Joku kirjoitti toisaalla että turvapaikan hakijat saa 1200 euroa kuussa,oli ihan pakko kaivaa Hesarin sivuilta toi juttu ja kyllä se totta on.
Turvapaikanhakija tarvii yli kolminkertaisen määrän rahaa kuussa työttömiin verrattuna vaikka ei oo edes asumiskuluja.
Revi tästä sitten huumoria!
Turvapaikanhakija tarvii yli kolminkertaisen määrän rahaa kuussa työttömiin verrattuna vaikka ei oo edes asumiskuluja.
Revi tästä sitten huumoria!
Vastaukset 40
Vanhimmat
mutta tunnen henkilökohtaisesti duunareita, jotka saavat saman liiton korvauksena. Se on tuloista kiinni. Eikä kannata olla kade kenellekään, joskus se loppuu kuitenkin. Turvapaikan hakijalla on varmasti jos vaikka minkälaista elämän helvettiä takanaan ja sitä ei rahalla voi korvata.
älä rupea puhumaan helvetistä mitään kun et asioista tiedä mitään.minäkin näen nälkää joka kuukausi kun ei tahdo tuo 370 euroa kuussa piisata ruokaan ja muihin kuluihin(en polta enkä juo)joten millä perusteella pakolainen on parenpi ihminen kuin suomalainen.koittakaa muistaa että liitonraha on eri kuin työttömyyskorvaus .TYÖTTÖMYYSRAHA ON 370 € KUUSSA joten onko se karehtimisen arvoinen asia kun valtio syytää esim nokialle yritys tukea .
Kysymyksiä Mari vastattavaksesi:
1)Oletko niin hyväuskoinen, että uskot turvapaikanhakijoiden tekaistut tarinat?
2)Mitä luulet: jos lähdemme hakemaan kriisin iskiessa tänne turvapaikkaa vaikkapa Somaliasta, niin uskotko että saisimme sen?
3)Jos emme saisi vastaavasti turvapaikkaa, olisiko se sinusta ihan oikein?
4)Voiko korvausten suuruuden suhteen verrata hyvällä omallatunnolla suomalaisen veroja maksaneen ja työttömäksi jääneen duunarin saamaa ansiosidonnaista ja turvapaikanhakijoiden saamaa korvausta tasapuoliseksi?
Suomalaistenko se kuuluu hyvittää jos turvapaikanhakijoilla on ollut jos vaikka minkälaista elämän helvettiä takanaan?
Olet oikeassa ettei sitä voi rahalla korvata. Ei ainakaan suomalaisella rahalla. Eikä kuulukaan!
Lyhyt on muisti köyhällä suomalaisella!! Eipä muista tämäkään vätkyttäjä, kuinka kävi koulua, ihan yleistä ja yhtäläistä, sähkövalossa lueskeli värisivuja kirjastaan. Ja jahka ruokatunti koitti,niin kirmasi kilpaa luokkatovereiden kanssa syömään joka päivä lämpimän ruuan ruokasaliin. Patterit hohkas lämmintä ja sopivassa paikassa kun asui, niin autolla kuljetettiin kouluun ja kotio.
Hiukan kun alkoi seikkalutarinat kiinnostaa, niin eipä muuta kuin ilmaisesta kirjatosta lainaamaan itelleen kirjoja.
Kesken koulutunnin tuli aina välillä kutsu kunnan hammaslääkäriin, legot hoidettiin ja huollettiin. Eikä taidettu tässäkään kohtaa sunkaan köyhiltä vanhemmilta periä maksuja. Ei lukukausimaksuja, kirjamaksuja, kyytimaksuja taikka mitään kuluja. Koko kylän kakaroille tuli kaikille sama söövis. Ja niin edelleen ammattiopintoihin saakka.
Toisin oli nämä asiat niissä maissa, joista pakolaisia tulee. Taikka edes Ameriikan Ihmemaassa.
Ei oo tiettävästi kapiaiset kiduttaneet "köyhää suomalaista" itseään tai jotain sukulaista. Ei kyörätty putkaan epämääräiseksi ajaksi ilman oikeudenkäyntejä. Eipä oo. Tälläkin palstalla voi ministeriä haukkua ties miksi, mutta ei tule kukaan koputtelmaan oven taa.
Ainoastaan on vittumainen yhteiskunta tämän kaiken lapsuuden hyysäämisen jälkeen maksanut hyvässä lykyssä kymmennisen vuotta tukea asuntoon (jossa lämpö kiertää ja lämmivesikraanasta vesi lorisee, sähkö palaa ja uunissa ruoka kypsyy) sekä vielä maksanut tukea "työnhakuun" työttömyyskorvauksen muodossa. Mutta eipä mittään. Tämä on liian vähän ja köyhä ikivalittaja on sitä mieltä, että hälle kuuluu vieläki enemmän ja muille ei mittään.
Että vielä oikein oot sitä mieltä, että helvetistä ei pakolaiset mitään tiedä! Kylläpä on kommentti, ahneudessaan rajaton. Tiedän tasan, mitä puoluetta äänestän ja juuri köyhän suomalaisen takia: täytyy olla aivan liian hyvät sosiaaliedut täällä, kun helvetistä puhutaan verrattuna pakolaisiin. On selvästi vara kiristää ja kokoomuksen oikea laita on tiettävästi samaa mieltä.
kateissa sielläkin.
Tuo määrätty sakki kulkee ympäri hyvän sosiaaliturvan maita lypsämässä rahaa herkkäuskoisilta päättäjiltä ja omassa maassa on tosiaan köyhiä joilla ei oo varaa esimerkiksi vaatteisiin
Olisitko valmis pitämään toisen ihmisen käyttämiä alushousuja?Suomalainen pitkäaikaistyötön joutuu monesti ostamaan jopa alkkarinsa kirpputorilta.
Se koulutus mitä itsekukin on lapsena saanut on osaltään maksettu vanhempien verorahoilla,vai mistä sen rahan kuvittelit tulleen?
Suomalaisista, kunhan ne muun maan asukit vain saavat kaikkea mistä ovat jääneet paitsi koko elämänsä ajan. Mitäs siitä saako työtön edes syödäkseen, kunhan sillä Afrikan maan kasvatilla on kaikkea ja vähän enemmänkin kuin tarpeeksi. Eihän niitä voi edes kadehtia, mutta "jos tuo työtön naapuri alkaa jotain enemmän saamaan, niin minä en kyllä ala". Pitääkin äkkiä huutaa Kokoomus apuun!
Muistakaa köyhät ketä äänestätte!
Loistava kommentti! Kertakaikkiaan hienosti kirjoitettu. Olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa!
Muutama vuosi sitten puhuttiin lehdissä, että maahanmuuttajalapsen lapsilisäkin on kaksinkertainen suomalaisen lapsen lapsilisään verrattuna. Eli parisataa Euroa kuussa. Tarvitsevat kuulemma sopeuttamistukea. Ei kyllä ihan hyvältä kuulosta tuokaan.
"lisäksi turvapaikanhakijan lapsista maksetaan erikseen tukea vähän alle 200 euroa kuussa. Mäkisen 10-vuotias tytär saa lapsilisää 90 euroa kuussa."
Näin siis vuonna 2003.
http://www.turunsanomat.fi/verkkolehti/?ts=1,4:12:0:0,4:12:1:1:2003-02-23,4:143652,1:0:0:0:0:
Ikävää että näitä summia kaivetaan väkisin esiin, yleinen ohje on ettei mitään summia tuotaisi julkisuuteen.
Kaikki kuitenkin varmaan ymmärtävät että uuteen maahan on helpompi sopeutua jos saa vähän rahaakin. Saa tutustua kulttuuriin, syödä ulkona ja totuttautua rauhassa Suomalaiseen elämään ilman paineita. Siksi maahanmuuttajille maksetaankin normaalisti 3-5 vuotta tuota n.1200 euron päivärahaa per aikuinen. Toki tuet loppuvat kun työpaikka on saatu. Tavoite on kumminkin auttaa näitä ihmisiä alkuun. Yleinen neuvomme näille ihmisille on että tuolla summalla alettaisiin maksamaan omaa asuntolainaa josta loppu tietenkin itse työllä ansaituilla rahoilla.
Tehdään tästä Suomesta mukavampi maa meille kaikille.
T: Mari
Tehtäis tästä maasta vähän mukavampi maa myös ihan meille suomalaisille. Mulle on ihan se ja sama jos pakolaisille maksetaan 1200 egee/kk, "jotta he voisivat syödä ulkona" jos oman maan kansalaiset saisivat samat edut. Enkä syytä yhtään pakolaista vaikka tulisivat Suomeen rahan perässä. Ei se ole Hölmö joka ottaa, vaan se joka antaa. Itse lähtisin saman tien jonnekin paratiisisaarelle pakolaiseksi, jos kaikki elinkustannukseni katettaisiin ja saisin vielä rahaa jotta voisin "tutustua kulttuuriin, syödä ulkona ja totuttautua rauhassa paikallliseen elämään ilman paineita." Aika isoa sontaa Mari taas kirjoitit.
kaikille mukava maa ja mahdollisuus hankkia asunto.Ei pitkäaikaistyötön saa edes asuntolainaa,saati valtiolta vielä rahaa sen lainan maksamiseen.
Sossu laskee tavalliselle työttömälle elämiseen,kulttuuriin,ja muuhun riittäväksi 350 euroa,missä luuraa tasaarvovaltuutettu,meitä ihan selvästi syrjitään rodun takia.
Ei ole olemassa mitään 3-5 vuoden korotetun tuen jaksoa! Puhut niin paksua jööttiä, ettet ole sossun luukkua lähellä käynytkään, paitsi itsellesi rahaa ruinaamassa.
Mitähän päivärahaa arvon virkailija tarkoittaa?? Saako sossusta päivärahaa?
Maahanmuuttajien tuet ovat samoja kuin suomalaistenkin. Jos asuu vastaanottokeskuksessa, tuki on 10% PIENEMPI.
Sääli, että suomalaiset ovat toisen luokan kansalaisia omassa maassaan.
Totesit, että huipputuki lakkaa, kun maahanmuuttaja menee töihin. Tämä selittänee sen, miksi tietyissä maahanmuuttajaryhmissä työttömyys on jämähtänyt huippulukuihin.
Olisihan se kiva, kun suomalainen työtönkin voisi tutustua kulttuuriiin, syödä ulkona ja totuttautua rauhassa Suomalaiseen elämään ilman paineita. Mutta sehän ei ole sopivaa, eihän, että suomalaisena Suomessa voisin nauttia olostani omassa maassani.
Ja vielä ajatus siitä, että noilla rahoilla kustannetaan ihan omistusasunto maahanmuuttajille, kuulostaa jo todella kuvottavalta.
"Maahanmuuttajien tuet ovat samoja kuin suomalaistenkin. Jos asuu vastaanottokeskuksessa, tuki on 10% PIENEMPI."
Entäs tuo 1200 euron päiväraha josta hesarikin mainitsi?
Turvapaikahakijoita tulee Suomeen todella vähän ja niistä vähistäkin pihdataan viimeiseen asti. Muistaako kukaan entisen pääministerin, Paavo Lipposen, lausuntoa Bosniasta tulleiden pakolaisten yhteydessä? Ruotsi ja Norja ottivat tuhansia pakolaisia vastaan ja vetosivat myös Suomeen, joka ei ollut vielä ottanut tasan yhtäkään ja Suomi vastasi mitä kohteliaimmin Lipposen suulla; voidaanhan me muutama vanha pakolainen ottaakin (suora lainaus). Hävetti.
Ja sitten niistä rahoista; budjetissa tehdään päätökset rahojen käytöstä, eivätkä nuo pakolaisille suunnatut määrärahat olisi kuitenkaan työttömille tulleet; työttömille annetaan rahaa sen verran, kun katsotaan tarpeelliseksi. Kyseessä on siis kaksi erillistä päätöstä, jotka eivät ole millään tavalla sidoksissa toisiinsa. Onhan Suomella tälläkin hetkellä varaa antaa yritystukia/verohelpotuksia sellaisille yrityksille, jotka siirtävät toimintojaan ja investoivat jatkuvasti ulkomaille. Nurinkurista toimintaa, johon verrattuna pakolaisille suunnatut määrärahat ovat pisara meressä. Eiköhän se vika ole loppujen lopuksi siellä hallituksessa ja päätävien elimien asenteissa, kun rahaa ei riitä työttömille, kuin pakolaisissa, jotka ovat tiukkojen valintatoimien perusteella saaneet edes jonkinlaisen turvapaikan (ja edelleenkin vihamielisessä ympäristössä).
Ikävintä tässä keskustelussa näyttää kuitenkin olevan suomalaisten tyypillinen reaktio; käydään joukolla heikomman kimppuun, kun ei uskalleta käydä sen kimppuun, joka on oikeasti syyllinen nykyiseen tilanteeseen. Puretaan tyytymättömyys ja turhautuminen syyttömään kohteeseen. Toisaalta, eliitin ”hajoita ja hallitse” – politiikka toimii näköjään hyvin; rahvas on toistensa kurkussa kiinni, tappelee verissäpäin hyvinvoinnin murusista – ja pysyy samalla erossa taloudellisesta päätöksenteosta.
PS. Miksi luulette, että Hesari julkaisi tuon jutun? Motiivit?
käynyt! Kunhan ihmetellään näin räikeän epäoikeudenmukaista politiikkaa jota täällä Suomenmaassa harrastetaan. Työtön on useimmiten omaa syytään työtön ja häntä saa kyllä rangaista vaikka millä ja minkälaisella köyhyydellä ja samaan aikaan annetaan niille jotka tulevat tänne milloin minkäkin syyn takia "pakolaisiksi" isot rahat kuukaudessa elämiseen ja olemiseen.
Budjetissa toki voitaisiin ottaa tämänkin maan kansalaiset huomioon, eikä syöstä heitä köyhyyden kurimuksen syövereihin ihan ehdoin tahdoin.
Ja tiedoksi kaikille jotka eivät vielä tiedä että niitä työpaikkoja ei tulevaisuudessakaan tule kaikille riittämään täällä, on sitten Suomalainen alkuperältään taikka ulkomaalainen.
Aiotteko Suomalaiset todella suostua elelemään näillä tuloilla (371e/kk) loppuelämäänne, vuodesta toiseen. Monille ei työ eikä ura aukene enään vaikka mitä tekisi ja jos ikää jo on paljonkin, niin aina vain sitäkin vähemmän.
Luulisi tästä maasta löytyvän edes hiukkasen solidaaarisuutta, mutta tyhjällä mahalla sitä kyllä saattaa olla vaikea löytää taikka tuntea. Mutta että Suomalainen puolustelee tätä politiikkaa jossa toista Suomalaista näin nöyryytetään, eikä osaa ajatella että koska tahansa saattaa olla hänen oma vuoronsa olla tässä samassa jamassa missä tämän päivän työtön täällä on nyt. Sitä on todellakin hyvin vaikeaa käsittää.
Tasa-arvoa tällaiseenkin asiaan olisi saatava, eikä mitään vihanpitoa ketään kohtaan.
Aivan. Ei tässä kyse ole kateudesta vaan RÄIKEÄSTÄ EPÄOIKEUDENMUKAISUUDESTA. Miten tällainen epäoikeudenmukaisuus voidaan perustella? Jospa muutankin esim. Somaliaan, vaihdan kansallisuuttani ja sopivan ajan kuluttua anon sieltä turvapaikkaa Suomeen? Tulisin huomattavasti paremmin toimeen tuolla 1200€:n käteen jäävällä tulolla kuin nykyisillä roposillani. Näin naurettavia ajatuksia sitä joutuu jo tässä miettimään, sillä niin uskomattoman käsittämätön tämä asia on.
Koska nämä moninkertaiset tuet ovat keksittyä potaskaa.
Oletteko noin epätoivoisia, että uskotte näiden kaheleiden tarinat.
Ottakaa asioista selvää. Ne ovat lain määräämiä, eikä kiva sossuntäti voi antaa yhtään enempää kuin suomalaisellekaan
tämän päivän Hesari.Siinä oli juttu jossa puhuttiin sormenjälkitunnisteista keinona tunnistaa tuo väki ja samassa uutisessa kerrottiin tuosta 1200 euron tuesta.Ei tätä hihasta oo kuule vedetty,tuonne menee kuule monen työttömän maksamat verot,voishan ne käyttää omallekin kansalle.Jos ei työttömille,niin vaikka mummoille lisää hoitajia vanhainkoteihin,ettei jäisi vaipat vaihtamatta.Eli olis työllistävä vaikutus.
Ja ei kun päivän Hesari esiin vaan, sieltä asiasta voi lukea. Meinaatko että täällä näin pitkää viestikeskustelua käytäisiin asiasta, jota ei voisi mistään tarkistaa?? Kyllä suurin osa meistä on käynyt lukemassa tuon Hesarin jutun ENNEN omaa kommentointiaan asiasta. Teeppä kuule SINÄKIN niin.
Minäpä tein niin. Hesarissa toden totta tuollainen summa mainittiin. Mutta kuuleppa, tarkista sinä asia tukien maksajilta. Hesari ei maksa mitään päivärahoja eikä toimeentulotukia. Minäpäs olen tarkistanut jo ja siksi uskalsin kommentoida Hesarin tekstiä lukematta sitä.
Mitä villimpi "totuus", sitä pidempi keskustelu tällä palstalla!
Suomessa keskipalkka on noin 2000€ kuussa, jos nyt ihan en väärin muista. Pakolaiset esim. somalialaiset, jotka ovat tulleet omista maistaan työtätekevinä ihmisinä, ovat kunnollisia ihmisiä. Traagisen kohtalon ovat omassa maassaan kokeneet ja työnsä menettäneet sodan takia. Kyllä pitäisi saada 1600€ kuussa, että pääsisivät siihen normaalin suomalaiseen elintasoon kiinni. Siis työtätekevän ihmisen elintasoon. Ei mikään 1200€ kuussa ole sellainen. Minimipalkka se on. Siinä kun päästy jyvälle suomalaisesta yhteiskunnan jipoista, töihin on hyvä mennä ja sitten itse se raha.
Näitä asioita ei vain aina tyylipukujuntti ymmärrä.
Minkä helvetin takia joillekkin eurooppaa kiertäville "pakolaisille" jotka on jo käännytetty useasta maasta pitäisi taata "työtätekevän elintaso"?
Kyllä työttömienkin elintaso kohenis huomattavasti,ostovoima paranisi ja markkinatalous elpyisi jos samanlaisen rahan sais.
Mitäpä Suomalainen köyhä rahalla tekis,alkais pian kans verorahoilla itselleen asuntoa hankkimaan,niinkun joku kertoi ohjeen olevan.
Toimeentulolaskelma helmikuu 2005
tulot menot
asumistuki 176€ vuokra 267€-7%=248€
työmarkkinatuki 377€ vesi 15€-7%= 14€
toim.tulot. 362€
yhteensä 553€ yhteensä 624€
Maksetaan toimeentulotukea 624€-553€= 71€
Vuokran omavastuu 106€
Eli kuukaudessa jää 377€+71€=448€-106€=342€
Vuokran omavastuu pitää maksaa ensin ja sos. toimistossa, sitten saadaan tuo 71 €uroa
Sos.toimistossa vuokrakuluina vähennetään automaattisesti 7 prosenttia, tämän leikkauksen teki lipposen hallitus.
kyllähän tuolla rahalla elää kun on kerran jo "sopeutunut" suomalaiseen yhteiskuntaan.
Jokuhan tuossa pari päivää takaperin väitti että 10 euroo riittää viikoksi.
Ei vaiskaan nämä sossun normit on sellaista suoranaista pilkkaa tavallista ihmistä kohtaan,tai no eihän työtön oo ihminen.Auttaisko eläinsuojelulaki?
Koko päivän kerännyt kiukkua sen jälkeen kun kanssa tuon hesarista etsin.
On se perkele kun suomessa monet tekee työtä ja saa saman tai vähemmän mitä nämä pakolaiset saa pelkällä "kuultuuriin tutustumisella ja ulkonasyömisellä" . On saatana taas mallillaan ja viittitään vielä puolustella tätä vääryyttä. Saisivat tulla samalla toimeen kuin meidän omatkin työttömät eikä mitään erivapauksia. Jos ei kiinnosta niin lähtee vetämään. Jos tänne tullaan sotaa tai muuta pakoon niin siltähän ollaan jo paossa vaikka sais sen 370/kk. Mutta pitäähän suomella (pikkunilkkien paratiisilla) näyttää että ollaan vauras ja vieraanvarainen kansa. On perkele älikkää porukkaa jotka tätä vielä puolustaa.
Olisi kiva, jos saisi suoran lainauksen Hesarista. Eikä olisi eka kerta kun tämä arjen raamattumme ei puhu ihan totta, vaan sen mitä enemmistö haluaa kuulla. Vai onko juttu ollut missään lehdessä?
OIKEASTI turvapaikanhakija saa 10% pienempää toimeentulotukea, koska asuntomenoja ei ole. He saavat samaa lapsilisää kuin suomalaiset. Tuo asuntoetu oli näkemisen arvoinen. Eipä eronnut asunnottomien asuntolasta juurikaan.
Tämä kaikki on määritelty laissa eikä ne tuet suuremmiksi muutu, vaikka kuinka tarinoisitte täällä. Tiedot voi tarkistaa minkä tahansa vastaanottavan paikkakunnan sosiaalitoimistosta. Ne eivät ole salaisia.
huomenna kirjastossa katsomassa tämän päivän Hesari.
Sielä minäkin lehdet luen,katoppas kun ei niitä päivärahalla kotiin pysty tilaamaan.
Hesari = totuus
Todellisuushan on, että jos ei ole asumismenoja
SAA 7 % KORKEAMPAA
toimeentulotukea käteensä, kuin sellainen, jolla on asumismenoja.
Turvapaikanhakija saa siis KORKEAMPAA tukea kuin suomalainen, vaikka perusosan "normi" onkin sama kaikille. Kodinperustamisrahoista (2000 e) en edes viitsi tässä aloittaa.
Otapas edes toimeentulotuen myöntämisperusteista selvää ennen suomalaisvastaisen propagandan kirjoittelua.
Itse olen ollut sosiaalitoimessa töissä, ja TIEDÄN sen että mamut saavat ylimääräisiä harkinnanvaraisia toimeentulo-osuuksia reilusti. Autonhankintaan, matkoihin, vaatetukseen, kodinkoneisiin jne. Perustuu kulttuurin erityispiirteisiin, aivan kuten romanit (mannet) saavat lisäavustuksia omiin romaniasuihinsa, he saavat ilmaislentoja myös arabimaihin etsimään sopivia kultakoruja pukuihinsa (mm.Kuwait, Arabiemiraatit).
toi ihan varmasti tosi juttu?Oon sen verran hiilestynyt jo tuosta 1200 eurosta,mutta jos tuo on totta niin jo on perkele kun ei tavallinen työtön saa edes polkupyörärahoja sossusta lapselleen.
Ja jos työttömän lapsi alkaa pyörärahoja jostain tienata,niin nekin rahat on lain mukaan sossun tuesta pois.Kävellään me köyhät vaan.
Harkinnanvaraisuus on eri asia kuin 1200 euron päiväraha, johon en vieläkään usko.
Lukaise vielä tuo aikaisempi linkki koskien lapsilisiä.
Että Hesarissa niin kirjoitettiin. Mutta tukijuttu ei ole tosi. Tarkista asia jostain muualta kuin tältä palstalta!
Somalialaiset tulivat Suomeen ensimmäisenä ja ovat työllistyneet kaikista huonoiten (70-80%).Ehkä pitäisi antaa vielä enemmän rahaa, jos se sitten motivoisi sopeutumaan? Aasialaisilla on pienin työttömyysprosentti.
Itse olen kurja pätkätyöläinen, joka lyhentelee opintolainaansa hulluilla koroilla. Ei tunnu todellakaan hyvältä. En koe olevani rasisti, koska suhtaudun kaikkiin ihmisiin samalla tavalla kansalaisuudesta riippumatta. En pidä ihmisistä, jotka eivät yritä ja jotka syyttävät muita omasta kurjuudestaan. En pidä myöskään sossurahojen huijaajista, väkivallasta tai valehtelusta.
En ymmärrä suomalaisten rasismikeskustelua. Suomalainen joko on rasisti ja jos on; yleensä paha sellainen, yleensä vähän yksinkertainen ja yhden asian mies tai sitten suomalainen ei ole rasisti, joka tarkoittaa, että eri ihonvärillä varustettua ihmistä kohdellaan pelonsekaisen varovasti ja paremmin kuin valkoista naapuria- ettei vaan leimauduta rasistiksi. Jos joku syyttää suomalaista ei-rasistia rasistiksi, niin suomalainen häpeää ja pyytää anteeksi. Eikö se juuri ole sitä rasismia, että kohdellaan eri tavalla? Miksei somaleista voi kertoa vitsejä siinä missä turkulaisistakin? Miksi s. kanssa ei voi olla eri mieltä ilman, että alkaa miettiä toisen kulttuuritaustaa -eipä niitä taustoja kukaan stadilainenkaan mieti, kun savolainen "on typerä" tai pohjanmaalta tulee joku...
...lisäys
Oikea tieto 50%.