Pirut hoitajien vaatteissa?

Anonyymi

Näin kysyy Superin kovapalkkainen puh.johtaja Silja Paavola. Hän perustelee mielestäni ontuvasti kiristystoimiaan. Mikä riittää, sopii nyt kysyä, jos vastakkain ovat muita suuremmat korotukset ja sairaiden henki.
Ahneella on paskainen loppu - vanhan kansan mukaan.

51

1072

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Tässä maailmantilanteessa ja näissä olosuhteissa toivon malttia koko kansalle.
      Hoiturit ovat hyviä olemassa, mutta eivät hinnalla millä hyvänsä.

      • Anonyymi

        Piru valitsee rahan, entä nykyhoitajat?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Piru valitsee rahan, entä nykyhoitajat?

        Tehoitoon kohdistuvat typerät lakot kielletään lailla- vasemmisto ulos hallituksesta , persut kiittää...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tehoitoon kohdistuvat typerät lakot kielletään lailla- vasemmisto ulos hallituksesta , persut kiittää...

        Kiitti jo. Tavio antaisi lakkoilla teholla. On ihmishenki vs ääni kyseessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitti jo. Tavio antaisi lakkoilla teholla. On ihmishenki vs ääni kyseessä.

        Lakko-oikeus vai henki? Valinta helpottuu, jos kyseessä ei ole oma tai läheisten henki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lakko-oikeus vai henki? Valinta helpottuu, jos kyseessä ei ole oma tai läheisten henki.

        Raha on tullu ihmisille pääasiaksi elämässä. Jos vertaa hoitajien palkkoja esim. kuljetusalalle, ei niissä ole häpeämistä.
        Koronakriisin aikana saatua julkisuutta alettiin härskisti käyttämään omien etujen ajamiseksi - yhteiskunnan eli veronmaksajien kustannuksella!


    • Anonyymi

      Sairaan " hoitajijen, palkoista on otettava tonni pois. silloin se löytyy nöyryys, jos ei löydy, niin lopputili kouraan ja mustalle listalle.

      • Anonyymi

        Jos ei juuri leikata, niin peruskorotukset riittää. Julkisella puolella ei pidä käydä palkkakisaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ei juuri leikata, niin peruskorotukset riittää. Julkisella puolella ei pidä käydä palkkakisaa.

        Onkos hoitajilla lääkärinvalaa vastaava?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onkos hoitajilla lääkärinvalaa vastaava?

        Käräjäoikeuden mukaan on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käräjäoikeuden mukaan on.

        HS Pääkirjoitus: Hoitajat pelaavat liian korkeilla panoksilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        HS Pääkirjoitus: Hoitajat pelaavat liian korkeilla panoksilla.

        Turun Sanomat: Ihmishenkiä ja terveyttä uhkaavia lakkoja ei voi hyväksyä.


    • Anonyymi

      Pieni spekulaatio. vaatimukset vajaa 6%.(kolmelle vuodelle) Inflaatio 8% Takkiin tulee 2%. jo ennen sopimusta. Todennäköisesti inflaatio on paljon enemmän? Vientiliitot aloittava neuvottelut kohtapuolin, mikähän on vaatimus että ostovoima säilyy?

      • Anonyymi

        Muistatko vielä minusinflaation? Panivatko ihmiset ylimääräiset korotukset säästöön pahan päivän varalle (nyt)


    • Anonyymi

      Seuraava kiristys, Joukkoirtisanoutuminen erikoissairaanhoidosta. Miksei lähihoitajien, heillähän pienempi palkka on?
      Irtisanoutumisaika lienee kuukauden verran, onpa aikaa miettiä että mitäpäs oikein menin tekemään.

      • Anonyymi

        Eipä pystynyt rääväsuinen MillariikkaRytkönen Sanna Marinia kiristämään - potilasturvalaki hyväksytään huomenma!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä pystynyt rääväsuinen MillariikkaRytkönen Sanna Marinia kiristämään - potilasturvalaki hyväksytään huomenma!

        Hoitajaliitot ovat ottaneet ihmishenget lakkoasekseen.
        Raha, raha, rahako tärkeintä työssä?


    • Anonyymi

      Kumpi menee edelle, potilaiden henki ja terveys vai hoitajien oikeus lakkoon?
      Miettikääpä tätä.

      • Anonyymi

        Kyllä se raha on tärkeämpää superin ja tehyn mielestä ja jäsenten.Ehottomasti ei saa antaa periksi,ihminenhän kuolee muutenkin pois.Ehottomasti kunnon palkan korotus tehohoito osasto työntekijöille,muille riittää sama palkka kuin nytkin.
        Erään hoitajan mielipide vaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se raha on tärkeämpää superin ja tehyn mielestä ja jäsenten.Ehottomasti ei saa antaa periksi,ihminenhän kuolee muutenkin pois.Ehottomasti kunnon palkan korotus tehohoito osasto työntekijöille,muille riittää sama palkka kuin nytkin.
        Erään hoitajan mielipide vaan

        Hoitajien jaksaminen ei korjaannu,vaikka heidän palkkansa tuplaantuisi. Kyllä työssä jaksaminen riippuu muista tekijöistä esim. Työporukka, hyvä johtaminen, työstä saatu palaute, siviiliasiat kunnossa...ja lopuksi hieman palkka-asiat.
        Pomo vm. 1950.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hoitajien jaksaminen ei korjaannu,vaikka heidän palkkansa tuplaantuisi. Kyllä työssä jaksaminen riippuu muista tekijöistä esim. Työporukka, hyvä johtaminen, työstä saatu palaute, siviiliasiat kunnossa...ja lopuksi hieman palkka-asiat.
        Pomo vm. 1950.

        Totta,asenne kysymys.Jos valvoo kaiken vapaat,rilluttelee,juopottelee,ana kun on mahdollista,ei sitä jaksa töissä,että väsyy,eikä jaksa keskittyä työhön.Pikku virheitä sattuu!!!!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hoitajien jaksaminen ei korjaannu,vaikka heidän palkkansa tuplaantuisi. Kyllä työssä jaksaminen riippuu muista tekijöistä esim. Työporukka, hyvä johtaminen, työstä saatu palaute, siviiliasiat kunnossa...ja lopuksi hieman palkka-asiat.
        Pomo vm. 1950.

        Kyllä se näin on! Jos noi asiat ei ole kunnossa, niin kukaan ei jaksa!


    • Anonyymi

      Putin ja ay-liike: Sota on helppo aloittaa , mutta vaikea lopettaa

      • Anonyymi

        Lukemattomat hoitajat vakuuttavat HS:lle irtisanoutuvansa - uuden työpaikan uskotaan löytyvän helposti.
        Jokaisella on oikeus valita.
        Kaupan kassalta osapäivätyö - palkka puolet nykyisestä. Onko näin hyvä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lukemattomat hoitajat vakuuttavat HS:lle irtisanoutuvansa - uuden työpaikan uskotaan löytyvän helposti.
        Jokaisella on oikeus valita.
        Kaupan kassalta osapäivätyö - palkka puolet nykyisestä. Onko näin hyvä?

        Jospa siellä kaupan kassalla on paremmat työolot, saa vaikka lounastauon pitää, lähteä kotiin työvuoron päätyttyä ja tulla työhön vuorolistan mukaan eikä aina vain joustaa ja venyä tuplavuoroihin, vapaalta työhön jne.
        Osaamattomat esimiehet joukolla rapauttaneet työolot hoivahenkilöstölle, kun vaativat jäämään tuplavuoroon vaikka voisivat itse mennä paikkaamaan vajetta hoitajan äkillisen sairauspoissaolon takia. Hoiva-alan esimiehillä hyvin usein hoitajan ammattitutkinto alla, mutta ei se peppu helposti työhuoneen pehmustetulta tuolilta nouse, kanslian uumenista on helppo komennella ahkeria moneen venyviä alaisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jospa siellä kaupan kassalla on paremmat työolot, saa vaikka lounastauon pitää, lähteä kotiin työvuoron päätyttyä ja tulla työhön vuorolistan mukaan eikä aina vain joustaa ja venyä tuplavuoroihin, vapaalta työhön jne.
        Osaamattomat esimiehet joukolla rapauttaneet työolot hoivahenkilöstölle, kun vaativat jäämään tuplavuoroon vaikka voisivat itse mennä paikkaamaan vajetta hoitajan äkillisen sairauspoissaolon takia. Hoiva-alan esimiehillä hyvin usein hoitajan ammattitutkinto alla, mutta ei se peppu helposti työhuoneen pehmustetulta tuolilta nouse, kanslian uumenista on helppo komennella ahkeria moneen venyviä alaisia.

        Palkan takiahan ne hoitajat lakkoilevat, ei työolojen.
        Tuskinpa se kiire on jatkuvaa, toki korona-aikoina tehtiin ylimääräistä, mutta niistä maksettiin käypä korvaus.
        Kyllä tässä on ay- akkojen näyttöjen hakemista pääosin!


    • Anonyymi

      Saihan hoitajat korona lisää palkkaan minkä valtio jakoi kunnalle,oliko 300ekua kuussa,vai maksettiinko?

    • Anonyymi

      Muistaako kukaan tapausta kauan sitten, jossa Turussa jonkun sairaalan kaikki radiologit irtisanoutuivat samalla kertaa? Ja saivat sen jälkeen tahtonsa läpi. Varmaan olivat kaikki miehiä, kun pakkolakia ei tuolloin tehty. Em.siis minun omasta muistista, en jaksa tarkistaa netistä muistanko väärin. Idea kumminkin pysyy muistan väärin tai en, pakkolakeja ei näy eikä kuulu misvaltaisille aloille. Nainen on naiselle susi, pätee pääministeriinkin. Lisäksi naiset vielä äänestävät nämä alistajansa aina uudestaan valtaan, hullua sekin.

      • Anonyymi

        Koeta nyt ymmärtää pakkolain tarkoitus: säästää ihmishenkiä.

        Pääministerin naiseudella ei ole mitään tekemistä tässä asiassa. Kyse on yhteisten eli sinun ja minunkin varojen käytöstä. Ylimitoitettuhin palkankorotuksiin nyt ei vain ole varaa, varsinkaan tässä koronanjälkeisessä sotatilanteessa.

        Halautko lisää velkaa lasten ja nuorten maksettavaksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koeta nyt ymmärtää pakkolain tarkoitus: säästää ihmishenkiä.

        Pääministerin naiseudella ei ole mitään tekemistä tässä asiassa. Kyse on yhteisten eli sinun ja minunkin varojen käytöstä. Ylimitoitettuhin palkankorotuksiin nyt ei vain ole varaa, varsinkaan tässä koronanjälkeisessä sotatilanteessa.

        Halautko lisää velkaa lasten ja nuorten maksettavaksi?

        Raha ei tuo onnea


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koeta nyt ymmärtää pakkolain tarkoitus: säästää ihmishenkiä.

        Pääministerin naiseudella ei ole mitään tekemistä tässä asiassa. Kyse on yhteisten eli sinun ja minunkin varojen käytöstä. Ylimitoitettuhin palkankorotuksiin nyt ei vain ole varaa, varsinkaan tässä koronanjälkeisessä sotatilanteessa.

        Halautko lisää velkaa lasten ja nuorten maksettavaksi?

        Voi olla noinkin, mutta eikö ihmishenkien säästämisessä hoitajan motivaatiolla ole enää väliä? Velka ei ole ongelma ihan joidenkin kansanedustajienkin mukaan. Eikä se velka ole onneksi kultavelkaa, se on vain euroja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi olla noinkin, mutta eikö ihmishenkien säästämisessä hoitajan motivaatiolla ole enää väliä? Velka ei ole ongelma ihan joidenkin kansanedustajienkin mukaan. Eikä se velka ole onneksi kultavelkaa, se on vain euroja.

        Jullkinen sektori ei kestä vaatimusten mukaisia korotuksia. Valtion korkomenot ovat kohta miljardiluokkaa. Kohta leikataan ja suuria siivuja.

        Tulisiko sitten esim. eläkkeitä leikata, jotta saadaan hoitajille extrapalkkaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jullkinen sektori ei kestä vaatimusten mukaisia korotuksia. Valtion korkomenot ovat kohta miljardiluokkaa. Kohta leikataan ja suuria siivuja.

        Tulisiko sitten esim. eläkkeitä leikata, jotta saadaan hoitajille extrapalkkaa?

        No niin. Potilasturvalaki on nyt hyväksytty. Malttia palkkavaatimuksiin ja tarttukaamme töihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No niin. Potilasturvalaki on nyt hyväksytty. Malttia palkkavaatimuksiin ja tarttukaamme töihin.

        Pikainen talousoppi; Tulos on tulot - menot.
        Valtion menot kasvavat hoitajien palkkoihin. Tuloja saadaan verotusta korottamalla tai palveluja karsimalla.
        Valitseppa tästä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pikainen talousoppi; Tulos on tulot - menot.
        Valtion menot kasvavat hoitajien palkkoihin. Tuloja saadaan verotusta korottamalla tai palveluja karsimalla.
        Valitseppa tästä.

        Mielellään me veroja maksamme jos ne rahat menee hoitajien palkkoihin. Tekevät niin elintärkeää työtä, että turvaavat ihmishenkiä. Ulistaan, että jos lakkoilevat niin kuolleisuus lisääntyy. Miten meillä on varaa pitää maan tärkeintä työvoimaa alipalkattuina?????


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mielellään me veroja maksamme jos ne rahat menee hoitajien palkkoihin. Tekevät niin elintärkeää työtä, että turvaavat ihmishenkiä. Ulistaan, että jos lakkoilevat niin kuolleisuus lisääntyy. Miten meillä on varaa pitää maan tärkeintä työvoimaa alipalkattuina?????

        Alipalkattunako?
        Sairaanhoitajan palkka alkaa kolmosella.
        Moni pienyrittäjä ja maajussi tienaa vähemmän, ja tärkeitä hekin ovat, henki lähtee jo ennen sairaalaa jos ruokaa ei ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No niin. Potilasturvalaki on nyt hyväksytty. Malttia palkkavaatimuksiin ja tarttukaamme töihin.

        Irtisanoutuville maksetaan 100€/päivä liiton taholta, kompensaationa 3 kk:n karenssi.
        Parhaimmat saattaa päästä takaisin, jos tulevat katumapäälle. Ilkeät jääpi pihalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jullkinen sektori ei kestä vaatimusten mukaisia korotuksia. Valtion korkomenot ovat kohta miljardiluokkaa. Kohta leikataan ja suuria siivuja.

        Tulisiko sitten esim. eläkkeitä leikata, jotta saadaan hoitajille extrapalkkaa?

        Aletaan sitten siivoamaan valtion ja kuntien hallintoa.turhat paperinpyörittäjät ja kynsienviilajat ulos. Kehitysapu nolliin.suomi-venäjä seura lakkautettava.ylisuurilla eläkkeille eläkekatto.pääoma vero.kyllä hoitajille rahat löytyy jos halutaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aletaan sitten siivoamaan valtion ja kuntien hallintoa.turhat paperinpyörittäjät ja kynsienviilajat ulos. Kehitysapu nolliin.suomi-venäjä seura lakkautettava.ylisuurilla eläkkeille eläkekatto.pääoma vero.kyllä hoitajille rahat löytyy jos halutaan

        Kuin suoraan persutalousarviosta, kehitysavun poistolla asiat järjestyy.
        Hoitajien hulppeisiin korotuksiin tarvitsemme rahayksiköksi Miljardit.
        Isoja eläkkeitä voisi toki leikata mutta ei se riitä.
        Mikä olisi eläkkeen leikkausraja?


    • Anonyymi

      Voishaan se liitto maksaa meillekkin ylimääräisiä kun noin paljon on säästössä rahaa,eikä tyhjää lihota turhake rahan ahneita lakko kenraaleja.Maksaahan se työttömille hoitajillekkin jos niin tyhmiä irtisanoutuvat tai kus noussu päähän.Kannattais perustaa uus liitto,mihin kuuluvaat kaikki hoitopuolet mutta eri osastot kaikilla,silloin olis voimaa etujen ajaamisessa,niinko mies valtaisilla aloilla ollu aina.Naisethan tulevat muutenkin tälläisissä asioissa vähän tai (oikeesti vähän jälki junassa) Jhl liitto on sellainen mihin kannattais liittyä,siinä on monta osastoa jossa voi tuki lakkoilla eri osastot jos ei tule sopimusta alalla syntymään.Nythän nykyiset liitot ei saa mitään tukilakko toimintaa muutako kiristää ihmis hengillä,hyvä keino se on sekin on,Siinä näkee mikä naisen logiikka nais valtaisilla aloilla on,parempi sekin kuin nyrkin ja puuhellan välistä mistä moiset kiristys hommat opittu.Sellaisia ajatuksi ajankuluksi kirjoittelen,kaveri nukkuu tuossa vieressä,jos herättäis sen ja laittas ite lepäämään pariksi tunniksi...

      • Anonyymi

        Öitä vaan. Mutta eikö kannattaisi keskittyä siihen, miten lakoilta vältyttäisiin. Nyt tuntuu olevan kliimaksi päällä lakkopäälliköillä, pilaavat ulostuloillaan koko alan maineen.
        Alkaa jo haiskahtaa Venäjän tapaiselta vaikuttamiselta.
        Ei hoitoalan työolosuhteet ole nyt äkillisesti heikentyneet, mutta jos tällaista joka tuutista toitotetaan, saattaapi aina muutama tähän uskoakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Öitä vaan. Mutta eikö kannattaisi keskittyä siihen, miten lakoilta vältyttäisiin. Nyt tuntuu olevan kliimaksi päällä lakkopäälliköillä, pilaavat ulostuloillaan koko alan maineen.
        Alkaa jo haiskahtaa Venäjän tapaiselta vaikuttamiselta.
        Ei hoitoalan työolosuhteet ole nyt äkillisesti heikentyneet, mutta jos tällaista joka tuutista toitotetaan, saattaapi aina muutama tähän uskoakin.

        Eipä näissä asioissa kannata ottaa mallia Venäjältä, tarkoitan putinin liilekannallepanoa ja ydinasevihjailuja.
        Hoiturit pääsevät kyllä sopuun, kunhan ay-johto saadaan hieman rauhoittumaan ja aletaan oikeasti ajattelemaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä näissä asioissa kannata ottaa mallia Venäjältä, tarkoitan putinin liilekannallepanoa ja ydinasevihjailuja.
        Hoiturit pääsevät kyllä sopuun, kunhan ay-johto saadaan hieman rauhoittumaan ja aletaan oikeasti ajattelemaan.

        Ajattelemaan, että millä tämä kaikki maksetaan?
        Tiukkaa on meillä kaikilla (valtiolla) ilman ylisuuria palkankorotuksiakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ajattelemaan, että millä tämä kaikki maksetaan?
        Tiukkaa on meillä kaikilla (valtiolla) ilman ylisuuria palkankorotuksiakin.

        Maksamma rahalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maksamma rahalla.

        Kenen rahoilla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kenen rahoilla?

        ???


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maksamma rahalla.

        Hoiturilinjalla maassa hiljaisuutta. Taitavat tulla pikkuhiljaa järkinsä agitaation vaimennettua. Hyvä niin, sillä kiihkoilu ei ole hyväksi, mistä mainio esimerkki itänaapurista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hoiturilinjalla maassa hiljaisuutta. Taitavat tulla pikkuhiljaa järkinsä agitaation vaimennettua. Hyvä niin, sillä kiihkoilu ei ole hyväksi, mistä mainio esimerkki itänaapurista.

        Ministerivastuu:
        Marinin hallituksen ministerit ovat viimekädessä vastuussa potilaiden terveydestä ja hengestä.
        Siksi heidän oli rikosvastuun uhalla laadittava potilasturvalaki tehohoidon lakkoja vastaan.
        Eikö tässä toimittu oikein , mitäpä arvelee Pellon hoitajat?
        Hallitushan ei neuvottele rahasta, se on kuntatyöantajan hommia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ministerivastuu:
        Marinin hallituksen ministerit ovat viimekädessä vastuussa potilaiden terveydestä ja hengestä.
        Siksi heidän oli rikosvastuun uhalla laadittava potilasturvalaki tehohoidon lakkoja vastaan.
        Eikö tässä toimittu oikein , mitäpä arvelee Pellon hoitajat?
        Hallitushan ei neuvottele rahasta, se on kuntatyöantajan hommia!

        Sooloilu seis!
        Kansantalouden kestävyydestä täytyy pitää huolta - siispä maltilliset korotuksrt.


    • Anonyymi

      Kulttuuricocktailissa juuri nyt lisää monimielistä tyhjäpäisyyttä.

      • Anonyymi

        Missä semmoinen löytyy?


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi jollain jää "talvi päälle"

      Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli
      Maailman menoa
      284
      2978
    2. Mitä et hyväksy miehessä/naisessa josta olet kiinnostunut?

      Itse en halua, että miehellä olisi lapsia!
      Ikävä
      215
      1890
    3. Se katse silloin

      Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt
      Ikävä
      59
      1562
    4. Tiesitkö? Farmi Suomi Kirsikka Simberg on tämän julkkisnaisen tytär - Katso tyrmäävät mallikuvat!

      Oho, aikamoinen ylläri. Tiesitkö?! Kirsikka Simberg on yksi tämän kauden Farmi Suomi -kisaajista. Hänellä ei ole tuttu t
      Suomalaiset julkkikset
      2
      1350
    5. Kaipaaville

      Kerro sun tunteesi ja ajatukset tähän jos et uskalla irl!
      Ikävä
      77
      1218
    6. Tuhdit oluet kauppoihin. Miksi vastustaa?

      8% oluet kauppoihin mutta mikä siinä on että osa politikoista vstustaa ? Kauppa kuitenkin hinnoittelee vahvan oluen ni
      Maailman menoa
      262
      1162
    7. Miten haluaisit

      Että reagoisin jos näkisin sinut nyt?
      Ikävä
      80
      1052
    8. Sinua tulen kyllä ikävöimään pitkään nainen

      mutta oli pakko tehdä päätös oman mielenrauhan vuoksi. Toivottavasti saat elämältä kaiken mitä haluat.
      Ikävä
      52
      1021
    9. Tärkeä kysymys!

      Haluatko sinä, mies, minut?
      Ikävä
      80
      961
    10. Asiallinen lähestyminen

      Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk
      Sinkut
      143
      821
    Aihe