Rakennusyhtiöiden kanta tupakointiin

Anonyymi

Olen ihmetellyt uusia asuntokohteita selatessani, miksei perustettavat as.oy: t ole avoimemmin ja selkeämmin ottaneet kantaa uuden taloyhtiön kohdalla tupakointiin taloyhtiössä ja sen hallinnoimalla tontilla?

Jos ihminen joutuu pakosta lähtemään pois edellisestä asunnosta tupakansavuun liityvien terveys- ja asumisviihtyvyyteen vaikuttavien haittojen vuoksi, niin eikö olisi kohtuullista olettaa, ettei kukaan siihen samaan helvettiin enää uudestaan halua? Mutta, mistään ei saa suoraa tietoa siitä, onko tuleva talo savuton vai ei!

Vuokra- asunnot , ASO- asunnot ovat selkeästi ja rohkeasti ilmaisseet kantansa: taloyhtiö on savuton- ilmoituksellaan. Kaikki eivät kuitenkaan halua vuokra- asuntoihin tai ASO- asuntoihin.

Mikseivät omistusasuntojen suhteen ole samanlaista ennakkoilmoitus velvollisuutta?

Ei kai luulisi enää tupakoinnin sallimisen edustavan jotan houkutinta uusissa taloyhtiöissä? Sen sijaan tupakointikielto voisi toimia jopa houkuttimena myynnissä, uskon nimittäin, että aika moni on kyllästynyt siihen tupakoitsijoiden harjoittamaan terrorismiin vanhoissa omistusasunnoissa.
Ja myös sitä mieltä, että joihinkin vanhoihin taloyhtiöihin on äärimmäisen vaikea saada enää mitään kieltoaaikaan, tupakoivien vallatessa asunto kerrallaan näitä surkeita As.Oy- taloja. Tai kaiken sallivien " asuntosijoittajien " rohmutessa vielä viimeisiä omistuspohjaisia taloyhtiötä " omille tupakoiville vuokralaisilleen"

Sijoittajien ahneus on valttia Suomessa, siinä 80-90 tonnin tupakoinnin sallivat asunnot toimivat vain hyvänä sijoituskohteina joita sitten annetaan ulkomaalaisille; viro, venäjä, puola, tsekki , eli työperäisille maahanmuuttajille vuokralle ja kaikille sallitaan tupakointi..vuokranantajan toiveestakin usein.

Vuokra on noin 700- 800 € / kk ja kun näitä ns. lähiö- slummiasuntoja on useita, helposti sijoitusten arvo tulee takaisin , muiden tupakoimattomien asukkaiden jäädessä kärvistelemään jatkuvan tupakansavun keskelle.

Asuntojen vetovoimaisuuden laskiessa kuin lehmän häntä, tupakoinnin sallimisen johdosta - syntyy ikuinen kierre. Josta asuntosijoittavat ovat vain hyvillään. Halpaa, edullista ja varmaa tuloa, eikä mistään muusta tarvitse välittäkkään. Taloyhtiöiden niskoille jäävät sitten häiriköivät asukkaat joita ei saa ulos millään, loput myymättömät asunnot ostavat joko ulkomaalaiset tai tupakoivat suomalaiset joita heitäkään ei kiinnosta naapureiden asumisterveys tai asumisviihtyvyys.

Näin tietty porukka sijoittuu tietyille alueille, mutta aina joukossa on yksittäisiä ihmisiä, joiden koko elämä pilataan täysin tietoisesti. Yksittäisten ihmisten kärsimys on yhtä tyhjän kanssa, heidän elämällään ei ole mitään arvoa.

Eli YIT, SKANSKA, BONAVA, T2H jne. ilmaiskaa jo as.oy.perustamisen yhteydessä selkeä kanta siihen yhtteisösäännöissä , saako taloyhtiössä polttaa, vai eikö tulla koskaan sallimaankaan tai missä saa mahdollisesti polttaa sillä velvoitteella, että tuleva yhtiö rakentaa jo heti alkuun se tupakointipaikka taloyhtiön piha- alueelle. Eikä vasta vuosien päästä. Jolloin seuraus on se, että joka nurkalla notkuu kessuttelijoita, kun yhteistä tupakointipaikkaa ei ole, sen rakentaminen viivästyy tai adiaa ei oyeta esiin edes yhtiökokouksessa.

Yleensä nykyään taloyhtöt sijaitsevat vuokratonteilla, joten sitä olettaisi, että vuokranantaja kin olisi kiinnostunut ympäristö- ja terveyshaittojen tuottamisen riskeistä asumisviihtyvyyteen?
Jos osakas sitten lunastaa huoneistokohtaisesti tontin omakseen, velvoite tupakoimattomuudesta ei muuttuisi mihinkään, edelleenkään asunnossa, parvekkeilla ei saisi polttaa ja piha- alueellakin saisi polttaa vain siltä tarkoitusta varten rakennetussa tilassa, eikä muualla.

Oman asunnon hankinta on sen verran iso taloudellinen sijoitus, ettei sitä sijoitustaan halua ainakaan tupakoinnin sallimisen suhteen heti pilata.

Kaikki normaalijärjellä varustetut ymmärtävät, että tupakoinin salliminen esim.parvekkeilla, sisätiloissa tai vapaasti missä tahansa piha- alueilla lisäävät asukkaidensa epäviihtyvyyttä ja luovat epäterveellisen asumisympäristön monin eri tavoin.
Tupakoinnin vaikutusta piha- alueiden siisteyteen unohtamatta. Ei luulisi olevan ylivoimaisen vaikeaa ymmärtää näiden asioiden välistä yhteyttä.

Tähän haluaisin rakennusyhtiöiden ottavan jo heti kättelyssä kantaa ja ilmaisevan sen myös näkyvästi myyntiin tulevien huoneistojen/ asunto- osakeyhtiöiden osalta.
Koska me saamme sellaisen säännön, että myös tämä asiat - ympäristö- ja energiakysymysten ohessa tulisi myös tulevien asunnon ostajien nähtäville selkeästi?

32

630

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ei rakennusyhtiöitä tai rakennuttajia kiinnosta paskankaan vertaa mikään muu kuin se, että sontaläjä saadaa pystyyn mahdollisimman halvalla ja myytyä mahdollisimman kalliilla. Perustamalla taloyhtiön savuttomana nämä rajaisivat tupakoivat dokut pois ostajista joka pidentäisi asuntojen myyntiaikoja.

      Ja koska lisäksi valtaosa asunnoista menee joka tapauksessa sijoittajille joiden ei tarvitse itse noissa sekundapaskoissa asua, eikä vuokrasopimuksista pääse eroon tupakansavujen tai muiden sisäilmanongelmien vuoksi ei ketään kiinnosta jos joudut hengittelemään tupakansavuja.

      • Anonyymi

        Tupakoinnin kieltävä rakennusyhtiö voi jopa hyötyä siitä ehdosta, koska luulen aika monen mielellään itsekin asuvan talossa jossa tupakka ei haise joka paikassa.
        Fiksu sijoittaja taas ajattelee asunnon arvon säilymistä, varsinkin kun muistaa, etteivät nämä uudet asunnot ole mitään halpoja.
        Uskoisin ettei kukaan uudisrakennuksesta ostava asuntosijoittaja halua tietoisesti omaisuutensa tärveltyvän tupakoinnin seurauksena. Tupakoinnin jälkien siivoaminen ja puhdistaminen tulevat kalliiksi.
        Jos ostat uuden auton, tuskin annat kenenkään siinä polttavan, haju kun tarttuu joka paikkaan ja auton jälleenmyyminen hankaloituu, ei kukaan halua ostaa piinntyneeltä tupakalta haisevaa autoa, ei myöskään asuntoa.
        Sama koskee asuntoja, sijoittajakin voi joutua siitä luopumaan huonojen aikojen tullessa.


    • Anonyymi

      Voiko rakennuttaja antaa sitovia määräyksiä tulevalle taloyhtiölle?

      • Anonyymi

        Perustajaosakas voi kieltää tupakoinnin yhtiöjärjestyksessä perustaessaan taloyhtiön.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perustajaosakas voi kieltää tupakoinnin yhtiöjärjestyksessä perustaessaan taloyhtiön.

        Juuri näin, tätä tarkoitan. Miksei tätä oikeutta käytetä enemmän? Minua ärsyttää se, etten voi koskaan tietää mikä on sitten osakkaiden enemmistön kanta tupakointiin. Mihin päädytään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin, tätä tarkoitan. Miksei tätä oikeutta käytetä enemmän? Minua ärsyttää se, etten voi koskaan tietää mikä on sitten osakkaiden enemmistön kanta tupakointiin. Mihin päädytään.

        Koska asunnoilla voi hankkia enemmän rahaa jos niitä voi myydä ja vuokrata myös tupakoitsijoille. Jos tupakointia ei ole kielletty jo perustamisvaiheessa on tupakointikielto käytännössä utopiaa, koska siihen tarvitaan kaikkien osakkaiden suostumus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin, tätä tarkoitan. Miksei tätä oikeutta käytetä enemmän? Minua ärsyttää se, etten voi koskaan tietää mikä on sitten osakkaiden enemmistön kanta tupakointiin. Mihin päädytään.

        Tossa se jo sulle selitettiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska asunnoilla voi hankkia enemmän rahaa jos niitä voi myydä ja vuokrata myös tupakoitsijoille. Jos tupakointia ei ole kielletty jo perustamisvaiheessa on tupakointikielto käytännössä utopiaa, koska siihen tarvitaan kaikkien osakkaiden suostumus.

        Nyt et tiedä mitä kirjoitat. Ei tarvita kaikkien osakkaiden suostumusta vaan enemmistön päätös.


      • Anonyymi

        Siitähän tässä on kysymys, käytännön muuttamisesta terveempään suuntaan. Mikä riski se tupakointikiellon asettaminen yhteisösääntöihin olisi rakennuttajalle? Ei tupakointi ole mikään kansalaisoikeus saatika velvollisuus.
        Eikä tupakointikielto esim.huoneistoissa tai parvekkeilla sodi kenenkään etuja tai oikeuksia vastaan. Vai luetaanko asunnon pintojen likaaminen joksikin etuoikeudeksi? Halooo...nko siellä ketään, korvien välissä kotona?
        Tupakoidahan voi myös pihalla, tupakointipaikoilla , joten mikä tässä on ongelma? Tupakointikieltohan koskee vain tiettyä tilaa, ei sitä etteikö ihminen saisi tupakoida.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt et tiedä mitä kirjoitat. Ei tarvita kaikkien osakkaiden suostumusta vaan enemmistön päätös.

        Tupakointikielto yhtiöjärjestykseen vaatii kaikkien osakkaiden suostumuksen, enemmistön päätöksellä sitä voi hakea kunnan viranomaiselta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siitähän tässä on kysymys, käytännön muuttamisesta terveempään suuntaan. Mikä riski se tupakointikiellon asettaminen yhteisösääntöihin olisi rakennuttajalle? Ei tupakointi ole mikään kansalaisoikeus saatika velvollisuus.
        Eikä tupakointikielto esim.huoneistoissa tai parvekkeilla sodi kenenkään etuja tai oikeuksia vastaan. Vai luetaanko asunnon pintojen likaaminen joksikin etuoikeudeksi? Halooo...nko siellä ketään, korvien välissä kotona?
        Tupakoidahan voi myös pihalla, tupakointipaikoilla , joten mikä tässä on ongelma? Tupakointikieltohan koskee vain tiettyä tilaa, ei sitä etteikö ihminen saisi tupakoida.

        Tupakointi ainakin toistaiseksi on kansalaisoikeus. Paha sitä on kieltää mitä ihminen kotonaan tekee ainakin noin rikoslainsäädäntö mielessä.


    • Anonyymi

      Ketä kiinnostaa rajoittaa jokin henkilön elämäntapoja ? Täytyy olla mätä kommunisti jolla on sairas halu toisen elämän ohjailuun .

      • Anonyymi

        Silloin jos toisen elämäntapa on häiritsevä.
        Haluaisitko sinä esim. yksityisyrittäjien monitoimipajoja naapuriasuntoihin jossa porakoneitten, vasaran nakutusten, naulaimien, sirkkeleiden jne. ääni kuuluisi kotiisi jatkuvasti , illat ja yöt mukaan lukien, eli ympäri vuorokauden. Myös viikonloppuisin.
        Tai naapurihuoneistoissa poltettaisiin rikkiä ( homeitiöiden poistamiseen) joka päivä ja palaneen rikin hajua tulisi omaan asuntoosi jatkuvalla syötöllä.? Ympäri vuoden, joka päivä.
        Sitten asunon omistaja sanoisi sinulle: , mä teen omassa asunnossani mitä haluan eikä sulla ole siihen mitään sanomista, muuta pois jos häiritsee..


      • Anonyymi

        Yhtiöjärjestyksessä on alun alkaenkin tiettyjä sääntöjä olemassa , joiden tarkoituksena on se, että kaikki pystyisivät asumaan häiriöttä ja vaikeuksitta taloyhtiössä. Kotirauha, hiljaisuus tiettynä aikana vuorokaudessa on kyettävä takaamaan asukkaille tasapuolisesti. Pyykkiä ei pestä keskellä yötä, eikä biletetä vuorokaudet läpeensä, ne ovat itsestäänselvyyksiä. Ei siis melu tai hajuhaittoja! Tupakansavu on hajuhaitta!

        Kenenkään elämänlaatua ei heikennä se, että joutuu lähtemään ulos tupakalle. Sen sijaan se omassa asunnossa vellova, NAAPURIN TUOTTAMA tupakansavu kyllä heikentää tupakoimattoman elämänlaatua. Se on selviö jota ei voi kyseenalaistaa tai kiistää millään tavalla. Siksi on käsittämätöntä, ettei yleistä, jokaista taloyhtiötä koskevaa tupakointikieltoa saada aikaiseksi.

        Kaikista naurettavinta on se, että nyt myös vankiloissa pyritään tupakointi kieltämään selleissä, mutta EI KYETÄ kieltämään sitä taloyhtiöiden parvekkeilla ja huoneistojen sisätiloissa! Sen sihteen ollaan täysin hampaattomia, jos taloyhtiö on hengeltään ja asenteiltaan - hällä väliä tasolla- , ei tupakointikieltoa edes saada aikaiseksi. Asukkaat ovat passivoituneita, eivät osallistu kokouksiin, äänestyksiin jne.

        Ja sitten on tietysti näitä puhtaasti aivottomia asuntosijoittajia joiden asenne on kuin suoraan vanhasta kommunistisesta tsekkoslovakiasta, romaniasta tai venäjältä. Mahorkan haju on niin kotoisaa..ja likainen, keltaisenruskea väri joka paikassa vain kodikasta.?

        Sivuhuomatuksena: Mutta, saahan tuo pikku perinnön saanut nuori mies / nainen jotain itsetunnolleen nostatusta, kun kertoo muille omistavansa 70- luvun löhiöstä tuottoisan kämpän johon on sijoittanut muutaman röökaavan raksamiehen joiden vuokrat maksaa työnantaja tai kela..ollaan niin polleana että,...😆🙈🙊

        Kaikissa taloyhtiöissä on tupakointia koskevat säännöt nyt esim. vain taloyhtiön yhteisissä sisätiloissa ei ole saanut moneen vuoteen tupakoida, johtuen ihan siitä syystä, että halutaan minimoida mm.tulipalon syttymisen mahdollisuus.

        Sama riski kuitenkin koskee asunnossa tupakointiakin. Päihtyneenä ollessaan ihmisten kontrolli pettää, tupakoiva nukahtaa / sammuu esim. palava savuke kädessään sohvalle. Syttyy tulipalo. (On siis järjetöntä kieltää parveketupakointi, mutta sallia se sisätiloissa! Niin aivotonta touhua kuin ikinä olla voi.);

        Siinä tupakoivan aiheuttamassa tulipalossa menee myös se tupakoimattoman naapurinkin asunto, tulee savu- ja vesivahinkoja jne. Koko taloyhtiö kärsii, vakuutus toki korvaaa osan, mutta ei kaikkea. Omavastuuosuus on aika iso niissäkin vahinkotilanteissa.

        Eli siksikin ei ole mikään riski rakennuttajalle, asunto- osakeytiön perustajajäsenille jne.edellyttää tupakointikieltoa, koska se ei sodi kenenkään etuja vastaan, vaan päinvastoin, siten pyritään estämään mahdolliset ongelmatilanteet.
        Eikö ole ihan sama, jos se kielto olisi jo heti alkuunsa, eikä vasta sitten kun ensimmäinen yhtiökokous pidetään?
        Ja käytännössä joka paikassa, kaikkialla taloyhtiöissä tulisi olla tuo kielto voimassa, sehän tulisi olla itsestäänselvyys eikä osakkaiden äänestettävissä oleva asia.

        Kaikkein tärkeintä se olisi niissä taloyhtiöissä, jotka ovat valmistuneet reippaasti ennen 2000 - lukua eli 1960-70-80 luvkujen taloyhtiöissä.
        Ei ole syytä luoda kahden markkinan asuntorakennetta, tupakoivien ja tupakoimattomien, koska siinä ei ole mitään järkeä, että sisällä ja parvekkeilla poltetaan ja pilataan taloyhtiön omaisuutta. Asunnon omistajahan ei omista muuta kuin hallintaoikeuden ostamaansax asuntoon On muistettava myös se, että asukas on aina myös vastuussa omistamastaan asunnosta. Ja tietoinen haitan aiheuttaminen tupakoinnillaan ei kyllä osoita kovinkaan suurta älykkyysosamäärää.

        Nyt käytännössä omistajalle ja vuokralaiselle annetaan lupa tärvellä omaisuutta, joka voi joissain tapauksessa joutua myös taloyhtiön haltuun ja siten tuoda lisäkustannuksia koko taloyhtiölle ja kaikille asukkaille jos tupakoinnin aiheuttamia vaurioita joudutaan siivoamaan ja korjailemaan. Pahimmillaan vaurioiden korjaus voi maksaa 50 tuhatta euroa!

        TUPAKOINTI EI OLE YKSITYISASIA.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhtiöjärjestyksessä on alun alkaenkin tiettyjä sääntöjä olemassa , joiden tarkoituksena on se, että kaikki pystyisivät asumaan häiriöttä ja vaikeuksitta taloyhtiössä. Kotirauha, hiljaisuus tiettynä aikana vuorokaudessa on kyettävä takaamaan asukkaille tasapuolisesti. Pyykkiä ei pestä keskellä yötä, eikä biletetä vuorokaudet läpeensä, ne ovat itsestäänselvyyksiä. Ei siis melu tai hajuhaittoja! Tupakansavu on hajuhaitta!

        Kenenkään elämänlaatua ei heikennä se, että joutuu lähtemään ulos tupakalle. Sen sijaan se omassa asunnossa vellova, NAAPURIN TUOTTAMA tupakansavu kyllä heikentää tupakoimattoman elämänlaatua. Se on selviö jota ei voi kyseenalaistaa tai kiistää millään tavalla. Siksi on käsittämätöntä, ettei yleistä, jokaista taloyhtiötä koskevaa tupakointikieltoa saada aikaiseksi.

        Kaikista naurettavinta on se, että nyt myös vankiloissa pyritään tupakointi kieltämään selleissä, mutta EI KYETÄ kieltämään sitä taloyhtiöiden parvekkeilla ja huoneistojen sisätiloissa! Sen sihteen ollaan täysin hampaattomia, jos taloyhtiö on hengeltään ja asenteiltaan - hällä väliä tasolla- , ei tupakointikieltoa edes saada aikaiseksi. Asukkaat ovat passivoituneita, eivät osallistu kokouksiin, äänestyksiin jne.

        Ja sitten on tietysti näitä puhtaasti aivottomia asuntosijoittajia joiden asenne on kuin suoraan vanhasta kommunistisesta tsekkoslovakiasta, romaniasta tai venäjältä. Mahorkan haju on niin kotoisaa..ja likainen, keltaisenruskea väri joka paikassa vain kodikasta.?

        Sivuhuomatuksena: Mutta, saahan tuo pikku perinnön saanut nuori mies / nainen jotain itsetunnolleen nostatusta, kun kertoo muille omistavansa 70- luvun löhiöstä tuottoisan kämpän johon on sijoittanut muutaman röökaavan raksamiehen joiden vuokrat maksaa työnantaja tai kela..ollaan niin polleana että,...😆🙈🙊

        Kaikissa taloyhtiöissä on tupakointia koskevat säännöt nyt esim. vain taloyhtiön yhteisissä sisätiloissa ei ole saanut moneen vuoteen tupakoida, johtuen ihan siitä syystä, että halutaan minimoida mm.tulipalon syttymisen mahdollisuus.

        Sama riski kuitenkin koskee asunnossa tupakointiakin. Päihtyneenä ollessaan ihmisten kontrolli pettää, tupakoiva nukahtaa / sammuu esim. palava savuke kädessään sohvalle. Syttyy tulipalo. (On siis järjetöntä kieltää parveketupakointi, mutta sallia se sisätiloissa! Niin aivotonta touhua kuin ikinä olla voi.);

        Siinä tupakoivan aiheuttamassa tulipalossa menee myös se tupakoimattoman naapurinkin asunto, tulee savu- ja vesivahinkoja jne. Koko taloyhtiö kärsii, vakuutus toki korvaaa osan, mutta ei kaikkea. Omavastuuosuus on aika iso niissäkin vahinkotilanteissa.

        Eli siksikin ei ole mikään riski rakennuttajalle, asunto- osakeytiön perustajajäsenille jne.edellyttää tupakointikieltoa, koska se ei sodi kenenkään etuja vastaan, vaan päinvastoin, siten pyritään estämään mahdolliset ongelmatilanteet.
        Eikö ole ihan sama, jos se kielto olisi jo heti alkuunsa, eikä vasta sitten kun ensimmäinen yhtiökokous pidetään?
        Ja käytännössä joka paikassa, kaikkialla taloyhtiöissä tulisi olla tuo kielto voimassa, sehän tulisi olla itsestäänselvyys eikä osakkaiden äänestettävissä oleva asia.

        Kaikkein tärkeintä se olisi niissä taloyhtiöissä, jotka ovat valmistuneet reippaasti ennen 2000 - lukua eli 1960-70-80 luvkujen taloyhtiöissä.
        Ei ole syytä luoda kahden markkinan asuntorakennetta, tupakoivien ja tupakoimattomien, koska siinä ei ole mitään järkeä, että sisällä ja parvekkeilla poltetaan ja pilataan taloyhtiön omaisuutta. Asunnon omistajahan ei omista muuta kuin hallintaoikeuden ostamaansax asuntoon On muistettava myös se, että asukas on aina myös vastuussa omistamastaan asunnosta. Ja tietoinen haitan aiheuttaminen tupakoinnillaan ei kyllä osoita kovinkaan suurta älykkyysosamäärää.

        Nyt käytännössä omistajalle ja vuokralaiselle annetaan lupa tärvellä omaisuutta, joka voi joissain tapauksessa joutua myös taloyhtiön haltuun ja siten tuoda lisäkustannuksia koko taloyhtiölle ja kaikille asukkaille jos tupakoinnin aiheuttamia vaurioita joudutaan siivoamaan ja korjailemaan. Pahimmillaan vaurioiden korjaus voi maksaa 50 tuhatta euroa!

        TUPAKOINTI EI OLE YKSITYISASIA.

        Tupakointi nimenomaan on yksityisasia. Eikä se liity älykkyyteen. Erityisherkille ja neurootikoille kerrostalo ei ole oikea asumismulto.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tupakointi nimenomaan on yksityisasia. Eikä se liity älykkyyteen. Erityisherkille ja neurootikoille kerrostalo ei ole oikea asumismulto.

        Niin kauan kun jonkun tupakoivan savut siirtyvät toisten ihmisten parvekkeille asuintiloihin eli toisten henkilökohtaisiin asuintiloihin ja heikentävät elämänlaatua, tupakointi ei ole enää yksityisasia. Luulisi tämän olevan itsestään selvä asia.
        Virallisilla tupakointipakaikoilla tapahtuva tupakointi on eri juttu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin kauan kun jonkun tupakoivan savut siirtyvät toisten ihmisten parvekkeille asuintiloihin eli toisten henkilökohtaisiin asuintiloihin ja heikentävät elämänlaatua, tupakointi ei ole enää yksityisasia. Luulisi tämän olevan itsestään selvä asia.
        Virallisilla tupakointipakaikoilla tapahtuva tupakointi on eri juttu.

        Toistaiseksi valtaosa parvekkeista on virallisia tupakointipaikkoja. Kerrostaloasumisen luonteeseen kuuluu muiden ihmisten ja erilaisten yksityisasioiden sietäminen. Omien onnellisuuskäsitysten fasistinen ajaminen yhtiössä aiheuttaa epäsopua ja heikentää kaikkien elämänlaatua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tupakointi nimenomaan on yksityisasia. Eikä se liity älykkyyteen. Erityisherkille ja neurootikoille kerrostalo ei ole oikea asumismulto.

        Pidätkö esim.perheväkivaltaa, parien keskinäistä välienselvittelyä väkivaltaa käyttäen "henkilökohtaisena" asiana?
        Siinähän vain kaksi ihmistä selvittää erimielisyyksiään, vai?
        Lainsäätäjät ovat asiasta eri mieltä; ei ole yksityisasia silloin kun toisen fyysistä ( ja henkistä) koskemattomuutta rikotaan väkivaltaisesti.
        Sama koskee terveyshaittojen tuottamista naapureille. Tupakansavu luetaan terveyshaitaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toistaiseksi valtaosa parvekkeista on virallisia tupakointipaikkoja. Kerrostaloasumisen luonteeseen kuuluu muiden ihmisten ja erilaisten yksityisasioiden sietäminen. Omien onnellisuuskäsitysten fasistinen ajaminen yhtiössä aiheuttaa epäsopua ja heikentää kaikkien elämänlaatua.

        Mihin harhakäsitykseen väitteesi perustuu? Saattaa olla totta syrjäpitäjissä missä asuu vielä 30-40- luvulla syntyneitä ja taloyhtiöt ovat vuosilta 1960-70!

        Nykypäivänä ajatellaan jo eri tavalla.

        Kerrostaloasumisen luonteeseen EI KUULU TERVEYSHAITTOJEN SIETÄMINEN SAATIKA NIIDEN TUOTTAMINEN.

        Miten tupakoivien elämänlaatua heikentää tupakoinnin siirtäminen taloyhtiöiden tupakointipaikoille?
        Miten paikka, se missä tupakoi liittyy mitenkään elämänlaatuun? Saat jatkaa tupakointiasi, mutta paikassa jossa se vähiten tuottaa haittoja muille. Miten tämä rikkoo sinun perusoikeuksiasi?

        Ja itse asiassa sinä itse olet se joka alennat paitsi omaa elämänlaatuasi ja omaa terveyttäsi ja sen tärvelemisen lisäksi tuotat sitä terveydelle haitallista savua myös täysin sivullisille jotka eivät edes polta tai halua sitä savua hengittää keuhkoihinsa?

        Eli aiheutat terveyshaittoja paitsi itsellesi- myös muille, täysin sivullisille. Miten tätä perustelet? Yksilönoikeudellako?

        Samalla voisit vetää turpaan jokaista vastaantulijaa jonka naama ei miellytä, tai vain siksi, että se tuntuu sinusta kivalta hakata ihmisiä!.

        Tai voit hakata tyttöystävääsi tai laiminlyödä lastasi , koska.: en nyt viitsi laittaa ruokaa, tarkistaa läksyjä,, pestä pyykkiä, siivota kotia jne. Avainsanat ovat: en viitsi.
        Ihan sama tupakoinnin suhteen, en nyt viitsi lähteä ulos, poltan tässä...vaikka tasan tarkkaan tiedät että naapurisi kärsii siitä.

        Itse asiassa se on se tupakoiva joka pakottaa sopeutumaan ne kaikki muut omaan elämäntapaansa ..juuri näin se menee..ei kyetä huomioimaan muita, eikä edes haluta sitä tehdä.
        Se tupakoiva haluaakin määrätä ja alistaa muut omiin elämäntapohin , pakottaa haistelemaan jatkuvasti helvetillistä käryä. Sen sijaan, että lähtisivät taloyhtiön osoittamalle tupakointipaikalle kessuttelemaan. Vai odotetaanko että se naapuri poistuu asunnostaan tupakoinnin ajaksi vaikka hänhän ei sitä myrkkysavua edes tuota naapureilleen, kuten se tupakoiva tekee!

        . Mutta, ei viitsitä vaivautua, ei uhrata ajatuskaan muille ihmisille, joten KUKA ON SE ITSEKESKEINEN NARSISTI?
        Se joka tupakoi,, se myös huolehtii siitä , etteivät savut leviä joka paikkaan, eikö niin tai tulppaa asuntonsa ja parvekkeet umpeen tai lopettaa tupakoinnin kokonaan tai lähtee ulos tupakoimaan.
        On vaihtoehtoja mistä valita, tupakoiva taas ei anna edes vaihtoehtoja paitsi sen ainoan ; häivy talohtiöstä. Kai tupakoivat muistavat sitten maksaa sen asunnon arvonlaskunkin sen muutaman tuhat euroa sille poislähtevälle ja asuntonsa alehintaan myyvälle naapurille?

        Muilla ihmisillä ei ole velvollisuutta kärsiä tupakoivien tuottamien myrkkyjen vuoksi vain siksi etteivät he vain viitsi polttaa muualla.
        Tupakoitsijoiden viitseliäisyydestä, muiden huomioimisesta ja yhteistyöhalukkuudesta tässä on kyse., ei kenenkään kiusaamisesta, mitä taas tietoinen terveyshaittojen tuottaminen muille asukkaille ja välinpitämättömyys sen suhteen- edustaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pidätkö esim.perheväkivaltaa, parien keskinäistä välienselvittelyä väkivaltaa käyttäen "henkilökohtaisena" asiana?
        Siinähän vain kaksi ihmistä selvittää erimielisyyksiään, vai?
        Lainsäätäjät ovat asiasta eri mieltä; ei ole yksityisasia silloin kun toisen fyysistä ( ja henkistä) koskemattomuutta rikotaan väkivaltaisesti.
        Sama koskee terveyshaittojen tuottamista naapureille. Tupakansavu luetaan terveyshaitaksi.

        Perheväkivalta on ainakin fyysisin osin kriminalisoitu. Tupakointi ei.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perheväkivalta on ainakin fyysisin osin kriminalisoitu. Tupakointi ei.

        Terveydensuojelulaki on olemassa. Sen mukaan toisten ihmisten asuintiloissa ei saa ilmetä tupakansavua. Tupakansavu sisältää syöpää aiheuttavia pienhiukkasia ja vaikuttaa sivullisten terveyteen varsinkin säännöllisesti ja usein ajautuessaan toisten asuinhuoneistoihin ja oarvekkeille. Ja henkilöiden joutuessa sitä tupakansavua hengittämään.
        Kyse on tuolloin passiivisesta tupakoinnista ja sen aiheuttamista terveyshaitoista joita kerrostalossa sisätiloissa tai parvekkeilla tupakoiva tuottaa ja aiheuttaa muille , sivullisille ihmisille.
        Puhumattakaan tupakansavun epämiellyttävästä hajusta joka tarttuu huonekaluihin, verhoihin ja parvekkeella tuulettumassa oleviin vaatteisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhtiöjärjestyksessä on alun alkaenkin tiettyjä sääntöjä olemassa , joiden tarkoituksena on se, että kaikki pystyisivät asumaan häiriöttä ja vaikeuksitta taloyhtiössä. Kotirauha, hiljaisuus tiettynä aikana vuorokaudessa on kyettävä takaamaan asukkaille tasapuolisesti. Pyykkiä ei pestä keskellä yötä, eikä biletetä vuorokaudet läpeensä, ne ovat itsestäänselvyyksiä. Ei siis melu tai hajuhaittoja! Tupakansavu on hajuhaitta!

        Kenenkään elämänlaatua ei heikennä se, että joutuu lähtemään ulos tupakalle. Sen sijaan se omassa asunnossa vellova, NAAPURIN TUOTTAMA tupakansavu kyllä heikentää tupakoimattoman elämänlaatua. Se on selviö jota ei voi kyseenalaistaa tai kiistää millään tavalla. Siksi on käsittämätöntä, ettei yleistä, jokaista taloyhtiötä koskevaa tupakointikieltoa saada aikaiseksi.

        Kaikista naurettavinta on se, että nyt myös vankiloissa pyritään tupakointi kieltämään selleissä, mutta EI KYETÄ kieltämään sitä taloyhtiöiden parvekkeilla ja huoneistojen sisätiloissa! Sen sihteen ollaan täysin hampaattomia, jos taloyhtiö on hengeltään ja asenteiltaan - hällä väliä tasolla- , ei tupakointikieltoa edes saada aikaiseksi. Asukkaat ovat passivoituneita, eivät osallistu kokouksiin, äänestyksiin jne.

        Ja sitten on tietysti näitä puhtaasti aivottomia asuntosijoittajia joiden asenne on kuin suoraan vanhasta kommunistisesta tsekkoslovakiasta, romaniasta tai venäjältä. Mahorkan haju on niin kotoisaa..ja likainen, keltaisenruskea väri joka paikassa vain kodikasta.?

        Sivuhuomatuksena: Mutta, saahan tuo pikku perinnön saanut nuori mies / nainen jotain itsetunnolleen nostatusta, kun kertoo muille omistavansa 70- luvun löhiöstä tuottoisan kämpän johon on sijoittanut muutaman röökaavan raksamiehen joiden vuokrat maksaa työnantaja tai kela..ollaan niin polleana että,...😆🙈🙊

        Kaikissa taloyhtiöissä on tupakointia koskevat säännöt nyt esim. vain taloyhtiön yhteisissä sisätiloissa ei ole saanut moneen vuoteen tupakoida, johtuen ihan siitä syystä, että halutaan minimoida mm.tulipalon syttymisen mahdollisuus.

        Sama riski kuitenkin koskee asunnossa tupakointiakin. Päihtyneenä ollessaan ihmisten kontrolli pettää, tupakoiva nukahtaa / sammuu esim. palava savuke kädessään sohvalle. Syttyy tulipalo. (On siis järjetöntä kieltää parveketupakointi, mutta sallia se sisätiloissa! Niin aivotonta touhua kuin ikinä olla voi.);

        Siinä tupakoivan aiheuttamassa tulipalossa menee myös se tupakoimattoman naapurinkin asunto, tulee savu- ja vesivahinkoja jne. Koko taloyhtiö kärsii, vakuutus toki korvaaa osan, mutta ei kaikkea. Omavastuuosuus on aika iso niissäkin vahinkotilanteissa.

        Eli siksikin ei ole mikään riski rakennuttajalle, asunto- osakeytiön perustajajäsenille jne.edellyttää tupakointikieltoa, koska se ei sodi kenenkään etuja vastaan, vaan päinvastoin, siten pyritään estämään mahdolliset ongelmatilanteet.
        Eikö ole ihan sama, jos se kielto olisi jo heti alkuunsa, eikä vasta sitten kun ensimmäinen yhtiökokous pidetään?
        Ja käytännössä joka paikassa, kaikkialla taloyhtiöissä tulisi olla tuo kielto voimassa, sehän tulisi olla itsestäänselvyys eikä osakkaiden äänestettävissä oleva asia.

        Kaikkein tärkeintä se olisi niissä taloyhtiöissä, jotka ovat valmistuneet reippaasti ennen 2000 - lukua eli 1960-70-80 luvkujen taloyhtiöissä.
        Ei ole syytä luoda kahden markkinan asuntorakennetta, tupakoivien ja tupakoimattomien, koska siinä ei ole mitään järkeä, että sisällä ja parvekkeilla poltetaan ja pilataan taloyhtiön omaisuutta. Asunnon omistajahan ei omista muuta kuin hallintaoikeuden ostamaansax asuntoon On muistettava myös se, että asukas on aina myös vastuussa omistamastaan asunnosta. Ja tietoinen haitan aiheuttaminen tupakoinnillaan ei kyllä osoita kovinkaan suurta älykkyysosamäärää.

        Nyt käytännössä omistajalle ja vuokralaiselle annetaan lupa tärvellä omaisuutta, joka voi joissain tapauksessa joutua myös taloyhtiön haltuun ja siten tuoda lisäkustannuksia koko taloyhtiölle ja kaikille asukkaille jos tupakoinnin aiheuttamia vaurioita joudutaan siivoamaan ja korjailemaan. Pahimmillaan vaurioiden korjaus voi maksaa 50 tuhatta euroa!

        TUPAKOINTI EI OLE YKSITYISASIA.

        "Kenenkään elämänlaatua ei heikennä se, että joutuu lähtemään ulos tupakalle. Sen sijaan se omassa asunnossa vellova, NAAPURIN TUOTTAMA tupakansavu kyllä heikentää tupakoimattoman elämänlaatua. Se on selviö jota ei voi kyseenalaistaa tai kiistää millään tavalla. Siksi on käsittämätöntä, ettei yleistä, jokaista taloyhtiötä koskevaa tupakointikieltoa saada aikaiseksi. "

        Kuuleppa pikku Nazzi! Tupakointikielto parvekkeille voi olla ihan perusteltua, mutta ei missään tapauksessa huoneiston sisätiloissa. Uudiskohteessa savun ei pitäisi edes voida kulkeutua huoneistosta toiseen ja mikäli kulkeutuu, niin kyseessä on rakennusvirhe, joka kuuluu rakennuttajan korjattavaksi.

        Nazisika-aloittajan mielestä pitää sitten säädellä ihan kaikkea mitä ihminen saa ja ei saa tehdä omassa kodissaan. Kalaruokien valmistaminen pitää nyt ihan ensimmäisenä kieltää, samaten kaikkien voimakkaasti maustettujen ruokien valmistaminen, mitään muuta kuin haaleaa hanavettä ei saa juoda, kyntilöiden polttaminen haisee, ja vielä pahemmin "tuoksukynttilöiden" polttaminen, paskalla ei saa käydä, eikä tietenkään piereskellä.

        Julkisessa liikenteessä pitää ehdottomasti kieltää kaikkien deodoranttien ja hajusteiden käyttäminen, ne kun liikaa käytettäessä laukaisevat minulla astakohtauksen, karvaisten lemmikkieläinten (etenkin kissojen) omistajilla ei tietenkään ole oikeutta käydä edes kaupassa!

        On siis vain kaksi vaihtoehtoa, kieltää eläminen tai laittaa aloittajan tapaiset latvakakkoset kylmäksi, itse kannatan vaihtoehtoa kaksi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mihin harhakäsitykseen väitteesi perustuu? Saattaa olla totta syrjäpitäjissä missä asuu vielä 30-40- luvulla syntyneitä ja taloyhtiöt ovat vuosilta 1960-70!

        Nykypäivänä ajatellaan jo eri tavalla.

        Kerrostaloasumisen luonteeseen EI KUULU TERVEYSHAITTOJEN SIETÄMINEN SAATIKA NIIDEN TUOTTAMINEN.

        Miten tupakoivien elämänlaatua heikentää tupakoinnin siirtäminen taloyhtiöiden tupakointipaikoille?
        Miten paikka, se missä tupakoi liittyy mitenkään elämänlaatuun? Saat jatkaa tupakointiasi, mutta paikassa jossa se vähiten tuottaa haittoja muille. Miten tämä rikkoo sinun perusoikeuksiasi?

        Ja itse asiassa sinä itse olet se joka alennat paitsi omaa elämänlaatuasi ja omaa terveyttäsi ja sen tärvelemisen lisäksi tuotat sitä terveydelle haitallista savua myös täysin sivullisille jotka eivät edes polta tai halua sitä savua hengittää keuhkoihinsa?

        Eli aiheutat terveyshaittoja paitsi itsellesi- myös muille, täysin sivullisille. Miten tätä perustelet? Yksilönoikeudellako?

        Samalla voisit vetää turpaan jokaista vastaantulijaa jonka naama ei miellytä, tai vain siksi, että se tuntuu sinusta kivalta hakata ihmisiä!.

        Tai voit hakata tyttöystävääsi tai laiminlyödä lastasi , koska.: en nyt viitsi laittaa ruokaa, tarkistaa läksyjä,, pestä pyykkiä, siivota kotia jne. Avainsanat ovat: en viitsi.
        Ihan sama tupakoinnin suhteen, en nyt viitsi lähteä ulos, poltan tässä...vaikka tasan tarkkaan tiedät että naapurisi kärsii siitä.

        Itse asiassa se on se tupakoiva joka pakottaa sopeutumaan ne kaikki muut omaan elämäntapaansa ..juuri näin se menee..ei kyetä huomioimaan muita, eikä edes haluta sitä tehdä.
        Se tupakoiva haluaakin määrätä ja alistaa muut omiin elämäntapohin , pakottaa haistelemaan jatkuvasti helvetillistä käryä. Sen sijaan, että lähtisivät taloyhtiön osoittamalle tupakointipaikalle kessuttelemaan. Vai odotetaanko että se naapuri poistuu asunnostaan tupakoinnin ajaksi vaikka hänhän ei sitä myrkkysavua edes tuota naapureilleen, kuten se tupakoiva tekee!

        . Mutta, ei viitsitä vaivautua, ei uhrata ajatuskaan muille ihmisille, joten KUKA ON SE ITSEKESKEINEN NARSISTI?
        Se joka tupakoi,, se myös huolehtii siitä , etteivät savut leviä joka paikkaan, eikö niin tai tulppaa asuntonsa ja parvekkeet umpeen tai lopettaa tupakoinnin kokonaan tai lähtee ulos tupakoimaan.
        On vaihtoehtoja mistä valita, tupakoiva taas ei anna edes vaihtoehtoja paitsi sen ainoan ; häivy talohtiöstä. Kai tupakoivat muistavat sitten maksaa sen asunnon arvonlaskunkin sen muutaman tuhat euroa sille poislähtevälle ja asuntonsa alehintaan myyvälle naapurille?

        Muilla ihmisillä ei ole velvollisuutta kärsiä tupakoivien tuottamien myrkkyjen vuoksi vain siksi etteivät he vain viitsi polttaa muualla.
        Tupakoitsijoiden viitseliäisyydestä, muiden huomioimisesta ja yhteistyöhalukkuudesta tässä on kyse., ei kenenkään kiusaamisesta, mitä taas tietoinen terveyshaittojen tuottaminen muille asukkaille ja välinpitämättömyys sen suhteen- edustaa.

        "Miten tupakoivien elämänlaatua heikentää tupakoinnin siirtäminen taloyhtiöiden tupakointipaikoille?
        Miten paikka, se missä tupakoi liittyy mitenkään elämänlaatuun? Saat jatkaa tupakointiasi, mutta paikassa jossa se vähiten tuottaa haittoja muille. Miten tämä rikkoo sinun perusoikeuksiasi? "

        Rikkoo sillä tavalla, että seuraavaksi aloittajanazisika itkee siitä, että porrashuoneessa liikutaan yöaikaan. Nazisika kun on muun kusipäisyyden lisäksi yleensä äärettömän herkkäuninen!


    • Anonyymi

      Ei le rakenusyhtiön päätäntävallassa mitä määräyksiä kiinteistössä käytetään. Tähän voi vaikuttaa rakennuttaja ja kiinteistön omistaja.

      • Anonyymi

        Ei tietenkään jos rakennusyhtiö pelkästään rakentaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tietenkään jos rakennusyhtiö pelkästään rakentaa.

        Nykyään ei juuri muuta rakenneta kuin "tuhnunpyydyksiä" eli hyvin pienikokoisia yksiöitä ja kaksiota. Juuri sellaisia, mistä perittävästä vuokrasta ison siivun saa katettua asumistuella.

        Tupakointi on leimallisest alempien sosiaaliluokkien harrastus, joten kielto rajaisi asiakaskuntaa. Se ei tietenkään ole sijoittajien mieleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nykyään ei juuri muuta rakenneta kuin "tuhnunpyydyksiä" eli hyvin pienikokoisia yksiöitä ja kaksiota. Juuri sellaisia, mistä perittävästä vuokrasta ison siivun saa katettua asumistuella.

        Tupakointi on leimallisest alempien sosiaaliluokkien harrastus, joten kielto rajaisi asiakaskuntaa. Se ei tietenkään ole sijoittajien mieleen.

        Aika pitkälle tupakointikiellonkin vastustaminen pohjautuu tähän Sääntö- Suomen vastustamiseen, kaikki ohjeistukset ja muut koetaan epämiellyttävänä holhouksena ja jopa terveyteen liityvät suositukset ja ohjeistukset politisoidaan ja nähdään tiettyjen tahojen pyrkimyksenä puuttua yksityisen ihmisten valintoihin. Eli kaikki väritetään poliittisesti jollain oudolla tavalla ja nähdään pyrkimyksenä horjuttaa omaa vakaumusta.

        Eränlaista aikuisiän ylittäneiden ja nuorempien kapinointiahan se tupakointikiellon vastustaminen edustaa. Nähdään kaikki uhkaavana ja omaa päätäntävaltaa rajoittavana, vaikka eihän sillä ole sen kanssa mitään tekemistä.
        Tarkoitushan on taata muiden ihmisten oikeus raikkaaseen,suht puhtaaseen, savuttomaan hengitysilmaan tupakansavun sijasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika pitkälle tupakointikiellonkin vastustaminen pohjautuu tähän Sääntö- Suomen vastustamiseen, kaikki ohjeistukset ja muut koetaan epämiellyttävänä holhouksena ja jopa terveyteen liityvät suositukset ja ohjeistukset politisoidaan ja nähdään tiettyjen tahojen pyrkimyksenä puuttua yksityisen ihmisten valintoihin. Eli kaikki väritetään poliittisesti jollain oudolla tavalla ja nähdään pyrkimyksenä horjuttaa omaa vakaumusta.

        Eränlaista aikuisiän ylittäneiden ja nuorempien kapinointiahan se tupakointikiellon vastustaminen edustaa. Nähdään kaikki uhkaavana ja omaa päätäntävaltaa rajoittavana, vaikka eihän sillä ole sen kanssa mitään tekemistä.
        Tarkoitushan on taata muiden ihmisten oikeus raikkaaseen,suht puhtaaseen, savuttomaan hengitysilmaan tupakansavun sijasta.

        Ei noilla reppanoilla päätäntävaltaa ole. Mikä antaa tietysti syyn kiukutella ja silloin tällöin myös riehua.

        Ei se valta todellisuudessa edes kelpaa, kun tarjolla olisi. Ei nuo äänestämään vaivaudu. Silloin voisi joutua myöhemmin miettimään omia valintojaan. Helpompi vaan jatkaa itkupotkuraivari -linjalla. Syy on aina yhteiskunnan jne.


    • Anonyymi

      Miksi helvetissä he ottaisivat mitään kantaa tupakointiiin?

      • Anonyymi

        Asuntojen myynnin yhteydessä..
        Asunto- osakeyhtiötä perustettaessa ja yhteisösääntöjä luotaessa olisi perustajajäsenten mietittävä etukäteen myös tätä tupakointi- näkökulmaa.
        Ehkä oli väärin ilmaista - rakennusyhtiöiden ilmaistava kanta- koska rakennusyhtiöt vain rakebtavat talon, mutta as.oy.perustajajäsenten on se tehtävä. Mutta rakennusyhtiöiden ilmoittaessa uusista kohteista, myytävistä asunnoista- olisi syytä olla tiedossa jo myyntivaiheessa mikä on asunto- osakeyhtiön kanta tupakointiin; onko taloyhtiö savuton vai ei.
        Tämä on käytännössä täysin mahdollista mm.rakennusyhtiö PEAB - asuntojen markkinoinnin yhteydessä- tosin vasta lisäselvityksiä pyydettäessä - on tullut ilmi yhteisösäännöissä tämä että tupakointi on kielletty tietyissä taloyhtiöissä.
        Rakentaja ei tietenkään sitä päätä, mutta perustajajäsenet, kun se taloyhtiö perustetaan, voisi jos asia on jo sen tupakoinnin osalta selvä, liittää myynti- ilmoitukseensa tämän tupakointikielto- lausekkeen sieltä yhteisösääntöjen joukosta. Ettei ostajan tarvitse sitä taas miettiä asuntoa hakiessaan ja selatessaan uudiskohteita.
        Se voi olla hyvin oleellinen asia ja koska se ei nähtävästi ole mikään itsestäänselvyyskään. Tätä ajetaan takaa.
        Kohde voi olla ennakkomarkkinoinnissa, mutta kohde ei voi olla ennekmomarkkinoinnissa ellei sille ole jo olemassa perustajajäseniä. Tai sitten tontti, kohde on olemassa mutta ei as.oy.perustajajäseidtä mitään havaintoa.
        En tiedä miten tuo oikein toimii, mutta..jos joku tietää, niin vastatkoon sitten tähänkin mysteeriin. Mitä tapahtuu ennen tontin hankkimista, rakennuksen rakentajaa, miten ylipäätään ja ketkä (- rahoittaja= pankit, )ovat tässä kokonaosuudessamukans?
        Jostainhan se taloyhtiö sinne ilmestyy, hallinnolliset asiat mukaan lukien..jne.
        Kertokaapa fiksut miten talosta tulee taloyhtiö ja keiden toimesta lupdaan taloon yhteisösäännöt johon mm.tupakoinnin kieltäminen tai salliminen kuuluu..


    • Anonyymi

      Eikös sitä pidä taloyhtiön hakea lupaa käräjäoikeudesta tai jotain? Uusimpien mittauksien mukaan vain 12% suomalaisista polttaa päivittäin ja kokoajan vähenee. Alkaa olla jo huonoa tuuria jos naapuriin sattuu päivittäin tupakoija

      • Anonyymi

        Tuohon tilastotietoon en usko alkuunkaan, Suomessa polttaa n.20% tai enemmänkin väestöstä, alaikäiset nuoret ja aikuiset mukaan lukien. Ehkä osa enemmän tai vähemmän säännöllisesti, usein pienessä sievässä ja vastaavat kyselyyn en polta, kun eivät polta muka joka päivä. Ja näin tilastot kaunistuvat: ahaa..tupakointi on vähentynyt, huokaa ihastunut tilastotieteilija ja tutkija...kissan karvat. Tupakointia tapahtuu joka paikassa, ulkona, kaduilla, puistoissa, tapahtumissa ja kotona..
        Viikonloppuisin viihteellä ollessa palaa monella savukkeita tiuhaan tahtiin. Tullaan kotiin , sama jatkuu partsilla.
        Samoin la- su aamuisin vedellään tupakkaa. Vanhat konkarit kessuttelevat joka päivä, yötä myöden.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Valkeakosken 15-v tapauksessa ihmettelen ??

      On sääli, että pahoja ihmisiä liikkuu aina vapaana eri puolilla Suomea, mutta minkä ihmeen takia 15-vuotiaan nuoren täyt
      Maailman menoa
      469
      11005
    2. Nyt ahdistaa

      Joku nuori tyttö on surmattu Valkeakoskella. En tunne ihmistä, mutta silti se koskettaa. Uutisissa oli hiljattain, että
      Valkeakoski
      316
      7629
    3. Valkeakosken tappo

      "Tyttö löytyi poliisin mukaan kuolleena läheisestä metsästä muutaman sadan metrin päässä kotoaan. Uhrin löysivät hänen k
      Henkirikokset
      28
      4615
    4. Puhuuko Orpo niin totta kuin osaa?

      Vai osaisiko "en muuta keksinyt" -Orpo edes vähän paremmin puhua totta? https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f8d5241f-
      Maailman menoa
      340
      2407
    5. Salakamera! Kirsikka Simberg julkaisi Farmilla otetut salakuvat: "Paha tapa" paljastuu! Katso kuvat!

      Oho, no nyt on kyllä rikottu sääntöjä… Farmi Suomi -kuvauksista paljastuu yllättävää materiaalia. Lue lisää: https://w
      Tv-sarjat
      9
      1817
    6. Laita viestiä?

      Sitten kun on sinulle hyvä hetki, minä odotan. Jotain jäi kesken ja haluan viedä sen loppuun 😘
      Ikävä
      95
      1663
    7. Keski-ikäinen nainen raiskasi miehen

      https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010451173.html Ei olisi varmasti kymmenen vuotta nuorempana tarvinnut pakottaa.
      Sinkut
      192
      1410
    8. Olen ollut pois täältä neljä kuukautta

      Neljä kuukautta sitten olin tosiaan psykoottinen, ja jouduinkin osastolle hoidettavaksi kahdeksi kuukaudeksi. Ystävyys-
      Ikävä
      188
      1313
    9. 15-vuotiaan ruumis valkeakoskella

      Nuoria tyttöjä tappavat miessaalistajat ja toiset nuoret. Miessaalistajille ruumiin kätkeminen tai tuhoaminen ei ole on
      Poliisi
      6
      1194
    10. Olet seksikäs nainen

      Olet seksikäs nainen
      Ikävä
      54
      1028
    Aihe