Miten mielestäsi nykyiset luterilaiset toteuttavat luterilaisuutta ?

Anonyymi

⛪️ 🤷🏻‍♂️ Luterilaisuuden määritelmä uskonopillisesti on;

”Uskonopillisesti luterilaisuus perustuu perinteisen protestantismin periaatteeseen, joka on Raamatun korostaminen yli kirkollisen vallan.”

Miten mielestäsi näkyy nykyisten evlut kirkon ja sen jäsenten toiminnassa ja elämässä?

Herätysliikkeissä ja vapaissa suunnissä tämä kyllä toteutuu selvästi .

519

1797

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      ” Raamatun korostaminen yli kirkollisen vallan.”

      Tämä on juuri päinvastainen nykyään evlut kirkossa.

      • Anonyymi

        Kyllä, Raamattu on häväisty Jumalan sanana ja ihmiset äänestävät opista kun ovat tietävinään paremmin kuin Jumala.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, Raamattu on häväisty Jumalan sanana ja ihmiset äänestävät opista kun ovat tietävinään paremmin kuin Jumala.

        Raamatun Kirjoituksia ei ole häväisty, vaan uskovat ihmiset ovat häväiseet itsensä alkaessaan arvioimaan toistensa uskoa Jeesukseen.


      • Anonyymi

        Oikeastaan he jotka toistensa uskoa arvioivat, vaikuttavat hyvin epävarmoilta omasta uskostaan ja ehkä juuri he jotka sanovat toisen uskoa feikkiuskoksi ovatkin itse sellaisia uskossaan?


      • Raamattua ei lueta sanatarkasti vaan:
        "Luterilaisessa raamatuntulkinnassa Raamattua pyritään lukemaan ja tulkitsemaan niin, että se – Lutherin sanoin – ”ajaa Kristusta”. Tämä merkitsee kristosentristä, kristuskeskeistä lukutapaa. Jumalan varsinainen ilmoitus on maailman kanssa kasvokkain tullut Jumala itse, Kristus. "

        evl.fi "Raamatuntulkinta"


      • mummomuori kirjoitti:

        Raamattua ei lueta sanatarkasti vaan:
        "Luterilaisessa raamatuntulkinnassa Raamattua pyritään lukemaan ja tulkitsemaan niin, että se – Lutherin sanoin – ”ajaa Kristusta”. Tämä merkitsee kristosentristä, kristuskeskeistä lukutapaa. Jumalan varsinainen ilmoitus on maailman kanssa kasvokkain tullut Jumala itse, Kristus. "

        evl.fi "Raamatuntulkinta"

        Miksi sinulle ei kelpaa se mitä Raamatussa lukee ?


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Raamattua ei lueta sanatarkasti vaan:
        "Luterilaisessa raamatuntulkinnassa Raamattua pyritään lukemaan ja tulkitsemaan niin, että se – Lutherin sanoin – ”ajaa Kristusta”. Tämä merkitsee kristosentristä, kristuskeskeistä lukutapaa. Jumalan varsinainen ilmoitus on maailman kanssa kasvokkain tullut Jumala itse, Kristus. "

        evl.fi "Raamatuntulkinta"

        Miksi te liberaalit olette alkaneet keksiä ihan uudet merkitykset luterilaiseen oppiin?
        Mikä viisaus teillä on ollut vääristää pappeus, eronneiden vihkiminen ja nyt avioliitto?
        Ne on muutettu vain ihmisten painostuksesta äänestämällä ilman perusteluita Raamatun sanalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oikeastaan he jotka toistensa uskoa arvioivat, vaikuttavat hyvin epävarmoilta omasta uskostaan ja ehkä juuri he jotka sanovat toisen uskoa feikkiuskoksi ovatkin itse sellaisia uskossaan?

        Miten sinun oma uskosi?


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Miksi sinulle ei kelpaa se mitä Raamatussa lukee ?

        Miksi tosiaan Raamatunsanat eivät kelpaa sellaisenaan herätysliikkeiden edustajille palstalla, vaan esim. väitetään esim. synniksi asioita joita ei ole synniksi Raamattuun kuitenkaan kirjattu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi te liberaalit olette alkaneet keksiä ihan uudet merkitykset luterilaiseen oppiin?
        Mikä viisaus teillä on ollut vääristää pappeus, eronneiden vihkiminen ja nyt avioliitto?
        Ne on muutettu vain ihmisten painostuksesta äänestämällä ilman perusteluita Raamatun sanalla.

        Noudatatko itse Raamatun Kirjoituksia kaikessa elämässäsi ja kirjaintakaan muuttamatta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi tosiaan Raamatunsanat eivät kelpaa sellaisenaan herätysliikkeiden edustajille palstalla, vaan esim. väitetään esim. synniksi asioita joita ei ole synniksi Raamattuun kuitenkaan kirjattu?

        Tiedätkö sinä Anoliini edes mikä on synti?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noudatatko itse Raamatun Kirjoituksia kaikessa elämässäsi ja kirjaintakaan muuttamatta.

        On ihan eri asia noudattaa kuin alkaa väittää, että Raamattu tai evlut kirkko alunperin olisi hyväksynyt em. asiat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noudatatko itse Raamatun Kirjoituksia kaikessa elämässäsi ja kirjaintakaan muuttamatta.

        Teen ainakin parhaani ja myönnän kun en ole onnistunut. Enkä älä muokata Raamattua tai kirkon oppia sen mukaan mitä minä noudatan.


      • Kovasti asia kuitenkin sinua kiinnostaa ja kukget siitä jotain tietäväsi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten sinun oma uskosi?

        Todellakaan uskoni ei riitä toisten ihmisten uskon oikeellisuuden ja aitouden arwioimiseen.
        Entä itselläsi?


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Tiedätkö sinä Anoliini edes mikä on synti?

        Oletan synnin olevan Jumalan tahdon vastainen asia.
        Entä itse, tiedätkö sinä uudestisyntyneenä Jeesuksen seuraajana satavarmasti mikä on Raamatun Kirjoituksissa mainittu synti?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On ihan eri asia noudattaa kuin alkaa väittää, että Raamattu tai evlut kirkko alunperin olisi hyväksynyt em. asiat.

        Toki en ole väittänytkään tai edellyttänyt kenenkään noudattavan Raamattua?
        Entä itse, katsotko olevasi kelvollinen edellyttämään Raamatun noudattamista toisilta?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oletan synnin olevan Jumalan tahdon vastainen asia.
        Entä itse, tiedätkö sinä uudestisyntyneenä Jeesuksen seuraajana satavarmasti mikä on Raamatun Kirjoituksissa mainittu synti?

        Tiedän, että Jumalan tahto ihmiselle on ilmaistu Raamatussa ja käskyt näyttävät synnin mitä tuleen karttaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teen ainakin parhaani ja myönnän kun en ole onnistunut. Enkä älä muokata Raamattua tai kirkon oppia sen mukaan mitä minä noudatan.

        Kukin tekee miten parhaaksi asian näkee ja kokee. Jos pelkkä pyrkimys riittää toiselta, miksi se ei riittäisi muiltakin tai sitten pelkkä pyrkiminen tuskin riittää keneltäkään ja rukoillaan Yksin Armosta.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Tiedän, että Jumalan tahto ihmiselle on ilmaistu Raamatussa ja käskyt näyttävät synnin mitä tuleen karttaa.

        Kysyinkin tiedätkö sinä, mikä on Raamatun Kirjoituksissa mainittu synti?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kysyinkin tiedätkö sinä, mikä on Raamatun Kirjoituksissa mainittu synti?

        Tiedän.


      • Anonyymi

        Sulla on toi viha niin suurta kristittyjä vastaan JEESUSTA vastaan että ihme kun pystyt edes hengittämään.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Miksi sinulle ei kelpaa se mitä Raamatussa lukee ?

        Älä varasta terveisin Mooses. Jos varastit olet lainrikkoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi te liberaalit olette alkaneet keksiä ihan uudet merkitykset luterilaiseen oppiin?
        Mikä viisaus teillä on ollut vääristää pappeus, eronneiden vihkiminen ja nyt avioliitto?
        Ne on muutettu vain ihmisten painostuksesta äänestämällä ilman perusteluita Raamatun sanalla.

        Leeviläinen pappeus vanheni kun Messias itse tuli. Jeesuksen pappeus tuli.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noudatatko itse Raamatun Kirjoituksia kaikessa elämässäsi ja kirjaintakaan muuttamatta.

        Älä tee huorin . Jos teit rikoit koko lain terveisin Mooses. Siinailla.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Tiedän, että Jumalan tahto ihmiselle on ilmaistu Raamatussa ja käskyt näyttävät synnin mitä tuleen karttaa.

        Helluntailaiset huoraa myös juutalaiset myös muslimit vaparit KUKA TEISTÄ ON SYNNITÖN ???


      • Anonyymi kirjoitti:

        Älä varasta terveisin Mooses. Jos varastit olet lainrikkoja.

        Mihin liittyy?


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Tiedän.

        Hellari nainen varasteli kassasta et voi syytellä muita...toinenkin teki samoin...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Helluntailaiset huoraa myös juutalaiset myös muslimit vaparit KUKA TEISTÄ ON SYNNITÖN ???

        KUKA TEISTÄ ON se SYNNITÖN kun kivesi lentelee?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hellari nainen varasteli kassasta et voi syytellä muita...toinenkin teki samoin...

        Oliko linkki?


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Tiedän.

        Vielä et ole osoittanut tietäväsi, mutta ollaan varmaan uskon ytimessä kun julistetaan tietävämme jotakin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vielä et ole osoittanut tietäväsi, mutta ollaan varmaan uskon ytimessä kun julistetaan tietävämme jotakin.

        Minun ei tarvitse osoittaa sinulle yhtään mitään, muru.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi tosiaan Raamatunsanat eivät kelpaa sellaisenaan herätysliikkeiden edustajille palstalla, vaan esim. väitetään esim. synniksi asioita joita ei ole synniksi Raamattuun kuitenkaan kirjattu?

        Mitä asioita esimerkiksi, kerro lisää?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun Kirjoituksia ei ole häväisty, vaan uskovat ihmiset ovat häväiseet itsensä alkaessaan arvioimaan toistensa uskoa Jeesukseen.

        Näin juuri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi tosiaan Raamatunsanat eivät kelpaa sellaisenaan herätysliikkeiden edustajille palstalla, vaan esim. väitetään esim. synniksi asioita joita ei ole synniksi Raamattuun kuitenkaan kirjattu?

        Kaikkihan heistä on syntiä muilla. Itse seiniensä takana voivat touhuta mitä vain. Salaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noudatatko itse Raamatun Kirjoituksia kaikessa elämässäsi ja kirjaintakaan muuttamatta.

        Kukaan ei siihen pysty.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Tiedätkö sinä Anoliini edes mikä on synti?

        Esim.toisten nimittely.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helluntailaiset huoraa myös juutalaiset myös muslimit vaparit KUKA TEISTÄ ON SYNNITÖN ???

        Jehovat ,katoliset ,basistit, mormonit ja niin edelleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun Kirjoituksia ei ole häväisty, vaan uskovat ihmiset ovat häväiseet itsensä alkaessaan arvioimaan toistensa uskoa Jeesukseen.

        Totta! Uskovaisina rahoittavat ja tukevat laittomuutta mm lähetystyö rikokset tehdään Kaikkivaltiaan Jumalan ja Kaikkivaltiaan Jeesuksen sekä Heidän Pyhän Hengen Nimeen!
        2000-luvun vainoista Kaikkivaltiaiden ja Heidän Pyhän Hengen Nimeen "Älä tapa" vastaista laittomuutta sekä Jumalan pilkkausta...:
        https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-jumalanpilkka
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
        -------------------------------------


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esim.toisten nimittely.

        Missä sanotaan sen olevan synti??????


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun Kirjoituksia ei ole häväisty, vaan uskovat ihmiset ovat häväiseet itsensä alkaessaan arvioimaan toistensa uskoa Jeesukseen.

        Henget käsketään erotella.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Tiedän, että Jumalan tahto ihmiselle on ilmaistu Raamatussa ja käskyt näyttävät synnin mitä tuleen karttaa.

        Juurikin niin.


      • Anonyymi

        Otetaanko toi kohta jos TE ette anna anteeksi ihmisille ei teillekään anneta anteeksi ,terveisin Jumalan poika Jeesus . ✝️


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Miksi sinulle ei kelpaa se mitä Raamatussa lukee ?

        Hellarit on kääntänyt kieroon kirjoituksia myynyt sanaa rahasta .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noudatatko itse Raamatun Kirjoituksia kaikessa elämässäsi ja kirjaintakaan muuttamatta.

        Ei kirjaimen vanhassa vaan hengen uudessa kirjain kuolettaa laki saa aikaan vihaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On ihan eri asia noudattaa kuin alkaa väittää, että Raamattu tai evlut kirkko alunperin olisi hyväksynyt em. asiat.

        Synti oli se kun kielsi Jeesuksen Jumalan poikana ja sanoivat hänessä olevan beliar saastainen henki se oli ikuinen synti hengen pilkka myös niille jotka vahingoitti kristittyjä ja jotka ajaa kristityistä ulos saastaista henkeä mitä niissä ei ole ja tupakka ei ole saastainen henki. Se on savua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletan synnin olevan Jumalan tahdon vastainen asia.
        Entä itse, tiedätkö sinä uudestisyntyneenä Jeesuksen seuraajana satavarmasti mikä on Raamatun Kirjoituksissa mainittu synti?

        Se oli se hengen pilkka juutalaisilla kieltää Jeesuksen.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Mihin liittyy?

        Synteihinne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Henget käsketään erotella.

        Erottelet ihmisiä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, Raamattu on häväisty Jumalan sanana ja ihmiset äänestävät opista kun ovat tietävinään paremmin kuin Jumala.

        Oletko antanut kaikki anteeksi kaikille kysyy Jeesus .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, Raamattu on häväisty Jumalan sanana ja ihmiset äänestävät opista kun ovat tietävinään paremmin kuin Jumala.

        Vapauttaen suuntien varastamiset .....huoraamiset...homot....Jerusalemin pridet.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Miksi sinulle ei kelpaa se mitä Raamatussa lukee ?

        Ai jos luetaan Raamatusta Messias Kristus sanomaa niin sekä ei sinulle kelpaa. Voi ukko parkaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi te liberaalit olette alkaneet keksiä ihan uudet merkitykset luterilaiseen oppiin?
        Mikä viisaus teillä on ollut vääristää pappeus, eronneiden vihkiminen ja nyt avioliitto?
        Ne on muutettu vain ihmisten painostuksesta äänestämällä ilman perusteluita Raamatun sanalla.

        Mikä sua oikeasti mahtaa sun omaatuntoasi?? Oletko tehnyt jotain niin pahoja tekoja että pitää mennä poliisille kertomaan ne pahuudet laittomuudet murhat rikokset. Oletko edes oikealla passilla?


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Tiedätkö sinä Anoliini edes mikä on synti?

        Et kyllä tiedä sinäkään. Älä tee huorin älä varasta ..


      • Anonyymi

        Mitä helvettiä nää kieltäjäpilkkaajat tekee luterilaisten palstoilla tai tiloissa yleensä syömässä ilmaista ruokaa eksyttää ihmisiä pois Jeesuksesta.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Tiedän, että Jumalan tahto ihmiselle on ilmaistu Raamatussa ja käskyt näyttävät synnin mitä tuleen karttaa.

        Mooseksen huoraa minkä ehtii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, Raamattu on häväisty Jumalan sanana ja ihmiset äänestävät opista kun ovat tietävinään paremmin kuin Jumala.

        Evlut kirkossa tosiaan noin.


    • Anonyymi

      Nähdäkseni yksikään uskonnollinen toimija nykypäivän Suomessa ei ole o s o i t t a n u t elävänsä Raamatun Kirjoituksissa kerrotulla tavalla, tai noudattavansa Raamatun Kirjoituksissa kerrotulla tavalla ihmisille annettuja tehtäviä ja käskyjä vaikka ne eivät ole raskaat.
      Mihin siis perustuu aloitus?

      • Anonyymi

        Miten sitten e i v ä t elä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten sitten e i v ä t elä?

        Uskonnollisissa tilaisuuksissa Suomessa ei rukoilla Raamatun Kirjoituksissa kerrottujen ihmisten kielellä, Raamatun ajan elintapoja ei noudateta, edes avioliittoa mies ja nainen eivät pysty solmimaan Raamatussa kerrotulla tavalla, miehet ovat yhteiskunnalliselta asemaltaan samanarvoisia naisten kanssa, kukaan ei pukeudu päivittäin Raamatussa kerrotulla tavalla ja kukaan ei ole osoittanut noudattavansa Raamatussa ihmisten noudatettavaksi annettuja tehtäviä ja käskyjä, etc.

        Miksi ihmeessä kysyt noin itsestäänselvää asiaa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Uskonnollisissa tilaisuuksissa Suomessa ei rukoilla Raamatun Kirjoituksissa kerrottujen ihmisten kielellä, Raamatun ajan elintapoja ei noudateta, edes avioliittoa mies ja nainen eivät pysty solmimaan Raamatussa kerrotulla tavalla, miehet ovat yhteiskunnalliselta asemaltaan samanarvoisia naisten kanssa, kukaan ei pukeudu päivittäin Raamatussa kerrotulla tavalla ja kukaan ei ole osoittanut noudattavansa Raamatussa ihmisten noudatettavaksi annettuja tehtäviä ja käskyjä, etc.

        Miksi ihmeessä kysyt noin itsestäänselvää asiaa?

        Missä kohtaan Raamatussa määritellään kielet jolla tulee rukoilla?


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Missä kohtaan Raamatussa määritellään kielet jolla tulee rukoilla?

        Jos noudatetaan Raamatun Kirjoituksia, silloin eletään, toimitaan ja rukoillaan Raamatun alkukirjoituksissa kerrotulla tavalla kyseistä kieltä käyttäen.
        Vai voitko muulla tavoin todistaa toimivasi Raamatun Kirjoitusten mukaisesti?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos noudatetaan Raamatun Kirjoituksia, silloin eletään, toimitaan ja rukoillaan Raamatun alkukirjoituksissa kerrotulla tavalla kyseistä kieltä käyttäen.
        Vai voitko muulla tavoin todistaa toimivasi Raamatun Kirjoitusten mukaisesti?

        Missä sanotaan, että kaikki mitä Raamatussa lukee pitää kristittyjen toistaa?


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Missä sanotaan, että kaikki mitä Raamatussa lukee pitää kristittyjen toistaa?

        Jos edellytetään toisilta Raamatun Kirjoitusten noudattamista, niin miksi edellyttäjän ei itse tarwitsisi niitä noudattaa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos edellytetään toisilta Raamatun Kirjoitusten noudattamista, niin miksi edellyttäjän ei itse tarwitsisi niitä noudattaa?

        Mitä minä muka edellytän muilta mitä itse en noudata?


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Mitä minä muka edellytän muilta mitä itse en noudata?

        Jos olet aloittaja tai aloittajan kirjoitukseen sitoutunut?


      • JaksuhaIi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos olet aloittaja tai aloittajan kirjoitukseen sitoutunut?

        Sitoutunut 😹


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskonnollisissa tilaisuuksissa Suomessa ei rukoilla Raamatun Kirjoituksissa kerrottujen ihmisten kielellä, Raamatun ajan elintapoja ei noudateta, edes avioliittoa mies ja nainen eivät pysty solmimaan Raamatussa kerrotulla tavalla, miehet ovat yhteiskunnalliselta asemaltaan samanarvoisia naisten kanssa, kukaan ei pukeudu päivittäin Raamatussa kerrotulla tavalla ja kukaan ei ole osoittanut noudattavansa Raamatussa ihmisten noudatettavaksi annettuja tehtäviä ja käskyjä, etc.

        Miksi ihmeessä kysyt noin itsestäänselvää asiaa?

        Kannattaa palauttaa niitä varastamiaan kirjoja posliinia ruokia kyniä vaatteita kiltisti vaan niin omatunto siitä rauhoittuu sitten. Ettei vaan ole varastetut verhot ikkunassa tai päiväpeite ...auto pesukone ...takki. Kellot peilit. Niin aloitetaan nyt se oman elämän puhdistaminen mistä peltipurkki on otettu kenen se on kenen lusikat? Mistä juomalasit.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Missä kohtaan Raamatussa määritellään kielet jolla tulee rukoilla?

        Siellä 2000 vuotta vanhassa suositellaan että rukoilee kaikkien puolesta ja siunaa eikä kiroa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos noudatetaan Raamatun Kirjoituksia, silloin eletään, toimitaan ja rukoillaan Raamatun alkukirjoituksissa kerrotulla tavalla kyseistä kieltä käyttäen.
        Vai voitko muulla tavoin todistaa toimivasi Raamatun Kirjoitusten mukaisesti?

        Jeesuksen mukaan KAIKILLE KIELILLE JULISTETAAN EVANKELIUMIA JOTEN VOIT RUKOILLA IHAN KAIKILLA KIELILLÄ.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Missä sanotaan, että kaikki mitä Raamatussa lukee pitää kristittyjen toistaa?

        Se on hullu. Oikeesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siellä 2000 vuotta vanhassa suositellaan että rukoilee kaikkien puolesta ja siunaa eikä kiroa.

        Kielistä ei puhuta mitään. Jeesus sanoi rukoilevansa vain omiensa puolesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kielistä ei puhuta mitään. Jeesus sanoi rukoilevansa vain omiensa puolesta.

        Kyllä puhutaan, Apt.19, kun Paavali kastaa Jeesuksen oppilaat Pyhällä hengellä Jeesuksen nimeen kymmeniä vuosia Jeesuksen väitetyn kuoleman jälkeen, mihin piti liittyä (ylösnousemus) Pyhän hengen vuodatus ja Jeesuksen oppilaat sanovat, etteivät he ole edes kuulleet koskaan, että mitään Pyhää henkeä on olemassakaan. Tämä tarina kumoaa kokonaan Jeesuksen ylösnousemuksen, joten hän jäi Paavalin ristille kiroamana ja tosi Jumalana uskovaisten lunnaiksi helvettiin. Ja kaiken lisäksi Matt. 7. Jeesus sanoo, että se mikä tehdään hänen nimeen, on laittomuuden tekemistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesuksen mukaan KAIKILLE KIELILLE JULISTETAAN EVANKELIUMIA JOTEN VOIT RUKOILLA IHAN KAIKILLA KIELILLÄ.

        Loistavaa, Raamattua ei siis tarvitse kenenkään noudattaa millään tavoin ja silti on kaikessa tekemisessään Raamatun Kirjoitusten mukainen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten sitten e i v ä t elä?

        Zombiet


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Missä kohtaan Raamatussa määritellään kielet jolla tulee rukoilla?

        Kaikilla kielillä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos edellytetään toisilta Raamatun Kirjoitusten noudattamista, niin miksi edellyttäjän ei itse tarwitsisi niitä noudattaa?

        Kyllä Raamatussa ne ihmiset kirjeet kertoo ELI ELÄMÄÄNSÄ KUITENKIN liikkui matkusti ettei ne noin kuolleita ollut kuin te.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Sitoutunut 😹

        Tarkoitatko aloituksen niin lapselliseksi, ettet edes sinä voi siihen sitoutua?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesuksen mukaan KAIKILLE KIELILLE JULISTETAAN EVANKELIUMIA JOTEN VOIT RUKOILLA IHAN KAIKILLA KIELILLÄ.

        Jokaisella käännöskerralla sanojen merkitys ja tarkoitus vaarantuvat, sekö on Evankeliumin tarkoitus että käännöstyön avulla saadaan alkuperäisestä merkityksestä omalle vallantavoittelulle sopivammat askelmat?


    • Anonyymi

      AnoPallolla on taas vaikea päivä.

      • Se on kyllä huomattu, mutta yritä kestää.


      • Anonyymi

        Kiinnostaa miksi jotkut edellyttävät toisilta Raamatunmukaisuutta, kun eivät itsekään siihen vaivaudu.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Se on kyllä huomattu, mutta yritä kestää.

        Raamattuakin olette kertoneet ainoastasn pyrkivänne noudattamaan, silti kehtaatte arvioida toisten uskoa Raamatun noudattamisella.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raamattuakin olette kertoneet ainoastasn pyrkivänne noudattamaan, silti kehtaatte arvioida toisten uskoa Raamatun noudattamisella.

        Emme toki koko Raamattua vaan kristityille annetut käskyt. 😸


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Emme toki koko Raamattua vaan kristityille annetut käskyt. 😸

        Ai siis noudatatte hyvin tuntemianne Jumalan ihmisille antamia käskyjä kaikessa elämässänne kirjaintakaan muuttamatta 😇


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ai siis noudatatte hyvin tuntemianne Jumalan ihmisille antamia käskyjä kaikessa elämässänne kirjaintakaan muuttamatta 😇

        Tähän pyrimme mutta jos epäonnistumme myönnämme sen emmekä ala muuttaa käskyjä.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Tähän pyrimme mutta jos epäonnistumme myönnämme sen emmekä ala muuttaa käskyjä.

        Kaikille muillekin riittää siis pelkkä pyrkiminen?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaikille muillekin riittää siis pelkkä pyrkiminen?

        Kysy sitä kaikilta muilta.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Kysy sitä kaikilta muilta.

        Hiljaisuus on vaikenemisen merkki, kukaan ei ole vielä kirjoittanut ettei hänelle riittäisi pelkkä pyrkiminen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hiljaisuus on vaikenemisen merkki, kukaan ei ole vielä kirjoittanut ettei hänelle riittäisi pelkkä pyrkiminen.

        Toki ovat hiljaa kun et ole heiltä kysynyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiinnostaa miksi jotkut edellyttävät toisilta Raamatunmukaisuutta, kun eivät itsekään siihen vaivaudu.

        Kyseessä on Jahven kultti, ei Jeesuksen opetukset, Jeesus surmattiin juuri Jahven vastustamisesta. Jahve on Jeesuksen sanoin Raamatussa Perkele. Ja Perkelehän haluaa kinaa, toraa ja vihaa ja riitaa ihmisten kesken.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyseessä on Jahven kultti, ei Jeesuksen opetukset, Jeesus surmattiin juuri Jahven vastustamisesta. Jahve on Jeesuksen sanoin Raamatussa Perkele. Ja Perkelehän haluaa kinaa, toraa ja vihaa ja riitaa ihmisten kesken.

        Ja kuten huomaatte, se totetuu täydellisesti ulkokultaisuudella. Tällaisia Jeesus Raamatussa juuri nimittelee kyykäärmeitten sikiöiksi.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Toki ovat hiljaa kun et ole heiltä kysynyt.

        Jokaisella ketjua lukevalla on ollut tilaisuus vastata, ketään ei ole kielletty vastaamasta.
        Raamattu antaa sinulle siis oikeuden olla Taivaan Perillinen, vaikka vaivaudut ainoastaan "pyrkimään" Herran antamien käskyjen noudattamiseen ja muille ei koska?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jokaisella ketjua lukevalla on ollut tilaisuus vastata, ketään ei ole kielletty vastaamasta.
        Raamattu antaa sinulle siis oikeuden olla Taivaan Perillinen, vaikka vaivaudut ainoastaan "pyrkimään" Herran antamien käskyjen noudattamiseen ja muille ei koska?

        Ehkä eivät halua osallistua trollauksiisi, muru.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Ehkä eivät halua osallistua trollauksiisi, muru.

        Oli syy mieleisesi tai ei, he eivät kuitenkaan ole vastanneet.
        Ahaa, Uudestisyntyneelle Jeesuksen seuraajamiehelle olen siis muru? Voitko tarkentaa, mitä tarkoitat tuolla murulla?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oli syy mieleisesi tai ei, he eivät kuitenkaan ole vastanneet.
        Ahaa, Uudestisyntyneelle Jeesuksen seuraajamiehelle olen siis muru? Voitko tarkentaa, mitä tarkoitat tuolla murulla?

        Muru, trollaa itseäsi. 😹


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oli syy mieleisesi tai ei, he eivät kuitenkaan ole vastanneet.
        Ahaa, Uudestisyntyneelle Jeesuksen seuraajamiehelle olen siis muru? Voitko tarkentaa, mitä tarkoitat tuolla murulla?

        Salahomo kirjoittelee kun wi uskalla tulla reilusti kaapista ulos. Äiti suuttuu.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Emme toki koko Raamattua vaan kristityille annetut käskyt. 😸

        Käsky oli rakastaa toisia eikä varastaa syyttää tuomita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyseessä on Jahven kultti, ei Jeesuksen opetukset, Jeesus surmattiin juuri Jahven vastustamisesta. Jahve on Jeesuksen sanoin Raamatussa Perkele. Ja Perkelehän haluaa kinaa, toraa ja vihaa ja riitaa ihmisten kesken.

        Viekää hoitoon toi JEHOVAJAHVE


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Salahomo kirjoittelee kun wi uskalla tulla reilusti kaapista ulos. Äiti suuttuu.

        Shlomo olikin Freud muuten.


    • Sieltä Wipediasta löytyy muuten tämäkin:
      "Uskonopillisesti luterilaisuus perustuu perinteisen protestantismin periaatteisiin, joita ovat Raamatun korostaminen (sola scriptura) yli paavillisen ja kirkollisen vallan, viiden perinteisen katolisen sakramentin (pyhän toimituksen) hylkääminen, ja ajatukseen että ihmisen pelastuminen johtuu yksin armosta (sola gratia) ja uskosta (sola fide), eikä ihmisen tekemisistä maan päällä. Luterilaisessa kirkossa sakramenteiksi on määritelty vain kaste ja ehtoollinen."

      • Niin miten tuo muuttaa tuota ensimmäistä kohtaa ja sen toteutumista nykyisessä evlut kirkossa?


      • Anonyymi

      • Anonyymi

        Saat rukoilla latinaksi ihan rauhassa prayer pater noster. Abba father. Our father. Isä meitää. Anna leipää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaa... no.... http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

        Luopumalla Heistä yhdestä, luopuu Heistä ja pelastuksesta.
        Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
        10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
        Ilman Pyhää Isää tai/ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!

        Synti ei erota kristittyä Jumalan pojasta koita etsiä oikea oppista seuraa. Mikä voi erottaa meidät Kristuksesta kohta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saat rukoilla latinaksi ihan rauhassa prayer pater noster. Abba father. Our father. Isä meitää. Anna leipää.

        Hyvä hyvä. Ja katoliset papit käy kanahäkissä puhdistautumassa.ja huomenna taas pikkupojan kimppuun.


      • Anonyymi

        Mitä yrität tuon postittamisella sanoa?


      • Anonyymi

        Kristillisten Kaikkivaltias Jeesus ei raamatun mukaan asettanut uskomista ja kastetta pelastuksen ehdoksi.
        -Kaikkivaltiaana Hän otti mukaansa Paratiisiin ei uskossa olleen, kastamattoman ryövärin todistaen totuutta mitä uskontunnustuksen antaneilla on ilmeisesti mahdottomuus ymmärtää.
        MUTTA
        ymmärtävät tehdä pilkkaa Kaikkivaltiaasta Jeesuksesta jopa rippikoulu ohjelmassa alaikäisillä nuorilla....
        Paavalikin oli Kaikkivaltiaan Jeesuksen kanssa samaan mieltä ulosteen tekemisestä:
        Matteuksen evankeliumi:
        15:15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus."
        15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
        15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
        15:18 Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
        15:19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
        15:20 Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä."

        Barjeesusta palvelevien "herra ehtoollinen joka ehtoollisenna on laitettu korvaamaan Lait antaneen kaikki valtiaan Jeesuksen opin ehtoollisen ja siitä tietoisena Paavali antoi vakavan varoituksen TUOMIOSTA sitä haluaville joten ilmeisesti todellisuudessa ehtoollisessa tarjotaan Barjeesuksen lihaa ja verta.

        HUOM!!!
        1. Kor. 11:28–29 "Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion."


      • Anonyymi

        Yksi kaste mutta nämä ravaa uusintakasteilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaa... no.... http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

        Luopumalla Heistä yhdestä, luopuu Heistä ja pelastuksesta.
        Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
        10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
        Ilman Pyhää Isää tai/ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!

        Eikä erota muita ku juutalaisia toorassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä hyvä. Ja katoliset papit käy kanahäkissä puhdistautumassa.ja huomenna taas pikkupojan kimppuun.

        Tarkoittaa arabimunkkeja


    • Anonyymi

      Luterilainen kirkko koostuu lähes kokonaan siihen vauvoina pakkoliitetyistä ihmisistä, joista suurimmalle osalle Raamattu on kokoelma fiktiivisiä tarinoita. Eiväthän sellaiset ihmiset toteuta luterilaisiiuutta antamasi kuvauksen mukaisesti. Onko luterilainen kirkko siis epäluterilainen, vai onko määritelmä poskellaan?

      • Anonyymi

        Entä ovatko epäraamatullisia ihmiset jotka eivät elä Raamatun Kirjoituksissa kerrotulla tavalla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä ovatko epäraamatullisia ihmiset jotka eivät elä Raamatun Kirjoituksissa kerrotulla tavalla?

        Kyllä sinä itse sen tiedät koska olet sellainen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä sinä itse sen tiedät koska olet sellainen.

        Niin tiedänkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä sinä itse sen tiedät koska olet sellainen.

        Olemme sitten toki kaikki palstalle kirjoittelevat epäraamatullisia Raamatun näkökulmasta,


      • Anonyymi

        Synagogalla pakkoliitettyjen esinahkaa ja hellareissa taas ei puoliakaan ole edes kastettu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä ovatko epäraamatullisia ihmiset jotka eivät elä Raamatun Kirjoituksissa kerrotulla tavalla?

        Ei vaan ne jotka pilkkaa Jeesusta ja kieltää hänet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei vaan ne jotka pilkkaa Jeesusta ja kieltää hänet.

        Eikö se ole ennemminkin pilkkaa Jeesusta kohtaan, jotka kertovat olevansa Hänen seuraajiaan, mutta eivät silti vaivaudu noudattamaan Herran ihmisille antamia tehtäviä ja käskyjä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö se ole ennemminkin pilkkaa Jeesusta kohtaan, jotka kertovat olevansa Hänen seuraajiaan, mutta eivät silti vaivaudu noudattamaan Herran ihmisille antamia tehtäviä ja käskyjä.

        Herran käskyt on Jahven käsjyjä, jonka vastustamisesta Jeesus juuri surmattiin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin tiedänkin.

        Teillä uudestisyntyneillä Jeesuksen seuraajilla on siis myös kyky vastata kommentteihin toisten puolesta, ihana millaisia armolahjoja teillä onkaan käytettävissänne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Synagogalla pakkoliitettyjen esinahkaa ja hellareissa taas ei puoliakaan ole edes kastettu.

        Jehoviila harmagedon joka päivä lessuilla vaimot tapetaan synnytyksiin. Mormoneilla kymmeniä lapsivaimoja. Katoliset nai pikkupoikia. Ja kaikki väittävät olevansa parhaita uskovaisia.


      • Anonyymi

        Arabimunkit liittyy luostariin ruuan takia.


    • Anonyymi

      Synagogien polttaminen on jäänyt viime aikoina vähemmälle ja se on hyvä!

      • Anonyymi

        " että se – Lutherin sanoin – ”ajaa Kristusta”

        Nykyinen luterilainen kirkko ja sen johtajat yrittää ajaa Kristusta pois kirkosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " että se – Lutherin sanoin – ”ajaa Kristusta”

        Nykyinen luterilainen kirkko ja sen johtajat yrittää ajaa Kristusta pois kirkosta.

        Ovat onnistuneet sinä jo hyvin. Tilalle on tullut homoagenda ja tasa-arvovouhotus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " että se – Lutherin sanoin – ”ajaa Kristusta”

        Nykyinen luterilainen kirkko ja sen johtajat yrittää ajaa Kristusta pois kirkosta.

        Jumalanpalveluksissa en ole havainnut esittämääsi touhua, voisitko tarkentaa missä Kirkossa olet käynyt todistamassa mainitsemaasi toimintaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalanpalveluksissa en ole havainnut esittämääsi touhua, voisitko tarkentaa missä Kirkossa olet käynyt todistamassa mainitsemaasi toimintaa?

        Miten evlut kirkko on ottanut Jeesuksen huomioon kun on muuttanut oppiaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ovat onnistuneet sinä jo hyvin. Tilalle on tullut homoagenda ja tasa-arvovouhotus.

        Tällä palstalla esitetyistä kommenteista jää vaikutelma, kuin herätysliikkeiden edustajat olisivat yrittäneet ajaa Kristusta ulos Kirkosta ja onnistuneet vain maallistamaan ihmisten uskoa Jeesukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tällä palstalla esitetyistä kommenteista jää vaikutelma, kuin herätysliikkeiden edustajat olisivat yrittäneet ajaa Kristusta ulos Kirkosta ja onnistuneet vain maallistamaan ihmisten uskoa Jeesukseen.

        Kuka on puhunut herätysliikkeistä???


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tällä palstalla esitetyistä kommenteista jää vaikutelma, kuin herätysliikkeiden edustajat olisivat yrittäneet ajaa Kristusta ulos Kirkosta ja onnistuneet vain maallistamaan ihmisten uskoa Jeesukseen.

        Kopioi tähän sellainen kommentti niin tarkastellaan sitä yhdessä. 😸


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten evlut kirkko on ottanut Jeesuksen huomioon kun on muuttanut oppiaan?

        Miten ylipäätään yksikään uskonnollinen toimija Suomessa on ottanut Jeesuksen huomioon toiminnassaan tai oppiaan noudattaessaan?
        Eihän kukaan Uudestisyntyneistä Jeesuksen seuraajistakaan ole vaivautunut edes noudattamaan Herran ihmisille antamia tehtäviä ja käskyjä, vaikka niiden noudattamisesta muodostui ehkä tärkein osa ihmisen uskosta Jumalaan. (Luuk. 10:27)
        Kyselet kummallisia, vai oletko sitä mieltä ettei ihminen voi uskoa Jeesukseen ilman ihmisten keksimää ja kirjoittamaa "oppia"?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka on puhunut herätysliikkeistä???

        Olenko siis väärässä etteivät herätysliikkeiden edustajat olekaan syyttäneet Kirkkoa harhaoppiseksi ja suvaitsevaisten Liberaalien kokoontumispaikaksi?


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Kopioi tähän sellainen kommentti niin tarkastellaan sitä yhdessä. 😸

        Toki löydät Luterilaisuuspalstalta paljon niitä keskusteluja joissa Kirkkoa väitetään milloin harhaoppiseksi, milloin Liberaalien suvaitsevaisten kotikonnuksi. Olenko siis väärässä ja teidän viidesläisten uudestisyntyneiden mukaan Kirkko ei olekaan harhaoppinen?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Toki löydät Luterilaisuuspalstalta paljon niitä keskusteluja joissa Kirkkoa väitetään milloin harhaoppiseksi, milloin Liberaalien suvaitsevaisten kotikonnuksi. Olenko siis väärässä ja teidän viidesläisten uudestisyntyneiden mukaan Kirkko ei olekaan harhaoppinen?

        Puhutaan siitä mitä väitit ja esitä todisteet väitteillesi.
        ” Tällä palstalla esitetyistä kommenteista jää vaikutelma, kuin herätysliikkeiden edustajat olisivat yrittäneet ajaa Kristusta ulos Kirkosta ja onnistuneet vain maallistamaan ihmisten uskoa Jeesukseen.”


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Puhutaan siitä mitä väitit ja esitä todisteet väitteillesi.
        ” Tällä palstalla esitetyistä kommenteista jää vaikutelma, kuin herätysliikkeiden edustajat olisivat yrittäneet ajaa Kristusta ulos Kirkosta ja onnistuneet vain maallistamaan ihmisten uskoa Jeesukseen.”

        Kultaseni, minähän esitin kysymyksen ovatko Viidesläiset ja Herätysliikkeiden edustajat palstalla tehneet kommentissasi esiintuomia asioita ja nytkö minun pitäisi todistaa sinulle kysyneeni tuollaista?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kultaseni, minähän esitin kysymyksen ovatko Viidesläiset ja Herätysliikkeiden edustajat palstalla tehneet kommentissasi esiintuomia asioita ja nytkö minun pitäisi todistaa sinulle kysyneeni tuollaista?

        Kerro toki ensin muru minulle ketkä ovat noita
        Viidesläisiä ja Herätysliikkeiden edustajia niin katson mitä ovat kirjoittaneet.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Kerro toki ensin muru minulle ketkä ovat noita
        Viidesläisiä ja Herätysliikkeiden edustajia niin katson mitä ovat kirjoittaneet.

        Jos sinä esimerkiksi et kerran pidä Suomen Evankelisluterilaista Kirkkoa sekä Kirkon johtoa harha- ja vääräoppisena sekä suvaitsevaisten Liberaalien synninpesänä, niin olen totisesti erehtynyt pahanpäiväisesti ja pyydän anteeksi lyhytnäköisyyttäni.

        Todella hienoa nähdä, että sinä oikeasti arvostat Kirkkoa ja sen johtoa sekä kannatat Kirkon toimintaa sen opillisten tulkintojen valossa.
        Tällain sitä ihminen erehtyy.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos sinä esimerkiksi et kerran pidä Suomen Evankelisluterilaista Kirkkoa sekä Kirkon johtoa harha- ja vääräoppisena sekä suvaitsevaisten Liberaalien synninpesänä, niin olen totisesti erehtynyt pahanpäiväisesti ja pyydän anteeksi lyhytnäköisyyttäni.

        Todella hienoa nähdä, että sinä oikeasti arvostat Kirkkoa ja sen johtoa sekä kannatat Kirkon toimintaa sen opillisten tulkintojen valossa.
        Tällain sitä ihminen erehtyy.

        Sinä sanoit
        ” Kultaseni, minähän esitin kysymyksen ovatko Viidesläiset ja Herätysliikkeiden edustajat palstalla tehneet kommentissasi esiintuomia asioita ja nytkö minun pitäisi todistaa sinulle kysyneeni tuollaista?”

        Älä nyt käännä maalia minuun kun puhuit ihan muista.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Sinä sanoit
        ” Kultaseni, minähän esitin kysymyksen ovatko Viidesläiset ja Herätysliikkeiden edustajat palstalla tehneet kommentissasi esiintuomia asioita ja nytkö minun pitäisi todistaa sinulle kysyneeni tuollaista?”

        Älä nyt käännä maalia minuun kun puhuit ihan muista.

        Kultapieni, osaat kai lukea? Kerroin erehtyneeni ja pyysin jopa anteeksi. Tuollaistako teidän uudestisyntyneiden Jeesuksen seuraajien anteeksianto on?

        Olen tosi iloinen voidessani todeta sinun oikeasti arvostavan Kirkkoa ja sen johtoa sekä kannattavan Kirkon toimintaa myös sen opillisten tulkintojen valossa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kultapieni, osaat kai lukea? Kerroin erehtyneeni ja pyysin jopa anteeksi. Tuollaistako teidän uudestisyntyneiden Jeesuksen seuraajien anteeksianto on?

        Olen tosi iloinen voidessani todeta sinun oikeasti arvostavan Kirkkoa ja sen johtoa sekä kannattavan Kirkon toimintaa myös sen opillisten tulkintojen valossa.

        Muru, en arvosta pätkääkään evlut kirkon liberaaleja joten kaada itsellesi vain,


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Muru, en arvosta pätkääkään evlut kirkon liberaaleja joten kaada itsellesi vain,

        Toki vaikka tiedossahan tuo mainitsemasi asia oli, niin kiitos kun kerroit.
        Olet loistava eksyttäjä, voitko kuvitella jopa minä hetken jo epäilin erehtyneeni.
        Kaikkea hyvää teille sinne Mark.16:n tunnustekojen osoittamalla tavalla uskovien pariin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Toki vaikka tiedossahan tuo mainitsemasi asia oli, niin kiitos kun kerroit.
        Olet loistava eksyttäjä, voitko kuvitella jopa minä hetken jo epäilin erehtyneeni.
        Kaikkea hyvää teille sinne Mark.16:n tunnustekojen osoittamalla tavalla uskovien pariin.

        Mitä minä olen sanonut Markus 16:sta?????


      • Anonyymi

        Kyllä arabit polttaa myös synagogia maailmalla. Molemmat kieltää Jeesuksen Messiaan. Vaikka muslimit uskoo sentään hiukan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ovat onnistuneet sinä jo hyvin. Tilalle on tullut homoagenda ja tasa-arvovouhotus.

        Homot on ihmisiä mutta ne jotka uskoo pelastuu ne jotka ei usko ei pelastu. Ilmeisesti te ette pelastu. Sielun pelastus ei tule homoihin uskomalla vaan uskomalla Jeesukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten evlut kirkko on ottanut Jeesuksen huomioon kun on muuttanut oppiaan?

        Ei näy paljon Moosesta synagogalla 😈 älä tee huorin...


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Kerro toki ensin muru minulle ketkä ovat noita
        Viidesläisiä ja Herätysliikkeiden edustajia niin katson mitä ovat kirjoittaneet.

        Niin monta hellarivaparit synagoga moskeija huorin tekijää. Uuuh oikein bordellitkin. Huumeet.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Muru, en arvosta pätkääkään evlut kirkon liberaaleja joten kaada itsellesi vain,

        Hellarit kuljettaa varastettua tavaraa j ortodoksit ynnä muut sitten esitetään jotain . 🤡🤡🤡


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin monta hellarivaparit synagoga moskeija huorin tekijää. Uuuh oikein bordellitkin. Huumeet.

        Linkkejä asiaan, kiitos!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hellarit kuljettaa varastettua tavaraa j ortodoksit ynnä muut sitten esitetään jotain . 🤡🤡🤡

        Ota ihan rauhassa ja keskity kirjalliseen ilmaisuusi.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Mitä minä olen sanonut Markus 16:sta?????

        Jeesus vaan kertoi siinä kohdassa mistä Hänen seuraajansa tunnistaa, Varmaan ihan tuttua sinulle joka jokin aika sitten kerroit olevasi Uudestisyntynyt Jeesuksen seuraaja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus vaan kertoi siinä kohdassa mistä Hänen seuraajansa tunnistaa, Varmaan ihan tuttua sinulle joka jokin aika sitten kerroit olevasi Uudestisyntynyt Jeesuksen seuraaja.

        Niin tunnistaa. Olen sen itse havainnut,


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Niin tunnistaa. Olen sen itse havainnut,

        Kyseisen havainnon tekijöitä on ilmeisesti todella paljon, itsekin havaitsin saman lukemalla tuon kyseisen Mark.16 kohdan.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Muru, en arvosta pätkääkään evlut kirkon liberaaleja joten kaada itsellesi vain,

        Tunne on siis molemminpuolinen ja teilläkö on juhlat menossa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyseisen havainnon tekijöitä on ilmeisesti todella paljon, itsekin havaitsin saman lukemalla tuon kyseisen Mark.16 kohdan.

        Sen mukaan kun Jumala tarpeelliseksi näkee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " että se – Lutherin sanoin – ”ajaa Kristusta”

        Nykyinen luterilainen kirkko ja sen johtajat yrittää ajaa Kristusta pois kirkosta.

        Saatat olla oikeassakin, onhan tuo'uusi nimi pakanahallitsija Sol Invictukselle, se millä juuri ihmisiä ohjataan harhaan Jahven helvettiin Raamatun mukaan. Tuolla nimellä ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten evlut kirkko on ottanut Jeesuksen huomioon kun on muuttanut oppiaan?

        Juuri näin.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Sen mukaan kun Jumala tarpeelliseksi näkee.

        Onnexi Hän on nähnyt tarpeelliseksi saada sinut uudestisyntymään ja julistamaan Kaikelle kansalle Ilosanomaa Jeesuksesta, sinut joka pysyy tiukasti kirjaintakaan muuttamatta Raamatun Kirjoitusten sanamuodoissa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onnexi Hän on nähnyt tarpeelliseksi saada sinut uudestisyntymään ja julistamaan Kaikelle kansalle Ilosanomaa Jeesuksesta, sinut joka pysyy tiukasti kirjaintakaan muuttamatta Raamatun Kirjoitusten sanamuodoissa.

        Siitä kiitän Häntä joka päivä! 🙏


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Siitä kiitän Häntä joka päivä! 🙏

        Olet todella esimerkillinen kiitollisuudessasi, huomaa miten Herra on tehnyt hyviä valintoja seuraajiensa suhteen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olet todella esimerkillinen kiitollisuudessasi, huomaa miten Herra on tehnyt hyviä valintoja seuraajiensa suhteen.

        Varmaan sen takia sinua ei ole valittu, muru.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Varmaan sen takia sinua ei ole valittu, muru.

        Juuri niin? Ainoastaan esittämälläsi uskonnollisella ulosannilla varustetut ihmiset kelpaavat valituiksi.
        Hyvä niin, ei ole pelkoa että joutuisit kohtaamaan minut Taivaan Iloissa ikävine puhetapoineni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " että se – Lutherin sanoin – ”ajaa Kristusta”

        Nykyinen luterilainen kirkko ja sen johtajat yrittää ajaa Kristusta pois kirkosta.

        Sielläkö hän on. Missä niistä vai kaikissa yhtä aikaa. Onko pysynyt yhtä nuorena . Eihän ole leikannut hiuksia ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ovat onnistuneet sinä jo hyvin. Tilalle on tullut homoagenda ja tasa-arvovouhotus.

        Ja sinä olet siis tasa arvon puolustaja ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalanpalveluksissa en ole havainnut esittämääsi touhua, voisitko tarkentaa missä Kirkossa olet käynyt todistamassa mainitsemaasi toimintaa?

        En minäkään.ihan kauniisti papit on puhuneet tasa arvosta. Ja tarkoittaa kaikkia ihmisiä.niitäkin jotka sinulle ei kelpaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hellarit kuljettaa varastettua tavaraa j ortodoksit ynnä muut sitten esitetään jotain . 🤡🤡🤡

        Esittäähän Teukkakin politiikkaa ja varasti kirkkohopeat. On myös ottanut kirkkoviinit tosissaan ,ne vaan Jeesus muutti viinaksi.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Mitä minä olen sanonut Markus 16:sta?????

        Et tietääkseni mitään.


      • Anonyymi

        Kirkkojen polttaja


    • Omalta osaltani "toteutan" luterilaisuutta olemalla kastettu. Usko on olemista, ei tekemistä.

      Jos löytäisin kastetodistukseni, voisin kenties kehystää sen ja ripustaa seinälle.

      • Anonyymi

        Raamattu sanoo: "Usko ilman tekoja on kuollut."


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu sanoo: "Usko ilman tekoja on kuollut."

        Niinpä voisinkin tehdä uskon teon ja kehystää ja ripustaa seinälle kastetodistukseni. Mutta jos ja kun en jaksa tehdä sitä, niin ei se mitään, sillä vähempikin riittää. Johannes Krysostomoksen pääsiäissaarnan mukaan: "Hän ottaa vastaan teot ja hyväksyy aikeenkin. Hän antaa arvon työlle ja aikomustakin hän kiitää."


      • Anonyymi
        herrens_tiggare kirjoitti:

        Niinpä voisinkin tehdä uskon teon ja kehystää ja ripustaa seinälle kastetodistukseni. Mutta jos ja kun en jaksa tehdä sitä, niin ei se mitään, sillä vähempikin riittää. Johannes Krysostomoksen pääsiäissaarnan mukaan: "Hän ottaa vastaan teot ja hyväksyy aikeenkin. Hän antaa arvon työlle ja aikomustakin hän kiitää."

        Miten tuo tekosi olisi uskonteko?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu sanoo: "Usko ilman tekoja on kuollut."

        Ja kaikki me muutumme maaksi aikamme tultua täyteen, olivat sanamme ja siteerauksemme miten yleviä tahansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja kaikki me muutumme maaksi aikamme tultua täyteen, olivat sanamme ja siteerauksemme miten yleviä tahansa.

        ”Mutta viimeisenä päivänä on Jumala meidät herättävä.”


      • Anonyymi

        Kristillisten Kaikkivaltias Jeesus otti mukaan Paratiisiin ei uskossa olleen, kastamattoman ryövärin todistaen siten totuuttaan, että uskominen pettää....
        Ja....
        Jeesuksen evankeliumia; Matteuksen mukaan:
        24:23 "Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
        24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin."
        ((( viitaten mm Apostolien teot:13:6 tekstiin.)))
        Väärien profeettojen palvelevien laittomia tekoja; esimerkiksi:
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
        2.Korinttolaiskirje:11:14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi."

        "Apostolien teot:13:6 Ja kun he olivat vaeltaneet kautta koko saaren Pafoon asti, tapasivat he erään juutalaisen miehen, noidan ja väärän profeetan, jonka nimi oli Barjeesus."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten tuo tekosi olisi uskonteko?

        Sehän todistaa epäuskosta, joka sinussa on. Ei oikea usko vaadi mitään paperitodistuksia, sillä se todistus on uskovan sydämessä:
        "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”Mutta viimeisenä päivänä on Jumala meidät herättävä.”

        Matojen ruoka-alustana tai tuhkakasana saattaa mielestäsi olla hyvinkin hienoa herätä elämään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Matojen ruoka-alustana tai tuhkakasana saattaa mielestäsi olla hyvinkin hienoa herätä elämään.

        Herättäjä ei ole Jumala, eikä tarinan mukaan edes Kristus, vaan Jeesus itse, joka tulee kostamaan pettämisensä niille, jotka uskovat hänen vihamiestään ja surmaajaansa Paavalia, hänen vainoajaansa. Jeesukselle tarinassa on jätetti viimeinen sana, hän heittää uskovat tulenliekkeihin. Löytyy 1.Kor.3:13.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Herättäjä ei ole Jumala, eikä tarinan mukaan edes Kristus, vaan Jeesus itse, joka tulee kostamaan pettämisensä niille, jotka uskovat hänen vihamiestään ja surmaajaansa Paavalia, hänen vainoajaansa. Jeesukselle tarinassa on jätetti viimeinen sana, hän heittää uskovat tulenliekkeihin. Löytyy 1.Kor.3:13.

        Tämä on se Paavalin Roomalaiskirjeen 2. luvun lause, että miten Jumala tulee tuomitsemaan HÄNEN evankeliuminsa mukaisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on se Paavalin Roomalaiskirjeen 2. luvun lause, että miten Jumala tulee tuomitsemaan HÄNEN evankeliuminsa mukaisesti.

        Todellisuudessa Paavalin mukaankin häneen uskova on pelkästään ja vain jo luonnostaankin vihattava luuseri ja pettäjä, joka ei ole armoa ansainnut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todellisuudessa Paavalin mukaankin häneen uskova on pelkästään ja vain jo luonnostaankin vihattava luuseri ja pettäjä, joka ei ole armoa ansainnut.

        Paavali kokoaa ahneuteen ja äärimmäiseen itsekkyyteen perustuvalla uskonnollaan Kristuksena kaikki lusteet kokoon, jotka sitten poltetaan.

        JUMALAA EI KÄYTETÄ TEURASTETTUNA UHRILAMPAANA ITSEN POUOLESTA.

        Joka näin tekee, on luonnostaan jo vihattava.


      • Usko on myös tekemistä:
        Matt. 25:40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Herättäjä ei ole Jumala, eikä tarinan mukaan edes Kristus, vaan Jeesus itse, joka tulee kostamaan pettämisensä niille, jotka uskovat hänen vihamiestään ja surmaajaansa Paavalia, hänen vainoajaansa. Jeesukselle tarinassa on jätetti viimeinen sana, hän heittää uskovat tulenliekkeihin. Löytyy 1.Kor.3:13.

        Vaelluksemme siis jatkuu viimeisenä päivänä tähtitaivaalla joko tuhkakasana, matojen ruokapöytänä tai luukasana?


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Usko on myös tekemistä:
        Matt. 25:40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.

        Eikö sinun päähäsi mene, että se on sitä mitä Jeesus opettaa, mutta sillä ei ole mitään tekemistä Paavalin syntiopin ta Kristus-kultin kanssa, joka perustuu uuteen liittoon Jahven kanssaJeesuksen verellä, eli kristinuskon kanssa? Jeesuksen opetus liittyy taivasten valtakunnan tulemiseen maanpäälle, kun taas Jahven kultti Kristuksesta oyörii pelkän synnin ympärillä. Näitä ei voi sotkea keskenään, koska opeissa on eri Jumalat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”Mutta viimeisenä päivänä on Jumala meidät herättävä.”

        Tempaseeko tuhkat taivaaseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Matojen ruoka-alustana tai tuhkakasana saattaa mielestäsi olla hyvinkin hienoa herätä elämään.

        Hyvin sanottu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Herättäjä ei ole Jumala, eikä tarinan mukaan edes Kristus, vaan Jeesus itse, joka tulee kostamaan pettämisensä niille, jotka uskovat hänen vihamiestään ja surmaajaansa Paavalia, hänen vainoajaansa. Jeesukselle tarinassa on jätetti viimeinen sana, hän heittää uskovat tulenliekkeihin. Löytyy 1.Kor.3:13.

        Onko Kristus Jeesuksen veli. Kuka sitten on Jeesus Kristus ? Että te olette naurettavia. Tämä hupipasta on kyllä parasta viihdettä.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Usko on myös tekemistä:
        Matt. 25:40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.

        No sitähän himouskovaiset tekevät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Herättäjä ei ole Jumala, eikä tarinan mukaan edes Kristus, vaan Jeesus itse, joka tulee kostamaan pettämisensä niille, jotka uskovat hänen vihamiestään ja surmaajaansa Paavalia, hänen vainoajaansa. Jeesukselle tarinassa on jätetti viimeinen sana, hän heittää uskovat tulenliekkeihin. Löytyy 1.Kor.3:13.

        Jeesus on Kristus.


    • Anonyymi

      Jeesuksen evankeliumia; Matteuksen mukaan:
      24:23 "Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
      24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin."
      24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
      24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko."
      25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."

      • Anonyymi

        Niin, evlut kirkko on tuo väärä Kristus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, evlut kirkko on tuo väärä Kristus.

        Amen, eksytys on noussut omien joukosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, evlut kirkko on tuo väärä Kristus.

        Tuohan voi tarkoittaa kaikkia Juutalaisuudesta irtautuneita uskonsuuntautuksia, tai vaikkapa kaikkia heitä jotka yrittävät korottaa itsensä muita paremmiksi omien uskonnollisten tulkintojensa avulla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Amen, eksytys on noussut omien joukosta.

        Kirkkohan kutsuu ihmisiä Herran Sanan luokse, ei siis yritä pakottaa ketään uskomaan saarnamiesten haluamalla ja edellyttämällä tavalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkkohan kutsuu ihmisiä Herran Sanan luokse, ei siis yritä pakottaa ketään uskomaan saarnamiesten haluamalla ja edellyttämällä tavalla.

        Kyllä ja tuo kirkon Herran sanan Jeesuksen verellä kuuluu olla VT:n Jahven, jolle Jeesus syödään Paavalin sanoin Raamatun mukaan teurastettuna tosi Jumalana ja uhrilampaana Jahven ylipapin ateriana. Liberaaleilla ei ole mitään oikeutta vetää mutkia suoriksi tässä kristinuskon opissa, joka perustuu Paavaliin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuohan voi tarkoittaa kaikkia Juutalaisuudesta irtautuneita uskonsuuntautuksia, tai vaikkapa kaikkia heitä jotka yrittävät korottaa itsensä muita paremmiksi omien uskonnollisten tulkintojensa avulla.

        Tämä teidän tiedonvalo suorastaan häikäisee silmiä.

        Juutalaisuudestako erotaan tekemällä UUSI LIITTO juutalaisten Jumala Jahven kanssa juutalaisen Paavalin opilla Jeesuksen kidutuskuolemasta, Jeesuksen omalla verellä tämän opettamanana taivasten valtakunnan Isänä, joka on teurastettu uhrilahja Jahvelle?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä teidän tiedonvalo suorastaan häikäisee silmiä.

        Juutalaisuudestako erotaan tekemällä UUSI LIITTO juutalaisten Jumala Jahven kanssa juutalaisen Paavalin opilla Jeesuksen kidutuskuolemasta, Jeesuksen omalla verellä tämän opettamanana taivasten valtakunnan Isänä, joka on teurastettu uhrilahja Jahvelle?!

        Kristinusko ei sinun mukaasi siis ole lähtöisin Raamatusta ja Juutalaisuudesta?
        Mikään minkä me Kristityt sanomme uskossamme pohjautuvan Raamattuun ei sinun mukaasi siis ole totta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristinusko ei sinun mukaasi siis ole lähtöisin Raamatusta ja Juutalaisuudesta?
        Mikään minkä me Kristityt sanomme uskossamme pohjautuvan Raamattuun ei sinun mukaasi siis ole totta?

        Kristinusko on 100 prosenttisesti lähtöisin juutalaisuudesta ja Raamatusta.

        Luojana on juutalainen fariseus, joka hoiti pois päiviltä niin Jeesuksen kuin tämän seuraajatkin, kun nämä uskoivat taivasten valtakunnan tulleen maanpäälle, olevan meissä ja meidän ympärillämme, Jumalan valtakunnan ollessa sisällisesti meissä.

        Ongelma oli se, että opetus ei vastannut juutalaisten Jahven uhrikulttia ja syntioppia, vaan Jeesus opetti Jumalan olevankin hyvän isän.

        Niinpä juutalainen fariseus teki uuden liiton Jeesuksen verellä Jahven kansaa, jota Jeesus Raamatussa sanoo perkeleeksi, tappamalla Jeesus puhumanaan isä Jumalana uhrilahjaksi Jahvelle teurastettuna uhrilampaana.

        Tämä on täysin Raamatun mukaista ja vastaa Augsburgin tunnustusta ja mm. ehtoollisrituaalia, johon asetussanat on antanut Paavali tämän uhrilampaan syömiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristinusko on 100 prosenttisesti lähtöisin juutalaisuudesta ja Raamatusta.

        Luojana on juutalainen fariseus, joka hoiti pois päiviltä niin Jeesuksen kuin tämän seuraajatkin, kun nämä uskoivat taivasten valtakunnan tulleen maanpäälle, olevan meissä ja meidän ympärillämme, Jumalan valtakunnan ollessa sisällisesti meissä.

        Ongelma oli se, että opetus ei vastannut juutalaisten Jahven uhrikulttia ja syntioppia, vaan Jeesus opetti Jumalan olevankin hyvän isän.

        Niinpä juutalainen fariseus teki uuden liiton Jeesuksen verellä Jahven kansaa, jota Jeesus Raamatussa sanoo perkeleeksi, tappamalla Jeesus puhumanaan isä Jumalana uhrilahjaksi Jahvelle teurastettuna uhrilampaana.

        Tämä on täysin Raamatun mukaista ja vastaa Augsburgin tunnustusta ja mm. ehtoollisrituaalia, johon asetussanat on antanut Paavali tämän uhrilampaan syömiseksi.

        Jeesuksen puhuma Jumala oli hyvä taivasten valtakunnan Isä Jumala, ja Jumala, jota Jeesus sanoo Raamatussa perkeleeksi on Jahve, juutalaisten Jumala, jonka vastustamisesta Jeesus tapettiin. Kristinusko on nyt liitto kristityille Jeesuksen uhrilla Jahven kanssa juutalaisen Paavalin tekemänä. Tämä on sata prosenttisesti Raamatun mukaista ja juutalaisuuteen perustuvaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkkohan kutsuu ihmisiä Herran Sanan luokse, ei siis yritä pakottaa ketään uskomaan saarnamiesten haluamalla ja edellyttämällä tavalla.

        Ei kutsu kun eivät opeta Sanaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, evlut kirkko on tuo väärä Kristus.

        Onhan se hienoa, että edes yksi on löytänyt oikean kristuksen näistä kristinuskon monista kirkkokunnista.
        Olisi hyvä tietää mistä uskontokunnasta sen löysit vai oletko itseoppinut kun kirkoissa saarnataan vain sitä ristillä riippumatta Kristusta, joka sovitti maailman synnin.


    • Että tällainen lahkolaisen omanhännän nosto tälle päivälle :d

      Sitä täytyy vaan ihmetellä, että kun kerran kuvittelette olevanne jotain parasta a-luokkaa niin miksi käytätte käsittämättömän energian siihen, että tälläkin palstalla selittele kuinka olette parempia. Eikö tuon luulisi riittävän edes siihen, ettei tarvitse lähes päivittäin vimmatusti selitellä sitä palstalla.

      • Anonyymi

        Raamatun Jumalan sanan häpäisy alkaa paratiisivalheesta, että paratiisissa olisi ollut Jumalan luvalla Saatana ja synti, kun Luojajumalan sanoin (1.Moos.3:22) ihminen tuli tiedolla jumalien kaltaiseksi. Ootteko te ihan hulluja?!


      • Anonyymi

        Mikä helvetin 'paras a-luokka'?! Jukolavita, pahuuteen perustuvassa uskonnossa, jossa Raamatusta todistettavasti Jeesuksen sanoin Jumalana on itse Perkele tosi Jumalan uhrilahjalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä helvetin 'paras a-luokka'?! Jukolavita, pahuuteen perustuvassa uskonnossa, jossa Raamatusta todistettavasti Jeesuksen sanoin Jumalana on itse Perkele tosi Jumalan uhrilahjalla.

        Tämä uskovaisten omahyväisyys on niin rajatonta, että he eivät pysty sokeudeltaan edes näkemään, että mihin heidän käsketään uskoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä uskovaisten omahyväisyys on niin rajatonta, että he eivät pysty sokeudeltaan edes näkemään, että mihin heidän käsketään uskoa.

        Ilmeisesti odotat, että uskovat näyristelisivät sinua?


      • Anonyymi

        Onko kurjaa kun uskovat ovat ylpeitä uskostaan eivätkä nyyki edessäsi?


      • Anonyymi

        Voi voi, eikö ne uskovat alistu sinulle? 🤣🤣🤣


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmeisesti odotat, että uskovat näyristelisivät sinua?

        Miten odottaisin, jos sanon, että he ovat sokeita? Eiväthän he silloin olisi sokeita, jos pystyisivät näkemään?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä uskovaisten omahyväisyys on niin rajatonta, että he eivät pysty sokeudeltaan edes näkemään, että mihin heidän käsketään uskoa.

        Ja sairasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko kurjaa kun uskovat ovat ylpeitä uskostaan eivätkä nyyki edessäsi?

        Eikös ylpeys ole yksi kuoleman synti.


    • Anonyymi

      Päivän paras edeltä: kirkko on tuo väärä Kristus. Mikä on oikea Kristus? Se on Jeesukselle annettu arvonimi Paavalin toimesta, jotta hänet voidaan surmata puhumanaan Isä Jumalana Jahvelle uhrilahjana ja kirota Jeesus opettamanana jumaluutena helvettiin Paavalin sanoin lunnaiksi uskovaisten sieluista, kun nämä Paavalin sanoin pelastuvat palvelemaan lihalla synnin lakia (Room. 7).

      • Anonyymi

        Kyllä, tämä on täysin aito oppi Kristuksesta, jonka Paavali on tehnyt ja jota kirkko opettaa, ja mihin kaikki kirkon rituaalit perustuvat. Paavali Raamatussa kertoo tehneensä tämän teille kiivaillessaan Jumalan kiivaudella, kun synnytti teidät, eikä teillä ole muuta isää kuin hän. Ei ole muuta Kristusta kuin juuri kirkon opettama.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, tämä on täysin aito oppi Kristuksesta, jonka Paavali on tehnyt ja jota kirkko opettaa, ja mihin kaikki kirkon rituaalit perustuvat. Paavali Raamatussa kertoo tehneensä tämän teille kiivaillessaan Jumalan kiivaudella, kun synnytti teidät, eikä teillä ole muuta isää kuin hän. Ei ole muuta Kristusta kuin juuri kirkon opettama.

        Kristus on pelkkä kirkon Paavaliin perustuvan syntiopin tarinan kulttihahmo, piispa Huovisen mukaam uusi nimi pakanahallitsija Sol Invictukselle, Auringonjumalalle, jolla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristus on pelkkä kirkon Paavaliin perustuvan syntiopin tarinan kulttihahmo, piispa Huovisen mukaam uusi nimi pakanahallitsija Sol Invictukselle, Auringonjumalalle, jolla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa.

        Jeesus oli aikansa opettaja, jolla oli oppilaita ja hän opetti sielutiedettä ja metafysiikkaa, joka oli vastaan juutalaisten uhrikulttiuskontoa ja tuomittiin kuolemaan jumalanpilkkasyytteellä ja kansalaisten harhaanjohtamisesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus oli aikansa opettaja, jolla oli oppilaita ja hän opetti sielutiedettä ja metafysiikkaa, joka oli vastaan juutalaisten uhrikulttiuskontoa ja tuomittiin kuolemaan jumalanpilkkasyytteellä ja kansalaisten harhaanjohtamisesta.

        Ja Paavali oli juuri se, joka tämän tuomion julisti vainoten Jeesuksen oppilaita ja kaappasi idean uskonnoksi, teki teistä jälleen synnin orjia käyttämällä kristuskultissa Jeesuksen nimeä hyväksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja Paavali oli juuri se, joka tämän tuomion julisti vainoten Jeesuksen oppilaita ja kaappasi idean uskonnoksi, teki teistä jälleen synnin orjia käyttämällä kristuskultissa Jeesuksen nimeä hyväksi.

        Ymmärrän hyvin kaikkia hirmuhallitsijoita - minäkin veisin joka helvetin iikan, joka uskoo tähän juutalaisen Jeesuksesta tekemään herjaususkontoon ladon taakse ja ampuisin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrän hyvin kaikkia hirmuhallitsijoita - minäkin veisin joka helvetin iikan, joka uskoo tähän juutalaisen Jeesuksesta tekemään herjaususkontoon ladon taakse ja ampuisin.

        Mitä jos edes tuttuisit kristinuskon alkeisiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrän hyvin kaikkia hirmuhallitsijoita - minäkin veisin joka helvetin iikan, joka uskoo tähän juutalaisen Jeesuksesta tekemään herjaususkontoon ladon taakse ja ampuisin.

        Mutta onneksi tämä juutalainen kuitenkin jätti viimeisen sanan Jeesukselle omista pettäjistään, ja tämä saa tarinan mukaan itse viskoa Paavalia uskovat tulenliekkeihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta onneksi tämä juutalainen kuitenkin jätti viimeisen sanan Jeesukselle omista pettäjistään, ja tämä saa tarinan mukaan itse viskoa Paavalia uskovat tulenliekkeihin.

        Löytyy 1.Korintolaiskirje, jakeet 11-13. Ja tämä pettäminen on tässä yksikössä mainittu TEKO.


      • Anonyymi

        Sen verran sanoisin, että suomalaisesta Vanhasta Testamentusta mieleeni ei ole jäänyt ainoatakaan JHWH-ilmaisua tai Jahveakaan, vaan nimi on Sebaot. Eihän tämä nyt voi olla käännössekaannus, koska nimet ovat niin erilaiset. Eli se joka "sekä hyvän että pahan" lähde tai sellaiseksi epäilty kysymyksestä päätellen, on nimeltään koko ajan Sebaot.

        Jeesus siis puhuu Jahvesta? Ei ainakaan siinä kohdassa jossa suomii kuulolla olevien isää Saatanaksi. Saatanasta hän sanoo myös Pietarille, kun tämä yrittää suojella häntä ja lisäksi Juudakseen mainitaan menevän leipäpalan keralla Saatana. Saatana levittäytynyt aika laajalle, ei ole rajoittunut yhteen ihmiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrän hyvin kaikkia hirmuhallitsijoita - minäkin veisin joka helvetin iikan, joka uskoo tähän juutalaisen Jeesuksesta tekemään herjaususkontoon ladon taakse ja ampuisin.

        Millä tavalla noudattaisit näin menetellessäsi Jeesuksen tahtoa? Mitä osia UT:sta uskot tai luet, jos mitään? Hänhän itse haluaa toteuttaa jonkin ennustuksen, joka on laadittu ennen hänen päiviään, se ilmenee erittäin monessa kohdassa. Myös muut vaikuttavat tietävän tämän ennustuksen, vai miksi he eivät väitä vastaan Jeesuksen tuon tuostakin mainitessa "kirjoitukset"?

        Miksi jahtaat vain Paavalia? Arvaan, mutta se on vain arvaus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä tavalla noudattaisit näin menetellessäsi Jeesuksen tahtoa? Mitä osia UT:sta uskot tai luet, jos mitään? Hänhän itse haluaa toteuttaa jonkin ennustuksen, joka on laadittu ennen hänen päiviään, se ilmenee erittäin monessa kohdassa. Myös muut vaikuttavat tietävän tämän ennustuksen, vai miksi he eivät väitä vastaan Jeesuksen tuon tuostakin mainitessa "kirjoitukset"?

        Miksi jahtaat vain Paavalia? Arvaan, mutta se on vain arvaus.

        Mitä tekemistä Jeesuksen tahdolla on kristinuskoon, jossa hän on vain teurastettu uhrilammas tosi Jumalana ja syödään Jahven ylipapin ateriana, että Raamatun mukaan pelastutaan palvelemaan lihalla synnin lakia? Löytyy Room. 7, kaksi viimeistä jaetta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sen verran sanoisin, että suomalaisesta Vanhasta Testamentusta mieleeni ei ole jäänyt ainoatakaan JHWH-ilmaisua tai Jahveakaan, vaan nimi on Sebaot. Eihän tämä nyt voi olla käännössekaannus, koska nimet ovat niin erilaiset. Eli se joka "sekä hyvän että pahan" lähde tai sellaiseksi epäilty kysymyksestä päätellen, on nimeltään koko ajan Sebaot.

        Jeesus siis puhuu Jahvesta? Ei ainakaan siinä kohdassa jossa suomii kuulolla olevien isää Saatanaksi. Saatanasta hän sanoo myös Pietarille, kun tämä yrittää suojella häntä ja lisäksi Juudakseen mainitaan menevän leipäpalan keralla Saatana. Saatana levittäytynyt aika laajalle, ei ole rajoittunut yhteen ihmiseen.

        Ihan kivoja nimiä kissoille Jahve ja Herra Sebastian. Pitää ottaa harkintaan.


    • Anonyymi

      Herätysliikkeissä huorataan varastetaan hellarit lypsää rahaa huijaa minkä ehtii ja joka uskonnossa on aviottomat lapset myös erot ja bordellit ja rikollisia.

      • Anonyymi

        Vain sinun lahkossasi toimitaan noin!


      • Anonyymi

        Mistä on syntynyt tämä kristittyjen synnittömyden vaatimus, kun pitkin Vanhaa sekä Uutta testamenttia syntiset nimenomaan laitetaan vastaamaan asioista ja suorastaan pääosiin. Varmaankin siksi, että tämä entiteetti, jota Jumalaksi kutsutaan, jo tietää tuossa varsin myöhäisessä maaimanhistorian vaiheessa, millaisia ihmiset ovat. Kelvottomia, suurimmaksi osaksi. Ei ole muutakaan tarjolla niin sanotusti, ja sen lisäksi Jumala vaikuttaa pitävän suuresti kompastelevasta ja tunaroivasta luomuksestaan. Lähinnä kai ei halua itseään unohdettavan koko yhtälöstä kokonaan pois. Kuitenkin juuri niin on ainakin täällä käynyt. Häpeällistä ajatellakaan, että julmimmaksi koskaan syntyneeksi eläimeksikin tituleeratun herra Ihmisen yläpuolella ketään olisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä on syntynyt tämä kristittyjen synnittömyden vaatimus, kun pitkin Vanhaa sekä Uutta testamenttia syntiset nimenomaan laitetaan vastaamaan asioista ja suorastaan pääosiin. Varmaankin siksi, että tämä entiteetti, jota Jumalaksi kutsutaan, jo tietää tuossa varsin myöhäisessä maaimanhistorian vaiheessa, millaisia ihmiset ovat. Kelvottomia, suurimmaksi osaksi. Ei ole muutakaan tarjolla niin sanotusti, ja sen lisäksi Jumala vaikuttaa pitävän suuresti kompastelevasta ja tunaroivasta luomuksestaan. Lähinnä kai ei halua itseään unohdettavan koko yhtälöstä kokonaan pois. Kuitenkin juuri niin on ainakin täällä käynyt. Häpeällistä ajatellakaan, että julmimmaksi koskaan syntyneeksi eläimeksikin tituleeratun herra Ihmisen yläpuolella ketään olisi.

        Sotket nyt sujuvasti kristinuskon Jahven - Jeesuksen sanoin Perkeleen - ja Luojajumalan toisiinsa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sotket nyt sujuvasti kristinuskon Jahven - Jeesuksen sanoin Perkeleen - ja Luojajumalan toisiinsa.

        Kokeile erottaa ne, ja tehdä sitten uusi kirjoitus, jota voisi kommentoidakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kokeile erottaa ne, ja tehdä sitten uusi kirjoitus, jota voisi kommentoidakin.

        Vihjeenä mainittakoon, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, joka tuli hyvällä tiedolla ja pahalla tiedolla jumalien kaltaiseksi, josta syystä sitten ihminen oli sidottava aikaan ja materiaan vahinkojen minimoimiseen, koska tämä ei erota Raamatun tekstistä edes Saatanaa ja Jumalaa toisistaan, kun Raamatussa kumpaakin kutsutaan Jumalan nimellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vihjeenä mainittakoon, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, joka tuli hyvällä tiedolla ja pahalla tiedolla jumalien kaltaiseksi, josta syystä sitten ihminen oli sidottava aikaan ja materiaan vahinkojen minimoimiseen, koska tämä ei erota Raamatun tekstistä edes Saatanaa ja Jumalaa toisistaan, kun Raamatussa kumpaakin kutsutaan Jumalan nimellä.

        Lisäyksenä vielä. Jos pystyt ymmärtämään Raamatun tarinan älykkään idean hyvästä ja pahasta tiedosta, on uskovaisten juttuja hauska lukea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäyksenä vielä. Jos pystyt ymmärtämään Raamatun tarinan älykkään idean hyvästä ja pahasta tiedosta, on uskovaisten juttuja hauska lukea.

        Pitäisi ymmärtää, ettei Raamattu ole uskonto, vaan kokoelma kirjoituksia, joista on tehty uskonto. Jos ei ole lukenut Raamattua, ei voi ymmärtää, että millä tavalla ykssilmäisesti se uskonto on tekstistä luotu ja miten älykkäästi kirkkoisät ovat luovineet pitäessään tunnustuksia laatiessaan tuon yksilmäisen kokonaisuuden kuitenkin totuuden mukaisesti kasassa, mutta isoin vahinko minkä voi tehdä, on lähteä samalla tavalla ykssilmäisesti siihen uskomaan. Tällä tavalla sitten Raamatun mukaan löytääkin lopulta itsensä helvetistä, kun on kuvitellut pääsevänsä taivaaseen, jota taivasta ei koko oppiin edes kuulu. Lopulta uskojan on kehiteltävä melkoinen valheiden sykkyrä pitääkseen väärän kuvitelmansa edes auttavasti kasassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vain sinun lahkossasi toimitaan noin!

        Kyllä toimitaan.


    • Anonyymi

      Sinä olet riidan Kylväjä ja olet täällä Ilmestyskirja 20;10

      • Anonyymi

        Mikä ei ole totta?


      • Eikö se ole evlut kirkon liberaalit jotka sitä riitaa kylvävät kirkkoa ja Raamattua vastaan? 😼


      • Voihan sen noinkin ilmaista.
        En koe mitenkään rakentavana tätä jatkuvaa vastakkainasettelua, jota todellisuudessa on kirkossa aika vähän.


      • mummomuori kirjoitti:

        Voihan sen noinkin ilmaista.
        En koe mitenkään rakentavana tätä jatkuvaa vastakkainasettelua, jota todellisuudessa on kirkossa aika vähän.

        Miksi sitten te liberaalit väenväkisin yritätte muuttaa evlut kirkkoa ja sen oppia?


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Voihan sen noinkin ilmaista.
        En koe mitenkään rakentavana tätä jatkuvaa vastakkainasettelua, jota todellisuudessa on kirkossa aika vähän.

        ”Uskonopillisesti luterilaisuus perustuu perinteisen protestantismin periaatteeseen, joka on Raamatun korostaminen yli kirkollisen vallan.”

        Miten mielestäsi näkyy nykyisten evlut kirkon ja sen jäsenten toiminnassa ja elämässä?


        Missä muutoksessa te liberaalit olette vedonneet Raamatun sanaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”Uskonopillisesti luterilaisuus perustuu perinteisen protestantismin periaatteeseen, joka on Raamatun korostaminen yli kirkollisen vallan.”

        Miten mielestäsi näkyy nykyisten evlut kirkon ja sen jäsenten toiminnassa ja elämässä?


        Missä muutoksessa te liberaalit olette vedonneet Raamatun sanaan?

        Et tule saamaan vastausta....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”Uskonopillisesti luterilaisuus perustuu perinteisen protestantismin periaatteeseen, joka on Raamatun korostaminen yli kirkollisen vallan.”

        Miten mielestäsi näkyy nykyisten evlut kirkon ja sen jäsenten toiminnassa ja elämässä?


        Missä muutoksessa te liberaalit olette vedonneet Raamatun sanaan?

        En ole tuo jolta kysyt, mutta pitäisi näkyä armollisuuden jatkamisena, koska sitä Luther korostaa. Tämä ei suinkaan Lutherinkaan mukaan tarkoita sitä, että kaikki on hyvää eikä sitä että olisi syytä luopua yrittämästäkään pyrkiä hyvään. Lutherin mukaan olisi kaiken aikaa pidettävä mielessä Jeesuksen elämä ja heitettävä kaikki syyllisyytensä hänen kannettavakseen, jottei suistuisi epätoivoon taakkansa alle, MUTTA tästä pitäisi syntyä halu toimia itsekin kuten Jeesus toimi. Ja nythän esimerkiksi täällä sivustolla ei niin toimita eikä toimita Paavalinkaan ohjeen mukaan, vaan etsitään mieluummin pahaa kuin hyvää, keskitytään pahaan, jauhetaan pahasta ja pahuudesta, jolloin huulilla on jatkuvasti pahuus, ei hyvyys. Eikö Jeesuksen esimerkki helposti hautaudu kaiken alle, kun kristittyjen pääasiallinen mielenkiinnon kohde näyttää olevan toistensa vikojen etsintä. Nimenomaan aina niiden "muiden", omassa toiminnassa ei ole koskaan mitään huomauttamista.

        Eikö juuri Paavali kehottanut huomauttamaan yksi tai kaksi kertaa ja sitten jättämään asian sikseen? Oli kuka oli, niin kehotetaan, mutta tuotakaan ohjetta ei noudateta, vaan nämä keskustelut ovat kuin verbaalisia noitavainoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole tuo jolta kysyt, mutta pitäisi näkyä armollisuuden jatkamisena, koska sitä Luther korostaa. Tämä ei suinkaan Lutherinkaan mukaan tarkoita sitä, että kaikki on hyvää eikä sitä että olisi syytä luopua yrittämästäkään pyrkiä hyvään. Lutherin mukaan olisi kaiken aikaa pidettävä mielessä Jeesuksen elämä ja heitettävä kaikki syyllisyytensä hänen kannettavakseen, jottei suistuisi epätoivoon taakkansa alle, MUTTA tästä pitäisi syntyä halu toimia itsekin kuten Jeesus toimi. Ja nythän esimerkiksi täällä sivustolla ei niin toimita eikä toimita Paavalinkaan ohjeen mukaan, vaan etsitään mieluummin pahaa kuin hyvää, keskitytään pahaan, jauhetaan pahasta ja pahuudesta, jolloin huulilla on jatkuvasti pahuus, ei hyvyys. Eikö Jeesuksen esimerkki helposti hautaudu kaiken alle, kun kristittyjen pääasiallinen mielenkiinnon kohde näyttää olevan toistensa vikojen etsintä. Nimenomaan aina niiden "muiden", omassa toiminnassa ei ole koskaan mitään huomauttamista.

        Eikö juuri Paavali kehottanut huomauttamaan yksi tai kaksi kertaa ja sitten jättämään asian sikseen? Oli kuka oli, niin kehotetaan, mutta tuotakaan ohjetta ei noudateta, vaan nämä keskustelut ovat kuin verbaalisia noitavainoja.

        Paavali puhui uskoville, ei jumalattomille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali puhui uskoville, ei jumalattomille.

        Se tulee aina huomioida kun Raamattua luetaan, että kuka sanoo ja kenelle.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Eikö se ole evlut kirkon liberaalit jotka sitä riitaa kylvävät kirkkoa ja Raamattua vastaan? 😼

        Raamatussa on kaksi Jumalaa - Jeesuksen perkeleeksi sanoma Jahve ja hänen opettama taivasten valtakunnan isä Jumala, molemmat opit on täysin Raamatun mukaisia, kuten myös Paavalin oppi tehdä Jeesuksesta uhrilamnas Jahvelle, jonka nimi on kristinusko.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Miksi sitten te liberaalit väenväkisin yritätte muuttaa evlut kirkkoa ja sen oppia?

        Liberaalit haluaisivat, että Jumalana olisi hyvä taivasten valtakunnan isä Jumala, jota Jeesus opetti, eikä Jahve, juutalaisten Jumala, jota Jeesus sanoo Raamatussa perkeleeksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raamatussa on kaksi Jumalaa - Jeesuksen perkeleeksi sanoma Jahve ja hänen opettama taivasten valtakunnan isä Jumala, molemmat opit on täysin Raamatun mukaisia, kuten myös Paavalin oppi tehdä Jeesuksesta uhrilamnas Jahvelle, jonka nimi on kristinusko.

        Missä Jeesus sanoo Isää perkeleeksi?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Liberaalit haluaisivat, että Jumalana olisi hyvä taivasten valtakunnan isä Jumala, jota Jeesus opetti, eikä Jahve, juutalaisten Jumala, jota Jeesus sanoo Raamatussa perkeleeksi.

        Jumala on pyhä ja ankara niille jotka Häntä vastustavat. Joten liberaaleilla on oma jumalansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole tuo jolta kysyt, mutta pitäisi näkyä armollisuuden jatkamisena, koska sitä Luther korostaa. Tämä ei suinkaan Lutherinkaan mukaan tarkoita sitä, että kaikki on hyvää eikä sitä että olisi syytä luopua yrittämästäkään pyrkiä hyvään. Lutherin mukaan olisi kaiken aikaa pidettävä mielessä Jeesuksen elämä ja heitettävä kaikki syyllisyytensä hänen kannettavakseen, jottei suistuisi epätoivoon taakkansa alle, MUTTA tästä pitäisi syntyä halu toimia itsekin kuten Jeesus toimi. Ja nythän esimerkiksi täällä sivustolla ei niin toimita eikä toimita Paavalinkaan ohjeen mukaan, vaan etsitään mieluummin pahaa kuin hyvää, keskitytään pahaan, jauhetaan pahasta ja pahuudesta, jolloin huulilla on jatkuvasti pahuus, ei hyvyys. Eikö Jeesuksen esimerkki helposti hautaudu kaiken alle, kun kristittyjen pääasiallinen mielenkiinnon kohde näyttää olevan toistensa vikojen etsintä. Nimenomaan aina niiden "muiden", omassa toiminnassa ei ole koskaan mitään huomauttamista.

        Eikö juuri Paavali kehottanut huomauttamaan yksi tai kaksi kertaa ja sitten jättämään asian sikseen? Oli kuka oli, niin kehotetaan, mutta tuotakaan ohjetta ei noudateta, vaan nämä keskustelut ovat kuin verbaalisia noitavainoja.

        Luther ei korosta armollisuuden jatkamista, vaan tekee selväksi, ettei Paavalin luomassa kristinuskossa ole mitään armoa edes. Sen takia luterilaisuus juuri on YKSIN ARMOSTA, että pelastuu sieltä helvetistä, johon Paavali uhrinsa puhumalla lipeviä johdattaa. Löytyy 1.Kor.3:13.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luther ei korosta armollisuuden jatkamista, vaan tekee selväksi, ettei Paavalin luomassa kristinuskossa ole mitään armoa edes. Sen takia luterilaisuus juuri on YKSIN ARMOSTA, että pelastuu sieltä helvetistä, johon Paavali uhrinsa puhumalla lipeviä johdattaa. Löytyy 1.Kor.3:13.

        Tarina on menneen ajan versio näistä facen rakkaushuijareista, jotka saavat ihmiset uskomaan itseensä pelkän puheen perusteella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarina on menneen ajan versio näistä facen rakkaushuijareista, jotka saavat ihmiset uskomaan itseensä pelkän puheen perusteella.

        Raamattu on täynnä tekstiä, josta kyllä selviää jutun totuuskin, mutta uskoja ei halua nähdä sitä, kuten ei live-elämän rakkauden huijaristakaan, kun on jo tämän pauloissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on täynnä tekstiä, josta kyllä selviää jutun totuuskin, mutta uskoja ei halua nähdä sitä, kuten ei live-elämän rakkauden huijaristakaan, kun on jo tämän pauloissa.

        Kyse on siitä lupauksesta mitä kuvittelee saavansa - hyödystä, johon haluaa uskoa - ja mehän tiedämme kristinuskosta sen hyötytarjouksen Paavalilta: Jumala kuoli sinun pahojen tekojesi puolesta. Totuus on kuitenkin se, että Jos Jumalaa käytetään uhrilampaana, mennään helvettiin, kuten Raamatun tarinassa tapahtuukin. Paavalin oppi perustuu valheeseen paratiisitarinasta ja petollisesta Luojajumalasta perisyntiväitteellä, kun todellisuudessa Luojajumalan sanoin ihminen tulikin jumalien kaltaiseksi, ei syntiseksi. Löytyy 1.Moos.3:22.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Jumala on pyhä ja ankara niille jotka Häntä vastustavat. Joten liberaaleilla on oma jumalansa.

        Juuri niin, ankara heille jotka jättävät Hänen käskynsä noudattamatta vaikka hyvin tuntevat ne.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Juuri niin, ankara heille jotka jättävät Hänen käskynsä noudattamatta vaikka hyvin tuntevat ne.

        Niinpä, miten olet ajatellut muuttaa käytöstäsi, muru?


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Miksi sitten te liberaalit väenväkisin yritätte muuttaa evlut kirkkoa ja sen oppia?

        Miksi ja millätavoin evlut Kirkkoa ja sen oppia jotkut yrittävät muuttaa?


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Eikö se ole evlut kirkon liberaalit jotka sitä riitaa kylvävät kirkkoa ja Raamattua vastaan? 😼

        Voitko nimetä ketkä kylvävät riitaa Kirkkoa ja Raamattua vastaan?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi ja millätavoin evlut Kirkkoa ja sen oppia jotkut yrittävät muuttaa?

        Jos et edes sitä tiedä niin tutustu toki kirkolliskokousten aineistoihin, muru.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri niin, ankara heille jotka jättävät Hänen käskynsä noudattamatta vaikka hyvin tuntevat ne.

        Ja nyt kyseessä on siis Paavalin VT:n Jumala Jahve, joka vaatii lapsiakin uhreikseen, ja jota Jeesus sanoo Raamatussa perkeleeksi, juutalaisten Jumala, josta vastustamisesta Jeesus tuomittiin jumalanpilkasta kuolemaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Voitko nimetä ketkä kylvävät riitaa Kirkkoa ja Raamattua vastaan?

        Kaikki liberaalit. Voit nimetä heidät itse, muru.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Missä Jeesus sanoo Isää perkeleeksi?

        Johanneksen evankeliumin 8. luku, kun hän väittelee juutalaisten fariseusten kanssa ja yrittää todistaa taivasten valtakunnan hyvästä isä Jumalasta, joka usko vapauttaa synnin orjuudesta, että nämä juutalaiset ovat isästä perkeleestä, joka on kaiken valheen isä eli heidän Jumala Jahvensa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Johanneksen evankeliumin 8. luku, kun hän väittelee juutalaisten fariseusten kanssa ja yrittää todistaa taivasten valtakunnan hyvästä isä Jumalasta, joka usko vapauttaa synnin orjuudesta, että nämä juutalaiset ovat isästä perkeleestä, joka on kaiken valheen isä eli heidän Jumala Jahvensa.

        Kun googlaa wikipediasta (on lähdeviitteet Raamattuun) Pyhä Stefanos, joka kivitettiin kuoliaaksi, kun tämä opetti Jeesuksen opetuksia vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen, niin näkee, että mitä Jeesus itse oli opettanut.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Johanneksen evankeliumin 8. luku, kun hän väittelee juutalaisten fariseusten kanssa ja yrittää todistaa taivasten valtakunnan hyvästä isä Jumalasta, joka usko vapauttaa synnin orjuudesta, että nämä juutalaiset ovat isästä perkeleestä, joka on kaiken valheen isä eli heidän Jumala Jahvensa.

        Fariseksista Jeesus puhui eikä Jumalasta tai juutalaisista.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Fariseksista Jeesus puhui eikä Jumalasta tai juutalaisista.

        Rakkaushuijattukin pitää viimeiseen asti kiinni kuvitelmistaan. Tiedän. Herättäminen on mahdotonta.

        Luitko Stefanoksen wikisivun. Kerropa kaikille, että miksi Stefanos kivitettiin kuoliaaksi, kun opetti Jeesuksen opetuksia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Rakkaushuijattukin pitää viimeiseen asti kiinni kuvitelmistaan. Tiedän. Herättäminen on mahdotonta.

        Luitko Stefanoksen wikisivun. Kerropa kaikille, että miksi Stefanos kivitettiin kuoliaaksi, kun opetti Jeesuksen opetuksia.

        Sinä varmaan puhut omasta kokemuksestasi.

        Minulle riittää kun luen Stefanoksesta Raamatusta.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Sinä varmaan puhut omasta kokemuksestasi.

        Minulle riittää kun luen Stefanoksesta Raamatusta.

        Sinuako ei kiinnosta mitä Jeesus opetti? Laita nyt vain tähän tiedoksi mitä Jeesus opetti. Siinä on kyllä lähdeviitteet myös Raamattuun, mutta tuo on tiivistelmä. Mikä on motiivisi uskonnossa, ellei se olekaan Jeesus?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinuako ei kiinnosta mitä Jeesus opetti? Laita nyt vain tähän tiedoksi mitä Jeesus opetti. Siinä on kyllä lähdeviitteet myös Raamattuun, mutta tuo on tiivistelmä. Mikä on motiivisi uskonnossa, ellei se olekaan Jeesus?

        Lisäystä. Tässä on oikein hyvä esimerkki jälleen uskovaisista, kun heidän luulot, kuvitelmat ja uskomukset törmäävät peräseinään, alkaa välttely ja valehteleminen. Totuudella ei ole mitään merkitystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäystä. Tässä on oikein hyvä esimerkki jälleen uskovaisista, kun heidän luulot, kuvitelmat ja uskomukset törmäävät peräseinään, alkaa välttely ja valehteleminen. Totuudella ei ole mitään merkitystä.

        Paavalin sanoin luonnostaan jo vihattavia, jotka eivät ole edes armoa ansainneet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavalin sanoin luonnostaan jo vihattavia, jotka eivät ole edes armoa ansainneet.

        Ja Paavalin syntiopilla käyttää Jeesusta puhumanaan taivasten valtakunnan isä Jumalana itsensä puolesta teurastettuna uhrilampaana, sitä ei Raamatussa todella olekaan.

        Ja tähän perustuu Lutherin 'yksin armosta' lause, jos jostakin syystä salainen Jumala tulisi pelastamasn sieltä Paavalin uskovaisille lupaamasta helvetistä kuin presidentti armahtaisi elinkautisvangin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja Paavalin syntiopilla käyttää Jeesusta puhumanaan taivasten valtakunnan isä Jumalana itsensä puolesta teurastettuna uhrilampaana, sitä ei Raamatussa todella olekaan.

        Ja tähän perustuu Lutherin 'yksin armosta' lause, jos jostakin syystä salainen Jumala tulisi pelastamasn sieltä Paavalin uskovaisille lupaamasta helvetistä kuin presidentti armahtaisi elinkautisvangin.

        Ja kun menemme takaisin alkuun, luomiskertomukseen, kun Luojajumalan sanoin ihminen tuli hyvällä tiedolla ja pahalla tiedolla (1.Moos.3:22) jumalien kaltaiseksi, niin Jumala suojasi ikuisen elämän.

        Ja tässä on todiste siitä, että miksi Jumala näin teki. Kun lipevästi joku houkutteli ihmistä käyttämään jopa Jumalaa uhrina itsensä puolesta, vaikka tarinasta löytyy myös täysin oikeakin totuus helvettiin menosta, niin tämä on valmis itsensä puolesta käyttämään jopa Jumalaa teurastettuna uhrilampaana valheeseen perustuen Saatanalle eettisen, moraalisen ja hyvän opettaja Jeesuksen nimeen!

        Tämä on Raamatun ilmoitus ja todiste ikuisen elämän suojaamisen tärkeydestä, mitä Jeesus opetti tienä takaisin paratiisiin ihmisen oman muutoksen kautta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinuako ei kiinnosta mitä Jeesus opetti? Laita nyt vain tähän tiedoksi mitä Jeesus opetti. Siinä on kyllä lähdeviitteet myös Raamattuun, mutta tuo on tiivistelmä. Mikä on motiivisi uskonnossa, ellei se olekaan Jeesus?

        Mitä yrität sanoa Stefanoksesta?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinuako ei kiinnosta mitä Jeesus opetti? Laita nyt vain tähän tiedoksi mitä Jeesus opetti. Siinä on kyllä lähdeviitteet myös Raamattuun, mutta tuo on tiivistelmä. Mikä on motiivisi uskonnossa, ellei se olekaan Jeesus?

        Raamatussa kyllä on Jeesuksen opetukset.
        Mikä on ongelmasi?


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Raamatussa kyllä on Jeesuksen opetukset.
        Mikä on ongelmasi?

        Mikä oli sitten vaikeutena laittaa Stefanoksen linkistä esille, että miksi Stefanos kivitettiin, kun tämä opetti Jeesuksen opetuksia?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mikä oli sitten vaikeutena laittaa Stefanoksen linkistä esille, että miksi Stefanos kivitettiin, kun tämä opetti Jeesuksen opetuksia?

        Mikä on ongelmasi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä yrität sanoa Stefanoksesta?

        Lue se wikisivu, siellä se sanotaan.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Niinpä, miten olet ajatellut muuttaa käytöstäsi, muru?

        Ei ongelmaa, koska olen ihan tavallinen Jeesukseen uskova ihminen.
        Teillä uudestisyntyneillähän tuo ongelma on syntiin langetessanne, tunnette käskyt erinomaisesti ja siitä huolimatta ette vaivaudu noudattamaan niitä.
        Palstalla on tuotu esille, miten teille uudestisyntyneille PH avaa Raamattua eri tavoin kuin me tavikset sen ymmärrämme. Teidän tekemänne synti vaikuttaa siten siis olevan tietoista ja tahallista Herraa vastaan kapinointia.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Jos et edes sitä tiedä niin tutustu toki kirkolliskokousten aineistoihin, muru.

        Etkö siis osaa kertoa miten ja ketkä kyseistä oppia yrittävät muuttaa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei ongelmaa, koska olen ihan tavallinen Jeesukseen uskova ihminen.
        Teillä uudestisyntyneillähän tuo ongelma on syntiin langetessanne, tunnette käskyt erinomaisesti ja siitä huolimatta ette vaivaudu noudattamaan niitä.
        Palstalla on tuotu esille, miten teille uudestisyntyneille PH avaa Raamattua eri tavoin kuin me tavikset sen ymmärrämme. Teidän tekemänne synti vaikuttaa siten siis olevan tietoista ja tahallista Herraa vastaan kapinointia.

        Vai olet Jeesukseen uskova mutta et uudestisyntynyt.
        Jeesuksen mukaan et sitten taivasten valtakuntaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue se wikisivu, siellä se sanotaan.

        Kerro sinä!


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Kaikki liberaalit. Voit nimetä heidät itse, muru.

        Sinähän heistä aloit kirjoittamaan, voitko nyt nimetä ketkä kylvävät riitaa Kirkkoa ja Raamattua vastaan?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Etkö siis osaa kertoa miten ja ketkä kyseistä oppia yrittävät muuttaa?

        Toki kun olet niin avuton itse tietoa etsimään, muru.

        Jukka Hautala, Kirsi Hiilamo, Markku Orsila, Aulikki Mäkinen, Olli-Pekka Silfverhuth, Rolf Steffansson, Marjatta Pulkkinen, Tarja Välimäki, Ville Kämäräinen, Päivi Linnoinen, Juha Nivala, Patrik Hagman, Pauliina Järvinen, Katariina Pitkänen, Eija Juuma, Mirva Lehtinen, Minni Kuisma, Tuula Okkonen, Tapani Rantala, Pertti Rajala, Anna Lintunen, Ulla Ruusukallio, Olli Löytty, Niilo Pesonen, Joni Kumlander, Timo Kaunisto, Aila Kemppainen, Ruut Hurtig, Wiking Vuori, Mirjami Mäntymaa, Kirsi Pohjola, Ilmari Ylä-Autio, Tarja Vehkaoja, Ulla-Maj Wideroos, Kari Aakula, Mia Anderssén-Löf, Peter Lindbäck, Päivi Raunu, Mimosa Mäkinen, Markku Jalava, Heidi Zitting, Iida Rotko, Tapio Tähtinen, Tuulia Kuntsi.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Toki kun olet niin avuton itse tietoa etsimään, muru.

        Jukka Hautala, Kirsi Hiilamo, Markku Orsila, Aulikki Mäkinen, Olli-Pekka Silfverhuth, Rolf Steffansson, Marjatta Pulkkinen, Tarja Välimäki, Ville Kämäräinen, Päivi Linnoinen, Juha Nivala, Patrik Hagman, Pauliina Järvinen, Katariina Pitkänen, Eija Juuma, Mirva Lehtinen, Minni Kuisma, Tuula Okkonen, Tapani Rantala, Pertti Rajala, Anna Lintunen, Ulla Ruusukallio, Olli Löytty, Niilo Pesonen, Joni Kumlander, Timo Kaunisto, Aila Kemppainen, Ruut Hurtig, Wiking Vuori, Mirjami Mäntymaa, Kirsi Pohjola, Ilmari Ylä-Autio, Tarja Vehkaoja, Ulla-Maj Wideroos, Kari Aakula, Mia Anderssén-Löf, Peter Lindbäck, Päivi Raunu, Mimosa Mäkinen, Markku Jalava, Heidi Zitting, Iida Rotko, Tapio Tähtinen, Tuulia Kuntsi.

        Kiitos!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos!

        Ja se mikä Stefanoksen wikilinkistä selviää, on, että Jeesus surmattiin - kuten Stefanoskin - koska hän opetti Mooseksen lakia vastaa, Mooseksen uhrikulttia vastaan ja Jahven temppeliä vastaan sekä Jahven rituaaleja vadtaan - kaikkea sitä vastaan mitä nämä uskovaiset, kuten nimimerkki Jaksuhali, joka ei suostunut laittamaan tätä esille itse perustelee Jumalan sanana, ja joka Jeesuksen sanoin onkin itse Perkele.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja se mikä Stefanoksen wikilinkistä selviää, on, että Jeesus surmattiin - kuten Stefanoskin - koska hän opetti Mooseksen lakia vastaa, Mooseksen uhrikulttia vastaan ja Jahven temppeliä vastaan sekä Jahven rituaaleja vadtaan - kaikkea sitä vastaan mitä nämä uskovaiset, kuten nimimerkki Jaksuhali, joka ei suostunut laittamaan tätä esille itse perustelee Jumalan sanana, ja joka Jeesuksen sanoin onkin itse Perkele.

        Kaikki edellä olevassa nimilistassa ovat nyt sitten ilmeisesti valmiit hylkäämään Jumalanaan Perkeleen ja valitsemaan Jeesuksen opetuksen taivasten valtakunnasta meissä ja meidän ympärillä Jumalan valtakunnan ollessa sisällisesti meissä ja Jeesuksen sanoman Jahve Perkeleen sijasta hyväksymään Jumalaksi taivasten valtakunnan hyvän Isä Jumalan, jota Jeesus opetti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki edellä olevassa nimilistassa ovat nyt sitten ilmeisesti valmiit hylkäämään Jumalanaan Perkeleen ja valitsemaan Jeesuksen opetuksen taivasten valtakunnasta meissä ja meidän ympärillä Jumalan valtakunnan ollessa sisällisesti meissä ja Jeesuksen sanoman Jahve Perkeleen sijasta hyväksymään Jumalaksi taivasten valtakunnan hyvän Isä Jumalan, jota Jeesus opetti.

        Onnittelut ja kiitokset heille!


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Toki kun olet niin avuton itse tietoa etsimään, muru.

        Jukka Hautala, Kirsi Hiilamo, Markku Orsila, Aulikki Mäkinen, Olli-Pekka Silfverhuth, Rolf Steffansson, Marjatta Pulkkinen, Tarja Välimäki, Ville Kämäräinen, Päivi Linnoinen, Juha Nivala, Patrik Hagman, Pauliina Järvinen, Katariina Pitkänen, Eija Juuma, Mirva Lehtinen, Minni Kuisma, Tuula Okkonen, Tapani Rantala, Pertti Rajala, Anna Lintunen, Ulla Ruusukallio, Olli Löytty, Niilo Pesonen, Joni Kumlander, Timo Kaunisto, Aila Kemppainen, Ruut Hurtig, Wiking Vuori, Mirjami Mäntymaa, Kirsi Pohjola, Ilmari Ylä-Autio, Tarja Vehkaoja, Ulla-Maj Wideroos, Kari Aakula, Mia Anderssén-Löf, Peter Lindbäck, Päivi Raunu, Mimosa Mäkinen, Markku Jalava, Heidi Zitting, Iida Rotko, Tapio Tähtinen, Tuulia Kuntsi.

        Ja sitten osoitat kultapieni, miten he jokainen ovat kylväneet riitaa Kirkkoa ja Raamattua vastaan sekä yrittäneet muuttaa oppia. Eihän ihmisiä saa ilman perusteita syyttää tuollaisesta.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Vai olet Jeesukseen uskova mutta et uudestisyntynyt.
        Jeesuksen mukaan et sitten taivasten valtakuntaa.

        Tietenkään en ole uudestisyntynyt senkin höpönassu, voin silti uskoa Jeesukseen ja otan nöyrästi Häneltä vastaan sen, mikä minulle maallisesta vaelluksestani seuraa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tietenkään en ole uudestisyntynyt senkin höpönassu, voin silti uskoa Jeesukseen ja otan nöyrästi Häneltä vastaan sen, mikä minulle maallisesta vaelluksestani seuraa.

        Jeesus on sinulle vain ihminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki edellä olevassa nimilistassa ovat nyt sitten ilmeisesti valmiit hylkäämään Jumalanaan Perkeleen ja valitsemaan Jeesuksen opetuksen taivasten valtakunnasta meissä ja meidän ympärillä Jumalan valtakunnan ollessa sisällisesti meissä ja Jeesuksen sanoman Jahve Perkeleen sijasta hyväksymään Jumalaksi taivasten valtakunnan hyvän Isä Jumalan, jota Jeesus opetti.

        Listan ihmiset ovat jumalattomia jotka ovat evlut kirkossa vain muuttamassa kirkko maalliseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Listan ihmiset ovat jumalattomia jotka ovat evlut kirkossa vain muuttamassa kirkko maalliseksi.

        Jos sinusta Paavalin syntioppi Jahven kultissa on 'ei maallista', vaan taivaallista, niin kerrotko, että miksi sitten taivasten valtakunta pitää perata pois, kun vaihdetaan tuohon Paavalin ja Jahven syntien valtakuntaan?
        1.Korinttolaiskirje, Paavali opettaa:

        <<5:7 PERATKAA POIS vanha HAPATUS, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, KRISTUS, TEURASTETTU. <<

        Matteuksen evankeliumi, Jeesus opettaa:

        <<13:33 Taas toisen vertauksen hän puhui heille: "TAIVASTEN VALTAKUNTA ON HAPATUKSEN KALTAINEN, jonka nainen otti ja sekoitti kolmeen vakalliseen jauhoja, kunnes kaikki happani."<<


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Listan ihmiset ovat jumalattomia jotka ovat evlut kirkossa vain muuttamassa kirkko maalliseksi.

        Jukolavita, mulla palaa käämit: miten listan ihmisistä tulee jumalattomia ja miten he muuttavat kirkon maalliseksi, jos he eivät perkaa taivasten valtakuntaa pois, vaan uskovat hyvään taivasten valtakunnan Isä Jumalaan, eivätkä Jahveen Jumalana, joka Jeesuksen sanoin Raamatusta on perkele? VASTAA MINULLE!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus on sinulle vain ihminen.

        Olet siis pohdiskelussasi päätynyt laittamaan toisille oman ajatusvirtasi tuottamia helmiä omasta itsestäsi. Voitko kertoa miksi pidät Jeesusta vain ihmisenä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Listan ihmiset ovat jumalattomia jotka ovat evlut kirkossa vain muuttamassa kirkko maalliseksi.

        Kehottiko Jeesus ihmisiä arvioimaan toisiaan esittämälläsi tavalla? Tuntematta heitä ja heidän suhdettaan Jeesukseen, laitat perustelematta mielikuviasi toisista ihmisistä tällaiseen keskusteluun?
        Et siis hyväksy itsestäsi poikkeavalla tavalla Jumalaan uskovia ihmisiä, etkä myöskään heidän toimintaansa uskossaan, vaan tulkitset vihamielisesti sen esittämälläsi tavalla.
        Niinkö Jeesus kehotti ihmisiä tekemään?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kehottiko Jeesus ihmisiä arvioimaan toisiaan esittämälläsi tavalla? Tuntematta heitä ja heidän suhdettaan Jeesukseen, laitat perustelematta mielikuviasi toisista ihmisistä tällaiseen keskusteluun?
        Et siis hyväksy itsestäsi poikkeavalla tavalla Jumalaan uskovia ihmisiä, etkä myöskään heidän toimintaansa uskossaan, vaan tulkitset vihamielisesti sen esittämälläsi tavalla.
        Niinkö Jeesus kehotti ihmisiä tekemään?

        <<Et siis hyväksy itsestäsi poikkeavalla tavalla Jumalaan uskovia ihmisiä<<

        Raamatussa on KAKSI ERI JUMALAA. ON PAAVALIN JUMALA JAHVE, JOLLE JEESUS KRISTUKSENA ON RAAMATUN MUKAAN TEURASTETTU UHRILAMMAS JA SYÖDÄÄN JAHVEN YLIPAPIN ATERIANA EHTOOLLISELLA, TOSI JUMALANA ELI KRISTUKSENA.

        JA ON JEESUKSEN PUHUMA JUMALA, TAIVASTEN VALTAKUNNA HYVÄ ISÄ JUMALA, JOTA OPPIA HÄN OPETTI - LÖYTYY RAAMATUSTA - JA TUOMITTIIN JUMALANPILKASTA KUOLEMAAN, KUN VASTUSTI JAHVEA JA ON KRISTUKSENA NYT UHRI JAHVELLE PUHUMANAAN TAIVASTEN VALTAKUNNAN ISÄ JUMALANA.

        Lukee luterilaisuuden tärkeimmässä tunnustuksessa, Augsburgin tunnustus.

        Onko vaikeaa ymmärtää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Et siis hyväksy itsestäsi poikkeavalla tavalla Jumalaan uskovia ihmisiä<<

        Raamatussa on KAKSI ERI JUMALAA. ON PAAVALIN JUMALA JAHVE, JOLLE JEESUS KRISTUKSENA ON RAAMATUN MUKAAN TEURASTETTU UHRILAMMAS JA SYÖDÄÄN JAHVEN YLIPAPIN ATERIANA EHTOOLLISELLA, TOSI JUMALANA ELI KRISTUKSENA.

        JA ON JEESUKSEN PUHUMA JUMALA, TAIVASTEN VALTAKUNNA HYVÄ ISÄ JUMALA, JOTA OPPIA HÄN OPETTI - LÖYTYY RAAMATUSTA - JA TUOMITTIIN JUMALANPILKASTA KUOLEMAAN, KUN VASTUSTI JAHVEA JA ON KRISTUKSENA NYT UHRI JAHVELLE PUHUMANAAN TAIVASTEN VALTAKUNNAN ISÄ JUMALANA.

        Lukee luterilaisuuden tärkeimmässä tunnustuksessa, Augsburgin tunnustus.

        Onko vaikeaa ymmärtää?

        Sinulla on Raamatusta siis kaksi vaihtoehtoa; joko uskot Kristukseen - Jeesus teurastettuna uhrilampaana, tosi Jumalana, puhumanaan taivasten valtakunnan Isä Jumalana, joka pelastaa kuolemallaan palvelemaan lihalla synnin lakia (Room.7). TAI uskot Jeesusta hänen opetuksiaan tienä takaisin paratiisiin. Tämä on se ahdas portti (Matt.7). Tuo ensimäinen uhrilammasteurastustie vie Raamatun mukaan todellisuudessa helvettiin (1.Kor.3:13) ja Jahven luo, joka jo VT:ssä puhuu palavasta pensaasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulla on Raamatusta siis kaksi vaihtoehtoa; joko uskot Kristukseen - Jeesus teurastettuna uhrilampaana, tosi Jumalana, puhumanaan taivasten valtakunnan Isä Jumalana, joka pelastaa kuolemallaan palvelemaan lihalla synnin lakia (Room.7). TAI uskot Jeesusta hänen opetuksiaan tienä takaisin paratiisiin. Tämä on se ahdas portti (Matt.7). Tuo ensimäinen uhrilammasteurastustie vie Raamatun mukaan todellisuudessa helvettiin (1.Kor.3:13) ja Jahven luo, joka jo VT:ssä puhuu palavasta pensaasta.

        Mitään välimuotoa ei ole olemassakaan, että nämä sekoittaisi keskenään, ja maksimoisi itselleen hyödyn käyttämällä tosi Jumalaa (Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä) uhrina ja kuvittelisi sitten pääsevänsä taivaaseen. Jeesuksen sanoin Raamatusta Jahve on perkele, joten hänellä on se tulinen paikka, kun tosi Jumala on uhrattuhänelle teurastettuna lampaana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Et siis hyväksy itsestäsi poikkeavalla tavalla Jumalaan uskovia ihmisiä<<

        Raamatussa on KAKSI ERI JUMALAA. ON PAAVALIN JUMALA JAHVE, JOLLE JEESUS KRISTUKSENA ON RAAMATUN MUKAAN TEURASTETTU UHRILAMMAS JA SYÖDÄÄN JAHVEN YLIPAPIN ATERIANA EHTOOLLISELLA, TOSI JUMALANA ELI KRISTUKSENA.

        JA ON JEESUKSEN PUHUMA JUMALA, TAIVASTEN VALTAKUNNA HYVÄ ISÄ JUMALA, JOTA OPPIA HÄN OPETTI - LÖYTYY RAAMATUSTA - JA TUOMITTIIN JUMALANPILKASTA KUOLEMAAN, KUN VASTUSTI JAHVEA JA ON KRISTUKSENA NYT UHRI JAHVELLE PUHUMANAAN TAIVASTEN VALTAKUNNAN ISÄ JUMALANA.

        Lukee luterilaisuuden tärkeimmässä tunnustuksessa, Augsburgin tunnustus.

        Onko vaikeaa ymmärtää?

        Tuntematta henkilökohtaisesti kyseisiä ihmisiä, katsot voivasi asettaa heidät Raamatun- sekä mainitsemasi Augsburgin tunnustuksen mukaiseen asemaan Jumalasi edessä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuntematta henkilökohtaisesti kyseisiä ihmisiä, katsot voivasi asettaa heidät Raamatun- sekä mainitsemasi Augsburgin tunnustuksen mukaiseen asemaan Jumalasi edessä?

        Jahas, ja mikä tämä 'asema' on?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jahas, ja mikä tämä 'asema' on?

        Olemme tietämättömyydessämme rypeviä hyväuskoisia kyykäärmeen sikiöitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olemme tietämättömyydessämme rypeviä hyväuskoisia kyykäärmeen sikiöitä.

        EI tietämättömyydestä synny Raamatun ja Jeesuksen sanoin kyykäärmeen sikiöitä, vaan sitä, että palvotaan niiden hautoja samojen 'isien' käskystä, jotka nämä tappoivat. Aivan kuten Jeesuksen kohdalla - ensin Paavali tappaa Jeesuksen ja sitten tekee uskonnon palvoa Jeesusta uhrina. Tällainen, joka tähän ryhtyy, on Jeesuksen sanoin kyykäärmeen sikiö.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        EI tietämättömyydestä synny Raamatun ja Jeesuksen sanoin kyykäärmeen sikiöitä, vaan sitä, että palvotaan niiden hautoja samojen 'isien' käskystä, jotka nämä tappoivat. Aivan kuten Jeesuksen kohdalla - ensin Paavali tappaa Jeesuksen ja sitten tekee uskonnon palvoa Jeesusta uhrina. Tällainen, joka tähän ryhtyy, on Jeesuksen sanoin kyykäärmeen sikiö.

        Ei kai se nyt kennellekään ole epäselvää - tietämättömyyttä - että Paavali oli niin Jeesuksen surman kuin tämän seuraajienkin surmien takana?


      • Anonyymi

        Saako sitä Ilmestyskirjaa kirjastosta ? Onko kuvia kans ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se tulee aina huomioida kun Raamattua luetaan, että kuka sanoo ja kenelle.

        Niin että uskooko Jeesuksen tasarvoon. Tappamiseen viholliset viimeiseen mieheen ,ensimmäisen kiven heittoon. Vai mihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri niin, ankara heille jotka jättävät Hänen käskynsä noudattamatta vaikka hyvin tuntevat ne.

        No siinä tapauksessa on ankara jokaikiselle.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Niinpä, miten olet ajatellut muuttaa käytöstäsi, muru?

        Hyvä aiheellinen kysymys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kehottiko Jeesus ihmisiä arvioimaan toisiaan esittämälläsi tavalla? Tuntematta heitä ja heidän suhdettaan Jeesukseen, laitat perustelematta mielikuviasi toisista ihmisistä tällaiseen keskusteluun?
        Et siis hyväksy itsestäsi poikkeavalla tavalla Jumalaan uskovia ihmisiä, etkä myöskään heidän toimintaansa uskossaan, vaan tulkitset vihamielisesti sen esittämälläsi tavalla.
        Niinkö Jeesus kehotti ihmisiä tekemään?

        No ei kehottanut


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jahas, ja mikä tämä 'asema' on?

        Rautatieasema ?


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Jos et edes sitä tiedä niin tutustu toki kirkolliskokousten aineistoihin, muru.

        Sieltä kyllä löytyy.


      • Anonyymi
        JaksuhaIi kirjoitti:

        Toki kun olet niin avuton itse tietoa etsimään, muru.

        Jukka Hautala, Kirsi Hiilamo, Markku Orsila, Aulikki Mäkinen, Olli-Pekka Silfverhuth, Rolf Steffansson, Marjatta Pulkkinen, Tarja Välimäki, Ville Kämäräinen, Päivi Linnoinen, Juha Nivala, Patrik Hagman, Pauliina Järvinen, Katariina Pitkänen, Eija Juuma, Mirva Lehtinen, Minni Kuisma, Tuula Okkonen, Tapani Rantala, Pertti Rajala, Anna Lintunen, Ulla Ruusukallio, Olli Löytty, Niilo Pesonen, Joni Kumlander, Timo Kaunisto, Aila Kemppainen, Ruut Hurtig, Wiking Vuori, Mirjami Mäntymaa, Kirsi Pohjola, Ilmari Ylä-Autio, Tarja Vehkaoja, Ulla-Maj Wideroos, Kari Aakula, Mia Anderssén-Löf, Peter Lindbäck, Päivi Raunu, Mimosa Mäkinen, Markku Jalava, Heidi Zitting, Iida Rotko, Tapio Tähtinen, Tuulia Kuntsi.

        Kiitos listasta, kartan noita henkiköitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä aiheellinen kysymys.

        Kyllä on.


    • Anonyymi

      99% ei mitenkään.

      • Anonyymi

        Ihmiskunnan onnexi sinulta löytyy tuo mainitsemasi toteuttaminen 99%, onko se kuitenkaan riittävästi? Yhdenkin kohdan rikkominen tarkoitti kaiketi kaikkien kohtien rikkomista.
        1% ja 99% ovat siis samanarvoiset Raamatulla mitattaessa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ihmiskunnan onnexi sinulta löytyy tuo mainitsemasi toteuttaminen 99%, onko se kuitenkaan riittävästi? Yhdenkin kohdan rikkominen tarkoitti kaiketi kaikkien kohtien rikkomista.
        1% ja 99% ovat siis samanarvoiset Raamatulla mitattaessa.

        Koska ihminen ei kykene pelastumaan lakia noudattamalla tarvitseminen Jeesuksen täyttämään lain meidän puolestamme.


      • Anonyymi
        KuudennenPäivänIhme kirjoitti:

        Koska ihminen ei kykene pelastumaan lakia noudattamalla tarvitseminen Jeesuksen täyttämään lain meidän puolestamme.

        Kommenttisi mukaan Jeesus on siis edelleen syytteessä meidän jokaisen tekemistä rikkomuksista Jumalan tahtoa vastaan.
        Ihminen ei siten olisi vastuussa omista teoistaan.


    • Anonyymi

      Edeltä poimittua: <<voin silti uskoa Jeesukseen<<

      Olisikohan joku päivä mahdollista, että te ymmärrätte mikä ero on USKOA KRISTUKSEEN, mutta kuuluu uskoa JEESUSTA. Ne ovat eri opit: uskoa Kristukseen (ei ole olemassakaan mitään sellaista kuin uskoa Jeesukseen), on Paavalin luoma kristuskultti Jeesuksesta jumaluutena, joka teurastettuna uhrilampaana väittämän mukaan pelastaisi. Jeesus taas on opettaja, joka Raamatussa Johanneksen evankeliumin mukaan sanoo näin:

      "JOS TE PYSYTTE MINUN SANASSANI, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani; ja te TULETTE TUNTEMAAN TOTUUDEN, JA TOTUUS ON TEKEVÄ TEIDÄT VAPAIKSI''

      Tässä uskotaan Jeesusta, vaikka tekstien väärentäjät on tähänkin saanee edelle 'ne jotka uskoivat HÄNEEN'. Kuuluu lukea, että ne jotka uskoivat HÄNTÄ. On aivan eriasia uskoa pelastavaan Kristus-persoonaan kuin uskoa opetuksia, joita Jeesus opettaa sanoen, että kellä on korvat se kuulkoon!

      • Anonyymi

        Juuri tämä 'uskoa häntä' ja 'uskoa häneen' on oikein varsinainen helvetin koukku Raamatussa Paavalin saarnaajien toimesta, millä he ovat saaneet mahdollisimman aktiivisesti hävitettyä kaiken mitä Jeesus todella opetti, johon pitäisi uskoa eikä persoonaan - senkin vähän mikä 20 prosenttia Jeesuksen aitoja sanoja on ikään kuin vahingossa lipsahtanut myös Raamattuun.


      • Anonyymi

        Toisin sanoen, kommentistasi päätellen kukaan ei oikeasti edes tiedä mikä merkitys Raamatulla on ihmisen ja ihmisten pelastumiselle.
        Jokainen tulkitsee sieltä omien mieltymystensä mukaisesti parhaat palat ateriaansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toisin sanoen, kommentistasi päätellen kukaan ei oikeasti edes tiedä mikä merkitys Raamatulla on ihmisen ja ihmisten pelastumiselle.
        Jokainen tulkitsee sieltä omien mieltymystensä mukaisesti parhaat palat ateriaansa.

        Juuri näin. Ja Raamatussa on aivan selvät ja tarkat faktat, ei niitä tarvitse tulkita. Mutta jos joku ei täsmääkään mielikuvaan, alkaa se tulkinta, jolloin Jumalakin teurastettuna uhrilampaana on hieno ja pyhä kielikuva.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin. Ja Raamatussa on aivan selvät ja tarkat faktat, ei niitä tarvitse tulkita. Mutta jos joku ei täsmääkään mielikuvaan, alkaa se tulkinta, jolloin Jumalakin teurastettuna uhrilampaana on hieno ja pyhä kielikuva.

        'Raamatun korostaminen yli kirkollisen vallan', niin eikö se silloin ja nimenomaan tarkoita Raamatun kokonaistotuutta, eikä vain sieltä kivasti poimittuja rusinoita muuttamalla näitä totuuksia mielenmukaisiksi 'tulkinnoiksi'?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        'Raamatun korostaminen yli kirkollisen vallan', niin eikö se silloin ja nimenomaan tarkoita Raamatun kokonaistotuutta, eikä vain sieltä kivasti poimittuja rusinoita muuttamalla näitä totuuksia mielenmukaisiksi 'tulkinnoiksi'?

        Ja jos Luojajumalan sanoin ihminen tuli tiedolla jumalien kaltaiseksi 1.Moos.3:22, niin Paavalin perisyntioppi ihmisen syntisyydestä ei ole enää edes tulkintaa, vaan se on valetta, jolla oikeutetaan Jeesuksen käyttäminen puhumanaan taivasten valtakunnan Isä Jumalana (Kristus) teurastettuna uhrilampaana pelastukseksi. Raamatun mukaan tällä pelastutaan vain helvettiin 1.Kor.3:13, kun tosi Jumala kirotaan ristiin Gal.3:13.


    • Anonyymi

      >>"Uskonopillisesti luterilaisuus perustuu perinteisen protestantismin periaatteeseen, joka on Raamatun korostaminen yli kirkollisen vallan.”<<

      Käsittääkseni luterilaisuus, eli uskonpuhdistaja Martti Luther, loi koko protestantismin. Hän ei "perustanut oppiaan" mihinkään, jo muka olemassa olleisiin "protestantismin periaatteisiin".

      Muut "protestantit", kuten (löyhästi ottaen mm.) anabaptistit, tulivat sitten, ensin Lutherin siivellä, mutta pian hänet pettäen ja nopeasti häntä vastaan.

      En usko tuota alkulausetta, se on selvästi anabaptistien oma luomus ja tietoisesti sekoittaa mm. käsitteet "protestantismi" sekä tästä erilliset, nk. "vapaatsuunnat". Nuo "vapaatsuunnat" esiintyvät "protestantteina", mutteivät tarkkaan ottaen (ainakaan kaikki, kuten helluntailaiset) ole tätäkään.

      Nimitys "vapaa suunta", vapaa, mistä? Kristinuskon opeista. Olen omin korvin kuullut tunnetun helluntaisaarnaajan opettavan tästä, paikka: Helsingin Saalem-srk, joskus n. 1970-80-luvulla.

      "Vapaatsuunnat" on myös sanaleikki ja viittaa sen perustajiin, vapaamuurareihin. Heidän luomiaan, lumekristillisiä, mutta todellisuudessa antikristillisiä "suuntauksia".

      Aina kun anabaptistit puhuvat / esim. kirjoittavat nettiin, on tekstistä eroteltava tarkoitukselliset harhaanjohtamiset, eli valheet. Kasvoin itse helluntailaisessa perheessä, tosin olematta itse juurikaan heidän henkisensä, joten olen konkari erottelemaan heidän puheissaan sekaisin vilisevät löyhä osatotuus, vs suora valhe. Jos joutuu heitä kuuntelemaan, kannattaakin kuunnella tarkkaan, muttei suinkaan uskoen heitä!

      • Anonyymi

        "Miten mielestäsi nykyiset luterilaiset toteuttavat luterilaisuutta ?"

        Mielestäni aika hyvin, jos malliksi otetaan piispojen Mäkinen ja Askola vodka-seikkailut.
        Suomessahan juodaan viinaa n 10 litraa/asukas/vuosi.


      • Anonyymi

        Mitäpä jos kinnittäisit huomiosi sanaan Raamattu?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitäpä jos kinnittäisit huomiosi sanaan Raamattu?!

        Tuo näennäinen "Raamatun korostaminen yli kirkollisen vallan" on selvä anabaptistinen mielikuvamanipulointi.

        Lauseen kirjoittaja siis "vihjaa", ettei "kirkon nk. valta" perustuisikaan Raamatun sanaan ja oppiin. Hän luo mielikuvan, kuin protestantti nro 1, M. Luther olisi kieltänyt koko kirkkolaitoksen raamatullisuuden. Luther ei tällaista väitettä ole koskaan esittänyt, tuo on puhdasta anabaptismia eli antikristillistä helluntailaisuutta ja: valhetta.

        Aloituksessa ei ole kysymys Raamatun sanan korottamisesta, vaan vihjailusta, että Luther olisi kirjoittanut jotain kirkon olemuksen vastaista. Sola scriptura ei ole mikään kirkon vastainen julistus, vaan osoittaa Raamatun sanan ensisijaisuuden kaikessa kirkon opissa ja toiminnassa.

        Olette te "nokkelia"! Te luotte valheilluusioita, jotka ehkä uppoavat ihmisiin, jotka eivät itse vaivaudu tutkimaan asioita ja menevät uskonmaailmoissaan aina aidan ali, koska se on helpointa. Eli tässä kohdin uskovat vapaamuurareiden kovin koreilta kuulostavat selitykset (asiassa kuin asiassa).

        Jos ette muuta keksi, niin luotte mielikuvan, että koko luterilaisen kirkon olemus ja oppi olisi vain jotain juoppojen kevytmielisyyttä. Te löydätte aina syntiä, jolla tehdä tyhjäksimyös Kristuksen teot!

        Anabaptismin todellinen olemushan on Kristus-vastainen ihmis-"ansioiden" keskeisyys, heikkouden halveksunta, eli gnostilaisuus, eli teosofia / New age, eli vapaamuurarius, eli satanismi.

        https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sola_scriptura
        *


      • Anonyymi

        Johtuu väärästä Jumalasta (Jahve), kun saadaan oikea tilalle, niin kaikki muuttuu. Onhan Jahve Jeesuksen sanoin itse Perkele.


      • Anonyymi

        Lisäystä. Aivan käsittämätöntä minkä määrän hölöhölöä te pystytte kirjoittamaan tosiasioiden ympärillä, ettekä koskaan osu edes keskustaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo näennäinen "Raamatun korostaminen yli kirkollisen vallan" on selvä anabaptistinen mielikuvamanipulointi.

        Lauseen kirjoittaja siis "vihjaa", ettei "kirkon nk. valta" perustuisikaan Raamatun sanaan ja oppiin. Hän luo mielikuvan, kuin protestantti nro 1, M. Luther olisi kieltänyt koko kirkkolaitoksen raamatullisuuden. Luther ei tällaista väitettä ole koskaan esittänyt, tuo on puhdasta anabaptismia eli antikristillistä helluntailaisuutta ja: valhetta.

        Aloituksessa ei ole kysymys Raamatun sanan korottamisesta, vaan vihjailusta, että Luther olisi kirjoittanut jotain kirkon olemuksen vastaista. Sola scriptura ei ole mikään kirkon vastainen julistus, vaan osoittaa Raamatun sanan ensisijaisuuden kaikessa kirkon opissa ja toiminnassa.

        Olette te "nokkelia"! Te luotte valheilluusioita, jotka ehkä uppoavat ihmisiin, jotka eivät itse vaivaudu tutkimaan asioita ja menevät uskonmaailmoissaan aina aidan ali, koska se on helpointa. Eli tässä kohdin uskovat vapaamuurareiden kovin koreilta kuulostavat selitykset (asiassa kuin asiassa).

        Jos ette muuta keksi, niin luotte mielikuvan, että koko luterilaisen kirkon olemus ja oppi olisi vain jotain juoppojen kevytmielisyyttä. Te löydätte aina syntiä, jolla tehdä tyhjäksimyös Kristuksen teot!

        Anabaptismin todellinen olemushan on Kristus-vastainen ihmis-"ansioiden" keskeisyys, heikkouden halveksunta, eli gnostilaisuus, eli teosofia / New age, eli vapaamuurarius, eli satanismi.

        https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sola_scriptura
        *

        Synnillä tehdään tyhjäksi Kristuksen teot, kun koko oppi perustuu Kristukseen, että nyt saa palvella lihalla synnin lakia. Voi hyvä Luoja. Te ootte ihan sekaisin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Synnillä tehdään tyhjäksi Kristuksen teot, kun koko oppi perustuu Kristukseen, että nyt saa palvella lihalla synnin lakia. Voi hyvä Luoja. Te ootte ihan sekaisin.

        <<<Jos ette muuta keksi, niin luotte mielikuvan, että koko luterilaisen kirkon olemus ja oppi olisi vain jotain juoppojen kevytmielisyyttä. Te löydätte aina syntiä, jolla tehdä tyhjäksimyös Kristuksen teot!<<<

        Otetaanpa nyt oikein kädestä pitäen, että mitä lukee Raamatussa:

        Room. <<7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        KIITOS JUMALALLE, JEESUKSEN KRISTUKSEN, MEIDÄN HERRAMME KAUTTA! Niin minä siis tämmöisenäni PALVELEN mielellä Jumalan lakia, mutta LIHALLA SYNNIN LAKIA.<<

        Suu vaahdossa täällä pauhataan uskonnon nimissä, eikä ole sitten niin hevonhelkkarin tietoa edes siitä, että mitä Raamatussa lukee!Osaatko, sinä ihminen, lukea edes??


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<<Jos ette muuta keksi, niin luotte mielikuvan, että koko luterilaisen kirkon olemus ja oppi olisi vain jotain juoppojen kevytmielisyyttä. Te löydätte aina syntiä, jolla tehdä tyhjäksimyös Kristuksen teot!<<<

        Otetaanpa nyt oikein kädestä pitäen, että mitä lukee Raamatussa:

        Room. <<7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        KIITOS JUMALALLE, JEESUKSEN KRISTUKSEN, MEIDÄN HERRAMME KAUTTA! Niin minä siis tämmöisenäni PALVELEN mielellä Jumalan lakia, mutta LIHALLA SYNNIN LAKIA.<<

        Suu vaahdossa täällä pauhataan uskonnon nimissä, eikä ole sitten niin hevonhelkkarin tietoa edes siitä, että mitä Raamatussa lukee!Osaatko, sinä ihminen, lukea edes??

        KRISTUS NIMENOMAAN PELASTAA TEKEMÄÄN SYNTIÄ. YMMÄRRÄTKÖ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        KRISTUS NIMENOMAAN PELASTAA TEKEMÄÄN SYNTIÄ. YMMÄRRÄTKÖ?

        <<Anabaptismin todellinen olemushan on Kristus-vastainen ihmis-"ansioiden" keskeisyys, heikkouden halveksunta, eli gnostilaisuus, eli teosofia / New age, eli vapaamuurarius, eli satanismi.<<

        Mikä nyt sitten on sitä saatanismia? Sekö, että Kristus ei pelasta tekemään syntiä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Anabaptismin todellinen olemushan on Kristus-vastainen ihmis-"ansioiden" keskeisyys, heikkouden halveksunta, eli gnostilaisuus, eli teosofia / New age, eli vapaamuurarius, eli satanismi.<<

        Mikä nyt sitten on sitä saatanismia? Sekö, että Kristus ei pelasta tekemään syntiä?

        Syntikö nyt sitten ei ollutkaan saatanasta, vaan se, jos sitä ei tee, niinkö?


      • Anonyymi

        Käyn joskus kirkossa nyt kun on suvaitsevia pappeja. Otan joskus muutaman kaljan minulla on monenlaisia kavereita ,sateenkaariväkeäkin. En panettele ketään ,en tee pahaa kellekkään. En nosta itseäni toisten yläpuolelle. Nähtävästi kuitenkin olen pahempi kuin vaikka tappaja. Ihan kauhea mimmi. Lisäksi luen iltarukouksen ,olen hyvä mummonmuksuille ,kissoille ja koirille.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo näennäinen "Raamatun korostaminen yli kirkollisen vallan" on selvä anabaptistinen mielikuvamanipulointi.

        Lauseen kirjoittaja siis "vihjaa", ettei "kirkon nk. valta" perustuisikaan Raamatun sanaan ja oppiin. Hän luo mielikuvan, kuin protestantti nro 1, M. Luther olisi kieltänyt koko kirkkolaitoksen raamatullisuuden. Luther ei tällaista väitettä ole koskaan esittänyt, tuo on puhdasta anabaptismia eli antikristillistä helluntailaisuutta ja: valhetta.

        Aloituksessa ei ole kysymys Raamatun sanan korottamisesta, vaan vihjailusta, että Luther olisi kirjoittanut jotain kirkon olemuksen vastaista. Sola scriptura ei ole mikään kirkon vastainen julistus, vaan osoittaa Raamatun sanan ensisijaisuuden kaikessa kirkon opissa ja toiminnassa.

        Olette te "nokkelia"! Te luotte valheilluusioita, jotka ehkä uppoavat ihmisiin, jotka eivät itse vaivaudu tutkimaan asioita ja menevät uskonmaailmoissaan aina aidan ali, koska se on helpointa. Eli tässä kohdin uskovat vapaamuurareiden kovin koreilta kuulostavat selitykset (asiassa kuin asiassa).

        Jos ette muuta keksi, niin luotte mielikuvan, että koko luterilaisen kirkon olemus ja oppi olisi vain jotain juoppojen kevytmielisyyttä. Te löydätte aina syntiä, jolla tehdä tyhjäksimyös Kristuksen teot!

        Anabaptismin todellinen olemushan on Kristus-vastainen ihmis-"ansioiden" keskeisyys, heikkouden halveksunta, eli gnostilaisuus, eli teosofia / New age, eli vapaamuurarius, eli satanismi.

        https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sola_scriptura
        *

        ”Tuo näennäinen "Raamatun korostaminen yli kirkollisen vallan" on selvä anabaptistinen mielikuvamanipulointi.”

        Hmm. Vapailla suunnilla on erilaisia tapoja tulkita Raamattua.

        ”Sola scriptura käsitteellä tarkoitetaan periaatetta, jonka mukaan Raamattu on kirkolle sen opin ainoa normi. Periaatetta sanotaan myös Raamattu-periaatteeksi.”
        ”Alkuperäisessä merkityksessään sola scriptura viittasi julkiseen kiistatilanteeseen, jossa on arvioitava, mikä opetuksen sisältö on Kristuksen evankeliumin mukaista ja mikä ei.”

        Tämä on siitä mielenkiintoista, ettei tuolloin vielä ollut tätä suuntaa, jossa Raamattu on sanasta sanaan tulkittava. Katolinen kirkko jopa katsoi, että koska Raamatussa ei missään mainita sitä, että se on uskon keskus, ei tällaista oppia voi olla.

        Luther nosti Raamatun siis keskiköön ja etenkin ”Kristus on Raamatun keskus ja Raamattua tulee tulkita Kristuksesta käsin.” Raamattu on siis normi sekä ohje. Ei uskon kohde.


      • Asiaa kirjoitat!


      • ”…kirkko itse on ensimmäisenä muuttamassa Raamatun opetuksia uusilla tulkinnoillaan.”

        Sinun mielestäsi siis kaikki Raamatun tutkimus, Raamatun ajan historia tai Raamatun alkukielen kautta kääntäminen on siis ”uusia” tulkintoja?

        :D

        Juu, ei kirkko tulkitse yhtään sen kummemmin kuin ennenkään ja mieluummin pyrkii ymmärtämään sisältöjä. Eikä lankea kiusaukseen käyttää Raamattua omien ennakkoluulojen tai muiden lyömisen välineenä.

        ”Näin toimii mummonmuorikin ja on etunenässä halveksimassa Jumalan sanaan uskovia kristittyjä.”

        Arvostan suuresti Jumalan sanaan uskovia kristittyjä. Heillä ei muuten ole tapana käydä muiden uskovien kimppuun vaikka eivät samaa mieltä olekaan.
        Olen käynyt todella hienoja keskusteluja etenkin ortodoksien kanssa. Mutta toki monen muunkin uskovan kanssa.

        ”…nämä Raamatun halveksijat kehtaavat pitää suurta ääntä "edistyksellisyydestään" kun aikaisemmin luopiot olivat halveksittuja ja heitä katsottiin karsaasti.”

        Eivät he Raamattua halveksi, vaan kyseenalaistavat vain joidenkin tulkinnat siitä, mitä Raamatussa sanotaan.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”…kirkko itse on ensimmäisenä muuttamassa Raamatun opetuksia uusilla tulkinnoillaan.”

        Sinun mielestäsi siis kaikki Raamatun tutkimus, Raamatun ajan historia tai Raamatun alkukielen kautta kääntäminen on siis ”uusia” tulkintoja?

        :D

        Juu, ei kirkko tulkitse yhtään sen kummemmin kuin ennenkään ja mieluummin pyrkii ymmärtämään sisältöjä. Eikä lankea kiusaukseen käyttää Raamattua omien ennakkoluulojen tai muiden lyömisen välineenä.

        ”Näin toimii mummonmuorikin ja on etunenässä halveksimassa Jumalan sanaan uskovia kristittyjä.”

        Arvostan suuresti Jumalan sanaan uskovia kristittyjä. Heillä ei muuten ole tapana käydä muiden uskovien kimppuun vaikka eivät samaa mieltä olekaan.
        Olen käynyt todella hienoja keskusteluja etenkin ortodoksien kanssa. Mutta toki monen muunkin uskovan kanssa.

        ”…nämä Raamatun halveksijat kehtaavat pitää suurta ääntä "edistyksellisyydestään" kun aikaisemmin luopiot olivat halveksittuja ja heitä katsottiin karsaasti.”

        Eivät he Raamattua halveksi, vaan kyseenalaistavat vain joidenkin tulkinnat siitä, mitä Raamatussa sanotaan.

        Evlut kirkon liberaalit te pyyhitty perseenne Raamatulla.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”…kirkko itse on ensimmäisenä muuttamassa Raamatun opetuksia uusilla tulkinnoillaan.”

        Sinun mielestäsi siis kaikki Raamatun tutkimus, Raamatun ajan historia tai Raamatun alkukielen kautta kääntäminen on siis ”uusia” tulkintoja?

        :D

        Juu, ei kirkko tulkitse yhtään sen kummemmin kuin ennenkään ja mieluummin pyrkii ymmärtämään sisältöjä. Eikä lankea kiusaukseen käyttää Raamattua omien ennakkoluulojen tai muiden lyömisen välineenä.

        ”Näin toimii mummonmuorikin ja on etunenässä halveksimassa Jumalan sanaan uskovia kristittyjä.”

        Arvostan suuresti Jumalan sanaan uskovia kristittyjä. Heillä ei muuten ole tapana käydä muiden uskovien kimppuun vaikka eivät samaa mieltä olekaan.
        Olen käynyt todella hienoja keskusteluja etenkin ortodoksien kanssa. Mutta toki monen muunkin uskovan kanssa.

        ”…nämä Raamatun halveksijat kehtaavat pitää suurta ääntä "edistyksellisyydestään" kun aikaisemmin luopiot olivat halveksittuja ja heitä katsottiin karsaasti.”

        Eivät he Raamattua halveksi, vaan kyseenalaistavat vain joidenkin tulkinnat siitä, mitä Raamatussa sanotaan.

        Mummonmuori siis tunnustaa sen, että hän ei ole kristitty, koska pilkka ja halveksii uskovia:
        "Arvostan suuresti Jumalan sanaan uskovia kristittyjä. Heillä ei muuten ole tapana käydä muiden uskovien kimppuun vaikka eivät samaa mieltä olekaan."


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mummonmuori siis tunnustaa sen, että hän ei ole kristitty, koska pilkka ja halveksii uskovia:
        "Arvostan suuresti Jumalan sanaan uskovia kristittyjä. Heillä ei muuten ole tapana käydä muiden uskovien kimppuun vaikka eivät samaa mieltä olekaan."

        Tuota, miksi koet tuon arvostuksen pilkkana?!!


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Tuota, miksi koet tuon arvostuksen pilkkana?!!

        Sinun osoittamasi ”arvostus” on v•ttuilla, tuota.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evlut kirkon liberaalit te pyyhitty perseenne Raamatulla.

        Niinhän tekin teette esittämällä noudattavanne Raamatun Kirjoituksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäystä. Aivan käsittämätöntä minkä määrän hölöhölöä te pystytte kirjoittamaan tosiasioiden ympärillä, ettekä koskaan osu edes keskustaan.

        Oletko itse parempi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinun osoittamasi ”arvostus” on v•ttuilla, tuota.

        Juuri niin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        KRISTUS NIMENOMAAN PELASTAA TEKEMÄÄN SYNTIÄ. YMMÄRRÄTKÖ?

        No kylläpä tuli varsinainen ilmaveivi. Jeesus tuli nimenomaan pelastamaan ihmisen synnin, kuoleman ja perkeleen vallalta, eikä olemaan siinä.


    • Anonyymi

      En tiedä muuta kuin hirvittävää kielenkäyttöä. Psalmeja alapääsanastoa ja uhkailuja samoissa kirjoituksessa. Joka tapauksessa ovat hulluja ,olivat mistä uskonnosta tahansa.

      • Anonyymi

        Ilmeisesti elät tynnyrissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmeisesti elät tynnyrissä.

        Onko sinusta sivistymättömyys ei-tynnyrissä elämistä?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko sinusta sivistymättömyys ei-tynnyrissä elämistä?!

        Tämän päivän ihmiset - suurin osa tänne kirjoittajista - on täysiä moukkia ja tietämättömiä luusereita, useimmat apinan tasolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämän päivän ihmiset - suurin osa tänne kirjoittajista - on täysiä moukkia ja tietämättömiä luusereita, useimmat apinan tasolla.

        Ateistit kyllä. 🙈


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämän päivän ihmiset - suurin osa tänne kirjoittajista - on täysiä moukkia ja tietämättömiä luusereita, useimmat apinan tasolla.

        Tervetuloa kaltaistesi joukkoon, yhdessä emme ehkä ole fiksuja mutta saamme suuriäänisemmin osoiteltua toisiamme.


    • Anonyymi

      Matt. 5: 20
      Hyvä tuomari on tietysti parempi kuin huono.

      • Anonyymi

        <<5:20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.<<

        Mikä on taivasten valtakunta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<5:20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.<<

        Mikä on taivasten valtakunta?

        No, ainakin Raamattu kertoo, että minkälainen se on, se on kuin hapatettu taikina Jeesuksen mukaan.

        Matt.<< 13:33 Taas toisen vertauksen hän puhui heille: "Taivasten valtakunta on hapatuksen kaltainen, jonka nainen otti ja sekoitti kolmeen vakalliseen jauhoja, kunnes kaikki happani."<<


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, ainakin Raamattu kertoo, että minkälainen se on, se on kuin hapatettu taikina Jeesuksen mukaan.

        Matt.<< 13:33 Taas toisen vertauksen hän puhui heille: "Taivasten valtakunta on hapatuksen kaltainen, jonka nainen otti ja sekoitti kolmeen vakalliseen jauhoja, kunnes kaikki happani."<<

        Tähän sopisi nyt oikein hyvin jatkoksi kaikki uskovaisten luulot ja kuvitelmat taivasten valtakunnasta, joita he täällä mainostavat luullen olevansa matkalla taivasten valtakuntaan tosi Jumalan uhrikultilla. Siellä oli kaikenlaista lystiä heille.


    • Anonyymi

      Olen täsmälleen asemaa mieltä!

    • Anonyymi

      Aloittaja ottaa tärkeän asian esille.

      • Suomi on ollut vahvasti luterilainen maa monta sataa vuotta. Se on siis osa meidän kultturiamme ja asenteitamme. Vaikka aina sitä ei tule ajatelleeksi.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Suomi on ollut vahvasti luterilainen maa monta sataa vuotta. Se on siis osa meidän kultturiamme ja asenteitamme. Vaikka aina sitä ei tule ajatelleeksi.

        Mitä luterilaisuutta se on jos vain murto-osa evlut kirkon jäsenistä edes uskoo Jumalaan?


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Suomi on ollut vahvasti luterilainen maa monta sataa vuotta. Se on siis osa meidän kultturiamme ja asenteitamme. Vaikka aina sitä ei tule ajatelleeksi.

        Tuo vahvuus on perustunut alusta alkaen hallitsijoiden pakkoon, sillä Ruotsi-Suomi muutettiin puolipakolla luterilaiseksi, kun Kustaa Vaasa niin päätti. Ellei hyväksynyt tuota päätöstä, niin joutui muuttamaan pois maasta.
        Joten mistään vapaaehtoisesta liittymisestä ei voi puhua. Ja puolipakkoahan se on nykyisinkin, kun lapset liitetään kirkkoon ilman omaa suostumusta.


      • mummomuori kirjoitti:

        Suomi on ollut vahvasti luterilainen maa monta sataa vuotta. Se on siis osa meidän kultturiamme ja asenteitamme. Vaikka aina sitä ei tule ajatelleeksi.

        Miten voi olla luterilainen jos ei edes usko Jumalaan?


      • Anonyymi
        Aito_lainen kirjoitti:

        Miten voi olla luterilainen jos ei edes usko Jumalaan?

        Luterilaisuus ei vaadi usko Jeesukseen. Riittää kun on vauvana kastettu.
        Siksi luterilaisuus ei olekkaan kristillinen yhteisö vaan maallinen organisatio.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaisuus ei vaadi usko Jeesukseen. Riittää kun on vauvana kastettu.
        Siksi luterilaisuus ei olekkaan kristillinen yhteisö vaan maallinen organisatio.

        Tiedä maagisesta mutta evlut kirkko ei ainakaan enää ole luterilainen.
        Kanattaa siis erotta evlut kirkko ja tunnustuksellinen luterilaisuus toisistaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaisuus ei vaadi usko Jeesukseen. Riittää kun on vauvana kastettu.
        Siksi luterilaisuus ei olekkaan kristillinen yhteisö vaan maallinen organisatio.

        Mitä on teidän ei maallinen, jos Jumalan FYYSISELLÄ KIDUTUSKUOLEMALLA pelastutte palvelemaan Raamatun mukaan LIHALLA SYNNIN LAKIA ja syötte ehtoollisella lampaana teurastetun Jumalan kuvitellette oppinne mukaan veren ja ruumiin olevan TODELLISESTI läsnä ja odotatte FYYSISTÄ ylösnousemusta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä on teidän ei maallinen, jos Jumalan FYYSISELLÄ KIDUTUSKUOLEMALLA pelastutte palvelemaan Raamatun mukaan LIHALLA SYNNIN LAKIA ja syötte ehtoollisella lampaana teurastetun Jumalan kuvitellette oppinne mukaan veren ja ruumiin olevan TODELLISESTI läsnä ja odotatte FYYSISTÄ ylösnousemusta?

        Tämä on koko kristinuskon perusta sitä mitenkään erityisesti luterilaisuuteen sotkematta. Se on Raamatusta Paavalin oppi, johon kristinusko perustuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on koko kristinuskon perusta sitä mitenkään erityisesti luterilaisuuteen sotkematta. Se on Raamatusta Paavalin oppi, johon kristinusko perustuu.

        Se mihin kohtaan tässä tulee Luther mukaan, liittyy loppuun, kun Paavali pistää kaikki uskojansa helvetin tuleen, eikä sieltä Raamatun mukaan ole mitään poispääsyä, niin katolinen kirkko keksi pelastukseksi rahan, että kun maksaa kirkolle, niin kirkko vapauttaa tuosta helvetistä. Luther poisti tämän maksumahdollisuuden uskonpuhdistuksessa ja sanoo, että sieltä helvetistä pääsee pois vain yksin armosta, jos salainen Jumala jotenkin salaisesti pelastaisi. Lutherin mukaa häviävän pieni mahdillisuus, minusta täysin olematon, koska sinnehän jo joudutaankin kun käytetään Jumalaa uhrina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä luterilaisuutta se on jos vain murto-osa evlut kirkon jäsenistä edes uskoo Jumalaan?

        Eihän se perustu Jumalaan uskomiseen, vaan tämän kidutuskuoleman pelastavaan voimaan uskomiseen, kun tekee sitä pahaa mitä vihaa, eikä pysty olemaan tekemättä. Tämä lukee selvästi Paavalin tärkeimmässä opetuskirjeessä kirje Roomalaisille ja luku 7.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän se perustu Jumalaan uskomiseen, vaan tämän kidutuskuoleman pelastavaan voimaan uskomiseen, kun tekee sitä pahaa mitä vihaa, eikä pysty olemaan tekemättä. Tämä lukee selvästi Paavalin tärkeimmässä opetuskirjeessä kirje Roomalaisille ja luku 7.

        Ja jos kyse olisi vain Jumalaan uskomisesta, niin eihän siinä tarvittaisi Jumalan kidutuskuolemaa eikä teuratettuna uhrilampaana syömistä fyysisesti, eikä edes ristille kiroamista kuten nyt Paavalin Galatalaiskirjeen 3. luvun ja 13. jakeen mukaan.


      • Anonyymi
        Aito_lainen kirjoitti:

        Tiedä maagisesta mutta evlut kirkko ei ainakaan enää ole luterilainen.
        Kanattaa siis erotta evlut kirkko ja tunnustuksellinen luterilaisuus toisistaan.

        Mutta eikö molemmissa uskota noihin keksiaikaisiin munkin selityksiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta eikö molemmissa uskota noihin keksiaikaisiin munkin selityksiin.

        Ei luterilaisuus perustu mihinkään keskiaikaisiin munkin selityksiin, vaan kristinuskoon, joka on selvä oppi Raamatusta Paavalin syntioppina ja Jumalana on Jahve, mutta teurastettuna lammasuhrina on Jeesus puhumanaan taivasten valtakunnan isä Jumalana, ainoa muutos on tuo armokohta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta eikö molemmissa uskota noihin keksiaikaisiin munkin selityksiin.

        Perustele toki.


      • Anonyymi
        Aito_lainen kirjoitti:

        Tiedä maagisesta mutta evlut kirkko ei ainakaan enää ole luterilainen.
        Kanattaa siis erotta evlut kirkko ja tunnustuksellinen luterilaisuus toisistaan.

        Perustele toki.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Perustele toki.

        Mitä pitäisi perustella ja miksi?


      • Anonyymi
        Aito_lainen kirjoitti:

        Mitä pitäisi perustella ja miksi?

        Mikään nykypäivän uskonnollinen toimija ei enää noudata Raamatun Kirjoituksia kaikessa toiminnassaan ja jos väitetään toiminnan perustuvan Raamattuun niin väite pitää perustella.

        Miksi siis Kirkko ei ainakaan enää ole luterilainen?
        Miksi evlut Kirkko ja tunnustuksellinen luterilaisuus kannattaa erottaa toisistaan?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mikään nykypäivän uskonnollinen toimija ei enää noudata Raamatun Kirjoituksia kaikessa toiminnassaan ja jos väitetään toiminnan perustuvan Raamattuun niin väite pitää perustella.

        Miksi siis Kirkko ei ainakaan enää ole luterilainen?
        Miksi evlut Kirkko ja tunnustuksellinen luterilaisuus kannattaa erottaa toisistaan?

        Katsos kun kaikki Raamatun kirjoitukset eivät ole tarkoitettu toistettavaksi.
        Siellä kerrotaan paljon myös varoittavia esimerkkejä mitä ei tule tehdä.


      • Anonyymi
        Aito_lainen kirjoitti:

        Katsos kun kaikki Raamatun kirjoitukset eivät ole tarkoitettu toistettavaksi.
        Siellä kerrotaan paljon myös varoittavia esimerkkejä mitä ei tule tehdä.

        Tuo oli hyvä täsmennys.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo oli hyvä täsmennys.

        Niin koska kysyjä ei selvästikään ymmärrä mitään asiasta .


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Suomi on ollut vahvasti luterilainen maa monta sataa vuotta. Se on siis osa meidän kultturiamme ja asenteitamme. Vaikka aina sitä ei tule ajatelleeksi.

        Kerrotko miten voi olla luterilainen jos ei edes usko Jumalaan?


      • Anonyymi
        Aito_lainen kirjoitti:

        Niin koska kysyjä ei selvästikään ymmärrä mitään asiasta .

        Kiitos, sokea yrittää taluttaa sokeaa väittäen näkevänsä.
        Onko tyhmyyttä kertoa tietämättömyydestään vai olla tietävinään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos, sokea yrittää taluttaa sokeaa väittäen näkevänsä.
        Onko tyhmyyttä kertoa tietämättömyydestään vai olla tietävinään.

        Mitä sinä muka luulet tietäväsi? 😼


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on koko kristinuskon perusta sitä mitenkään erityisesti luterilaisuuteen sotkematta. Se on Raamatusta Paavalin oppi, johon kristinusko perustuu.

        Paavali opetti pakanoita, Jeesus juutalaisia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo vahvuus on perustunut alusta alkaen hallitsijoiden pakkoon, sillä Ruotsi-Suomi muutettiin puolipakolla luterilaiseksi, kun Kustaa Vaasa niin päätti. Ellei hyväksynyt tuota päätöstä, niin joutui muuttamaan pois maasta.
        Joten mistään vapaaehtoisesta liittymisestä ei voi puhua. Ja puolipakkoahan se on nykyisinkin, kun lapset liitetään kirkkoon ilman omaa suostumusta.

        ”Tuo vahvuus on perustunut alusta alkaen hallitsijoiden pakkoon…”

        Et ehkä tullut lukeneeksi tätä kohtaa: ”Se on siis osa meidän kulttuuriamme ja asenteitamme.”?

        Se on totta, että puhdasoppisuuden kautena oli pakko kuulua kirkkoon: ”Vuoden 1686 kirkkolaki pakotti jokaisen kuulumaan luterilaiseen kirkkoon. ”. Vasta 1800 luvulla palattiin enemmän Lutherin mukaiseen järjestykseen ja vuonna 1870 valtiokirkkojärjestelmä purettiin.
        Luterilaisuuteen kuuluu olennaisena kirkon ja valtion ero, mutta siihen kuuluu myös yhteistyö. Eli ”Kummankin hallintavallan, maallisen ja hengellisen, tehtävänä on huolehtia omista tehtävistään ja antaa toisilleen työrauha…” Eli se hengellinen ja maallinen regimenttioppi.

        Meidän käsityksemme esivallan kunnioittamisesta, omantunnon vapaudesta tai koulutuksen tärkeydestä on luterilaisuutta. ”Suomen perustuslakiin on sisäänkirjoitettuna luterilainen käsitys esivallasta palvelijana, ei herrana eikä Jumalana. Jokaisen esivallan on toimittava heikon ja arvokkaan suojelemiseksi.”

        Luther vaati perustamaan kouluja sekä pojille että tytöille. Sen vuoksi suomessa pidetään tärkeänä sitä, että jokainen lapsi saa käydä koulua – mutta myös sitä, että koulussa jokainen saa uskontonsa mukaista opetusta. Uskonto oppiaineena on aika erikoinen noin eurooppalaisittain ajateltuna.

        Luterilaisiin arvoihin liittyy tosi vahvana työn tekemisen tärkeys sekä ahkeruus. Lutherin sanoin: …”ihminen on luotu tekemään työtä, niin kuin lintu on luotu lentämään”. Se vain ei saa olla ainoa elämänsisältö.

        ”Suomalaisten koulujen juhlatraditioihin on kuulunut suvivirren laulaminen koulujen kevätjuhlissa sekä joulukuvaelman tai muun joulun kristillisen sanoman ilmaisevan elementin kuuluminen koulujen joulujuhlan viettoon…”, tämä perinne on täyttä luterilaisuutta.
        Luterilaisuutta on vastuun kantamista muista ihmisistä, etenkin vähäosaisista. Samoin sielunhoito toiminta armeijassa, vankiloissa, sairaaloissa, kouluissa ja yliopistoissa.

        Puhumattakaan siitä, että meillä on ”luterilainen” kalenteri, eli kirkolliset juhlapyhät määräytyvät luterilaisuuden mukaan.

        Lainaukset: ”Osallistuva luterilaisuus” Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisuja 125


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Tuo vahvuus on perustunut alusta alkaen hallitsijoiden pakkoon…”

        Et ehkä tullut lukeneeksi tätä kohtaa: ”Se on siis osa meidän kulttuuriamme ja asenteitamme.”?

        Se on totta, että puhdasoppisuuden kautena oli pakko kuulua kirkkoon: ”Vuoden 1686 kirkkolaki pakotti jokaisen kuulumaan luterilaiseen kirkkoon. ”. Vasta 1800 luvulla palattiin enemmän Lutherin mukaiseen järjestykseen ja vuonna 1870 valtiokirkkojärjestelmä purettiin.
        Luterilaisuuteen kuuluu olennaisena kirkon ja valtion ero, mutta siihen kuuluu myös yhteistyö. Eli ”Kummankin hallintavallan, maallisen ja hengellisen, tehtävänä on huolehtia omista tehtävistään ja antaa toisilleen työrauha…” Eli se hengellinen ja maallinen regimenttioppi.

        Meidän käsityksemme esivallan kunnioittamisesta, omantunnon vapaudesta tai koulutuksen tärkeydestä on luterilaisuutta. ”Suomen perustuslakiin on sisäänkirjoitettuna luterilainen käsitys esivallasta palvelijana, ei herrana eikä Jumalana. Jokaisen esivallan on toimittava heikon ja arvokkaan suojelemiseksi.”

        Luther vaati perustamaan kouluja sekä pojille että tytöille. Sen vuoksi suomessa pidetään tärkeänä sitä, että jokainen lapsi saa käydä koulua – mutta myös sitä, että koulussa jokainen saa uskontonsa mukaista opetusta. Uskonto oppiaineena on aika erikoinen noin eurooppalaisittain ajateltuna.

        Luterilaisiin arvoihin liittyy tosi vahvana työn tekemisen tärkeys sekä ahkeruus. Lutherin sanoin: …”ihminen on luotu tekemään työtä, niin kuin lintu on luotu lentämään”. Se vain ei saa olla ainoa elämänsisältö.

        ”Suomalaisten koulujen juhlatraditioihin on kuulunut suvivirren laulaminen koulujen kevätjuhlissa sekä joulukuvaelman tai muun joulun kristillisen sanoman ilmaisevan elementin kuuluminen koulujen joulujuhlan viettoon…”, tämä perinne on täyttä luterilaisuutta.
        Luterilaisuutta on vastuun kantamista muista ihmisistä, etenkin vähäosaisista. Samoin sielunhoito toiminta armeijassa, vankiloissa, sairaaloissa, kouluissa ja yliopistoissa.

        Puhumattakaan siitä, että meillä on ”luterilainen” kalenteri, eli kirkolliset juhlapyhät määräytyvät luterilaisuuden mukaan.

        Lainaukset: ”Osallistuva luterilaisuus” Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisuja 125

        Mikä on ongelmasi?


    • Anonyymi

      Aloittaja antikristillisen "vapaa"-oppinsa mukaisesti:

      a) Utelee hänelle kuulumatonta asiaa...
      b) Esittää kristityille harhaoppinsa mukaisen vaatimuksen jonkinlaisen omavanhurskauden ansiolistasta...
      c) Helluntailaisuuden mukaisesti korostaa omien lihan hurskauden tekojensa ulospäin näyttävyyden tärkeyttä...
      d) Tähän harhaoppiin liittyen kiittelee niitä ryhmittymiä, joilla ilm. näyttävimmät ulkoiset omavanhurskauden teot.
      c) Kyselee asiaa julkisessa mediassa, ei välitä muutoin tutkia koko asiaa, koska asia ei häntä todellisuudessa yhtään kiinnosta. Vaan aloituksen motiivi on Kristuksen tekoja tunnustavan kristillisen kirkon ja sen jäsenten syntien osoittelu ja pilkka. Eli anabaptismi = uudelleenkastajat = helluntailaisuus omimmillaan ja omissa lihanteoissaan.

      • Anonyymi

        " Helluntailaisuuden mukaisesti korostaa omien lihan hurskauden tekojensa ulospäin näyttävyyden tärkeyttä..."

        Tarkoitatko tuolla niitä vanhempien ja kummien tekoja, kun näyttävällä tavalla lapsen otsalle ripautetaan hieman vettä? Oma lihahan siitä tykkää.


      • Anonyymi

        Mitä on antikristillisyys? Sitäkö, ettei Jeesusta käytetäkään puhumanaan taivasten valtakunnan isä Jumalana teurastettuna uhrilampaana?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä on antikristillisyys? Sitäkö, ettei Jeesusta käytetäkään puhumanaan taivasten valtakunnan isä Jumalana teurastettuna uhrilampaana?

        Se on omavanhuskaus, kun itse itsensä hurskauttaa, eikä Jeesus uhrattuna Saatanalle teurastettuna lampaana, vaikka söisikin uhrin kuvitellen veren ja ruumiin olevan todellisesti läsnä, ettei tule vikapääksi Paavalin sanoin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on omavanhuskaus, kun itse itsensä hurskauttaa, eikä Jeesus uhrattuna Saatanalle teurastettuna lampaana, vaikka söisikin uhrin kuvitellen veren ja ruumiin olevan todellisesti läsnä, ettei tule vikapääksi Paavalin sanoin.

        Kaikki hyvät teot ovat mm. tällaisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki hyvät teot ovat mm. tällaisia.

        Paavalin sanoin niillä ansaitsee vain vihan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavalin sanoin niillä ansaitsee vain vihan.

        Ja tämä on Lutherin teoksesta Sidottu ratkaisuvalta, kun hän määrittelee Raamatusta Paavalin opin:

        <<Jos kaikki ne, jotka ovat armon ulkopuolella, ovat nimenomaan luontonsa puolesta VIHAN lapsia, niin on vapaa ratkaisukin luontonsa puolesta VIHAN lapsi, ja jos se jo luontonsa puolesta on tällainen, niin vielä suuremmalla syyllä se on VIHAN lapsi tekojensa puolesta. Mutta eihän VIHAN lapsi luonnostaan kykene tekemään mitään muuta kuin sitä, MIKÄ PAHAA ON, ei sellaista, mikä valmistaa armoon, vaan VIHAAN, siis sellaista, mikä ansaitsee VIHAN!

        Ylös siis, te pelagiolaiset ja valmistautukaa teoillanne armoon, vaikka Paavali tässä sanoo, että kaikki niillä ansaitsevat ainoastaan VIHAN!

        Olisihan ollut lienteämpää, jos hän olisi sanonut ainoastaan, että »me OLIMME VIHAN lapsia», mutta lisätessään LUONNOSTAAN-sanan hän tahtoi meitä olemaan siinä mielessä, että kaikki se, MITÄ ME OLEMME JA TEEMME, ON PELKÄSTÄÄN VIHAN eikä mitenkään armon ANSAINNUT. Raamatusta tuskin voinet löytää lyhyydessään voimakkaampaa sanaa vapaata ratkaisuvaltaa vastaan.<<

        Lähde: Lutherin teos Sidottu ratkaisuvalta sivu 349, 1982

        Tällaista nyt sitten on teidän Paavalin oppinne uskonpuhdistaja Lutherin mukaan, joka vei teiltä mahdollisuuden pelastua sieltä Paavalin helvetin tulenliekeistä, mihin tällä opilla joudutte maksamalla kirkolle aneita. Katala mies.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tämä on Lutherin teoksesta Sidottu ratkaisuvalta, kun hän määrittelee Raamatusta Paavalin opin:

        <<Jos kaikki ne, jotka ovat armon ulkopuolella, ovat nimenomaan luontonsa puolesta VIHAN lapsia, niin on vapaa ratkaisukin luontonsa puolesta VIHAN lapsi, ja jos se jo luontonsa puolesta on tällainen, niin vielä suuremmalla syyllä se on VIHAN lapsi tekojensa puolesta. Mutta eihän VIHAN lapsi luonnostaan kykene tekemään mitään muuta kuin sitä, MIKÄ PAHAA ON, ei sellaista, mikä valmistaa armoon, vaan VIHAAN, siis sellaista, mikä ansaitsee VIHAN!

        Ylös siis, te pelagiolaiset ja valmistautukaa teoillanne armoon, vaikka Paavali tässä sanoo, että kaikki niillä ansaitsevat ainoastaan VIHAN!

        Olisihan ollut lienteämpää, jos hän olisi sanonut ainoastaan, että »me OLIMME VIHAN lapsia», mutta lisätessään LUONNOSTAAN-sanan hän tahtoi meitä olemaan siinä mielessä, että kaikki se, MITÄ ME OLEMME JA TEEMME, ON PELKÄSTÄÄN VIHAN eikä mitenkään armon ANSAINNUT. Raamatusta tuskin voinet löytää lyhyydessään voimakkaampaa sanaa vapaata ratkaisuvaltaa vastaan.<<

        Lähde: Lutherin teos Sidottu ratkaisuvalta sivu 349, 1982

        Tällaista nyt sitten on teidän Paavalin oppinne uskonpuhdistaja Lutherin mukaan, joka vei teiltä mahdollisuuden pelastua sieltä Paavalin helvetin tulenliekeistä, mihin tällä opilla joudutte maksamalla kirkolle aneita. Katala mies.

        Jos näillä sanoilla ei lukijan mielestä aukea Lutherin kertomana Paavalin tarkoitusperä tämän opista, niin ei sitten millään, ja jos tämä ei mene uskovaisille perille, niin he sitten haluavatkin toteuttaa tätä Paavalin tarkoitusperää - olla vain vihattava ja tehdä vain kaikkea vihattavaa.

        << lisätessään LUONNOSTAAN-sanan hän Paavali - tahtoi meitä olemaan siinä mielessä, että kaikki se, MITÄ ME OLEMME JA TEEMME, ON PELKÄSTÄÄN VIHAN eikä mitenkään armon ANSAINNUT.<<

        Kuvitteletteko, että Paavalin opista Raamatusta löytyisi sitten jotakin armoa teille?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos näillä sanoilla ei lukijan mielestä aukea Lutherin kertomana Paavalin tarkoitusperä tämän opista, niin ei sitten millään, ja jos tämä ei mene uskovaisille perille, niin he sitten haluavatkin toteuttaa tätä Paavalin tarkoitusperää - olla vain vihattava ja tehdä vain kaikkea vihattavaa.

        << lisätessään LUONNOSTAAN-sanan hän Paavali - tahtoi meitä olemaan siinä mielessä, että kaikki se, MITÄ ME OLEMME JA TEEMME, ON PELKÄSTÄÄN VIHAN eikä mitenkään armon ANSAINNUT.<<

        Kuvitteletteko, että Paavalin opista Raamatusta löytyisi sitten jotakin armoa teille?

        Kyllä Paavalin opista löytyy armoa, jokaiselle, joka haluaa nöyrtyä ja uskoa evankeliumi, eikä halua turvautua vanhempien tai kummien tekoihin:
        Ef 2
        " osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
        Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä Paavalin opista löytyy armoa, jokaiselle, joka haluaa nöyrtyä ja uskoa evankeliumi, eikä halua turvautua vanhempien tai kummien tekoihin:
        Ef 2
        " osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
        Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."

        Ukastajayt turvautuu vanhempien ja kummien tekoihin


    • Anonyymi

      Kannattaa liittyä herätysliikeisiin.

      • Anonyymi

        Nekö ei käytä itsen puolesta Jeesusta tosi Jumalana teurastettuna uhrilampaana, eivätkä näin illen palvo Jeesuksen sanomaa perkelettä eli Jahvea hänen uhrillaan?


      • Anonyymi

        Niin on tehtykin.


    • Anonyymi

      Aloituksessa kerrotaan Luterilaisuuden uskonopillisesti toteutuvan selvästi herätysliikkeissä ja ketjussa on puitu Kirkossa tapahtuvaa toimintaa.

      Jäi kuitenkin epäselväksi miten aloituksessa mainituissa herätysliikkeissä ja vapaissa suunnissa sekä niiden jäsenten toiminnassa ja elämässä toteutuu selvästi: "yksin uskosta, yksin armosta, Kristuksen tähden"

      • Anonyymi

        No se toteutuu sillä tavalla, että Jeesus pelastaa jokaisen syntinsä tunnustavan ihmisen, joka haluaa totella Raamatun neuvoa: "Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, saa armon."

        "Armosta te olette pelastetut...ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."

        Siksi mitkään hengelliset seremoniat tai ulkoiset rituaalit (kaste, ehtoollinen ym) eivät ole tarpeen ihmisen pelastumiseen, vaan yksinkertainen usko ja luottamus Kristukseen riittää.
        Se on sitä lapsenkaltaista uskoa, josta Jeesus puhuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No se toteutuu sillä tavalla, että Jeesus pelastaa jokaisen syntinsä tunnustavan ihmisen, joka haluaa totella Raamatun neuvoa: "Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, saa armon."

        "Armosta te olette pelastetut...ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."

        Siksi mitkään hengelliset seremoniat tai ulkoiset rituaalit (kaste, ehtoollinen ym) eivät ole tarpeen ihmisen pelastumiseen, vaan yksinkertainen usko ja luottamus Kristukseen riittää.
        Se on sitä lapsenkaltaista uskoa, josta Jeesus puhuu.

        KYllä kaste on tarpeen pelastumiseen kuten Jeesus sanoi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        KYllä kaste on tarpeen pelastumiseen kuten Jeesus sanoi

        Joka USKOO ja kastetaan.


    • Anonyymi

      Edellä moititaan, ettei kirkko toteuta luterilaisuutta. Kyllä toteuttaa - aivan viimeistä piirtoa myöten aitoa ja ehtaa Raamatun sanaa. Siirrän tähänkin. Toisessa ketjussa moitittiin, ettei enää noudateta Jumalan määräyksiä ja yksi määräys ylitse muiden on joka ehtoollisella noudatettu viimeistä piirtoa myöten Raamatun sanasta.

      5.Mooseksen kirja ja Jahven määräys:

      <<13:1 "Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen, ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle .... (houkuttelee toisen Jumalan luokse) ... niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, se profeetta tai unennäkijä surmattakoon. Poista paha keskuudestasi.<<

      <<13:6 Jos sinun veljesi, sinun äitisi poika, tai sinun poikasi tai tyttäresi tai vaimo, joka on sylissäsi, tai ystäväsi, joka on sinulle kuin oma sielusi, salaa houkuttelisi sinua ja sanoisi: 'Käykäämme palvelemaan muita jumalia' (kuin Jahvea), joita et sinä tunne eivätkä sinun isäsi tunteneet - niin älä noudata hänen mieltään äläkä kuule häntä; älä sääli äläkä armahda häntä äläkä salaa hänen rikostansa, vaan tapa hänet omin käsin.<<

      Ehtoollisen asetussanat, jotka on antanut todellisuudessa Paavali Raamatussa Jeesuksen syömiseksi teurastettuna uhrilampaana:

      1.Kor. 11:23 <<olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän ..... Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, TE JULISTATTE HERRAN KUOLEMAA. Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen. <<

      Kelvottomasti syöminen on sitä, jos ei kuvittele veren ja ruumiin olevan todellisesti ja konkreettisesti läsnä (Augsburgin tunnustus). Tämä on intiaaneilta tuttu vihollisen kuolleena pitämisen riitti - ihmissyönti. Kyseessä puhujana on Jeesuksen sanoma Perkele Jahve, Paavalin ja juutalaisten Jumala, jota Jeesus vastusti ja tapettiin jumalanpilkasta syystettynä. Tämä Jahven määräys ihmeidentekijän surmaamiseksi - kuoleman julistaminen - toteutuu joka ainoalla ehtoollisella.

      Ev. lut. kirkon sivuilta:

      <<Pappi lausuu asetussanat, siunaa ehtoollisaineet ja tekee ristinmerkin niiden päälle. Kun aineet on siunattu, ne ovat Jeesuksen todellinen ruumis ja veri. Jakaessaan leipää pappi lausuu ”Herramme Jeesuksen Kristuksen ruumis, sinun puolestasi annettu.” Viiniä jakava pappi tai avustaja sanoo ”Herramme Jeesuksen Kristuksen veri, sinun puolestasi vuodatettu.”<<

      Te olette nyt näitä petturipoikia ja petturityttäriä, jotka Jahve määrää omin käsin tapettavaksi, koska lähditte seuraamaan ihmeidentekijää ja tämän opettamaa taivasten valtakunnan Isä Jumalaa. Ja nyt kun palvotte tapettua ihmeidentekijää, saatte hänen verellään ja ruumiillaan anteeksi tuon pahantekonne, kun julistatte Herran kuolemaa, ja teette näin uuden liiton Jeesuksen puhuman taivasten valtakunnan Isä Jumalan uhraamisella Jahven kanssa.

      Kaikki tunnustukset ja opit luterilaisuudessakin on täysin yksi yhteen tehty Paavalin Raamatussa olevaan ideaan toteuttaa Jahve määräys ihmeidentekijän tappamisesta ja seuraajien ylle kostonkäden nostamisesta.

      Se, että teille syntyy joitakin omituisia luuloja ja kuvitelmia, jostakin pyhästä ja hyvästä ja jopa Jeesuksen luo taivaaseen menemisestä, niillä ei ole mitään tekemistä Raamatussa ja tunnustuksissa ja rituaaleissa olevien Raamatun totuuksien kanssa - ne ovat pelkkiä teidän sokeita luuloja ja uskomuksia, kun te muutatte pahan pyhäksi ja haluatte nähdä siinä jotakin etua ja hyötyä ahneuksissa itsellenne.

      Ja näin menneiden aikojen rakkaushuijari - kuin konsanaan tämän päivän facen kautta - varasti teidän sielunne, ja sai teidät palvomaan itsenne puolesta tosi Jumalan uhraamista teurastettuna lampaana Jeesuksen nimiin. Päätöskin löytyy Raamatusta: te menette helvettiin Saatanan luo, jossa Jeesus on lunnaina teidän sieluistanne. (1.Kor.3:13)

      • Anonyymi

        Kyllä useimmat luterilaiset toteuttavat luterilaisuutta Lutherin ohjeiden mukisesti:

        ""Joskus on tarpeen juoda vähän enemmän, huvitella, laskea leikkiä tai
        jopa tehdä syntiä paholaisen uhmaamiseksi ja halventamiseksi, ettei se
        saisi tilaisuutta viekoitella meitä tunnontarkkuuteen pikkuasioissa.
        Me menehdymme, jos liikaa huolehdimme johonkin syntiin
        lankeamisesta...Minkä takia joisin laimentamatonta viiniä, puhuisin
        vapaasti ja söisin enemmän, ellen juuri piinatakseni ja kiusatakseni
        paholaista, joka on päättänyt piinata ja kiusata minua. Voisinpa tehdä
        jonkin nimellisen synnin vain pilkatakseni paholaista, jotta hän
        käsittäisi, etten myönnä mitään syntiä enkä ole tietoinen mistään
        synnistä. Kun paholainen hyökkää kimppuumme, meidän on pantava
        kymmenen käskyä kokonaan syrjään."

        Ks. "Uskon Puolesta. Martti Lutherin elämäntyö.", (1996) J.M.
        Kittelelson, Perussanoma Oy, s. 328.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä useimmat luterilaiset toteuttavat luterilaisuutta Lutherin ohjeiden mukisesti:

        ""Joskus on tarpeen juoda vähän enemmän, huvitella, laskea leikkiä tai
        jopa tehdä syntiä paholaisen uhmaamiseksi ja halventamiseksi, ettei se
        saisi tilaisuutta viekoitella meitä tunnontarkkuuteen pikkuasioissa.
        Me menehdymme, jos liikaa huolehdimme johonkin syntiin
        lankeamisesta...Minkä takia joisin laimentamatonta viiniä, puhuisin
        vapaasti ja söisin enemmän, ellen juuri piinatakseni ja kiusatakseni
        paholaista, joka on päättänyt piinata ja kiusata minua. Voisinpa tehdä
        jonkin nimellisen synnin vain pilkatakseni paholaista, jotta hän
        käsittäisi, etten myönnä mitään syntiä enkä ole tietoinen mistään
        synnistä. Kun paholainen hyökkää kimppuumme, meidän on pantava
        kymmenen käskyä kokonaan syrjään."

        Ks. "Uskon Puolesta. Martti Lutherin elämäntyö.", (1996) J.M.
        Kittelelson, Perussanoma Oy, s. 328.

        Kyllä on hätä tuolla hellarilla kun taas kopsannut saman jutun tänne


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä on hätä tuolla hellarilla kun taas kopsannut saman jutun tänne

        Onko sinulla hätä kun viina on loppu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko sinulla hätä kun viina on loppu?

        On, olen siitä yhtä riippuvainen kuin tästä palstasta.


    • Anonyymi

      Ei mitenkään.

      • Anonyymi

        Ei liberaalit toteutakaan.


    • Anonyymi

      Evlut kirkko on nykyään kirkon irvikuva.

      • Anonyymi

        Uskoville se on liian liberaali ja ateisteille liian konservatiivinen.
        Patti tilanne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskoville se on liian liberaali ja ateisteille liian konservatiivinen.
        Patti tilanne.

        Se on totta. Evlut kirkko on lähtenyt sille tielle, että teki mitä tahansa joutuu pyllistämään joillekin.


    • Anonyymi

      Ei ainakaan liberaalit mitenkään.

    • Anonyymi

      Hyvä avaus !

      • Anonyymi

        Tämänpäivän luterilaisuus on kulttuuriuskonto. Siihen ei tarvita henkilökohtaista uskoontululoa tai valintaa, kuten alussa, vaan lapsi liitetään kulttuuriperinteen mukaan lut kirkkoon vanhempien päätöksellä.
        Alkuseurakunnassa oli toisin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämänpäivän luterilaisuus on kulttuuriuskonto. Siihen ei tarvita henkilökohtaista uskoontululoa tai valintaa, kuten alussa, vaan lapsi liitetään kulttuuriperinteen mukaan lut kirkkoon vanhempien päätöksellä.
        Alkuseurakunnassa oli toisin.

        Evlut liberaalit ovat käskeneet Jeesuksen pois kirkostaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evlut liberaalit ovat käskeneet Jeesuksen pois kirkostaan.

        Ai siis, kun eivät noudata Raamatun Kirjoituksissa esitettyjä Jumalan antamia vaatimuksia ihmisille kaikessa elämässään kirjaintakaan muuttamatta?
        Jeesus aloitti muutoksen joka vie ja kantaa ihmiskuntaa läpi Maailmanhistorian aina loppuun saakka, ehkä vielä viimeisenä päivänäkin havahdutaan suurimpaan muutokseen mitä uskallamme ikinä kuvitellakaan.
        Auttaakohan viimeisellä tuomiolla ketään perustella omassa elämässään tekemiään valintojaan Raamatusta tekemillään tulkinnoilla?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tämänpäivän luterilaisuus on kulttuuriuskonto. Siihen ei tarvita henkilökohtaista uskoontululoa tai valintaa, kuten alussa, vaan lapsi liitetään kulttuuriperinteen mukaan lut kirkkoon vanhempien päätöksellä.
        Alkuseurakunnassa oli toisin.

        Kaikissa uskonnoissa on omat kulttuurelliset muotonsa - jopa muuten voi olla, että kristinuskon eri suuntauksissa etenkin siihen syntyneet ihmiset, noudattavat enemmän sitä kulttuurina kuin omana henkilökohtaisena valintana.


    • Anonyymi

      Kyllähän luterilaisuus selkeästi on uskonpuhdistuksen mukaista kristinuskoa. Jumalanpalvelukset ovat suomenkielisiä ja Raamattu on käännetty suomeksi. Ei tarvitse opetella latinaa pystyäkseen osallistumaan uskonnolliseen toimintaan.

      • Anonyymi

        Mutta evlut kirkko ei ole enää luterilainen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta evlut kirkko ei ole enää luterilainen.

        Onko se vaihtanut nimensä evkat kirkoksi, vai mitä on tapahtunut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko se vaihtanut nimensä evkat kirkoksi, vai mitä on tapahtunut?

        Ei nimi luterilaista tee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei nimi luterilaista tee.

        Ovatko evlut kirkon jumalanpavelukset muuttuneet latinankielisiksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ovatko evlut kirkon jumalanpavelukset muuttuneet latinankielisiksi?

        Ei vaan gender-kielisiksi.


      • "Kyllähän luterilaisuus selkeästi on uskonpuhdistuksen mukaista kristinuskoa. "

        Juuri näin. On toki olemassa luterilaisuuden suunta, jossa kirjaoppi (kuten Lutherin teokset) on nostettu ylemmäs sanomaa mitä Jeesus opetti.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        "Kyllähän luterilaisuus selkeästi on uskonpuhdistuksen mukaista kristinuskoa. "

        Juuri näin. On toki olemassa luterilaisuuden suunta, jossa kirjaoppi (kuten Lutherin teokset) on nostettu ylemmäs sanomaa mitä Jeesus opetti.

        Kyllä lut kirkon oppi on vieläkin periaatteessa sama, kuin mitä Luther opetti teoksissaan, vaikkakin nykyinen kirkon johto ei sitä enää noudatakkaan. Sekin on tajunnut, että Luther oli vain keskaikainen munkki ja noudatti paljolti katolisen kirkon keksimiä oppeja, joita ei löydy Raamatusta ja jotka ovat ristiriitaisia, Mutta he eivät uskalla julkisesti irtisanoutua Lutherin opetuksista.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        "Kyllähän luterilaisuus selkeästi on uskonpuhdistuksen mukaista kristinuskoa. "

        Juuri näin. On toki olemassa luterilaisuuden suunta, jossa kirjaoppi (kuten Lutherin teokset) on nostettu ylemmäs sanomaa mitä Jeesus opetti.

        Evlut kirkko ei ole enää luterilainen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evlut kirkko ei ole enää luterilainen.

        Onneksi on muitakin luterilaisia seurakuntia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onneksi on muitakin luterilaisia seurakuntia.

        Niin on.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        "Kyllähän luterilaisuus selkeästi on uskonpuhdistuksen mukaista kristinuskoa. "

        Juuri näin. On toki olemassa luterilaisuuden suunta, jossa kirjaoppi (kuten Lutherin teokset) on nostettu ylemmäs sanomaa mitä Jeesus opetti.

        Evlut kirkko on poispoikennut luterilaisuudesta. Vain nimi on jäljellä....


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä lut kirkon oppi on vieläkin periaatteessa sama, kuin mitä Luther opetti teoksissaan, vaikkakin nykyinen kirkon johto ei sitä enää noudatakkaan. Sekin on tajunnut, että Luther oli vain keskaikainen munkki ja noudatti paljolti katolisen kirkon keksimiä oppeja, joita ei löydy Raamatusta ja jotka ovat ristiriitaisia, Mutta he eivät uskalla julkisesti irtisanoutua Lutherin opetuksista.

        ”Kyllä lut kirkon oppi on vieläkin periaatteessa sama, kuin mitä Luther opetti teoksissaan, vaikkakin nykyinen kirkon johto ei sitä enää noudatakkaan.”

        Kyllä luterilainen kirkko vahvasti vielä pohjaa Lutherin näkemyksiin.
        Tässä on sellainen ero, että ev.lut. kirkko ei pidä Lutherin kirjoituksia Raamatun asemassa, eikä siis pyri mihinkään kirjaimelliseen noudattamiseen.
        Meillä on melkein oma kirkko eli Lähetyshiippakunta, joka sekin tuntuu murenevan opillisiin kiistoihin. Ehkä juuri tuon liiallisen kirjaimellisuuden vuoksi.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Kyllä lut kirkon oppi on vieläkin periaatteessa sama, kuin mitä Luther opetti teoksissaan, vaikkakin nykyinen kirkon johto ei sitä enää noudatakkaan.”

        Kyllä luterilainen kirkko vahvasti vielä pohjaa Lutherin näkemyksiin.
        Tässä on sellainen ero, että ev.lut. kirkko ei pidä Lutherin kirjoituksia Raamatun asemassa, eikä siis pyri mihinkään kirjaimelliseen noudattamiseen.
        Meillä on melkein oma kirkko eli Lähetyshiippakunta, joka sekin tuntuu murenevan opillisiin kiistoihin. Ehkä juuri tuon liiallisen kirjaimellisuuden vuoksi.

        Täh: "Kyllä luterilainen kirkko vahvasti vielä pohjaa Lutherin näkemyksiin."????

        Tarkoitatko, että lut kirkko uskoo vielä Lutherin tavoin, että aurinko kiertää maapalloa??
        Luterilainen kirkko soveltaa Lutherin oppeja VALIKOVASTI. Se uskoo vain niihin Lutherin käsityksiin, mitkä sopivat nykyajan trendeihin, mutta vaikenee tai hylkää sellaiset käsitykset, joita moderni ihminen ei voi hyväksyä. Näin kirkko mielistelee ulkopuolista maailmaa.
        Tällaisia asioita ovat mm juuri homous, synnin käsite, lasten synnynnäinen syntisyys, (jota tuskin kukaan pappi enää uskaltaa julistaa, vaikka siihen perustuu lasten kastaminen, ) seurakuntakäsitys, jne.
        Kaikenkaikkiaan lut kirkko uskoo vain murto-osaan siitä, mitä Luther opetti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täh: "Kyllä luterilainen kirkko vahvasti vielä pohjaa Lutherin näkemyksiin."????

        Tarkoitatko, että lut kirkko uskoo vielä Lutherin tavoin, että aurinko kiertää maapalloa??
        Luterilainen kirkko soveltaa Lutherin oppeja VALIKOVASTI. Se uskoo vain niihin Lutherin käsityksiin, mitkä sopivat nykyajan trendeihin, mutta vaikenee tai hylkää sellaiset käsitykset, joita moderni ihminen ei voi hyväksyä. Näin kirkko mielistelee ulkopuolista maailmaa.
        Tällaisia asioita ovat mm juuri homous, synnin käsite, lasten synnynnäinen syntisyys, (jota tuskin kukaan pappi enää uskaltaa julistaa, vaikka siihen perustuu lasten kastaminen, ) seurakuntakäsitys, jne.
        Kaikenkaikkiaan lut kirkko uskoo vain murto-osaan siitä, mitä Luther opetti.

        "Se uskoo vain niihin Lutherin käsityksiin, mitkä sopivat nykyajan trendeihin, "

        Ei vaan niitä jotka sopivat Raamatuun

        Luterilaisia kirkkoja on paljon joten mainitsemissasi asioissa niillä ei ole yhteistä oppia paitsi synnin osalta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Täh: "Kyllä luterilainen kirkko vahvasti vielä pohjaa Lutherin näkemyksiin."????

        Tarkoitatko, että lut kirkko uskoo vielä Lutherin tavoin, että aurinko kiertää maapalloa??
        Luterilainen kirkko soveltaa Lutherin oppeja VALIKOVASTI. Se uskoo vain niihin Lutherin käsityksiin, mitkä sopivat nykyajan trendeihin, mutta vaikenee tai hylkää sellaiset käsitykset, joita moderni ihminen ei voi hyväksyä. Näin kirkko mielistelee ulkopuolista maailmaa.
        Tällaisia asioita ovat mm juuri homous, synnin käsite, lasten synnynnäinen syntisyys, (jota tuskin kukaan pappi enää uskaltaa julistaa, vaikka siihen perustuu lasten kastaminen, ) seurakuntakäsitys, jne.
        Kaikenkaikkiaan lut kirkko uskoo vain murto-osaan siitä, mitä Luther opetti.

        ”Luterilainen kirkko soveltaa Lutherin oppeja VALIKOVASTI.”
        ”Kaikenkaikkiaan lut kirkko uskoo vain murto-osaan siitä, mitä Luther opetti.”

        Kun kirjoitin ”…vahvasti vielä pohjaa Lutherin näkemyksiin…” se tarkoittaa ettei kaikkea Lutherin oppeja noudateta kirjaimellisesti. Näin siksi, että ne olivat tuon ajan näkemyksiä sekä siksi, että Luther oli ihminen ja osa on vain hänen käsityksiään.

        Ymmärrys on tärkeämpää kuin mikään kirjaimellinen tulkinta.


      • mummomuori kirjoitti:

        ”Luterilainen kirkko soveltaa Lutherin oppeja VALIKOVASTI.”
        ”Kaikenkaikkiaan lut kirkko uskoo vain murto-osaan siitä, mitä Luther opetti.”

        Kun kirjoitin ”…vahvasti vielä pohjaa Lutherin näkemyksiin…” se tarkoittaa ettei kaikkea Lutherin oppeja noudateta kirjaimellisesti. Näin siksi, että ne olivat tuon ajan näkemyksiä sekä siksi, että Luther oli ihminen ja osa on vain hänen käsityksiään.

        Ymmärrys on tärkeämpää kuin mikään kirjaimellinen tulkinta.

        Saanko kysyä, että onko sinulla Pyhän Hengen sinetti pelastusvarmuudestasi?


      • KuudennenPäivänIhme kirjoitti:

        Saanko kysyä, että onko sinulla Pyhän Hengen sinetti pelastusvarmuudestasi?

        Ei ole olemassa mitään VIP korttia - vaikka sitä kovasti jotkut tuntuvat kaupittelevan.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Ei ole olemassa mitään VIP korttia - vaikka sitä kovasti jotkut tuntuvat kaupittelevan.

        Kysymys kuuluikin:
        ” Saanko kysyä, että onko sinulla Pyhän Hengen sinetti pelastusvarmuudestasi?”

        Mitkä raamatullisessa kysymyksessä et nyt halua ymmärtää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kysymys kuuluikin:
        ” Saanko kysyä, että onko sinulla Pyhän Hengen sinetti pelastusvarmuudestasi?”

        Mitkä raamatullisessa kysymyksessä et nyt halua ymmärtää.

        Juuri sitä, että jotkut uskovat saisi ohitusoikeuden viimeiltä tuomiolta.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Ei ole olemassa mitään VIP korttia - vaikka sitä kovasti jotkut tuntuvat kaupittelevan.

        Miksi sinusta sellaisella ei saisi olla "VIP-korttia" joka on uskossa saanut synnit anteeksi ja haluaa kaikissa toimissaan toteuttaa Jumalan tahtoa elämässään.
        Mitä uskolla on merkitystä jos se ei johdata sitä kaitaa tietä taivaaseen.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Huonosti.

    • Anonyymi

      Luterilaisuus olisi sitä, että ymmärrettäisiin edes mitä Lutherin 'yksin armosta' edes tarkoittaa hänen opillaan. Heitelkääpä välillä noppaa tästä asiasta ja koittakaa arvata.

      • Anonyymi

        Vain olemalla nöyrä ja tekemällä/elämällä hyvin voi ehkä saada armon. Se ei siis ole mikään automaatti kuten jotkut herätysliikkeet sen näkevät. Luther painotti nimenomaan ihmisen vastuuta eikä niin, että voi elää kuin sika pellossa ja pikku jutulla kaikki on muka kuitattu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vain olemalla nöyrä ja tekemällä/elämällä hyvin voi ehkä saada armon. Se ei siis ole mikään automaatti kuten jotkut herätysliikkeet sen näkevät. Luther painotti nimenomaan ihmisen vastuuta eikä niin, että voi elää kuin sika pellossa ja pikku jutulla kaikki on muka kuitattu.

        Jokainen joka on saanut armon tietää sen kyllä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokainen joka on saanut armon tietää sen kyllä.

        Pyhän Hengen sinetti on jokaisen uskovan sydämessä pelastuksen varmuudesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pyhän Hengen sinetti on jokaisen uskovan sydämessä pelastuksen varmuudesta.

        Totta ja tuo sinetti ei tule kasteen mukana vaan uskossa kuulemisen kautta:
        Ef 1
        " Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, ja uskoneet sen, pantu sinetiksi luvattu Pyhä Henki,
        joka on meidän perintömme vakuutena hänen omaisuutensa lunastamiseksi, hänen kirkkautensa ylistykseksi."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta ja tuo sinetti ei tule kasteen mukana vaan uskossa kuulemisen kautta:
        Ef 1
        " Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, ja uskoneet sen, pantu sinetiksi luvattu Pyhä Henki,
        joka on meidän perintömme vakuutena hänen omaisuutensa lunastamiseksi, hänen kirkkautensa ylistykseksi."

        Se tulee nimenomaan kasteen ja uskon kautta

        Sinun mukaasi siis kuuro ei voi saada varmuutta...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se tulee nimenomaan kasteen ja uskon kautta

        Sinun mukaasi siis kuuro ei voi saada varmuutta...

        Et tainnut ymmärtää, mitä tuossa Ef 1: ssä kirjoitetaan?
        Siinä kerrotaan, että usko tulee siitä, että kuulee pelastuksen evankeliumin, ottaa sen vastaan ja Jumala lahjoittaa sellaiselle Pyhän hengen. Kaste tulee vasta sen jälkeen.
        Tokihan usko voi syntyä myös lukemalla, kuten Joh 20 kertoo. Sillon voi kuurokin tulla uskoon.
        Kasteenpalvojat kääntävät asiat aina päinvastaiseksi.


      • Anonyymi

        Niinkö sinulle on käynyt? Ompa ikävää.


    • Anonyymi

      evlut kirkossa rienataan luterilaisuutta.

      • Anonyymi

        Se on totta.


    • Anonyymi

      Jos ihmisyksilö haluaa päästä raamatun Jumalan ilmoittamaan taivaaseen, siihen ei tarvita luterilaisuutta eikä mitään laisuutta.

      Jos taas haluaa olla osa suomalaista yksisilmäistä uskonnollista valtion tukemaa systeemiä, silloin on tarpeen kuulua systeemiin ja olla osa koneistoa, muuten et ole aa-luokan kansalainen.

      • Tuota, suomen valtiossa on uskonnonvapaus, eli valtio tukee sillä tavoin kaikkia uskonnollisia yhteisöjä.

        Kirkkoa taidetaan pidekemminkin moittia siitä, ettei se ole "yksisilmäinen", ahdasmielinen ja jyrkkäoppinen.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Tuota, suomen valtiossa on uskonnonvapaus, eli valtio tukee sillä tavoin kaikkia uskonnollisia yhteisöjä.

        Kirkkoa taidetaan pidekemminkin moittia siitä, ettei se ole "yksisilmäinen", ahdasmielinen ja jyrkkäoppinen.

        Eikös luterilainen kirkko on maailman liberaaleihin ja omasta opistaan kauimmaksi maallistunut?


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Tuota, suomen valtiossa on uskonnonvapaus, eli valtio tukee sillä tavoin kaikkia uskonnollisia yhteisöjä.

        Kirkkoa taidetaan pidekemminkin moittia siitä, ettei se ole "yksisilmäinen", ahdasmielinen ja jyrkkäoppinen.

        Suomessa on myös vapaus olla kuulumatta mihinkään uskonnolliseen yhteisöön ja olla uskomatta/palvomatta mitään yliluonnollisia/kuviteltuja entiteettejä.


      • Anonyymi

        <<Jos ihmisyksilö haluaa päästä raamatun Jumalan ilmoittamaan taivaaseen<<

        Laitatko Raamatusta sen Jumalan ilmoittaman kohdan taivaasta, jonne ihmisyksilö haluaa päästä? Kiitän!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suomessa on myös vapaus olla kuulumatta mihinkään uskonnolliseen yhteisöön ja olla uskomatta/palvomatta mitään yliluonnollisia/kuviteltuja entiteettejä.

        Hyvä lisäys.


    • Anonyymi

      👿👿👿👿kieltää pilkkaa

    • Anonyymi

      Vapaitten suuntien huumerikolliset jotka kirjoittelee omista rikoksistaan miten varasteli tyyliin kuin huumeautovaras riina Mäkinen katosi tuhkana nuotioon aseellakin ammuttiin muuten vaan varastetut veneet autot Jeesus sentään hellarivapareiden lapsia.

      • Jeesus on tosiaan pelastanut monet entiset huumeiden käyttäjät ja rikolliset valaiden suuntien kautta. Evlut kirkossa ei tietääkseni kukaan ole tullut uskoon ja parannukseen.


    • Anonyymi

      Kusiaatte huumeita ulkomailta Suomeen ja vakoilu kamaa Suomesta muihin maihin ja varastettua. Mistä sait ton kellon. Mistä toi takki on.

    • <<Miten mielestäsi näkyy nykyisten evlut kirkon ja sen jäsenten toiminnassa ja elämässä?>>

      Vaikka Raamattua ei siteeratakaan, niin Raamattu käskee ihmisen auttaa lähimmäistä. Kyllähän tätä näkee luterilaisen kirkon jäsenissä siinä missä muissakin kirkkokunnissa. Muissa kirkkokunnissa viihde saattaa olla merkittävässä asemassa, jolla he saavat kerättyä jäsenistöä.

      Laitan hyvän videon jälleen Ilkka Vakkurilta, jossa hän käsittelee vakavaa aihetta, nimittäin viihteellisyyttä kirkoissa.
      https://www.youtube.com/watch?v=k2U3U8Jgx-g.

      • Anonyymi

        Vakkurilta jäi vaan suurin viihteellistäjä mainitsematta, nimittäin luterilainen kirkko. Siellähän pyöritetään samaa rumbaa vuodesta toiseen ilman, että kukaan saa mitään kokemusta Jumalasta. Sitä ei oikein voi edes kutsua viihteeksi, koska sen osallistuja käyvät kirkoissa vain velvollisuuden tunteesta.
        Vakkuria harmittaa se, että Pyhä henki toimii useissa vapaan suunnan tilaisuuksissa ja tuo iloa ja rauhaa siihen osallistujille. Kuollut hengellisyys ei anna ihmisille mitään ja siksi monet eroavat luterilaisesta kirkosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vakkurilta jäi vaan suurin viihteellistäjä mainitsematta, nimittäin luterilainen kirkko. Siellähän pyöritetään samaa rumbaa vuodesta toiseen ilman, että kukaan saa mitään kokemusta Jumalasta. Sitä ei oikein voi edes kutsua viihteeksi, koska sen osallistuja käyvät kirkoissa vain velvollisuuden tunteesta.
        Vakkuria harmittaa se, että Pyhä henki toimii useissa vapaan suunnan tilaisuuksissa ja tuo iloa ja rauhaa siihen osallistujille. Kuollut hengellisyys ei anna ihmisille mitään ja siksi monet eroavat luterilaisesta kirkosta.

        Pyhä Henki toimii kaikkialla missä Kriststa julistetaan. Vaikka helluntaikirkossa pyöritetään samaa rumbaa vuodesta toiseen niin kyllä Pyhä Henki sielläkin vaikuttaa vaikka sieltä porukkaa eroaakin, mikä edelläolevaaa kirjoittajaa harmittaa


    • Anonyymi

      Aloittaja on aivan oikeassa.

    • Anonyymi

      Kyllä se vaan niin totta on.

    • Anonyymi

      Herätysliikkeissä ihmisiä tuleekin uskoon.

    • Anonyymi

      Se näkyy kokonaisena ja täydellisesti opissa 'Yksin armosta'. Tuo kiteyttää koko Raamatun teksti. Tosin eripäin kuin uskovaiset luulevat.

      • Anonyymi

        Nimittäin uskova opillaan menee Raamatun mukaan AINA helvettiin - katoliset kutsuvat sitä kiirastuleksi. Tämä löytyy 1.Korintolaiskirje, luku 3 ja jakeet 11-13. Katoliset ovat keksineet kaikenlaisia vippaskonsteja tuolta tulesta poispääsemiseksi, johon kirkko myi aneitakin. Todellisuudessa Raamatussa ei ole mitään keinoa eikä mahdollisuutta, että sinne jouduttuaan sieltä enää voisi päästä edes pois.

        Mutta katolinen kirkko myi aneita ja lupasi, että rahalla tulesta pääsee pois. Jos maksoit vain vähän, jouduit olemaan siellä pidempään, mutta isommalla rahalla tulessa oloaikasi lyheni.

        Tämä ärsytti Lutheria, koska Raamatun mukaan tuolta tulesta poispääsemistä ei todellisuudessa edes ole (luuterilaisuus perustuu Raamattuun ohitse kirkon opetusen), joten hän teki luterilaisuuden - tuolta tulisesta paikasta ei pääse pois kuin salaisen Jumalan salaisella armolla - siis vain YKSIN ARMOSTA.

        Olisi syytä tietää edes, että mikä on luterilaisuuden perusta, ja kun kristinusko on Paavalin oppia, se on Lutherin kuvaamana tällaista.

        Lutheria:

        <<Jos kaikki ne, jotka ovat armon ulkopuolella, ovat nimenomaan luontonsa puolesta VIHAN lapsia, niin on vapaa ratkaisukin luontonsa puolesta VIHAN lapsi, ja jos se jo luontonsa puolesta on tällainen, niin vielä suuremmalla syyllä se on VIHAN lapsi tekojensa puolesta. Mutta eihän VIHAN lapsi luonnostaan kykene tekemään mitään muuta kuin sitä, MIKÄ PAHAA ON, ei sellaista, mikä valmistaa armoon, vaan VIHAAN, siis sellaista, mikä ansaitsee VIHAN!

        Ylös siis, te pelagiolaiset ja valmistautukaa teoillanne armoon, vaikka Paavali tässä sanoo, että kaikki niillä ansaitsevat ainoastaan VIHAN!

        Olisihan ollut lienteämpää, jos hän (PAAVALI) olisi sanonut ainoastaan, että »me OLIMME VIHAN lapsia», mutta lisätessään LUONNOSTAAN-sanan hän tahtoi meitä olemaan siinä mielessä, että kaikki se, MITÄ ME OLEMME JA TEEMME, ON PELKÄSTÄÄN VIHAN eikä mitenkään armon ANSAINNUT. Raamatusta tuskin voinet löytää lyhyydessään voimakkaampaa sanaa vapaata ratkaisuvaltaa vastaan.<<

        Luther: Sidottu ratkaisuvalta s 349, 1982

        Kuinka moni teistä edes ymmärtää, että MITÄ LUTHER TÄSSÄ SANOO?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nimittäin uskova opillaan menee Raamatun mukaan AINA helvettiin - katoliset kutsuvat sitä kiirastuleksi. Tämä löytyy 1.Korintolaiskirje, luku 3 ja jakeet 11-13. Katoliset ovat keksineet kaikenlaisia vippaskonsteja tuolta tulesta poispääsemiseksi, johon kirkko myi aneitakin. Todellisuudessa Raamatussa ei ole mitään keinoa eikä mahdollisuutta, että sinne jouduttuaan sieltä enää voisi päästä edes pois.

        Mutta katolinen kirkko myi aneita ja lupasi, että rahalla tulesta pääsee pois. Jos maksoit vain vähän, jouduit olemaan siellä pidempään, mutta isommalla rahalla tulessa oloaikasi lyheni.

        Tämä ärsytti Lutheria, koska Raamatun mukaan tuolta tulesta poispääsemistä ei todellisuudessa edes ole (luuterilaisuus perustuu Raamattuun ohitse kirkon opetusen), joten hän teki luterilaisuuden - tuolta tulisesta paikasta ei pääse pois kuin salaisen Jumalan salaisella armolla - siis vain YKSIN ARMOSTA.

        Olisi syytä tietää edes, että mikä on luterilaisuuden perusta, ja kun kristinusko on Paavalin oppia, se on Lutherin kuvaamana tällaista.

        Lutheria:

        <<Jos kaikki ne, jotka ovat armon ulkopuolella, ovat nimenomaan luontonsa puolesta VIHAN lapsia, niin on vapaa ratkaisukin luontonsa puolesta VIHAN lapsi, ja jos se jo luontonsa puolesta on tällainen, niin vielä suuremmalla syyllä se on VIHAN lapsi tekojensa puolesta. Mutta eihän VIHAN lapsi luonnostaan kykene tekemään mitään muuta kuin sitä, MIKÄ PAHAA ON, ei sellaista, mikä valmistaa armoon, vaan VIHAAN, siis sellaista, mikä ansaitsee VIHAN!

        Ylös siis, te pelagiolaiset ja valmistautukaa teoillanne armoon, vaikka Paavali tässä sanoo, että kaikki niillä ansaitsevat ainoastaan VIHAN!

        Olisihan ollut lienteämpää, jos hän (PAAVALI) olisi sanonut ainoastaan, että »me OLIMME VIHAN lapsia», mutta lisätessään LUONNOSTAAN-sanan hän tahtoi meitä olemaan siinä mielessä, että kaikki se, MITÄ ME OLEMME JA TEEMME, ON PELKÄSTÄÄN VIHAN eikä mitenkään armon ANSAINNUT. Raamatusta tuskin voinet löytää lyhyydessään voimakkaampaa sanaa vapaata ratkaisuvaltaa vastaan.<<

        Luther: Sidottu ratkaisuvalta s 349, 1982

        Kuinka moni teistä edes ymmärtää, että MITÄ LUTHER TÄSSÄ SANOO?

        Ja Luther sanoo, että kun te uskotte Paavalin Kristuksesta luomaa oppia, niin Paavalin mukaan te olette jo luonnostanne vihattavia, ja hän tahtookin teidän olevan ja tekevän kaiken niin, että se on ansainnut vain pelkän VIHAN eikä mitään armoa.

        Paavali ei oppiinsa tehnyt MITÄÄN ARMOA teille, vaan te menette helvettiin ja pysytte siellä. Kaikki teidän taivashoureenne tämän opin perusteella on sairastakin sairaampaa mielikuvitusta, jolla ei ole mitään tekemistä Raamatun tekstien kanssa.

        Ja kyllä mitäkin ymmärrän tuon 'luonnostaan vihattavan' idean, jos ei sen vertaa ole edes älliä päässä, että lukisi itse Luojajumalan sanat Raamatusta, vaan uskoo Jumalan olevan Saatanan kätyri, jonka Jumala päästää paratiisiinsa. Ja tämän lisäksi käyttää vielä Jumalaa teurastettuna uhrilampaana ristille kirottuna oman muka opettajansa nimiin itsensä puolesta, ja jonka Paavali itse surmasi.

        Tämä oppi Kristuksesta on källi teille Paavalin omalla opilla, ja kun te uskotte siihen, hän sanookin teidän olevan vihattavia ihmisiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja Luther sanoo, että kun te uskotte Paavalin Kristuksesta luomaa oppia, niin Paavalin mukaan te olette jo luonnostanne vihattavia, ja hän tahtookin teidän olevan ja tekevän kaiken niin, että se on ansainnut vain pelkän VIHAN eikä mitään armoa.

        Paavali ei oppiinsa tehnyt MITÄÄN ARMOA teille, vaan te menette helvettiin ja pysytte siellä. Kaikki teidän taivashoureenne tämän opin perusteella on sairastakin sairaampaa mielikuvitusta, jolla ei ole mitään tekemistä Raamatun tekstien kanssa.

        Ja kyllä mitäkin ymmärrän tuon 'luonnostaan vihattavan' idean, jos ei sen vertaa ole edes älliä päässä, että lukisi itse Luojajumalan sanat Raamatusta, vaan uskoo Jumalan olevan Saatanan kätyri, jonka Jumala päästää paratiisiinsa. Ja tämän lisäksi käyttää vielä Jumalaa teurastettuna uhrilampaana ristille kirottuna oman muka opettajansa nimiin itsensä puolesta, ja jonka Paavali itse surmasi.

        Tämä oppi Kristuksesta on källi teille Paavalin omalla opilla, ja kun te uskotte siihen, hän sanookin teidän olevan vihattavia ihmisiä.

        Ja tämän nimi on LUTERILAISUUS - oppi joka todellisuudessa paljastaa koko kristinuskon VALHEEN juutalaisen tekemästä opista käyttää Jeesusta, hyvää eettistä ja moraalista opettajaa itsensä puolesta uhrina jopa Jumalana.


    • Anonyymi

      Sleyn pappihan nostaa vaan arvostustaan herätysliikkeessään örvellettyään kännissä.

      Sama juttu kuin helluntailsillakin, joista keskinäisessä arvossa rikos ja päihdetaustaiset ovat korkeimmalla.

      Se on tuo Paavalin esimerkki heillä, että mitä enemmän syntiä, sen parempi henkilö.

      • Anonyymi

        Voin olla väärässä, mutta en saa tuohon Lutherin ajatukseen sopimaan käsitettä paremmasta tai huonommasta, jos on jo luonnostaan vihattava. Koska Luther myös sanoo, että et voi tuntea syntiä Paavalin opin mukaan, jos et ensin uudesti synny syntiin. Luultavasti nyt juuri on kyse siitä demonista, joka houkuttelee sinua pahuuteen. Lutherin sanoin näin:

        <<Uudestisyntynyt havaitsee jäsenissään SYNNIN LAIN ... siksi hän palvelee lihalla SYNNIN LAKIA (Room. 7:22-25). Tähän tapaan täytyy oikeaa käsitystä opettaa<<

        Ja sitten Paavalin opetukseen kuuluu, että nyt sitten sitä pahantekoa ei merkitä tilille, kun uskot Kristukseen.

        Lutherin sanoin: <<Vaikka uskovalla ON SYNTIÄ ja HÄN SITÄ TEKEEKIN, hän pysyy kuitenkin HURSKAANA .... USKO Kristukseen saa aikaan, ETTEI sitä MERKITÄ heidän TILILLEEN.<<

        Ja tämä johtuu siitä, että uskova uskomalla Kristukseen menee joka tapauksessa helvetin tuleen Paavalin sanoin - ei tarvitse enää merkitä mitään 'tilille' - ei hyvää eikä huonoa tekemistä. Teoilla ei ole mitään merkitystä - se on sitten YKSIN ARMOSTA salaisen Jumalan salainen päätös, että tuleeko pelastamaan sieltä helvetin tulen liekeistä. Lutherin mukaan häviävän olematon mahdollisuus. Minun mielestäni tällaista ei edes ole, jos käytetään jo opissa Jumalaa teurastettuna uhrilampaana ristille kirottuna Paavalin sanoin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voin olla väärässä, mutta en saa tuohon Lutherin ajatukseen sopimaan käsitettä paremmasta tai huonommasta, jos on jo luonnostaan vihattava. Koska Luther myös sanoo, että et voi tuntea syntiä Paavalin opin mukaan, jos et ensin uudesti synny syntiin. Luultavasti nyt juuri on kyse siitä demonista, joka houkuttelee sinua pahuuteen. Lutherin sanoin näin:

        <<Uudestisyntynyt havaitsee jäsenissään SYNNIN LAIN ... siksi hän palvelee lihalla SYNNIN LAKIA (Room. 7:22-25). Tähän tapaan täytyy oikeaa käsitystä opettaa<<

        Ja sitten Paavalin opetukseen kuuluu, että nyt sitten sitä pahantekoa ei merkitä tilille, kun uskot Kristukseen.

        Lutherin sanoin: <<Vaikka uskovalla ON SYNTIÄ ja HÄN SITÄ TEKEEKIN, hän pysyy kuitenkin HURSKAANA .... USKO Kristukseen saa aikaan, ETTEI sitä MERKITÄ heidän TILILLEEN.<<

        Ja tämä johtuu siitä, että uskova uskomalla Kristukseen menee joka tapauksessa helvetin tuleen Paavalin sanoin - ei tarvitse enää merkitä mitään 'tilille' - ei hyvää eikä huonoa tekemistä. Teoilla ei ole mitään merkitystä - se on sitten YKSIN ARMOSTA salaisen Jumalan salainen päätös, että tuleeko pelastamaan sieltä helvetin tulen liekeistä. Lutherin mukaan häviävän olematon mahdollisuus. Minun mielestäni tällaista ei edes ole, jos käytetään jo opissa Jumalaa teurastettuna uhrilampaana ristille kirottuna Paavalin sanoin.

        Ja täällähän on useamman kerran korostettu, että jos uudestisyntyy, niin saa kaikki demonit 24/7 h kimppuunsa. Eli alkaa tämä psykologinen tila motivaatioristiriidalla eli se mitä pyrkii välttämään, ryhtyykin vetämään puoleensa ja lopulta tekee vain sitä mitä vihaa, mutta ei pysty olemaan tekemättä - paholainen kuiskii korvaan.

        Löytyy Paavalin Roomalaiskirjeen 7. luvusta. Sitten soimaa omatunto, jonka ääni sammutetaan Paavalin opin uskolla Kristukseen, joka on kuollut sinun pahojen tekojesi puolesta ja kuvitellaan jopa mentävän taivaaseen, kun todellisuudessa Raamatun mukaan tässä on vain yksi tie ja se johtaa helvettiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja täällähän on useamman kerran korostettu, että jos uudestisyntyy, niin saa kaikki demonit 24/7 h kimppuunsa. Eli alkaa tämä psykologinen tila motivaatioristiriidalla eli se mitä pyrkii välttämään, ryhtyykin vetämään puoleensa ja lopulta tekee vain sitä mitä vihaa, mutta ei pysty olemaan tekemättä - paholainen kuiskii korvaan.

        Löytyy Paavalin Roomalaiskirjeen 7. luvusta. Sitten soimaa omatunto, jonka ääni sammutetaan Paavalin opin uskolla Kristukseen, joka on kuollut sinun pahojen tekojesi puolesta ja kuvitellaan jopa mentävän taivaaseen, kun todellisuudessa Raamatun mukaan tässä on vain yksi tie ja se johtaa helvettiin.

        Kuten Luther sanoo, Kristus asuu vain syntisessä. Et voi samaistaa tätä Jumalan ristille kiroamista ja teurastamista oman itsesi puolesta hyödyksi, jos et 'uudestisynny' tuntemaan lihassasi synnin lakia, joka vetää sinua tekemään sitä pahaa mitä vihaat.

        Ja Luojalle kiitos - on myös kristittyjä, jotka eivät ole uudestisyntyneitä - ehkä vain hairahtuneet tähän oppiin hoetulla, että niin hyvää ja pyhää ja jaloa ymmärtämättä, että mistä tässä perimmältään on kyse, ja luulleet vain, että se liittyy jotenkin Jeesukseen ja taivasten valtakunnan Isä Jumalaan. Ei liity, muuten kuin uhreina.

        Ja seuratkaapa nyt uskovaisia, jotka päät tutisten tuomitsevat kirkon, kun he eivät todella sanasta sanaan opeta tätä Paavalin oppia ja Mooseksen kirjoja.

        He ovat niitä, jotka todella tekevät pahaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten Luther sanoo, Kristus asuu vain syntisessä. Et voi samaistaa tätä Jumalan ristille kiroamista ja teurastamista oman itsesi puolesta hyödyksi, jos et 'uudestisynny' tuntemaan lihassasi synnin lakia, joka vetää sinua tekemään sitä pahaa mitä vihaat.

        Ja Luojalle kiitos - on myös kristittyjä, jotka eivät ole uudestisyntyneitä - ehkä vain hairahtuneet tähän oppiin hoetulla, että niin hyvää ja pyhää ja jaloa ymmärtämättä, että mistä tässä perimmältään on kyse, ja luulleet vain, että se liittyy jotenkin Jeesukseen ja taivasten valtakunnan Isä Jumalaan. Ei liity, muuten kuin uhreina.

        Ja seuratkaapa nyt uskovaisia, jotka päät tutisten tuomitsevat kirkon, kun he eivät todella sanasta sanaan opeta tätä Paavalin oppia ja Mooseksen kirjoja.

        He ovat niitä, jotka todella tekevät pahaa.

        Minulla ei ole tietoa, että miten tämä opetetaan teologisessa tiedekunnassa, mitä teologit, papit, kirkon työntekijät itse tietävät tästä opista, miten ymmärtävät Lutherin sanoman, miten sitä opettavat?! Kulkevatko he päivät pitkät vain ketun häntä kainalossaan?

        Mutta olisi aika merkillistä elleivät hekään olisi tarkistaneet luomiskertomuksesta Luojajumalan omia sanoja, että ihminen tulikin tiedolla jumalien kaltaisesi?!Tai eivät olisi itsenäisesti ymmärtäneet tämän Paavalin syntiopin ristiriitaa.

        Tosin sen ymmärtäminen, jos kirkon dogmit pakottaa sitä oikeasti opettamaan hyvänä oppina, voi kyllä aiheuttaa myös täydelliseen epätoivon. Kirkon kannaltahan tämä on joka tapauksessa täydellinen katastrofi, joka velloo nyt sitten ihan ilmestyskirjan 12.luvun mukaisena sotana taivaassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minulla ei ole tietoa, että miten tämä opetetaan teologisessa tiedekunnassa, mitä teologit, papit, kirkon työntekijät itse tietävät tästä opista, miten ymmärtävät Lutherin sanoman, miten sitä opettavat?! Kulkevatko he päivät pitkät vain ketun häntä kainalossaan?

        Mutta olisi aika merkillistä elleivät hekään olisi tarkistaneet luomiskertomuksesta Luojajumalan omia sanoja, että ihminen tulikin tiedolla jumalien kaltaisesi?!Tai eivät olisi itsenäisesti ymmärtäneet tämän Paavalin syntiopin ristiriitaa.

        Tosin sen ymmärtäminen, jos kirkon dogmit pakottaa sitä oikeasti opettamaan hyvänä oppina, voi kyllä aiheuttaa myös täydelliseen epätoivon. Kirkon kannaltahan tämä on joka tapauksessa täydellinen katastrofi, joka velloo nyt sitten ihan ilmestyskirjan 12.luvun mukaisena sotana taivaassa.

        Luther osaa erinomaisesti kuvata tämän asian, että kristinuskon Jumala tosi Jumalan uhrilla onkin Paholainen, jolloin uskovaisten taivas onkin myös helvetti. Vaikea nyt sanoa, että minkä tasoinen aivotoiminta ihmisellä olisi oltava, jotta nyt ymmärtää tämän Paavalin kieron syntioppikuvion... ja Lutherin tekstit, jotka ovat yksi yhteen sen kanssa.

        ""Joskus on tarpeen juoda vähän enemmän, huvitella, laskea leikkiä tai
        jopa tehdä syntiä paholaisen uhmaamiseksi ja halventamiseksi, ettei se
        saisi tilaisuutta viekoitella meitä tunnontarkkuuteen pikkuasioissa.
        Me menehdymme, jos liikaa huolehdimme johonkin syntiin
        lankeamisesta...Minkä takia joisin laimentamatonta viiniä, puhuisin
        vapaasti ja söisin enemmän, ellen juuri piinatakseni ja kiusatakseni
        paholaista, joka on päättänyt piinata ja kiusata minua. Voisinpa tehdä
        jonkin nimellisen synnin vain pilkatakseni paholaista, jotta hän
        käsittäisi, etten myönnä mitään syntiä enkä ole tietoinen mistään
        synnistä. Kun paholainen hyökkää kimppuumme, meidän on pantava
        kymmenen käskyä kokonaan syrjään."

        Ks. "Uskon Puolesta. Martti Lutherin elämäntyö.", (1996) J.M.
        Kittelelson, Perussanoma Oy, s. 328.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luther osaa erinomaisesti kuvata tämän asian, että kristinuskon Jumala tosi Jumalan uhrilla onkin Paholainen, jolloin uskovaisten taivas onkin myös helvetti. Vaikea nyt sanoa, että minkä tasoinen aivotoiminta ihmisellä olisi oltava, jotta nyt ymmärtää tämän Paavalin kieron syntioppikuvion... ja Lutherin tekstit, jotka ovat yksi yhteen sen kanssa.

        ""Joskus on tarpeen juoda vähän enemmän, huvitella, laskea leikkiä tai
        jopa tehdä syntiä paholaisen uhmaamiseksi ja halventamiseksi, ettei se
        saisi tilaisuutta viekoitella meitä tunnontarkkuuteen pikkuasioissa.
        Me menehdymme, jos liikaa huolehdimme johonkin syntiin
        lankeamisesta...Minkä takia joisin laimentamatonta viiniä, puhuisin
        vapaasti ja söisin enemmän, ellen juuri piinatakseni ja kiusatakseni
        paholaista, joka on päättänyt piinata ja kiusata minua. Voisinpa tehdä
        jonkin nimellisen synnin vain pilkatakseni paholaista, jotta hän
        käsittäisi, etten myönnä mitään syntiä enkä ole tietoinen mistään
        synnistä. Kun paholainen hyökkää kimppuumme, meidän on pantava
        kymmenen käskyä kokonaan syrjään."

        Ks. "Uskon Puolesta. Martti Lutherin elämäntyö.", (1996) J.M.
        Kittelelson, Perussanoma Oy, s. 328.

        << Voisinpa tehdä jonkin nimellisen synnin vain pilkatakseni paholaista, jotta hän
        käsittäisi, etten myönnä mitään syntiä ENKÄ OLE TIETOINEN MISTÄÄN SYNNISTÄ.<<

        Tämä on Jeesuksen opetuksen idea, kun hän puhumalla koittaa vapauttaa juutalaisia synnin orjuudesta - ei syntiä, eikä tietoisuutta synnistä (uudestisyntymä), vaan synti-sanakin on jo sitä, että palvoo paholaista.


    • Anonyymi

      Kas näin luterilaiset toteuttavat luterilaisuutta:
      6. elokuuta Nakkilan kirkossa järjestetty siunaustilaisuus jouduttiin keskeyttämään päihtyneen papin vuoksi.

      Papin puhe oli sammaltanut, ja hänellä oli vaikeuksia pysyä tasapainossa. Humalatilan käytyä ilmi, paikalla ollut suntio oli keskeyttänyt tilaisuuden ja kutsunut poliisin. Kukat oltiin ehditty jo laskea arkulle.

      Nakkilan seurakunnan virkaa suorittava kirkkoherra Olli-Matti Vuori ei itse ollut paikalla siunaustilaisuudessa. Hän kertoo vainajan omaisten olleen tapahtuneesta järkyttyneitä.

      • Anonyymi

        Jos tietoisuuden lisääntyessä, oli papille vain tosi vaikea lausua ne traagiset sanat: 'maasta olet sinä tullut ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman', kun uskovaiset kuvittelevat lähtevänsä sinne taivasmatkalle sieluineen, jota siis ei tässä uskonnossa ole olemassakaan ja näin hän välttyi ilmeisesti niiden lausumisesta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos tietoisuuden lisääntyessä, oli papille vain tosi vaikea lausua ne traagiset sanat: 'maasta olet sinä tullut ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman', kun uskovaiset kuvittelevat lähtevänsä sinne taivasmatkalle sieluineen, jota siis ei tässä uskonnossa ole olemassakaan ja näin hän välttyi ilmeisesti niiden lausumisesta?

        Tai sitten päihteillä koitti sammuttaa omantuntonsa ääntä, että pystyi ne ääni väristen kuitenkin lausumaan?


      • Alkoholismi on sairaus, joka voi kohdata ketä tahansa.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Alkoholismi on sairaus, joka voi kohdata ketä tahansa.

        Hahhheehaaa etkö muuta puolusta keksi? "Alkoholismi on sairaus, joka voi kohdata ketä tahansa". Alkoholismi ei tartu eikä oikeastaan ole periytyvä sairauskaan. Alkoholismiin tarvitaan viinaa. Viina saa ostamalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos tietoisuuden lisääntyessä, oli papille vain tosi vaikea lausua ne traagiset sanat: 'maasta olet sinä tullut ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman', kun uskovaiset kuvittelevat lähtevänsä sinne taivasmatkalle sieluineen, jota siis ei tässä uskonnossa ole olemassakaan ja näin hän välttyi ilmeisesti niiden lausumisesta?

        'maasta olet sinä tullut ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman', on kirous.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Alkoholismi on sairaus, joka voi kohdata ketä tahansa.

        Alkoholismin voi myös välttää kieltäytymällä alkoholista. Ei alkoholismi ole kuin kulkutauti joka ei valitse uhriaan.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Alkoholismi on sairaus, joka voi kohdata ketä tahansa.

        Eikös se homouskin ole sairaus, joka voi kohdata ketä tahansa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        'maasta olet sinä tullut ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman', on kirous.

        No mutta luterulaisuuden virallinen loitsu kuitenkin aina hautajaisissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No mutta luterulaisuuden virallinen loitsu kuitenkin aina hautajaisissa.

        Ihan raamatullinen asia se on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan raamatullinen asia se on.

        Totta kai Raamattuun kuuluu loitsut, jos siihen kuuluu kiroaminenkin, jopa Jumalan kiroaminen ristiin. Löytyy Gal.3:13.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Alkoholismin voi myös välttää kieltäytymällä alkoholista. Ei alkoholismi ole kuin kulkutauti joka ei valitse uhriaan.

        ”Ei alkoholismi ole kuin kulkutauti joka ei valitse uhriaan.”

        Kyllä se sitä melkein on. Alkoholismiin sairastuminen on aina perintö- ja ympäristötekijöiden yhteisvaikutuksen tulos. Siihen voi sairastua kuka tahansa riippumatta ammatista, sukupuolesta, taloudellisesta asemasta, iästä tai maailmankuvasta.

        Alkoholia on saatavina kaikkialla, enemmän tai vähemmän. Suurin osa ihmisistä ei sairastu riippuvuuteen, mutta kun taustalla on perintötekijöiden lisäksi vaikka pelkotiloja ja masennusta, ahdistusta, voi riippuvuus syntyä vahvemmin.
        Jotkut käyttävät sitä ”lääkkeenä”, koska se nopeasti ensin helpottaa, mutta ikävä kyllä sitten olotila taas pahenee.

        ”Alkoholismi on krooninen sairaus, jossa mieli ja elimistö tulee riippuvaiseksi alkoholin saamisesta. Alkoholiriippuvuudelle (alkoholismille) on ominaista alkoholin jatkuva, usein toistuva tai pakonomainen käyttö riippumatta käytön aiheuttamista sosiaalisista tai terveydellisistä haitoista.”
        Lääkärikirja Duodecim ”Alkoholiriippuvuus (alkoholismi)”

        Se, joka ei sairasta riippuvuutta, toki pystyy kieltäytymään tai ottamaan vain vähän kerrallaan. Se jolla on alttius, voi sairastua jo varsin vähäisestä käytöstä, eli käyttökerrat alkavat lisääntyä ja otetaan kerralla enemmän.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Ei alkoholismi ole kuin kulkutauti joka ei valitse uhriaan.”

        Kyllä se sitä melkein on. Alkoholismiin sairastuminen on aina perintö- ja ympäristötekijöiden yhteisvaikutuksen tulos. Siihen voi sairastua kuka tahansa riippumatta ammatista, sukupuolesta, taloudellisesta asemasta, iästä tai maailmankuvasta.

        Alkoholia on saatavina kaikkialla, enemmän tai vähemmän. Suurin osa ihmisistä ei sairastu riippuvuuteen, mutta kun taustalla on perintötekijöiden lisäksi vaikka pelkotiloja ja masennusta, ahdistusta, voi riippuvuus syntyä vahvemmin.
        Jotkut käyttävät sitä ”lääkkeenä”, koska se nopeasti ensin helpottaa, mutta ikävä kyllä sitten olotila taas pahenee.

        ”Alkoholismi on krooninen sairaus, jossa mieli ja elimistö tulee riippuvaiseksi alkoholin saamisesta. Alkoholiriippuvuudelle (alkoholismille) on ominaista alkoholin jatkuva, usein toistuva tai pakonomainen käyttö riippumatta käytön aiheuttamista sosiaalisista tai terveydellisistä haitoista.”
        Lääkärikirja Duodecim ”Alkoholiriippuvuus (alkoholismi)”

        Se, joka ei sairasta riippuvuutta, toki pystyy kieltäytymään tai ottamaan vain vähän kerrallaan. Se jolla on alttius, voi sairastua jo varsin vähäisestä käytöstä, eli käyttökerrat alkavat lisääntyä ja otetaan kerralla enemmän.

        Alkoholismi on yhtä paljon sairaus kuin homouskin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alkoholismi on yhtä paljon sairaus kuin homouskin.

        Juuri noin.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Alkoholismi on sairaus, joka voi kohdata ketä tahansa.

        nyt oli kyllä mummolla ylen väkecä kommentti !

        pidätkö maskia kuitenkin kaiken varalta, miten on??


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alkoholismi on yhtä paljon sairaus kuin homouskin.

        Alkoholismi on luokiteltu sairaudeksi, voitko tarkentaa millainen sairausluokitus homoseksuaalisuudelle on voimassa kuten esitit?
        alcoholismus, ICD-10: F10.2
        morbus; on oireita aiheuttava haitallinen poikkeama elimistön normaalista toiminnasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri noin.

        Hienosti kompattu, voitko nyt asiantuntijana kertoa millainen sairausluokitus homoseksuaalisuudella on, alkoholismille sellainen löytyy?
        Vaki onko uskonnollisessa viiteryhmässänne lääketieteeseen perustumaton sairausluokitus käytäntö?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hienosti kompattu, voitko nyt asiantuntijana kertoa millainen sairausluokitus homoseksuaalisuudella on, alkoholismille sellainen löytyy?
        Vaki onko uskonnollisessa viiteryhmässänne lääketieteeseen perustumaton sairausluokitus käytäntö?

        Lukitus poistui - sairaus jäi.
        Ei ketään luokituksella paranneta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Alkoholismi on yhtä paljon sairaus kuin homouskin.

        :D Ei todellakaan.


    • Anonyymi

      Aloituksessa olleeseen kysymykseen vastaan; '-kukaan uskovainen ei vielä ole osoittanut elävänsä Raamatun Sanojen mukaisesti Suomessa.

      Raamatun Kirjoitusten valossa nähdäkseni kukaan ei myöskään noudata Raamatun Kirjoituksissa ihmisille annettuja tehtäviä ja käskyjä.

      Olisi ihan kiva tietää miten herätysliikkeissä ja vapaissa suunnissa nuo Raamatun oleelliset asiat toteutuvat ihmisten jokapäiväisessä elämässä.

      • Anonyymi

        Kristityt noudattavat kristityille annettuja käskyjä ja juutalaiset juutalaislle annettuja käskyjä. Te ateistit ette noudata muita muin omia himojanne.


      • Anonyymi

        Kerro miten ne toteutuvat luterilaisuudessa.


    • Anonyymi

      noooo maksavat kirkollisveron, siinä se, mitäs sitä muuta niin.

      • Anonyymi

        Selvästi sen hellarivanhuksen kommentti


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Selvästi sen hellarivanhuksen kommentti

        mutta eihän sitä kysytty, et taida olla edes penaalissa !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Selvästi sen hellarivanhuksen kommentti

        Joo se on helppo tunnistaa


    • Anonyymi

      Informaatiovaikuttaminen on toimintaa, jonka avulla jokin ulkopuolinen taho
      pyrkii järjestelmällisesti ja haitallisesti vaikuttamaan ihmisten käsityksiin ja toimintaan.
      Oletteko ulkokullikas?

    • Anonyymi

      Ei näy mitenkään.

    • ”Luterilaisuuden määritelmä uskonopillisesti on…”

      Ei ole. Nykyään on kolme opillista linjaa, yksi painottaa Raamattua ja sen merkitystä, toinen Lutherin tuotantoa ja kolmas painottaa identiteettiä, mikä lähtee tunnustuskirjoista la luterilaisuudessa.

      Kaksi merkittävää perustaa on;
      Solus Christus, yksin Kristus. Ainoastaan Jeesuksen Kristuksen persoona, hänen toimintansa ja opetuksensa voi olla ihmisen uskon ja pelastuksen perusta.
      Sola scriptura, yksin Raamattu. Kaikkien oppikysymysten perustana on Raamattu ja kaikki opilliset linjaukset tulee perustella tai kaataa vain ja ainoastaan Raamatulla.

      Raamattua tulee lukea niin, että se ajaa Kristuksen asiaa.

      Luterilaisuus on maltillista, ihmisen on hyvä noudattaa kohtuullisuutta kaikessa – myös työnteossa. Moraalia ei määrää kirkon auktoriteetti vaan jokaisella meistä on oma moraalitaju. Jokaista ratkaisua pitää arvioida aina sen mukaan, miten niissä toteutuu lähimmäisen rakkaus, kuten Jeesuksen antama kaksoiskäsky ja kultainen sääntö meitä kehottaa.

      Lähimmäisen rakkautta (joka voi olla samalla käytännön evankeliointia) osoitetaan arkisissa ympyröissä, eikä hetkittäisillä tai näyttävillä tempauksilla.
      Vähäosaisista tulee pitää huolta ja jokaisen tulee kouluttautua kykynsä mukaan. Nämä näkyvät nykyisessä yhteiskunnassa hyvinvointivaltiossa sekä koululaitoksessa.

      • Anonyymi

        Nyt kysyttiin miten se konkreettisesti toteutuu ja näkyy?
        Ei taida wikistä löytyä vastausta. 🤣


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt kysyttiin miten se konkreettisesti toteutuu ja näkyy?
        Ei taida wikistä löytyä vastausta. 🤣

        Mummo on ihan hukassa jos wiki ei vastaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nyt kysyttiin miten se konkreettisesti toteutuu ja näkyy?
        Ei taida wikistä löytyä vastausta. 🤣

        "Nyt kysyttiin miten se konkreettisesti toteutuu ja näkyy?"

        Eiköhän se näy monessa suhteessa, eli ihan saarnoista alkaen aina diakonia työhön.


    • Anonyymi

      Pedofiili pappi Niilo rantala

    • Anonyymi

      Jo aloitus eksyttää, monin ovelin keinoin:

      >>”Uskonopillisesti luterilaisuus perustuu perinteisen protestantismin periaatteeseen, joka on Raamatun korostaminen yli kirkollisen vallan.”<<

      Luterilaisuus ei perustu protestantismiin, vaan protestantismi perustuu luterilaisuuteen.

      >>Miten mielestäsi näkyy nykyisten evlut kirkon ja sen jäsenten toiminnassa ja elämässä?<<

      Luterilaisuus ei perustu ihmisten arvioihin ja mielipiteisiin, vaan ehdottomasti Kristuksen Herruuteen.

      >>Herätysliikkeissä ja vapaissa suunnissä tämä kyllä toteutuu selvästi .<<

      Nk. vapaat suunnat, eli anabaptismi, ei kuulu kristinuskoon eikä protestantismiin (vaikka näin esiintyykin), vaan on alusta asti, jo yli 500 vuotta hyökännyt luterilaisuutta vastaan. Kristillisen kirkon / Jumalan seurakunnan vallan vastustus näkyy vain helluntailaisessa uususkonnossa. Itse luterilaiset herätysliikkeet eivät tiettävästi hyökkää omiaan vastaan.

      Mitä aloittaja noilla "herätysliikkeillä" tarkoittaa? Herätysliikkeet, keihin nähden?

      Luterilaisia herätysliikkeitä on viisi:
      - Evankeeliset (SLEY)
      - Lestadiolaisuus (jakaantunut pienempiin ryhmiin)
      - Herännäisyys ("körtit")
      - Länsi-Suomen rukoilevaiset
      - Kansanlähetys eli Viides herätysliike, "viidesläiset".

      Aloitus on jälleen yksi vapaamuurarien uususkonto "vapaat (vapaamuurari-) suunnat" hyökkäys kristillistä kirkkoa vastaan. Valheen kaikella voimalla.

      Miksei yp / poliisi puutu tähän antikristittyjen hellareiden, kristittyjen uskonrauhan vastaiseen toimintaan? Mitä heille kuuluu mitä kristityt uskovat? Palvokoot he itse omaa Lihaansa ja Saatanaa mielinmäärin. Kuka heistä piittaa?

      • Anonyymi

        Ja toisinkuin anabaptismia, kristinuskoa ei ihminen "toteuta".

        Kristinusko tunnustaa ainoastaan Jeesuksen Kristuksen ja Pyhän Hengen Isän Jumalan tahdon ainoaksi "toteuttajaksi".

        Aloitus on niin täynnä Saatanan juonittelua, että sen itsensä analysointi ottaisi oman aikansa, mutta olisi täysin turhaa.

        Jeesus sanoo, Matt. 8:22:
        Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa".
        *


      • ”Luterilaisuus ei perustu protestantismiin, vaan protestantismi perustuu luterilaisuuteen.”

        Tuota, protestantismi (lat. protestare, protestoida), on nimitys niille kansanliikkeille, jotka vastustivat katollisia sekä ortodoksisia kirkkoja ja oppeja.

        Protestanteissa oli kaksi isoa pääsuuntaa, kalvinistit ja luterilaiset sekä pienempiä ääriliikkeitä kuten baptistit ja metodistit. Nämä ovat sitten aikojen kuluessa hajaantuneet yhä pienempiin kirkkoihin.


    • Anonyymi

      Liberaalit ovat tuhonneet kirkon.

      • :D Tämän matran olet sitten omaksunut tuolta yhdysvalloista :D


    Ketjusta on poistettu 25 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      173
      7235
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      42
      4232
    3. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      26
      2115
    4. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      18
      2039
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      27
      1869
    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      77
      1686
    7. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      35
      1661
    8. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      21
      1608
    9. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      17
      1603
    10. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      39
      1428
    Aihe