perinnön jakokirja

Anonyymi

Isämme omisti 2000 neliön tontin Espoossa. Meillä on kolme lasta: minä A sekä veljeni B ja C. B ja C saivat isältäni luvan rakentaa hänen tontilleen 1976 molemmat talon ja heillä molemmilla on käytössään puolet tontista eli 1000 neliötä maata. Tonttia ei ole isäni kuoleman jälkeen jaettu vaan se on jakamaton kuolinpesä. Itse asun muualla enkä ole hyötynyt jakamattomasta kuolinpesästä.

Nyt veljeni haluaisivat lunastaa minut ulos ja ehdottavat että käytetään 50 vuoden takaista maan arvoa joka oli i1000 markkaa. Vierestä on myyty tontteeja Espoossa 200 000e /1000 neliötä. Mitä teen? Miten etenen?

32

935

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Verottaja vaatii että käytetään nykyarvoa. 1000 neliön tontti on satoja tuhansia Espoossa.

    • Anonyymi

      Sen lisäksi, että käytetään nykyarvoa, niin käytetään myös käypää arvoa. Verottaja puuttuu aina asiaan, jos kyseessä on alihintainen kauppa

      Mikään ei kuitenkaan estä teitä keskenänne käyttämästä hintaa, jonka keskenänne sovitte, siis esimerkiksi 175€.

      Itse ajattelen, että A:ta on kohdeltu kummallisesti, ellei hän ole saanut rakennusoikeuksia vastaavia muita oikeuksia tai perintöä ja vaikkapa osaa tontin vuokratuloista kuolinpesän kautta vuosikymmenten ajalta.

      Sen lisäksi että B ja C ovat saaneet avauksessa mainitut verrattomat ja ison rahan arvoiset oikeudet, he ehdottavat niin alihintaista kauppaa, että se muistuttaa lahjaa. Ilmeisesti B ja C kuvittelevat, että A tulisi asettaa holhouksenalaiseksi, tai että A on niin kiltti, että se ylittää kaikki säällisyyden rajat.

      A:n kannattaa ehdottomasti vaalia tiukasti etujaan, ja ellei sellainen automaattisesti onnistu, juristi on asiassa paikallaan.

    • Anonyymi

      Verottaja todella puuttuu jos käytetty hinta on alle 75% normaalihinnasta. Tontit ovat Espoossa kalliita. Pidä puolesi. Jaettu kuolinpesä kannattaa purkaa nopeasti, kaikki hyötyvät. Miten A on ollut näin lammas? Bja C ovat hyötyneet 50 vuotta tonteistaan.

      Kannattaa pyrkiä sopuratkaisuun. Puolueettomasti toimivan pesänjakajan käyttö maksaa

    • Anonyymi

      Ap. Veljeni eivät suostu maksamaan nykyarvoa. Ehdottavat jotain kymppitonnia. Naapurin 920 neliön tontista on nsksettu 165 000e rivitaloon. Luovunko

      • Anonyymi

        Etpä sitten myy mitään: vaan vaadit kuolinpesän jakoa. Ja siinä vaadit, että saat osuutesi täytenä.
        Elleivät kerran suostu maksamaan käypää hintaa.
        Eivät he sinulta pakolla voi mitään ostaa, jos et myy!
        Pitävät sinua pellenä, joka on tyhmäkin. Älä vaan taivu siihen.


      • Anonyymi

        Luovunko?

        Vähänkös naurauttaa! Totta kai luovut, ellet ole tottunut pitämään puoliasi. Vain ihminen, joka osaa pitää omia puoliaan, voi vaatia käypää hintaa ja sitä, mikä hänelle kuuluu.

        Minä olen kiltti, ja annan hyvää hyvyyttäni kaiken muille. En ole AHNE.


      • Anonyymi

        Kukaan meistä ei voi tietää luovutko. Mutta ei siinä kyllä mitään järkeä olisi sinun kannaltasi, kuten jo yllä on todettu.

        Jakovaatimusta vain kehiin.


    • Anonyymi

      Veljesi eivät saa valita maksavatko täyttä arvoa vaiko ei. Tämä ei ole subjektiivinen oikeus heillä.

    • Anonyymi

      Ehdota sinä että ostat sen tontin sillä 1000 markalla itsellesi, jos se veljien mielestä on käypä hinta.

    • Anonyymi

      Aloittajallehan kuuluu sitten myös 1/3 osaa rakennusten arvosta, toki vähennettynä todellisilla rakennuskustannuksilla. Eli joutuvat kaksi ilmaisesta rakennuspaikasta 50 vuotta nauttineet sisarukset kaivamaan kuvetta aika syvältä.

      • Anonyymi

        Millä perusteella?
        Rakennukset ilmeisesti omistavat B ja C. Eivät ne ole osa perintöä.


      • Anonyymi

        Riippuen isän kuolinhetkestä ja "lupausten" sanamuodosta, A:lla pitäisi olla kuolinpesän osalta ja nimissä oikeus osaan vuokrasta, johon kuolinpesällä joko on tai voisi olla oikeus. Rakennukset ovat B:n ja C:n omistamia rakennuksia, mutta ne ovat vieraalla tontilla eli kuolinpesän tontilla, josta A:n osuus on 1/3. Rakennukset vertautuvat vuokratonttiin, ja jos ymmärrän oikein, B ja C eivät omista rakennustensa maapohjaa, vaan molemmissa omistaja on kuolinpesä.

        B ja C ovat hyötyneet kuolinpesän kustannuksella ja varsinkin A:n kustannuksella. Liekö "isän lupaus" ollut kirjallinen ja lähelläkään testamenttia, mutta A on kärsinyt asiassa merkittävää taloudellista tappiota, ellei hän ole saanut vastaavaa korvausta perinnönjaossa. Ellei ole saanut, A:ta on vedätetty taloudellisesti pahan kerran.

        Espoon vuokrataso on ollut halpa, mutta ei ole enää. On helppo perustella, että yleisellä Espoon tasolla ko. tontin vuokra olisi ollut nykyrahassa 5000€/vuosi, joka tarkoittaa 50 vuodelle yhteensä 250 000€.

        B ja C ovat käyttäneet kuolinpesää sekä varsinkin A:ta taloudellisesti hyväkseen, jos olen ymmärtänyt asian oikein. Tämä kaikki tietenkin riippuen siitä, mitä A on saanut alunperin hyväkseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Riippuen isän kuolinhetkestä ja "lupausten" sanamuodosta, A:lla pitäisi olla kuolinpesän osalta ja nimissä oikeus osaan vuokrasta, johon kuolinpesällä joko on tai voisi olla oikeus. Rakennukset ovat B:n ja C:n omistamia rakennuksia, mutta ne ovat vieraalla tontilla eli kuolinpesän tontilla, josta A:n osuus on 1/3. Rakennukset vertautuvat vuokratonttiin, ja jos ymmärrän oikein, B ja C eivät omista rakennustensa maapohjaa, vaan molemmissa omistaja on kuolinpesä.

        B ja C ovat hyötyneet kuolinpesän kustannuksella ja varsinkin A:n kustannuksella. Liekö "isän lupaus" ollut kirjallinen ja lähelläkään testamenttia, mutta A on kärsinyt asiassa merkittävää taloudellista tappiota, ellei hän ole saanut vastaavaa korvausta perinnönjaossa. Ellei ole saanut, A:ta on vedätetty taloudellisesti pahan kerran.

        Espoon vuokrataso on ollut halpa, mutta ei ole enää. On helppo perustella, että yleisellä Espoon tasolla ko. tontin vuokra olisi ollut nykyrahassa 5000€/vuosi, joka tarkoittaa 50 vuodelle yhteensä 250 000€.

        B ja C ovat käyttäneet kuolinpesää sekä varsinkin A:ta taloudellisesti hyväkseen, jos olen ymmärtänyt asian oikein. Tämä kaikki tietenkin riippuen siitä, mitä A on saanut alunperin hyväkseen.

        Niin, mutta väitit ylempänä, että 1/3 rakennusten arvosta ja nyt puhut tontinvuokrasta. Ne ovat aivan eri asia. Ei A omista rakennuksista saumaakaan. Ei "rakennus vertaudu vuokratonttiin" mitenkään.

        Lisäksi pesän hallintonon yhteishallintoa. A on selvästi hyväksynyt vallitsevan tilanteen, jossa pesä on jakamaton, ja veljet jatkavat talojensa pitämistä tontilla alunperin perittävän eläessään antamalla luvalla.
        Jos asiasta on vuokrasopimus, A:lle kuuluu kolmannes vuokratuotosta perittävän kuoleman jälkeen. Muussa tapauksessa hänen oikeutensa jäänee jakovaatimukseen. Ei niitä vuokria takautuvasti siltä kolmannekselta voi vaatia, jos sopimusta ei alunperin ole olemassa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, mutta väitit ylempänä, että 1/3 rakennusten arvosta ja nyt puhut tontinvuokrasta. Ne ovat aivan eri asia. Ei A omista rakennuksista saumaakaan. Ei "rakennus vertaudu vuokratonttiin" mitenkään.

        Lisäksi pesän hallintonon yhteishallintoa. A on selvästi hyväksynyt vallitsevan tilanteen, jossa pesä on jakamaton, ja veljet jatkavat talojensa pitämistä tontilla alunperin perittävän eläessään antamalla luvalla.
        Jos asiasta on vuokrasopimus, A:lle kuuluu kolmannes vuokratuotosta perittävän kuoleman jälkeen. Muussa tapauksessa hänen oikeutensa jäänee jakovaatimukseen. Ei niitä vuokria takautuvasti siltä kolmannekselta voi vaatia, jos sopimusta ei alunperin ole olemassa

        Miksi sotket kirjoittajat toisiinsa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sotket kirjoittajat toisiinsa?

        Koska oletin kirjoittajan vastaavan hänen kirjoituksestaan esittämääni kysymykseen. Ilmeisesti hän osasi yhtä vähän kuin sinä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska oletin kirjoittajan vastaavan hänen kirjoituksestaan esittämääni kysymykseen. Ilmeisesti hän osasi yhtä vähän kuin sinä.

        Sulla taitaa olla pysyvät kuukautiset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska oletin kirjoittajan vastaavan hänen kirjoituksestaan esittämääni kysymykseen. Ilmeisesti hän osasi yhtä vähän kuin sinä.

        Mitä luulet olevasi? Lawettiko?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä luulet olevasi? Lawettiko?

        Sorry, mulla oli huono päivä. Tein ihan omia päätelmiä rivien välistä, ja olen mielestäni aina oikeassa. Osaan kyllä joskus keskustella myös suuttumatta tai panettelematta, mutta harvoin. Se on vaimon syy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sorry, mulla oli huono päivä. Tein ihan omia päätelmiä rivien välistä, ja olen mielestäni aina oikeassa. Osaan kyllä joskus keskustella myös suuttumatta tai panettelematta, mutta harvoin. Se on vaimon syy.

        Heikko esitys, ja vieläkin jäi vastaus saamatta.
        Millä perusteella A:lle kuuluisi mitään osaa B:n ja C:n rakennuksista?
        Ad hominemeilla ei pysty pakenemaan, jos substanssi on heikkoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Heikko esitys, ja vieläkin jäi vastaus saamatta.
        Millä perusteella A:lle kuuluisi mitään osaa B:n ja C:n rakennuksista?
        Ad hominemeilla ei pysty pakenemaan, jos substanssi on heikkoa.

        Tuota asiaa pitää kysyä oikeilta tietäjiltä eli L-Höpö sekä NixNax.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, mutta väitit ylempänä, että 1/3 rakennusten arvosta ja nyt puhut tontinvuokrasta. Ne ovat aivan eri asia. Ei A omista rakennuksista saumaakaan. Ei "rakennus vertaudu vuokratonttiin" mitenkään.

        Lisäksi pesän hallintonon yhteishallintoa. A on selvästi hyväksynyt vallitsevan tilanteen, jossa pesä on jakamaton, ja veljet jatkavat talojensa pitämistä tontilla alunperin perittävän eläessään antamalla luvalla.
        Jos asiasta on vuokrasopimus, A:lle kuuluu kolmannes vuokratuotosta perittävän kuoleman jälkeen. Muussa tapauksessa hänen oikeutensa jäänee jakovaatimukseen. Ei niitä vuokria takautuvasti siltä kolmannekselta voi vaatia, jos sopimusta ei alunperin ole olemassa

        Ja? Kerro jotakin uutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja? Kerro jotakin uutta.

        Ei tarvitse. Siinä se oleellinen tuli sen suhteen, olisiko A:lla muka jotain oikeuksia B:n ja C:n rakennuksiin tai niiden arvoon.
        Ei siis ole, vaikka anonyymi 27.04.2022 23:55 niin väitti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tarvitse. Siinä se oleellinen tuli sen suhteen, olisiko A:lla muka jotain oikeuksia B:n ja C:n rakennuksiin tai niiden arvoon.
        Ei siis ole, vaikka anonyymi 27.04.2022 23:55 niin väitti.

        Ei kai nyt jokaiseen tietämättömän trollin tekeleeseen tarvitse noin tosissaan tarttua.

        A omistaa rakennuksista 0 %, ellei muusta jossakin ole sovittu.


    • Anonyymi

      AP jatkaa. B ja C omistavat ja ovat itse rakentaneet talonsa. Nyt he haluavat minut An pois isämme tontin kuolinpesästä. B soitti juuri ja sanoi ettei suostu muuhun kun käyttämään 50v takaista maan arvoa. Verottaja näyttää sanovan, että käytetään nyky käypääarvoa joko sopien tai käräjäoikeuden kautta. Lähetin juristeille kyselyn.

      • Anonyymi

        Kerrot muille isakjaille,että joko vaadit pesänjakajan kautta osuutesi kuolinpesästä,tai sopuisasti. Että ihan kummin he sen haluavat.
        Oikein,kun pidät puolesi. Jos eivät ymmärrä että sinulle kuuluu se osuutesi täytenä,niin ehkä virallinen pesänjakaja saa ymmärtämään- ja,sen lystin hekin sitten maksavat,koska jakokulut menevät kuolinpesästä,ja se on kallista puuhaa.
        Itse jos oisin tilanteessasi,en miettisi enää vaan vaatisin jakoa. Välittämästi.


      • Anonyymi

        Ei ole uskottava tarina tuo, sillä ei tuollaisia ihmisiä voi olla olemassa. Mutta hyvä, että lähetit juristeille kyselyn.


      • Anonyymi

        Perinnönjakoon vain. Mutta jollei muuta omaisuutta ole, onhan tilanne patissa. Jakaja määrää kolmasosan tontista A:lle. Mutta käytännössä sillä tontin osuudella ei tee mitään, koska ei sitä kukaan osta. Pesänjakajakin on "kädetön", koska vaikka hän voi tontin myydä (tuomioistuimen luvalla), ei sitä kukaan osta. Tai ostaa ne veljet, mutta haluavat sen pilkkahinnalla.

        Tokihan A voi vaatia vuokraa tontin osuudestaan vastaavasti, mutta sekin on vähän hankala neuvottelu.

        Ei mikään fiksu isä ollut teillä, jollei tuota ole mitenkään ottanut huomioon A:n kannalta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perinnönjakoon vain. Mutta jollei muuta omaisuutta ole, onhan tilanne patissa. Jakaja määrää kolmasosan tontista A:lle. Mutta käytännössä sillä tontin osuudella ei tee mitään, koska ei sitä kukaan osta. Pesänjakajakin on "kädetön", koska vaikka hän voi tontin myydä (tuomioistuimen luvalla), ei sitä kukaan osta. Tai ostaa ne veljet, mutta haluavat sen pilkkahinnalla.

        Tokihan A voi vaatia vuokraa tontin osuudestaan vastaavasti, mutta sekin on vähän hankala neuvottelu.

        Ei mikään fiksu isä ollut teillä, jollei tuota ole mitenkään ottanut huomioon A:n kannalta.

        "Jakaja määrää kolmasosan tontista A:lle. Mutta käytännössä sillä tontin osuudella ei tee mitään, koska ei sitä kukaan osta."

        Molemmille B:lle ja C:lle on siis annettu oikeus rakentaa 1000 neliön osuudella eli 2000 neliön tontista molemmilla on puolet.

        Jos rakennukset ovat hallinnanjakosopimuksella tai vastaavalla ripoteltu tontille, omistajana on silti kuolinpesä. On myös mahdollista, että kiinteistöllä vain on kaksi taloa ilman mitään erillisiä sopimuksia, joskin se olisi kummallista rakennusluvat ja kaavoitukset huomioiden. Aloituksesta ei voi varmuudella päätellä mitään, mutta tontti lienee yksi ja sama eli jakamaton ilman halkomisia tai lohkomisia.

        Ilman lisätietoja asiassa on turha spekuloida mitään erityistä, jos ja kun A on joka tapauksessa päättänyt kääntyä juristin puoleen. Se on oikea valinta. Huonoimmassa - tai parhaimmassa - tapauksessa tontti on hyvällä paikalla, rakennusoikeutta on tehokkuusluvulta vielä jäljellä ja jostakin kiinteistön perukoilta löytyy vielä tilaa ns. kirvesvarsitontille. Silloin kiinteistö kolmeenkin osaan jaettuna on vielä jonkin arvoinen. Pääkaupunkialueella 600 - 700 neliön tontti on vielä täysin käypäinen, joskin kaikki riippuu alueesta ja kaavoituksesta.

        "Ei mikään fiksu isä ollut teillä, jollei tuota ole mitenkään ottanut huomioon A:n kannalta."

        Pakko kuvitella, että A on jotakin erityistä jo saanut, koska B ja C eivät vuokraakaan ole (ilmeisesti) maksaneet. Asiassa on pakko olla jotakin sellaista, jota A ei ole asiassaan pystynyt kertomaan. Toisaalta, joskus Suomessakin oli jotakin niin merkillistä kuin se, että vanhin poika saa perintönä (lähes) kaiken. Tällä haluttiin turvata viljellyn tilan jatkuvuus. Se ei kuitenkaan ole nykyaikaa, että tyttäret tai nuoremmat veljet eivät saa mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole uskottava tarina tuo, sillä ei tuollaisia ihmisiä voi olla olemassa. Mutta hyvä, että lähetit juristeille kyselyn.

        No on kyllä ihan totta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jakaja määrää kolmasosan tontista A:lle. Mutta käytännössä sillä tontin osuudella ei tee mitään, koska ei sitä kukaan osta."

        Molemmille B:lle ja C:lle on siis annettu oikeus rakentaa 1000 neliön osuudella eli 2000 neliön tontista molemmilla on puolet.

        Jos rakennukset ovat hallinnanjakosopimuksella tai vastaavalla ripoteltu tontille, omistajana on silti kuolinpesä. On myös mahdollista, että kiinteistöllä vain on kaksi taloa ilman mitään erillisiä sopimuksia, joskin se olisi kummallista rakennusluvat ja kaavoitukset huomioiden. Aloituksesta ei voi varmuudella päätellä mitään, mutta tontti lienee yksi ja sama eli jakamaton ilman halkomisia tai lohkomisia.

        Ilman lisätietoja asiassa on turha spekuloida mitään erityistä, jos ja kun A on joka tapauksessa päättänyt kääntyä juristin puoleen. Se on oikea valinta. Huonoimmassa - tai parhaimmassa - tapauksessa tontti on hyvällä paikalla, rakennusoikeutta on tehokkuusluvulta vielä jäljellä ja jostakin kiinteistön perukoilta löytyy vielä tilaa ns. kirvesvarsitontille. Silloin kiinteistö kolmeenkin osaan jaettuna on vielä jonkin arvoinen. Pääkaupunkialueella 600 - 700 neliön tontti on vielä täysin käypäinen, joskin kaikki riippuu alueesta ja kaavoituksesta.

        "Ei mikään fiksu isä ollut teillä, jollei tuota ole mitenkään ottanut huomioon A:n kannalta."

        Pakko kuvitella, että A on jotakin erityistä jo saanut, koska B ja C eivät vuokraakaan ole (ilmeisesti) maksaneet. Asiassa on pakko olla jotakin sellaista, jota A ei ole asiassaan pystynyt kertomaan. Toisaalta, joskus Suomessakin oli jotakin niin merkillistä kuin se, että vanhin poika saa perintönä (lähes) kaiken. Tällä haluttiin turvata viljellyn tilan jatkuvuus. Se ei kuitenkaan ole nykyaikaa, että tyttäret tai nuoremmat veljet eivät saa mitään.

        AP. Valitettavasti A ei saanut muuta. Tyhmä oli kun ei vaatinut sopimuksia aikanaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        AP. Valitettavasti A ei saanut muuta. Tyhmä oli kun ei vaatinut sopimuksia aikanaan.

        Isä on ollut paha tai tyhmä tai molempia tahi on halunnut rangaista A:ta jostakin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nasima löi Jussille luun kurkkuun

      Nasima kertoi ettei Jussi sovi puhemieheksi, koska sallii rasismin. Mihin toimiin perussuomalaiset ryhtyvät? Kuka nouse
      Maailman menoa
      323
      7482
    2. Razmyar on säälittävä - puhemiehellä ei ole mitään syytä ottaa kantaa tähän "silmäkohuun"

      jonka toimittajat sai aikaan. Asia ei kuulu puhemiehelle millään lailla. Razmyar haluaa taas vaan huomiota. Mutta jos r
      Maailman menoa
      69
      5285
    3. Pitkän linjan yritysjohtaja: Suomen tapahtumat eivät ole Aasian kärkiuutinen

      Viimeaikaista kohua on käytetty sisäpoliittisena lyömäaseena, Thomas Zilliacus sanoo. – Koska asiaa kuitenkin kommentoi
      Maailman menoa
      101
      4544
    4. Siviilipalvelusmies Halla-aho normalisoi rasismin perussuomalaisissa

      SMP:n tuhkille perustettu puolue ei ollut ihmisiä vastaan, vaan instituutiokriittinen. "Missä EU - siellä ongelma", oli
      Perussuomalaiset
      17
      4362
    5. Miten Eerolan silmäkuvat voivat levitä muutamassa tunnissa ympäri maailmaa?

      Seuraako koko maailma persujen ja erityisesti Eerolan somea reaaliajassa? Edes kansanedustajan itsemurha eduskuntatalos
      Maailman menoa
      121
      4159
    6. Suomalaisilta vaaditaan valtavasti suvaitsevaisuutta - miksi sitä ei vaadita muslimeilta

      Suomalaisilta vaaditaan kaikkea, pitää olla suvaitsevainen ja hyväksyä vieraiden tavat, rasisti ei saa olla jne. Miksi s
      Maailman menoa
      52
      3907
    7. Juuri Suomen valtamedian toimittajat teki "silmävääntelystä" sen kohun

      ja ilmeisesti ottivat yhteyttä myös ulkomaisiin medioihin, että katsokaas tätä. Mutta Japanin medioissa on asiaan suhta
      Maailman menoa
      154
      3790
    8. Demarit ovat oikeasti törppöjä eli heikkoälyisiä

      ja todistavat sitä päivittäin täällä lapsellisilla jutuillaan. Kauheasti on hehkuttaneet kuinka demarien kannatus vaan
      Maailman menoa
      74
      3697
    9. Perussuomalaiset eivät harrasta maalittamista kuten vasemmisto

      Huomaa tässä keinotekoisessa "rasismi"-kohussakin kuinka vasemmistolaiset maalittavat Perussuomalaisia. Me emme vastaava
      Maailman menoa
      29
      3586
    10. SDP:n kansanedustaja Marko Asell: Suomen myönnettävä maahanmuuton ongelmat

      Hänen mielestään Suomen pitää pyrkiä rajoittamaan jyrkästi turvapaikanhakijoiden pääsyä maahan ja hän arvioi, että maaha
      Maailman menoa
      84
      3422
    Aihe