Pankkien tekemät kuuden prossan stressitestit ei taida kohta enää riittää.
Korot alkaa olemaan kahden prossan pintaan ja tota tahtia kun nousee
niin vuoden loppuun mennessä ollaan lähempänä neljää .
Tohon päällemarginaalit ja energian hinnan noust sekä muut elämisen hinnan nousut niin moni
kyllä sippaa.
Vielä lisäksi nämä ylilainotetut taloyhtiölanalliset yhtiövelat päälle
niin soppa on valmis.
Rakennustuotanto vähenee ja paljon sähköä käyttävät yritykset
voivat joutua ajamaan tuotantoa alas.
Työttömyys tulee lisääntymään ja vuoden loppuun
mennessä aletaan näkemään kuinka kusessa ollaan.
Ei kyllä hyvältä näytä kun hallituskin ottaa vaan lisää lainaa
ja valtion korkomenot räjähtää käsiin .
Taitaa tulla konkka .
Asuntolaina, yhtiölainat , energiakriisi ja inflaatio
Anonyymi
81
3494
Vastaukset
- Anonyymi
Kyllä se kuusi prosenttia saattaa riittää mutta ”fiksu” velkaa miettivä tekee sen myös itse. Ei korkolaskenta huippuvaikeaa avaruus matematiikkaa ole.
Pankit sitäpaitti lyö lainankylkeen myös säätösopimuksis joissa se kuuden prosentin ja maksettavan koron erotus tai osaa säästetään. Eniten minua ihmetyttää että lainaa saa 5 tai 15 prosentin omarahoituksella. 5-10 toimii reilusti alle sadantonnin pääomissa mutta ei sadantonnin yli.- Anonyymi
Toivottvasti riittää se kuusi prossaa .
Lähinnä mietin noita muita kuluja kun ruoka , energia autoilu ym elämiskulut nousee kovaa tahtia.
Lainaamarginaalit on vissin normipulliaisella 0,6 - 0,9 Prossan luokkaa ja korkojen nousu vaikka
3,5 prossan pintaan nostaa jo lainakulut yli neljän.
Eihän siinä mitään jos on 100 - 150 k lainat ,
mutta kun lainamäärät on kasvaneet ja
tämä taloyhtiöiden subrimelaina on
kalliimmalla korolla kuin henkiläkohtaiset asuntolainat.
Nyt markkinoidaan kruunuvuorenrantaan rakennettavia taloja joissa n 100 m2 ja yhtiölainan osuus vastikkeista yli 2700 eskoo.
Sisään meno raha reilu 300 k .
Harvalla on 300k ilman lainaa eli tohon yhtiölainaan päälle vielä oman lainan hoitokulut .
Totta toi sun mainitsema omarahoitusosuuden määrä . Sais olla esim 20 - 30 prossaa niin näkis onko
ihmisistä säästäjiksi.
Nämä sästösopimukset ei liene pakollisia enkä tiedä
osaa sanoa moniko niitä ottaa.
Hyvä kuitenkin jos oottavat.
Joka tapauksessa ei hyvältä näytä . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toivottvasti riittää se kuusi prossaa .
Lähinnä mietin noita muita kuluja kun ruoka , energia autoilu ym elämiskulut nousee kovaa tahtia.
Lainaamarginaalit on vissin normipulliaisella 0,6 - 0,9 Prossan luokkaa ja korkojen nousu vaikka
3,5 prossan pintaan nostaa jo lainakulut yli neljän.
Eihän siinä mitään jos on 100 - 150 k lainat ,
mutta kun lainamäärät on kasvaneet ja
tämä taloyhtiöiden subrimelaina on
kalliimmalla korolla kuin henkiläkohtaiset asuntolainat.
Nyt markkinoidaan kruunuvuorenrantaan rakennettavia taloja joissa n 100 m2 ja yhtiölainan osuus vastikkeista yli 2700 eskoo.
Sisään meno raha reilu 300 k .
Harvalla on 300k ilman lainaa eli tohon yhtiölainaan päälle vielä oman lainan hoitokulut .
Totta toi sun mainitsema omarahoitusosuuden määrä . Sais olla esim 20 - 30 prossaa niin näkis onko
ihmisistä säästäjiksi.
Nämä sästösopimukset ei liene pakollisia enkä tiedä
osaa sanoa moniko niitä ottaa.
Hyvä kuitenkin jos oottavat.
Joka tapauksessa ei hyvältä näytä .Siis on olemassa dataa josta on laskettu elämisen sektorit ja paljonko kuhunkin saisi maksimissaan mennä rahaa ja mitä se tarkoittaa.
Esim. asumiseen ei saisi mennä 25% enempää pitkäaikaisista tuloista. Asumisen kulut on käyttökuluja ja tietyllä tapaa pääomia. Ne voisi jakaa siinä 25% sisällä vaikka 60-40 ja niiden pitää hyvin nopeasti tasaantua ja muuttua käyttökuluiksi. Korkoja ei lasketa koskaan asumiskuluihin vaan ne menee samaan osaan kirjanpidossa kuin ruoka, mutta toki omalle ”tililleen”. Jos velka on laskettu ylimittaiseksi, mutta sen kanssa pärjää niin se syö ruoka, vaatteet, harrastukset yms asioitten käytettävissä olevaa rahaa!
Meille jotka olemme persaukisia ikuisesti ei oma kämppä ole realistinen.
Ja aina kannattaa muistaa säästäminen. Olen kuullut, että joka päivä pitäisi voida säästää 5€. 5€ tekee karkeasti 1500€ vuodessa. Jos on terve ja työkykyinen 30-40v ikäinen niin säästämisellä saa jyvän omaan asuntoon jne.
Terveisin kaikkea muuta kuin elämässä onnellinen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis on olemassa dataa josta on laskettu elämisen sektorit ja paljonko kuhunkin saisi maksimissaan mennä rahaa ja mitä se tarkoittaa.
Esim. asumiseen ei saisi mennä 25% enempää pitkäaikaisista tuloista. Asumisen kulut on käyttökuluja ja tietyllä tapaa pääomia. Ne voisi jakaa siinä 25% sisällä vaikka 60-40 ja niiden pitää hyvin nopeasti tasaantua ja muuttua käyttökuluiksi. Korkoja ei lasketa koskaan asumiskuluihin vaan ne menee samaan osaan kirjanpidossa kuin ruoka, mutta toki omalle ”tililleen”. Jos velka on laskettu ylimittaiseksi, mutta sen kanssa pärjää niin se syö ruoka, vaatteet, harrastukset yms asioitten käytettävissä olevaa rahaa!
Meille jotka olemme persaukisia ikuisesti ei oma kämppä ole realistinen.
Ja aina kannattaa muistaa säästäminen. Olen kuullut, että joka päivä pitäisi voida säästää 5€. 5€ tekee karkeasti 1500€ vuodessa. Jos on terve ja työkykyinen 30-40v ikäinen niin säästämisellä saa jyvän omaan asuntoon jne.
Terveisin kaikkea muuta kuin elämässä onnellinen.Nythän inflaatio vie säästöt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nythän inflaatio vie säästöt.
Riippuu mitä ostaa !!! 20 v sitten ostetulla autorahalla saa paremman auton nyt kun silloin .
- Anonyymi
Jos 10% käsirahan säästää esim. 2 vuodessa, niin 30% käsirahaan menisi 6 vuotta. Ei se hyödytä kuin vuokranantajia.
Turha myöskään noita prosentteja on yleistää mitä saa mihinkin mennä. Toiset haluaa jättää rahaa veneilyyn ja toisille tärkeintä on pihasauna tai asunto ylimmästä kerroksesta.
Toisilla on useampi työpaikka kävelymatkan päässä. Toisilla 100km ainoalle.
Myös ammatti ja koulutus vaikuttaa riskiin. Lääkärillä on takuuhyvät tulot ja työntekopaikkakunnan saa käytännössä itse valita.- Anonyymi
Ihmisillä on kovin erilaisia käsityksiä millainen on riittävä ensiasunto.
Jos ei ole aivan nirppanokka, niin säästämisen siihen unelma-asuntoon voi aloittaa nuhjuisessa omistusasunnossa käytännössä hyvin pienellä omarahoituksella. Muutama vuosi kurjuutta niin ensimmäinen oma on velattomaksi maksettu ja sitten voi lyödä riittävän omarahoituken pöytään seuraavaan asuntoon. Mutta jotkut tosiaan asuvat mieluummin kalliissa vuokra-asunnossa kuin valitsevat edullisemman tien kohti omistusasumista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihmisillä on kovin erilaisia käsityksiä millainen on riittävä ensiasunto.
Jos ei ole aivan nirppanokka, niin säästämisen siihen unelma-asuntoon voi aloittaa nuhjuisessa omistusasunnossa käytännössä hyvin pienellä omarahoituksella. Muutama vuosi kurjuutta niin ensimmäinen oma on velattomaksi maksettu ja sitten voi lyödä riittävän omarahoituken pöytään seuraavaan asuntoon. Mutta jotkut tosiaan asuvat mieluummin kalliissa vuokra-asunnossa kuin valitsevat edullisemman tien kohti omistusasumista.70v murjussa ja sitten monttuun?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
70v murjussa ja sitten monttuun?
Ei sinne tarvitse jämähtää, mutta siellä on huomattavasti kustannustehokkaampaa kerätä säästöjä kuin asumalla sama aika "hienossa" vuokra-asunnossa.
Tietysti tuon homman kannattavuus riippuu jonkunkin verran siitä, ostaako asunnon sellaiselta asuinalueelta, jossa hinnat ovat todennäköisesti nousussa. Mutta tässä esimerkki miten homma toimii:
58,5 m2 kaksio hissitalon 3. kerroksessa, maineikkaalla Turun Varissuolla maksoi velattomana 54 000€ vuonna 2018 tammikuussa (maltilla myytäviä asuntoja seuraten ja törkeän edullinen tarjous pöytään heittäen), asunto ilman remonttia ok-kuntoinen. Vastike 217€ ja vesimaksu 20€ (2020)
Omarahoitus 8 500€, lainaa pyöreästi 43 000€ (asunnossa oli lisäksi yhtiölainaa pari tonnia) joten velallinen kauppahinta oli noin 2000€ alle tuon velattoman. Ensiasunnon ostajalle ei varainsiirtoveroa.
Maksuaika 8 vuotta. Lyhennys, korot ja kulut noin 460€/kk, asumiskulut siis aika tasan 700€ kuukaudessa. Joka oli tuolloin myös hieman kivammalla paikalla, paljon uudemmassa talossa, mutta hieman pienemmässä asunnossa vuokran suuruus. Ja vähemmän kuin "hienossa" asunnossa "hienolla paikalla"
Asunto myytiin heinäkuussa 2022 hintaan kuluilla vähennettynä hintaan 63075, lainaa oli jäljellä aika tasan 23 000€.
Eli alle 4 vuoden asumisella tässä ihan kivassa "slummitalaossa," mainettaan parmmalla asuinalueella, säästi 40 000€ verrattuna vaihtoehtoon, että olisi asunut vuokralla saman ajan. samaan aikaan lisäksi säästöön 20 000€, joten asunnon vaihtohetkellä omarahoitusosuus seuraavaan oli 60 000€
Voi olla, että tuossa joku summista heittää vähän, mutta todellisuus on tuossa aika tarkkaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei sinne tarvitse jämähtää, mutta siellä on huomattavasti kustannustehokkaampaa kerätä säästöjä kuin asumalla sama aika "hienossa" vuokra-asunnossa.
Tietysti tuon homman kannattavuus riippuu jonkunkin verran siitä, ostaako asunnon sellaiselta asuinalueelta, jossa hinnat ovat todennäköisesti nousussa. Mutta tässä esimerkki miten homma toimii:
58,5 m2 kaksio hissitalon 3. kerroksessa, maineikkaalla Turun Varissuolla maksoi velattomana 54 000€ vuonna 2018 tammikuussa (maltilla myytäviä asuntoja seuraten ja törkeän edullinen tarjous pöytään heittäen), asunto ilman remonttia ok-kuntoinen. Vastike 217€ ja vesimaksu 20€ (2020)
Omarahoitus 8 500€, lainaa pyöreästi 43 000€ (asunnossa oli lisäksi yhtiölainaa pari tonnia) joten velallinen kauppahinta oli noin 2000€ alle tuon velattoman. Ensiasunnon ostajalle ei varainsiirtoveroa.
Maksuaika 8 vuotta. Lyhennys, korot ja kulut noin 460€/kk, asumiskulut siis aika tasan 700€ kuukaudessa. Joka oli tuolloin myös hieman kivammalla paikalla, paljon uudemmassa talossa, mutta hieman pienemmässä asunnossa vuokran suuruus. Ja vähemmän kuin "hienossa" asunnossa "hienolla paikalla"
Asunto myytiin heinäkuussa 2022 hintaan kuluilla vähennettynä hintaan 63075, lainaa oli jäljellä aika tasan 23 000€.
Eli alle 4 vuoden asumisella tässä ihan kivassa "slummitalaossa," mainettaan parmmalla asuinalueella, säästi 40 000€ verrattuna vaihtoehtoon, että olisi asunut vuokralla saman ajan. samaan aikaan lisäksi säästöön 20 000€, joten asunnon vaihtohetkellä omarahoitusosuus seuraavaan oli 60 000€
Voi olla, että tuossa joku summista heittää vähän, mutta todellisuus on tuossa aika tarkkaan.rahoitusvastike 54€ unohtui, sähkö kuului vastikkeeseen, mietinkin hetken että oli kuluja kuitenkin hieman yli 700€/kk
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei sinne tarvitse jämähtää, mutta siellä on huomattavasti kustannustehokkaampaa kerätä säästöjä kuin asumalla sama aika "hienossa" vuokra-asunnossa.
Tietysti tuon homman kannattavuus riippuu jonkunkin verran siitä, ostaako asunnon sellaiselta asuinalueelta, jossa hinnat ovat todennäköisesti nousussa. Mutta tässä esimerkki miten homma toimii:
58,5 m2 kaksio hissitalon 3. kerroksessa, maineikkaalla Turun Varissuolla maksoi velattomana 54 000€ vuonna 2018 tammikuussa (maltilla myytäviä asuntoja seuraten ja törkeän edullinen tarjous pöytään heittäen), asunto ilman remonttia ok-kuntoinen. Vastike 217€ ja vesimaksu 20€ (2020)
Omarahoitus 8 500€, lainaa pyöreästi 43 000€ (asunnossa oli lisäksi yhtiölainaa pari tonnia) joten velallinen kauppahinta oli noin 2000€ alle tuon velattoman. Ensiasunnon ostajalle ei varainsiirtoveroa.
Maksuaika 8 vuotta. Lyhennys, korot ja kulut noin 460€/kk, asumiskulut siis aika tasan 700€ kuukaudessa. Joka oli tuolloin myös hieman kivammalla paikalla, paljon uudemmassa talossa, mutta hieman pienemmässä asunnossa vuokran suuruus. Ja vähemmän kuin "hienossa" asunnossa "hienolla paikalla"
Asunto myytiin heinäkuussa 2022 hintaan kuluilla vähennettynä hintaan 63075, lainaa oli jäljellä aika tasan 23 000€.
Eli alle 4 vuoden asumisella tässä ihan kivassa "slummitalaossa," mainettaan parmmalla asuinalueella, säästi 40 000€ verrattuna vaihtoehtoon, että olisi asunut vuokralla saman ajan. samaan aikaan lisäksi säästöön 20 000€, joten asunnon vaihtohetkellä omarahoitusosuus seuraavaan oli 60 000€
Voi olla, että tuossa joku summista heittää vähän, mutta todellisuus on tuossa aika tarkkaan.Tai sitten ostaa sen 54000€ asunnon, toteaa, että asunto on oletettua huonommin rakennettu ja se vaatii putkiremontin 20v suunniteltua nopeammin ja aiemmin velaton pienivastikkeinen paperilla hyvä yhtiö muuttuukin muuksi.
Asunnon arvon takia pankki haluaa omarahoitusosuuden remonttilainaan. Otat tämän kulutusluottona, koska asunto pitää remontoida.
Lopuksi sinulla on 30 000€ markkina-arvoinen velkainen asunto-osake alueelta, jossa et halua asua.
Itseä ainakin harmittaa hieman, että ensiasunnon ostoa rajoitti itse asetettu hieman liian alhainen budjetti. Muutamien kymmenien tuhansien lisäpanostuksella olisi saanut ihan erilaisen asunnon - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tai sitten ostaa sen 54000€ asunnon, toteaa, että asunto on oletettua huonommin rakennettu ja se vaatii putkiremontin 20v suunniteltua nopeammin ja aiemmin velaton pienivastikkeinen paperilla hyvä yhtiö muuttuukin muuksi.
Asunnon arvon takia pankki haluaa omarahoitusosuuden remonttilainaan. Otat tämän kulutusluottona, koska asunto pitää remontoida.
Lopuksi sinulla on 30 000€ markkina-arvoinen velkainen asunto-osake alueelta, jossa et halua asua.
Itseä ainakin harmittaa hieman, että ensiasunnon ostoa rajoitti itse asetettu hieman liian alhainen budjetti. Muutamien kymmenien tuhansien lisäpanostuksella olisi saanut ihan erilaisen asunnonJotain riskiä on ihan hyväksyttävää ottaa, jos haluaa tehdä itselle edullisia ratkaisuja. Aina ostoksessa voi olla ikävä yllätys, mutta suuren yllätyksen todennäköisyys on aika pieni jos sentään tutkii taloyhtiön tilanteen ennen kuin ostaa asunnon. Ei putkiremonttikaan yleensä tule minään yllätyksenä. Yleensä jos siihen on riski olemassa näkyy se jo taloyhtiön korjaussuunnitelmassa. 1975-1980 valmistuneissa taloissa kannattaa tietenkin myös selvittää onko käyttövesiputket kuparia vai sinkittyjä, ja onko viemärit muovia vai valurautaa. Tosin useimmissa sinkkiputkisissa taloissa putkiremontit on jo tehty, kupariputkellisissa harvemmin tarvetta vielä. Muoviviemärit kestävät vielä pidempään kuin kuparinen vesijohtoverkko, mutta valurautaviemäreistä on monesti putkiremontin laukaisijaksi.
Mutta jos meinaa ostaa asunnon noin 4 vuodeksi, kannattaa olla aika varma, että sitä putki, ikkuna, parveke tai kuoriremppaa ei ole todennäköisesti tulossa seuraavaan 8 vuoteen. Silloin tuleva remppa ei pääse laskemaan asunnon myyntihintaa 4 vuoden kohdalla. - Anonyymi
On siinä rahan kuluttamis mittarissa järki ja se että laskelmissa joilla pyritään saamaan mahdottomia lainoja kuten kaikki tietää moninkertaisesti ansiot tulot,
,
mutta kun menot on minimilläkin kohtuullisen samat eikä nyt puhuta harrastuksista; ei mitään ratsujen kanssa touhua, jokamiesluokkaa tai kalastusta joihin joillakin menee tuhansia ja tuhansia vuodessa.
Vaan että ruokaan menee aina jotain , asuminen, auto, vakuutukset, puhelin ja netti, vesi ja lämpö, siisteys ja puhtaus , vaatteet, jne ettei kukaan väitä ettei osta vaatteita kuin satasella vuodessa tai ettei osta kun kuudella kympillä ruokaa kuussa jen....
- Anonyymi
Jos on lainaa joka on otettu/saatu viiden vuoden aikana, niin kannattaa opetella korkokaava ja miettiä voiko päivän koron ja kuuden prosentin erotusta alkaa säästämään omaan nimettyyn ”rahastoon” jota käytetään myöhemmin lainan hoitoon liittyviin maksuihin.
- Anonyymi
Sota on jo ovella pian ei tarvitse huolehtia raha-asioista.
- Anonyymi
Asuntokupla puhkeaa ensikesään mennessä.
Tässä esimerkki>https://www.etuovi.com/kohde/20940569?haku=M1889117955
velka 420,000 x 4% korko = 16040€
vastike vesi 3240
Velan lyhennys 30 vuotta 14000€
Eli 33280 v ja 2774 kuukausittain
Kaupan päälle hirveä riski arvon alentumisesta ja aivan varmasti tulevia remontteja. Vaikka nyt onkin edullinen yhtiövastike.
Vastaavan saa vuokrattua ( korko vastike) alle 1567 kk vuokralla ja saa siis säästöön sen lyhennyksen verran eli 14000€ vuosittain tuon kun laittaa vaikka rahastoihin niin varmasti on rikkaampi 30v päästä kuin nyt asunnon ostaja- Anonyymi
Kupla on siinä että maksukykyiset ja kyvyttömät on markkinoitten ulkopuolella. Kymmenys porukasta on jonkin tyypin selvitystilassa eivätkä koskaan osta mitään!
- Anonyymi
"Tässä esimerkki>https://www.etuovi.com/kohde/20940569?haku=M1889117955
velka 420,000 x 4% korko = 16040€
vastike vesi 3240
Velan lyhennys 30 vuotta 14000€
Eli 33280 v ja 2774 kuukausittain
Kaupan päälle hirveä riski arvon alentumisesta ja aivan varmasti tulevia remontteja. Vaikka nyt onkin edullinen yhtiövastike.
Vastaavan saa vuokrattua ( korko vastike) alle 1567 kk vuokralla ja saa siis säästöön sen lyhennyksen verran eli 14000€ vuosittain tuon kun laittaa vaikka rahastoihin niin varmasti on rikkaampi 30v päästä kuin nyt asunnon ostaa"
Tuota noin, mistä nuo luvut tulevat? Vaikka kuinka pyörittelee, niin noissa ei ole mitään järkeä... - Anonyymi
Itse olen veikannut tätä syyskuuta 2% meni rikki
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tässä esimerkki>https://www.etuovi.com/kohde/20940569?haku=M1889117955
velka 420,000 x 4% korko = 16040€
vastike vesi 3240
Velan lyhennys 30 vuotta 14000€
Eli 33280 v ja 2774 kuukausittain
Kaupan päälle hirveä riski arvon alentumisesta ja aivan varmasti tulevia remontteja. Vaikka nyt onkin edullinen yhtiövastike.
Vastaavan saa vuokrattua ( korko vastike) alle 1567 kk vuokralla ja saa siis säästöön sen lyhennyksen verran eli 14000€ vuosittain tuon kun laittaa vaikka rahastoihin niin varmasti on rikkaampi 30v päästä kuin nyt asunnon ostaa"
Tuota noin, mistä nuo luvut tulevat? Vaikka kuinka pyörittelee, niin noissa ei ole mitään järkeä...On ne laskelmat oikein vuosittain ja sitten jaettu kuukausittain lopuksi.
Esim velka 420 000 / 30v = 14000€ lyhennys vuosittain
Korko 4% eli 420 000 x 0,04 = alussa 16040€ vuosittain
Vesi ja vastikkeet 3240€ vuosittain tämä tulee nousemaan sitä mukaa kun koron osuus pienenee ja varmasti maksuaikana 30v tulee remontteja vähintään kymmeniä tuhansia €
Kaikki yhteen ja jaetaan 12 = kuukausittain menot 2774€
Voihan tuossa virhe olla , mutta yleensä osaan kyllä laskea.
- Anonyymi
Ja sille kymmenykselle Kela ja sossu maksaa kämpän . Kannataa tehdä itsestä köyhä.
Hankii ulkomaisen tilin ja pistää omistukset myyntiin ja rahat tilille ottaa luottokortin.
Voi olla vaikka 500,000 tilillä ja saa kaikki edut ja tuet. Luottokortilla voi ostaa mitä haluaa ja laskun maksaa ulkomaiselta tililtä.- Anonyymi
Voisi hyvin olla enemmänkin vaikka maksaisi kaikki itse. Sinulla se maksimi on kuitenkin lähempänä 500€
- Anonyymi
Osa kelan ”etuuksia” saavista tekee nostoja tietoisesti ja valtaosa ei tajua. Mutta on myös ihmisiä jotka haluaisivat Kelasta eroon!
Itse kuulun niihin jotka haluaisivat Kelasta eroon. Tuleva työeläke on niin pieni että ratkaisu on aulisgerlanderin käsissä. Olisin valmis jopa maksamaan kohtuulliselta ajalta kaiken takaisin mitä olen ”saanut”. Vituttaa tietyt sanonnat mitä kuulee!
- Anonyymi
Heh, 200m2 matalaenergiatalo ja maalämpö minulla on ja tässä mökille lähdössä.
1400€ vuodessä sähköön 600€ veteen ja 300 jätehuoltoon, lisäksi kiinteistövero ja vakuutus joihin varmaan 1000 riittää
Asumismenot 275€ kk kaupungin keskustaa noin 5km, toki nuukana käyn yleensä fillarilla :)- Anonyymi
Jäit asumaan suomeen joka on jo kuollut, kivat sulle rahat mulle kun muutin kuolevasta suomesta jo aikoja sitten pois.Onneksi jäit makselemaan marinin hallituksen velkoja, mutta odotas kun joudut palvelukotiin, sitten helvetti aukeaa sinulle...
- Anonyymi
Suomesta tulee pohjolan Somalia , syystä että vihreät voivat tarjota paenneille kotoisat olot .
- Anonyymi
Nyt olen mökillä hellan loisteessa ja lämpö noin 16 astetta. Laitoin vesiboilerin ja makkariin sähköpatterin täysille että nukkuu hyvin .
Ja kauhistelen asumisen hintoja ja riskejä kasvukeskuksissa. Pakko tulla joku korjausliike hintoihin koska energianhinta nostaa yhtiövastikkeet lähinnä energian osalta sietämättömiin lukemiin- Anonyymi
asut mökillä etkä lämmitä varaavalla takalla tai puilla pesässä ?
Sähkö on kallista lämmitykseen . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
asut mökillä etkä lämmitä varaavalla takalla tai puilla pesässä ?
Sähkö on kallista lämmitykseen .Onko sinulla Lukiluki ongelma :9 Mökillä hellan loisteessa, tosiaan puuhella ja koivuklapeja omasta metsästä, omin käsin tehtyinä. Taas lähdemme mökille ja taas lämmitän puuhellalla olotilan ja sähköllä käyttöveden ja makkarin ja pelkkä sähkönhinta on 18c kwh siirto ja perusmaksut. Viikoloppu maksaa bensa 12€ sähkö n 10€
Peruslämpö tulee ilmaiseksi aurinkokeräimistä, sähkösopimus loppuu 30.11 ja teen sitten toukokuusta 2023 alkaen uuden. Talvella emme mökillä käy, aurinkokeräimet pitävät kuivana mökin jo yli 10 vuotta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko sinulla Lukiluki ongelma :9 Mökillä hellan loisteessa, tosiaan puuhella ja koivuklapeja omasta metsästä, omin käsin tehtyinä. Taas lähdemme mökille ja taas lämmitän puuhellalla olotilan ja sähköllä käyttöveden ja makkarin ja pelkkä sähkönhinta on 18c kwh siirto ja perusmaksut. Viikoloppu maksaa bensa 12€ sähkö n 10€
Peruslämpö tulee ilmaiseksi aurinkokeräimistä, sähkösopimus loppuu 30.11 ja teen sitten toukokuusta 2023 alkaen uuden. Talvella emme mökillä käy, aurinkokeräimet pitävät kuivana mökin jo yli 10 vuotta.Aggregaatti puuttuu sellainen pitää olla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko sinulla Lukiluki ongelma :9 Mökillä hellan loisteessa, tosiaan puuhella ja koivuklapeja omasta metsästä, omin käsin tehtyinä. Taas lähdemme mökille ja taas lämmitän puuhellalla olotilan ja sähköllä käyttöveden ja makkarin ja pelkkä sähkönhinta on 18c kwh siirto ja perusmaksut. Viikoloppu maksaa bensa 12€ sähkö n 10€
Peruslämpö tulee ilmaiseksi aurinkokeräimistä, sähkösopimus loppuu 30.11 ja teen sitten toukokuusta 2023 alkaen uuden. Talvella emme mökillä käy, aurinkokeräimet pitävät kuivana mökin jo yli 10 vuotta.16℃ 🤣 mökillä jossa on purua 10cm seinässä -24℃ sisälämpö 24 🤔
EIKÖ SULLA OLE PUITA - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko sinulla Lukiluki ongelma :9 Mökillä hellan loisteessa, tosiaan puuhella ja koivuklapeja omasta metsästä, omin käsin tehtyinä. Taas lähdemme mökille ja taas lämmitän puuhellalla olotilan ja sähköllä käyttöveden ja makkarin ja pelkkä sähkönhinta on 18c kwh siirto ja perusmaksut. Viikoloppu maksaa bensa 12€ sähkö n 10€
Peruslämpö tulee ilmaiseksi aurinkokeräimistä, sähkösopimus loppuu 30.11 ja teen sitten toukokuusta 2023 alkaen uuden. Talvella emme mökillä käy, aurinkokeräimet pitävät kuivana mökin jo yli 10 vuotta.ok se olikin puuhella kai sillä kahvit keittää, mutta kyllä jatkuvalla poltolla pitäisi lämpötila enemmän kun 16℃ olla ?
- Anonyymi
Ne joilla on vanhaa rahaa tai maksukykyä voivat hyödyntää tilanteen. Kohta on ostajan markkinat.
- Anonyymi
ne joilla on rahaa jemmassa voivat ostaa kohta halvalla 🙂
- Anonyymi
Ostajan / omistajan markkinat ovat mennyttä aikaa. Kannattaa miettiä paljonko tulee taloyhtiöön remontteja laina-aikana se kun on 30 vuotta?
Asuntoa kohden kymmeniätuhansia € ja siihen vielä kohonneet yhtiövastikkeet vaikkapa 15 vuoden päästä?
Tuollainen esimerkki 420,000 maksava asunto tulee oikeasti maksamaa noin 600,000
Kun remontit, korot ja kohonneet vastikkeet huomioidaan.
Monissa taloyhtiöissa on hyvät vuokratulot nyt, mutta kun kivijalkaliikkeet häipyy keskustoista niin vastikkeet nousee varmasti ja energian hinta.
Nyt kannattaa myydä kasvukeskus kämppä ja olla vuokralla on ennustukseni.
Niin, siis jos saa myydyksi. Sähkö ja öljylämmitteiset kämpät on nyt mahdottomia myytäviä ja hintojen lasku alkaa kaukolämpö kohteissakin pian- Anonyymi
nyt taitaa olla liian myöhäistä 🤔
- Anonyymi
Niin, Kokoomus ajaa asuntotukien `muutosta` ja kun vuokramarkkinoilta muuttaa asuntotukea saavat halvempiin asuntoihin . Esim siksi että asumistuki on henkilökohtainen eikä enään vuokraan sidottu. Tarkoitan sitä, että työttömän kannattaa muuttaa 200€ halvempaan asuntoon jolloin hänelle jää 200€ omaan käyttöön joka kuukausi.
Tämä malli jossa perhe tai yksineläjä maksaa asunnosta osan ja kela loput on järjetön malli koska kaikki vuokraa kalleimman asunnon jonka Kela maksaa.
Ja tämä nostaa sekä vuokria että asuntojen hintoja. Tästäkin syystä ostaminen on nyt riski. Samoin kävi asuntolainojen korkovähennykselle, siitä puhuttiin 10 vuotta sitten ja nyttemmin taitaa olla jo lopetettu....... - Anonyymi
Korko nousee kunnolla. Meillä päivittyy tänään ja kokonaiskorko asuntolainassa 5,92%. Mitäköhän se sit on ens vuonna? Ei noi 6% stressitestit riitä millään.
- Anonyymi
Ostitko pikavipillä asunnon? 0,5 marginaali ja 2% euribor on aika paljon alle 6.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ostitko pikavipillä asunnon? 0,5 marginaali ja 2% euribor on aika paljon alle 6.
Nuo joilla ei oikeasti ole asuntolainaa, luulevat, että asuntolainojen marginaalit ovat jotain kulutusluottotasoa...ja sitten esittelevät näitä "paperilainojaan" täällä.
- Anonyymi
Ajatelkaa niitä joilla on isot asuntolainat esim 250 000e. Niillä kun päivittyy toi korko niin ollaan 5% tasossa jo nyt. Tämä tarkoittaa että lainan hoitokulut viisin kertaistuu. Siihen sähkölasku ja bensakulut päälle.
- Anonyymi
Iso asuntolaina ei ole 250tuhatta. Sillä ei saa mitään asuntoa. Helsingissä jokaisella tutulla on vähintään 400 tonnia lainaa. Osalla jopa 900 tuhatta. 400-500 tunnella ei saa kuin vanhan rintamamiestalon helsingistä. Ellet halua asua matujen kanssa niin täältä ei 250tonnilla saa kuin 20 neliöisen yksiön.
- Anonyymi
En pystyis nukkuu enää yöllä jos olis noin paljon lainaa ja korot nousee tällä tahdilla. Pitää kuitenki muistaa et kaikki hinnat nousee lisää inflaation takia. Bensan hinta, sähkölasku ja ruokakaupan hinta. Hyi hitto. Sit pitäs tällästä arkea pyörittää 2800e brutto tuloilla. Ei tarvii olla mikään järjen jättiläinen ymmärtääkseen, et korttitalo kaatuu
- Anonyymi
Pitää paikkaansa. Ne joilla on lainaa nyt kämpästä 200 000e on ongelmissa viimeistään tammi helmikuussa. Lämmityskausi on sillon ja sähkönhinta on iso kysymysmerkki. Korot noussu sillon tällä tahdilla aika hiton korkeeks, ei riitä enää 6% stressitestit.
- Anonyymi
Aivan sama. 330 tonnia lainaa. Tuloja tässä perheessä 20tonnia bruttona keskimäärin ja välillä paljon enemmänkin. Ihan sama maksaako kuukaudessa tonnin enemmän tai vähemmän jostain.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan sama. 330 tonnia lainaa. Tuloja tässä perheessä 20tonnia bruttona keskimäärin ja välillä paljon enemmänkin. Ihan sama maksaako kuukaudessa tonnin enemmän tai vähemmän jostain.
Suojatyöpaikkaasi ei ole , kun romahdus on käynnissä 🤣
- Anonyymi
Mulla on asuntolainaa jäljellä vaan 98 000e koron osuus oli 99,21e nyt yli 566e kk, et sillee. Kokonaiskorko on nyt yli 5%
- Anonyymi
Sinullakaan ei ilmeisesti ole oikeasti asuntolainaa, niissä ei ole noin korkea korko.
Toki mikäli olet ottanut kalliita pankin korkosuojauksia tai takaisinmaksuturvia ja ne ovat mukana tuossa kokonaiskorossa niin sitten mahdollista. Normaali asuntovelallisen korko on 12kk euribor 0,4 - 1,25% marginaali, josta ei tuon 1,25% marginaalinkaan kanssa päästäisi kuin karvan yli 3% korkoon, jos korontarkastus oli juuri. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinullakaan ei ilmeisesti ole oikeasti asuntolainaa, niissä ei ole noin korkea korko.
Toki mikäli olet ottanut kalliita pankin korkosuojauksia tai takaisinmaksuturvia ja ne ovat mukana tuossa kokonaiskorossa niin sitten mahdollista. Normaali asuntovelallisen korko on 12kk euribor 0,4 - 1,25% marginaali, josta ei tuon 1,25% marginaalinkaan kanssa päästäisi kuin karvan yli 3% korkoon, jos korontarkastus oli juuri.Tammikuussa otettii laina.. 1,3 marginaali 12kk euribor..
Mut onnex tuli otettua 5v kiinteä 1,5% alkuun..
Kiitollinen olo kovasta marginaalista!!
- Anonyymi
200 tuhatta lainaa on jokisella nuorella joka ostanut olan asunnon. Vanhemmilla sitten on 400-600tuhatta helposti hki-espoo-vantaa alueella.
200tonnilla saat jonku hikisen kaksion kehyskunnasta muttet ihmisten ilmoilta. Iso laina on mielestäni 870tuhatta joka eräällä tutulla alle 30v pariskunnalla on.- Anonyymi
Kannattaa muuttaa johonkin lämpimään maahan .
- Anonyymi
Aidosti sympatiani on teillä joilla on suuri velka, suorasähkö tai öljylämmitys.
Samaten aika nousussa tuo kaukolämpökin on ja sehän tarkoittaa yhtiövastikkeen nousua aika reippaastikkin. - Anonyymi
Siinä on ihmettelimistä ku tommosen 400 000 tai 500 000e lainan korot viisinkertaistuu.
- Anonyymi
Miksi sitä pitäisi ihmetellä? Saman se maksaa ihmettelemättäkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi sitä pitäisi ihmetellä? Saman se maksaa ihmettelemättäkin.
Mutta kun suojatyöpaikka menee alta 🤣
- Anonyymi
Ulosottohenkilökunta ei toimikaan asiassa.
- Anonyymi
jep...on se uskomatonta tämä ,,lume elämän luominen , pankit on aina saava osapuoli..hesassa pentupari ottaa ison asunto lainan ,,saavat vielä..eletään...mukavasti..on puhdasta,,uutta..pileet..ravintolat..ihanaa...MUTTA EI KÄSITYSTÄKÄÄN MITEN TÄN MAKSAN TAKAS PANKILLE..ja pankki on tästä pelleiylystä vastuussa,,,,huh ja vielä kerran HUH
- Anonyymi
nuoret on helppoja kohteita heillä on tarve .
- Anonyymi
Pelkästään vallasta tässä on kyse pankkien kohdalla. Tämän on todennut monet alan asiantuntijat ja tutkijat. Keskuspankit (ovat yksityisä pankkeja) pakottavat politikot ottamaan lainoja valtioiden nimiin, jotta voivat sitten ohjata niiden päätöksiä.
https://t.me/seccomms/15947
Siksi ne yrittävät ajaa markkinoille vain heidän digitaalista rahaa, joka vielä yhdistetään yksilöiden pankkitileihin ja sosiaalisiin pisteihin. Ja media vaikenee, koska se on jo pankkien taskussa.- Anonyymi
Ihan sama mitä rahaa kylvät , oleellisinta on kuinka paljon kylvät !!!
- Anonyymi
Ysärinä oli viimeksi kunnonlama , silloin loppui idänkauppakin 🤣
Nyt elämme toisintoa , sillä erolla, että nyt ei nokian kaltainen pelastakaan yhteiskuntaa vaan suomesta tulee jälleen kehitysmaa. - Anonyymi
Et sinä kirjoitustaidon ja atk-taidon perusteella mistään pankista ole lainaa saanut. ollos huoleti
- Anonyymi
Korko oli 4.8 eli kuukautta ennen ketjun aloitusta 1.014 % ja nyt 2.015 %
Reilu kuukausi siis väliä ja nousu n . 1 prossa .
Tota tahtia kun nousee niin jouluun mennessä
ollaan reippaasti yli neljän prossan.
Onnea ja menestystä niihin ylisuuriin lainoihin
ja varsinkin niihin taloyhtiölainoitettuihin
kuplayhtiöihin .
Riskit realisoituu viimeistään ensi kesään mennessä
kun koron tarkistukset on suurimmalta osin tehty.
Työttömyys tulee lisääntymään reilusti kunhan
toi rakennusala kyykkää kunnolla.
Rakennualan työttömyyden heijastusvaikutukset
puree kunnolla ensi keväänä.
Saksassa teollisuus kyykkää energian hinnan
vuoksi ja Suomen kauppatase sen mukana.
Idänkauppa seis ja Kiina eristyksissä .
Asuntojen hinnat laskee Ruotsin ja Kanadan
tapaan.
Osakemarkkina ottaa osumaa ja kulutus
putoaa aivan helvetisti.
Matkailu ottaa osumaa kun ostovoima loppuu.
Pitäkää hatuista kiini . Keväällä sukelletaan - Anonyymi
Mihin pusseihin sisäministeri pelaa kun järjestää sisäpiirilleen miljoonien yritysidean myynnin vaikka sen arvo oli 0 Euroa. Ja siitäkö ei saa kritisoida kun kaikki joutuu maksamaan kalliita sähkölaskuja? Teidän takianne. Jos kritisoi päättäjien politiikkaa niin hänen mielestään on putinisti.
- Anonyymi
Jos ON rahaa, niin ne turvaan näin: Sijoitaa asuinkiinteistöön joko pohjoisnorjassa tai sitten islannissa. Molemmat alueet energiassa täysin omavaraisia kasvutalouksia. Tutkikaapa taloustieteilijät kaikki faktat ja skenaariot, niin huomaatte miten oikeassa olen. Ja näin minä tein. Jopa PIENELLÄ velkapääomalla.
- Anonyymi
Muut pohjoismaat lyhentää velkaansa kun samaan aikaan Suomi joutuu ottamaan sitä lisää.
Miksi näin?
Norja on rikas öljyvaltio, Ruotsi ja Tanska eivät ole luopuneet suuryhtiöiden enemmistöomistuksistaan, joten rahaa ropisee valtion kassaan ovista ja ikkunoista.
Suomen päättäjät sitä vastoin kuvitteli että rahaa tulee vaikka "lypsävät lehmät" myytäisiin pois.
Vasta viimevuosina osa päättäjistä on alkanut heräämään todellisuuteen kun sitä rahaa ei enää tulekaan mistään, ja tietysti siihen liittyy myös huoltovarmuus, ja sitä kautta kansalaisten turvallisuus joka nyt vaarantuu.
Eli kovin lyhytnäköisin ja heppoisin perustein myytiin valtion omistukset pois pikavoittojen toivossa, mutta todellisuudessa edes omistuksien myynneistä ei juuri kummoisia rahoja saatu, vaan kaiken myivät pilkkahinnalla.
Kaiken kaikkiaan harvinaisen surkeaa omistuksien hoitoa.
SDP ja Kokoomus etupäässä ovat olleet näitä valtion omaisuuden tuhoajia, joiden tekemisien vuoksi joudutaan nyt ottamaan aina vain lisää velkaa velan perään!
Perustuslaissa on maininta ankarasta tuomiosta liittyen maanpetokseen, joten nämä Suomen talouden syöksykierteestä vastuussa olevat SDP:n ja Kokoomuksen poliitikot kuuluisi saattaa vastuuseen ja tuomiolle petoksesta Suomen valtiota ja kansaa kohtaan!- Anonyymi
Kunnat oli juonessa mukana, eivät kaavoittaneet tai lisänneet kerroksia kaavaan .
Nostivat tarkoituksella asuntojen hinnat pilviin 😠
- Anonyymi
Uusi hyväuskoisten sukupolvi markkinoilla... saatiin se 500ke laina,ihquu.. varma työpaikka ja kiva puoliso elämän loppuun asti. Heh heh. Se aika oli jo ja menee boomerien mukana. Monen unelmat särkyvät kun todellisuus kohta valkenee. Tämä maa on jo nyt täynnä rikkinäisiä uusioperheitä kun asiat menneet puihin. Kaikki pitää itse kokea.
- Anonyymi
suami on täynnä saman-näköisiä jotka pökkii toisiaan.
- Anonyymi
Korkoja voisi verrata sähkön hintaan , ei markkinasähkö voi niin paljon nousta 🤣
Markkinakorkoa ei voi ennustaa , kuten ei sähköpörssinhintaakaan . - Anonyymi
maksoin asuntolaina korkoa syksyllä 1991 vain 16.75 %. Se oli sitä kokoomusministerin julistamaa vahvan markan aikaa. Hih mikä vitsi koko Suomen markka. Ei sitä koskaan ollut tarpeeksi edes silloinkaan.
- Anonyymi
nyt ei pitäisi sinne nousta , mutta ei kai silloinkaan pitänyt . Korot eivät ole milloinkaan pudonneet 0% ja olivat sitä monta vuotta 🤣
no 30% ei mene rikki 12kk euriborissa
- Anonyymi
Niin, mökille lähdössä ja 22€ on kuluja mökkeilystä vkl ajalta.
Puolukan on varmaan kypsiä ja herkkutatitkin vissiin nousussa. Puolukoita tarttis ämpärin tai pari ja tatteja onkin jo pakasteessa, kuten mustikatkin ja viinimarjat.
Minulla on ampiaisallergia ja se vähän haittaa harrastuksia, Epipen adrenaliinipiikki pitää olla mukana ja viime vkl taas pisti käsivarteen joka turposi olkapäähän saakka. Sinnittelin antihistamiinin kanssa ja maanantaina sain Epipen reseptin. Ihmehomma, olin aiemmin lähes immuuni ampiaisen pistoille ja nyt keski-ikäisenä allergisoiduin ihan yllättäen:(- Anonyymi
koronan sivuvaikutuksia?
- Anonyymi
Kun pankista ulosotetun luoton ja hankitun asunnon hinta on järkevässä suhteessa, niin se kuuden prosentin korko ei ole lauetessaan mikään ongelma niin pitkään aikaan kun velallinen ei sorru hakemaan ja ottamaan lyhennysvapaata puolta vuotta. Pelkkä koronmaksu lisää ja kasvattaa inflaatiota.
- Anonyymi
60% on sijoittajien asuntoja keskustoissa ne alkavat myydä kun ei vuokratulo riitä korkoihin ja lyhennyksiin . Lisäksi pankit vaativat lisätakuita asuntojen romahtaessa .
- Anonyymi
Ootellaa nyt vuosi puolitoista ja katotaa sit Mis mennään
- Anonyymi
Ei ole riittänyt aikaan!
On olemassa lakiin perustuvia minimivaatimuksia laina ehdoissa ja jos niillä mennään niin moni on kusessa!
Miettikää 15% oma säästöä ja 200000€ nettolainaa 25 v maksuajalla! Ihmisellä ikää yli 30v ja sitten kaikki menee perseelleen.
Olisiko kannattanut fiksata oma rahoitusosuutta esim. kymmenen prosenttia ylemmäs ja tehdä päälle vielä 5-7% pääomaan suhteutettu lainan ulkopuolinen osa jolla maksetaan muita asunnon hankintaan ja rahoitukseen liittyviä maksuja. ( lainan nostokulut ja varainsiirtovero). - Anonyymi
Ei taida ressitestit kohta toimia. Nyt korot jo yli 3,3 ja maginaalit päälle. Muiden asumiskulujen vaikutukset . ( yhtiövastike , sähkö , ruoka ym ) niin aletaan olemaan lähellä kuutta prossaa. Yt neuvotteluja pukkaa nyt joka päivä ja viimeisenä verkkokauppa. Kulutus tippuu koko ajan kun ylimääräistä rahaa kulutukseen ei jää ja ihmisten varovaisuus alkaa vaikuttamaan kauppojen kannattavuuteen. Lisää yt neuvotteluja on luvassa sekä Ekp:n koronnostoja. Ei hyvältä näytä . Rakennusla on nyt jo kusessa ja lammikko syvenee koko ajan . Kesään mennessä sielläkin alkaa yt neuvottelut kunnolla kun aloituksia ei tehdä kun asuntokauppa on jäissä.
Ei hyvältä näytä . - Anonyymi
Varsinkin vanhemmissa taloyhtiöissä on vastikkeet nyt kovassa nousussa sekä huonon "energialuokan", että vanhanaikaisten kylpyhuoneratkaisujen takia. Energiaa ja lämmintä vettä kuluu todella runsaasti. Ja jos sähkö vielä kuuluu vastikkeeseen, eikä taloyhtiö ole onnistunut tekemään hyvää sopimusta, niin ongelmia on tiedossa...
Itsellä on jokunen sijoitusasunto ja suurimmillaan vastikekorotukset ovat olleet yli 30%, yhtiöissä joissa sähkö kuuluu vastikkeeseen. Vuoratuotto hiukan tippuu väkisinkin, mutta enemmän huolissani ole siitä, että joku on juuri ostanut "maksimilainalla" asunnon tuollaisesta talosta. Todellinen vuosikorko alkaa lähennellä viittä prosenttia ja vastikkeeseen tulee parisataa euroa samaan aikaan lisää. Saattaa tehdä kipeää, kun nuo pankkien stressitestit eivät ole osanneet varautua yhdistelmään korkojen nousu lähelle stressitestirajaa + vastikkeiden rajuun nousuun + palkan yleisen ostovoiman alenemiseen.
Ja tuohon vielä päälle asuntojen hintojen nousun kääntyminen laskuksi, ainakin aivan lyhyellä aikavälillä. Inflaatio ui asuntojen hintoihin jossain vaiheessa, joten jos inflaatio jatkaa hetken korkeana, niin nyt saattaakin olla todella hyvä hetki pistää rahat asuntoon.
Mutta, toivottavasti liikkeellä on ollut varovaisia asunnonostajia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.35088781 Eurolla 35 euroa, 1.5x minimikerroin, 0x kierrätys ja minimitalletus vain 5e!
Noniin nyt pamahti sitten VB:ltä älyttömän kova tarjous ensitallettajille. Euron panoksella 35 euroa jos kokkishown voit12581Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill692358- 1791955
epäonnen perjantain rikos yritys
onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä161542Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"
Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie91401- 1121347
Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa
- Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 181841328RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.
Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j601310Kirjoitin sinulle koska
tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j421227