Tuttu on siis ulkoistanut kaiken energiankulutuksen ja -saannin mittaamisen sekä liikunnan koneille. Löytyy urheilukelloa, kaloreita laskevia tietokoneohjelmia ja sähköpyörää. Hän luottaa koneiden ilmoituksiin kuinka paljon on syönyt ja kuinka paljon vielä saa syödä, mikä on kulutus liikuntasuorituksen aikana ja kauan kiihtynyt kulutus vielä jatkuu suorituksen jälkeen.
Tätä on jatkunut nyt reilun vuoden. Tuttu on nyt lihavampi kuin koskaan aiemmin. Kun hän on ilmoitellut välillä somen päivityksissä kuinka paljon kaloreita urheilukello ilmoitti hänen kuluttaneen sähköpyörälenkillä, minulla oli epäilys, että noinkohan on...
Ei noihin mittareihin ja urheilukelloihin voi luottaa.
Tuttu on "sähköistänyt" laihduttamisensa ja vain lihoo
Anonyymi
32
295
Vastaukset
- Anonyymi
Et taida kovin hyvä tuttu olla, kun et ole tukemassa vaan peräti selän takana ilkkumassa.
- Anonyymi
En minä ilku. Ja tuen häntä kyllä. Totesin ettei urheilukelloihin kannata luottaa. Mutta kun hän on maksanut itsensä kipeäksi noista härveleistä ja on innoissaan niin en oikein voi täräyttää häntä suoraan maan pinnalle ja sanoa mitä ajattelen. Jos olisin läheisempi hänen kanssaan niin sitten.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En minä ilku. Ja tuen häntä kyllä. Totesin ettei urheilukelloihin kannata luottaa. Mutta kun hän on maksanut itsensä kipeäksi noista härveleistä ja on innoissaan niin en oikein voi täräyttää häntä suoraan maan pinnalle ja sanoa mitä ajattelen. Jos olisin läheisempi hänen kanssaan niin sitten.
Sinäpä olet jo täräyttänyt jo sen mitä sinun tehnyt mieli. Että kaverilla ei ole luottamista kelloihin eikä välineisiin. Halusit saada kaverille paskan olon, vahingoniloisena tarkoitit että hän on heittänyt rahansa hukkaan?
Kyllä on lupa käyttää niitä keinoja mitä on keksitty. Keskity omiin läskeihis.... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinäpä olet jo täräyttänyt jo sen mitä sinun tehnyt mieli. Että kaverilla ei ole luottamista kelloihin eikä välineisiin. Halusit saada kaverille paskan olon, vahingoniloisena tarkoitit että hän on heittänyt rahansa hukkaan?
Kyllä on lupa käyttää niitä keinoja mitä on keksitty. Keskity omiin läskeihis....Keinot ovat tässä tapauksessa aika huonoja, jos laihtumisen sijasta on lihottu. Kelloliikunnan hinta-laatu-suhde on siis huono ainakin tässä yhdessä kuvatussa tapauksessa.
Itsellä oli käytössä Fitbit-askelmittari, joka seurasi myös unta. Kyllä se hieman motivoi liikkumaan. Mutta laitteesta hajosi ranneke, jota takuu ei korvannut ja uusi olisi maksanut hunajaa, niin olen nyt sitten ilman. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Keinot ovat tässä tapauksessa aika huonoja, jos laihtumisen sijasta on lihottu. Kelloliikunnan hinta-laatu-suhde on siis huono ainakin tässä yhdessä kuvatussa tapauksessa.
Itsellä oli käytössä Fitbit-askelmittari, joka seurasi myös unta. Kyllä se hieman motivoi liikkumaan. Mutta laitteesta hajosi ranneke, jota takuu ei korvannut ja uusi olisi maksanut hunajaa, niin olen nyt sitten ilman.Kai sinulla on älykännykkä?
Siihen hommaat ilmaisen MapMyWalk apsin tai appin, miksi niitä nyt sanotaankin Google play kaupasta. Se kysyy Nimen, iän, sukupuolen, pituuden ja painon. Painoa pystyy myöhemmin muuttamaankin, varmasti siihen tulee tarve (kun laihtuu).
Itse en laittanut ihan oikeaa ikää, jos joku sattuisi varastamaan henkilötiedot. No, ei siinä nimikään ihan oikein ole ja lisäksi laitoin asetukset aika tiukoiksi kenelle jaan tietoja - en kenellekään. Ei siinä mitään kuntoilureittejä kannata muille jakaa, kun tuttavapiiri on aika suppea.
Aika tarkkoja arvoja kalorinkulutuksesta saa ilman sykkeen mittausta, vai mikä siinä oli rannekkeen rooli, oliko näyttämässä kuljettuja askeleita, vai kuinka?
Itse olen tyytyväinen , kun näen kuljetun matkan, kulutetut kilokalorit, jopa nopeudenkin ja koko kuntoilureissun voi tallettaa sitten tilastoineen tallettaa kännykkään tai paremminkin tiedot menevät ohjelman tekijän serverille talteen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kai sinulla on älykännykkä?
Siihen hommaat ilmaisen MapMyWalk apsin tai appin, miksi niitä nyt sanotaankin Google play kaupasta. Se kysyy Nimen, iän, sukupuolen, pituuden ja painon. Painoa pystyy myöhemmin muuttamaankin, varmasti siihen tulee tarve (kun laihtuu).
Itse en laittanut ihan oikeaa ikää, jos joku sattuisi varastamaan henkilötiedot. No, ei siinä nimikään ihan oikein ole ja lisäksi laitoin asetukset aika tiukoiksi kenelle jaan tietoja - en kenellekään. Ei siinä mitään kuntoilureittejä kannata muille jakaa, kun tuttavapiiri on aika suppea.
Aika tarkkoja arvoja kalorinkulutuksesta saa ilman sykkeen mittausta, vai mikä siinä oli rannekkeen rooli, oliko näyttämässä kuljettuja askeleita, vai kuinka?
Itse olen tyytyväinen , kun näen kuljetun matkan, kulutetut kilokalorit, jopa nopeudenkin ja koko kuntoilureissun voi tallettaa sitten tilastoineen tallettaa kännykkään tai paremminkin tiedot menevät ohjelman tekijän serverille talteen.Minulla on ollut jo kahdeksan vuoden ajan käytössä samantapainen suomalaista alkuperää oleva ohjelma Sports Tracker https://www.sports-tracker.com/
En kylläkään luota sen askelarvioihin. Km-arvot ovat hyviä samoin kiva kun näkee kuljetun reitin.
Minulla on myös Samsungin oma askelmittari puhelimessa.
Nyt ei askelmittarista ole enää hyötyä, kun olen vaihtanut kävelyt pyöräilyihin. Jalatkaan eivät enää kipeydy niin helposti.
Miettinyt kyllä myös Samsungin älykellon ostoa, mutta vielä ei ole ostopäätöstä tehty. Viimeistään sitten kun sen tekniikka sallii jatkuvan verensokerimittauksen, mutta sellaista ei ole vielä näköpiirissä. Sopivaa tekniikkaa vasta kehitetään maailmalla.
- Anonyymi
Todellinen kulutus on paljon pienempi mitä urheilukellot ilmoittaa
Ei esimerkiksi kevyt kuntosalireeni oikeasti kuluta kuin korkeintaan 50 kaloria tunnissa eikä 500 kaloria
Pyöräily tavallisella pyörällä 25 km nopeuudella voi kuluttaa 400 kaloria tunnissa
ja 40 km tunnissa 800 kaloria- Anonyymi
Ja yhä edelleen näitä kaloriuskovaisia joilla ei ole selvillä kuinka elimistö hoitaa eri elintarvikkeet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja yhä edelleen näitä kaloriuskovaisia joilla ei ole selvillä kuinka elimistö hoitaa eri elintarvikkeet.
Ja geodeetin höpinä jatkuu kioskilla.
- Anonyymi
Ihmiset ei nköjään vieläkään ymmärrä kalorin ja kilokalorin eroa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihmiset ei nköjään vieläkään ymmärrä kalorin ja kilokalorin eroa.
Sinä varmaan voit sen eron meille muille kertoa.
- Anonyymi
Kulutus riippuu myös siitä, kuinka painava henkilö on. Kevyempi tyyppi kuluttaa vähemmän. En tiedä, miten ikä vaikuttaa. Ainakin perusaineenvaihdunnan (BMR) laskentaan sillä on joku vaikutus.
https://www.laihduttaminen.com/laihdutus-laskurit/energiantarve-laskuri-bmr
Taidat olla oikeassa, koska monessa paikassa on paljon korkeampia kcal-kulutuksia mainittu esim. pyöräilystä. Täällä IS:ssä on vähemmän. Toisaalta yllättää taas ruohonleikkuun kilokaloria kuluttava määrä lykkijälle.
https://www.is.fi/hyvaolo/art-2000006515844.html
Laita Googleen sanat pyöräilyn kilokalorit.
Nuo ohjelmat saattavat laskea mäkiselle tielle enemmän kilokalorikulutusta.
Minulle Sportstracker (suomalainen ohjelma kännykkään) ilmoitti vajaan 36 km pyörälenkin asfalttitiellä kuluttaneen 1444 kcal, ja aikaa reissuun meni hiukan vajaa 2 tuntia. Mäkiä kyllä oli, mutta ei tuulta, kun eilen tein matkaa myöhään illalla. Painan tosiaan 90 kg, pituus on 180 cm ja olen 66 vuotias mies. Onko tuossa Sportstrackerin pyöräilyn kulutustiedossa toinen puoli liikaa? Nyt minulla junnaa paino noin 89-90 kg:ssa, mutta kyllä niitä lisäkikkoja löytyy ihan varmasti, joilla paino putoaa vielä lisää ainakin 5 kg, ehkä 10 kg. Parin vuoden aikana on painoa lähtenyt noin 31 kg, joista 25 kg viimeisen puolen vuoden aikana. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja yhä edelleen näitä kaloriuskovaisia joilla ei ole selvillä kuinka elimistö hoitaa eri elintarvikkeet.
Tarkoitat varmaan sitä, että kannattaisi yrittää jotain erittäin vähähiilihydraattista dieettiä?
Oliko nyt niin, että rasvaa lisää ruokavalioon voisi auttaa rasvan polton käynnistymistä, kun ei ole hiilareita juurikaan kehossa poltettavissa? Lisäksi pitää huolehtia proteiinien saannista, ja uskoakseni myös kuiduista (rehuosasto).
Sitten on tällaista oppia, että ketoosiin päästyään olisi hyvä syödä vain 1-2 krt/vrk, ja sijoittaa nuo syönnit esim. 6 tunnin sisälle "lähekkäin". - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihmiset ei nköjään vieläkään ymmärrä kalorin ja kilokalorin eroa.
Ei muuten joku kielitoimistokaan, joka on antanut periksi väärinpuhumiselle.
Olikohan tuo selitetty jossain Kielikello nimisessä lehdessä.
Kalorit on jo hyväksytty käytettäväksi puheessa, ja virhe esiintyy jo engl.kilessäkin esim. MapMyWalk ohjelman lukemissa (pelkkä kalori, ei kilokalori). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkoitat varmaan sitä, että kannattaisi yrittää jotain erittäin vähähiilihydraattista dieettiä?
Oliko nyt niin, että rasvaa lisää ruokavalioon voisi auttaa rasvan polton käynnistymistä, kun ei ole hiilareita juurikaan kehossa poltettavissa? Lisäksi pitää huolehtia proteiinien saannista, ja uskoakseni myös kuiduista (rehuosasto).
Sitten on tällaista oppia, että ketoosiin päästyään olisi hyvä syödä vain 1-2 krt/vrk, ja sijoittaa nuo syönnit esim. 6 tunnin sisälle "lähekkäin"."Oliko nyt niin, että rasvaa lisää ruokavalioon voisi auttaa rasvan polton käynnistymistä, kun ei ole hiilareita ju........."
Haluatko oppia lisää??
googlaa
tervenä ja kylläisenä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihmiset ei nköjään vieläkään ymmärrä kalorin ja kilokalorin eroa.
Onko sitten kaloriuskovaisuudella ja kilokaloriuskovaisuudella isokin ero taudinkuvan kannalta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko sitten kaloriuskovaisuudella ja kilokaloriuskovaisuudella isokin ero taudinkuvan kannalta?
Tjaah, ehkä kilokaloriuskovainen on 1000 kertaa vaikeampi tapaus kuin kaloriuskovainen.
- Anonyymi
Ei niin. Paras on analookinen pihtimitta ja akkuyttöiset mononlämmittimet. Niillä laihtuu.
- Anonyymi
Muoviset ei käy vaan pitää olla kullitetut. Akkukäyttöiset mononlämmittimet on hifistelyä. Minulla on 35 km pitkä jatkoroikka ja monot pysyy lämpimänä.Myös vanha malliset monot on paremmat ja niitä saa kirpputorilta eurolla.Minulla on niitä 58 det parit,osa vähän eriparisia ja sukset myös pyöräillessä pitää monojen olla lämpimät.Puolivälissä matkaa laitan monot olkalaukkuun ja menen sukilla.Tehokkaampaa jos on sukset jalassa kun kuluu 4,5864 kaloria enempi kuin ilmansuksia.
- Anonyymi
Ja yhä vaan edelleen näitä kaloriuskovaisia joilla ei ole selvillä kuinka elimistö hoitaa eri elintarvikkeet.
- Anonyymi
On yleisesti tiedossa että vain sähköllä voi laihtua. Myös poliisit käyttävät välillä sähköä ja sähköpaimenissa on myös sähköä. Lehmät eivät ole koskaan lihavia, eivätkä poliisien sähköttämät rosvot.
- Anonyymi
Ei tuo voi pitää paikkansa. Joku huijaa.
Minulla on omaa tekoa oleva Excel taulukko, johon vien ruokien tietoja sitä mukaan kuin tulee uusia, joita ei ole taulukossa. Sinne kalorit ja erikseen rasva, hiilihydraatti ja proteiini. Itse syötän joka päivä syödyt määrät grammoina ruoka-aineita ja valmiseineksiäkin. Muutama summakenttä myös piti tehdä. Joka päivälle kopioin vanhasta Excel-taulukosta uuden ja nollaan syödyt määrät.
Ai niin, unohdin sanoa, että minulla on aikaa tällaiseen. Olen eläkkeellä ja 66 v mies, entinen atk-suunnittelija.
Kävelykilometrien ja kalorinkulutuksen laskentaan käytän kännykässä MapMyWalk ohjelmaa.
Pyöräilyyn käytän Sports Tracker ohjelmaa, joka on suomalaista tekoa. Siinä on vaikka mitä muutakin liikuntalajia, mutta tavallinen kävely taitaa puuttua.
Huomasin, että olisin voinut ottaa käyttöön myös MapMyRide ohjelmiston kännykkään, mutta olin jo aloittanut Sports trackerin käytön.
Polkupyöränä on tavallinen 7-vaihteinen Shimano Nexus 7-vaihteinen miesten pyörä, jonka huollatutin kunnolla sen jälkeen kun sain sen huutokaupasta. Sitten tilasin siihen Saksasta Schwalben sliksit renkaat, joissa kuitenkin on kohtalaisesti pistosuojausta.
Nyt en ole muutamaan päivään kävellyt, kun voi pyöräillä. Eilen tein illalla myöhään 35,74 km pyöräilylenkin. Aikaa meni hiukan alle 2 tuntia. Hilljaista oli tiellä nro 52 klo 22 jälkeen illalla. Autot eivät häirinneet.
Sportstracker näytti minulle 1444 kcal kulutusta tuolla matkalla. Painoni on nyt 90 kg, pituus 180 cm ja ikää on 66v. Aktiivisimpana aikana , ekalla vuosipuoliskolla, on painoa pudonnut noin 25 kg, ja sitä ennenkin jo noin 6 kg. Laihdutus tuntuu vaikeutuvan. Vielä voisi 10 kg pudottaa. Kilokalorit syönneissä yritän pitää noin 2000:ssa/vrk, ei paljoa yli.
Kävely vaikuttaa raskaammalta puuhalta. Usein pyrin vähintään 14,3 km kävelylenkkiin, sillä tuossa kohtaa täyttyy 1000 kcal kulutus kävelemällä.
Kevyempi henkilö vaatii pidemmän kävelymatkan saadakseen saman määrän kaloreita kulutetuksi. Kävely vaatii ehdottomasti hyvät kengät, jotta ei tule rakkoja sun muita hiertymiä. Minulla on aika hankalat jalat, ainakin nyt vanhempana, joten on tullut hukkaostoksia kengissä. Vanhana jalkaterissä päkiän kohta levenee, jolloin voi olla vaikeuksia saada tarpeeksi leveitä kenkiä kaupasta. Nettiostaminen on vielä hankalampaa.
Laihtuminen, esimerkissä minulla on BMR (perusaineenvaihdunta 1700 kcal/vrk).
https://www.laihduttaminen.com/laihdutus-laskurit/energiantarve-laskuri-bmr
Oma kaavani, ei vaikea:
S=syödyt kalorit B = BMR, L = liikunnan kuluttamat kalorit. La = laihdutus
Olen laskenut (ehkä ei ole oikeasti näin yksinkertainen asia):
La = S - B - L. Jos La menee alle 0:ksi tuossa, niin se määrä on sitten tulkittavissa laihdutukseksi! Esim. 1000 kcal vastaa n. 110 g rasvan kilokaloreita, joten jos saa rasvanpolton alkamaan, niin sen verran saa sitten päivässä aikaan laihdutusta.
Tarkasti syödyt määrät talteen, ja katsomaan Excelin loppusummaa syödyistä kaloreista! Sitä voi sitten laskeskella liikunnan kuluttamia kaloreita/vrk. Yleensä en laske jostain muista hyötyliikunnoista, jos niitä on vähän, tuohon kaavaan enää L-arvoa isommaksi. Helppoa ja motivoivaa on laihduttaminen, jos vain kyttää tuon laskukaavan osatekijöitä. Jos liikuntaa on liian vähän, esim. kävelyssä, voi heti kesken matkan tai aiotun kävelymatkan lopullakin päättää kävellä pidemmän matkan!- Anonyymi
pyöräilyn hyvä puoli on siinä että pyörä rullaa eteenpäin jonkin aikaa vaikkei polkisikaan. Matka taittuu. Kävellessä jos ei jalkojansa liikuta koko aikaa niin matkanteko pysähtyy. Pyöräillessä voi helpommin tehdä spurtteja ja taas höllentää tahtia. Ja pyöräillessä ehtii näkemään enempi maisemia. Sopii huonojalkaiselle paremmin. Takapuoli voi tosin kipeytyä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
pyöräilyn hyvä puoli on siinä että pyörä rullaa eteenpäin jonkin aikaa vaikkei polkisikaan. Matka taittuu. Kävellessä jos ei jalkojansa liikuta koko aikaa niin matkanteko pysähtyy. Pyöräillessä voi helpommin tehdä spurtteja ja taas höllentää tahtia. Ja pyöräillessä ehtii näkemään enempi maisemia. Sopii huonojalkaiselle paremmin. Takapuoli voi tosin kipeytyä.
Pyöräily on juoksuun verrattuna lasten leikkiä, paitsi huipputasolla. Juostessa ei saa koskaan tilannetta ja aikaa palautua, ellei pysähdy, vaan pitää vaan jatkaa ja jaksaa. Pyöräilyssä on mahdollisuus palautua ylämäen rasituksesta seuraavassa alamäessä.
- Anonyymi
"Minulla on omaa tekoa oleva Excel taulukko,....."
Ja yhä edelleen näitä kaloriuskovaisia joilla ei ole selvillä kuinka elimistö hoitaa eri elintarvikkeet. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pyöräily on juoksuun verrattuna lasten leikkiä, paitsi huipputasolla. Juostessa ei saa koskaan tilannetta ja aikaa palautua, ellei pysähdy, vaan pitää vaan jatkaa ja jaksaa. Pyöräilyssä on mahdollisuus palautua ylämäen rasituksesta seuraavassa alamäessä.
Olen kyllä vähän epäillyt, että onkohan pyöräily niin hyödyllistä kuin kävely. Vastaako esim. tunnin kävelyä tunnin pyöräily, vai pitääkö pyöräillä kaksi tuntia.
Juoksu olisi minulle liian rankkaa.
" Pyöräilyssä on mahdollisuus palautua ylämäen rasituksesta seuraavassa alamäessä."
Toisaalta eihän palautuminen ole mikään paha asia?
- Anonyymi
Muut ei auta mutta huavei on paras ja maksaa 50 euroa kun huonot maksaa 1000 euroa.
- Anonyymi
Ei ole totta,kyllä ne aivan oikein näyttää.
Minulla on itselläni aktiivisuuranneke ja aivan oikein näyttää. - Anonyymi
Lainaus: "Todellinen kulutus on paljon pienempi mitä urheilukellot ilmoittaa. Ei esimerkiksi kevyt kuntosalireeni oikeasti kuluta kuin korkeintaan 50 kaloria tunnissa eikä 500 kaloria. Pyöräily tavallisella pyörällä 25 km nopeuudella voi kuluttaa 400 kaloria tunnissa ja 40 km tunnissa 800 kaloria."
Kun tiedot ja taidot ovat tuolla tasolla, ei ole ihme että maailmassa ei kelpaa mikään ja kaikki on huonosti. - Anonyymi
Laihduttamisen ympärille kootaan kaikkea hömppää ja härpäkettä, mutta mikään ei muuta yksinkertaissta peruskaavaa: vähennä syömistä, pidä huolta lihaskunnosta ja seuraa säännöllisesti painoasi. Jos paino ei laske vähennä enemmän syömistäsi.
Tietenkin syömisen vähentäminen käytännössä onnistuu vain, jos on säännöllinen ruokarytmi. Syökö kolme vai viisi ateriaa / välipalaa päivässä on toissijaista, kunhan kokonaiskalorimäärä on riittävän alhainen eikä aterioiden välillä napsi mitään.- Anonyymi
Muu oli kiistatonta, mutta ruokarytmistä en ole samaa mieltä. Aamupalasta sanotaan, että se on tärkeää syödä välillä 06 - 11, ja että se olisi laihduttajan tärkein ateria. Klo 18 jälkeen voi syödä tai olla syömättä.
Itse olen oppinut siihen, että syön silloin kun on nälkä. Jos aamupala tai lounas on energiarikas, "raskas" tai kovin kylläisenä pitävä, seuraava ateria voi olla vasta iltapala.
- Anonyymi
Aivan täyttä valetta,mies ei oikeasti merkannut OIKEITA RUOKA MÄÄRIÄ kalorilaskuriin.🧐tai laite mitä mies on käyttänyt on ollut huonolaatuinen vanha prototyyppi.
Nämä uusimmat näyttää kyllä kaikki aivan oikein.
Minulla on ollut aktiivisuuranneke käytössä noin kuukauden ja se näyttää KAIKKI aivan oikein,eli ei tarvi muuta kuin pitää sitä koko päivän ranteessa ja merkata siihen tarkasti KAIKKI mitä on syönyt päivän aikana niin tietää
TARKASTI lihomisen tai laihtumisen 😯
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ajattelit siis löytäneesi onnen minusta
Etkä sitä silloin sanonut. Miksi oi miksi. Olisit avannut suusi. Olisin kääntänyt vaikka minkä kiven, että oltaisiin voi362899Lubondaksentiellä taitaa huomenna tyssätä!
Nyt TAX-1 hakee kolmatta kertaa poikkeuslupaa venevajan muuttamiseksi kesäasuntoon! Sari Paljakka ehdottaa lautakunnalle31741- 1201550
Päivän Teemu Selänne: Köyhät ovat vastuussa köyhyydestään!
https://www.youtube.com/watch?v=2rmgjJAJ7s8 Teemu lyö köyhää oikealla suoralla!2751331Nainen, olen huolissani sinusta
Onko kaikki varmasti hyvin? Minulla on pahoja aavistuksia, mutta toivon olevani väärässä. Toivotan kaikkea hyvää sulle!621114Kun satutin sinua
Niin vihasin itseäni. Kaikki paha minkä sinulle suuntasin oli pahuutta itseäni kohtaan. Puhuttelit sieluani. Tunsin rakk341083- 701033
"Elokapina": "Olemme tyhjentäneet renkaan autostasi
älä ota henkilökohtaisesti." Asialla on ilmastonmuutoksen takia autojen renkaita tyhjentävä Tyre Extinguishers -aktivis1271000- 63932
- 41877