Hyvä kirjoittaja,
Alkuun en ole kateellinen, saan samaa palkkaa kuin tekin. Eikä edes tarvitse painaa samaa nappia neljääkymmentä vuotta. Wink
Asiaan, nyt ratkaistaan isoja asioita. Mielestäni työnantaja on ollut hyvin kohtuuton vaatimuksissaan, osa niistä on aivan utopistisia ja niitä on aivan liikaa.
Totean nyt kuitenkin silläkin uhalla, että kohta huudellaan "maailman parhaasta työn tuottavuudesta" sen, että Suomen paperiteollisuuden kilpailukyky ei ole paras mahdollinen.
Suomen kilpailukykyä painavat korkeat palkkakustannukset, huomattavat logistiikkakustannukset ja nyt myös nopeakasvuisten (eukalyptus, akaasia) puiden markkinaosuuden kasvaminen. Kun on saanut niin paljon, niin olisi hyvä vähän joustaa ja antaa takaisin. Nieleä ylpeys ja tehdä tärkeitä päätöksiä tulevien sukupolvien kannalta.
Kyse on kuitenkin tehokkuudesta ja Suomen paperiteollisuuden tuloksentekokyvyn PITÄÄ olla huippuluokkaa, jotta täältä löytysi alan työpaikkoja myös tulevaisuudessa. Esim. seisokkien poistaminen on ihan selviö.
Jos vuorot sattuvat kohdilleen, niin teillä saattaa olla vain n. 200 työpäivää vuodessa. Se tarkoittaa vuodessa aika reilusti vapaata. Ehkäpä sitä vapaata riittää, vaikka menette juhannuksena ja jouluna töihin. Lisää rahaahan se teille vaan tietää.
Ja vaikka henkilöstökulut yms. ovat vajaan 1/10 osaa kokonaisuudesta, niin mitä ne sitten ovat Aasiassa, Etelä-Amerikassa tai vaikkapa jopa Etelä-Euroopassa? Alan työpaikkoja on hälyyttävästi hävinnyt ja sama meno jatkunee, nyt vain tarvittaisiin eväitä, jolla tämä trendi pystyttäisiin tulevaisuudessa tyrehdyttämään.
On turha puhua, että nämä "huononnukset" leviäisivät kulovalkean lailla muille aloille. Ainoa ehto, josta sellaista voisi ajatella oli 2 sairaskarenssipäivää ja siitä vaatimuksesta työnantaja on luopunut. Miksei teidän saamat palkat ja edut ole sitten levinneet kulovalkean lailla muille aloille? Äläkä vastaa se on eri juttu, koska olette niin "omanlaisenne ala". Sen toteaminen tuntuu olevan aina hyvin tilannekohtaista.
Toivottavasti asiat kääntyvät parhaimmiten ja myös tulevaisudessa metsäteollisuus työllistäisi mahdollisimman paljon ihmisiä Suomessa.
Näistä paperiliiton "pienistä pennosista" muodostuu ajan kanssa iso potti.
Paperikoneita ei tietenkään yön yli siirretä pois Suomesta, mutta uusien laitosten ja investointien tullessa ajankohtaisiksi ulkomaat vievät valitettavan usein voiton myös suurten suomalaisten metsäteollisuusyritysten parissa.
Ei mikään provoilu haluan vain herättää ASIALLISTA keskustelua, kiitos.
Alkuun en ole kateellinen, saan samaa palkkaa kuin tekin. Eikä edes tarvitse painaa samaa nappia neljääkymmentä vuotta. Wink
Asiaan, nyt ratkaistaan isoja asioita. Mielestäni työnantaja on ollut hyvin kohtuuton vaatimuksissaan, osa niistä on aivan utopistisia ja niitä on aivan liikaa.
Totean nyt kuitenkin silläkin uhalla, että kohta huudellaan "maailman parhaasta työn tuottavuudesta" sen, että Suomen paperiteollisuuden kilpailukyky ei ole paras mahdollinen.
Suomen kilpailukykyä painavat korkeat palkkakustannukset, huomattavat logistiikkakustannukset ja nyt myös nopeakasvuisten (eukalyptus, akaasia) puiden markkinaosuuden kasvaminen. Kun on saanut niin paljon, niin olisi hyvä vähän joustaa ja antaa takaisin. Nieleä ylpeys ja tehdä tärkeitä päätöksiä tulevien sukupolvien kannalta.
Kyse on kuitenkin tehokkuudesta ja Suomen paperiteollisuuden tuloksentekokyvyn PITÄÄ olla huippuluokkaa, jotta täältä löytysi alan työpaikkoja myös tulevaisuudessa. Esim. seisokkien poistaminen on ihan selviö.
Jos vuorot sattuvat kohdilleen, niin teillä saattaa olla vain n. 200 työpäivää vuodessa. Se tarkoittaa vuodessa aika reilusti vapaata. Ehkäpä sitä vapaata riittää, vaikka menette juhannuksena ja jouluna töihin. Lisää rahaahan se teille vaan tietää.
Ja vaikka henkilöstökulut yms. ovat vajaan 1/10 osaa kokonaisuudesta, niin mitä ne sitten ovat Aasiassa, Etelä-Amerikassa tai vaikkapa jopa Etelä-Euroopassa? Alan työpaikkoja on hälyyttävästi hävinnyt ja sama meno jatkunee, nyt vain tarvittaisiin eväitä, jolla tämä trendi pystyttäisiin tulevaisuudessa tyrehdyttämään.
On turha puhua, että nämä "huononnukset" leviäisivät kulovalkean lailla muille aloille. Ainoa ehto, josta sellaista voisi ajatella oli 2 sairaskarenssipäivää ja siitä vaatimuksesta työnantaja on luopunut. Miksei teidän saamat palkat ja edut ole sitten levinneet kulovalkean lailla muille aloille? Äläkä vastaa se on eri juttu, koska olette niin "omanlaisenne ala". Sen toteaminen tuntuu olevan aina hyvin tilannekohtaista.
Toivottavasti asiat kääntyvät parhaimmiten ja myös tulevaisudessa metsäteollisuus työllistäisi mahdollisimman paljon ihmisiä Suomessa.
Näistä paperiliiton "pienistä pennosista" muodostuu ajan kanssa iso potti.
Paperikoneita ei tietenkään yön yli siirretä pois Suomesta, mutta uusien laitosten ja investointien tullessa ajankohtaisiksi ulkomaat vievät valitettavan usein voiton myös suurten suomalaisten metsäteollisuusyritysten parissa.
Ei mikään provoilu haluan vain herättää ASIALLISTA keskustelua, kiitos.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kyllä meillä ainakin firmaan palkattaessa ja todellakin uusia työpaikkoja luotaessa on otettu huomioon Suomen kilpailukyky. Mitittiköön jokainen, mitä se on tarkoittanut. Onneksi amerikkalaisdet katselevat lähinnä eteenpäin eivätkä historiaan.
Minusta on ikävää, jos työntekijät itsekin toteavat, että tehtaiden koneistus ja kaikinpuolinen kunnossapito on sen näköistä, että tänne ei enää kannata satsata. Näin ei saada yhtään enempää irti työläisistä.
Meillä on siis vielä metsät ja energia poliittisen tahdon kysymyksiä, johtaminen on yhtä huonoa kaikkialla, jos niikseen tulee. Paperiliiton kansainvälisiä yhteyksiä ei liene kukaan enää kyseenalaista, vai mitä?
Kiitos HP:lle TIEDOSTA. Et vain päässyt tarpeeksi korkealle pallille soveltaaksesi. Tämä todistaa ainoastaan, että lapsi on paikkansa ansainnut. Kaikki muu on osaamista. Sä kestät sen!
Mä jo putosin kärryiltä:D
En todellakaan usko, että kaikki paperiteollisuus täältä katotaa. Ei tietenkään katoa, siitä voi kiittää havupuita ja energiaa. MUTTA siihen ei pidä sokeasti luottaa, emmehän me varmaan halua metsäteollisuuden työpaikkojen määrän toista kertaa puolittuvan?
Tässä MTV3:lta painavaa faktaa:
Lainaus:
Paperialan työläisten palkat ovat nousseet Suomessa enemmän kuin kilpailijamaissa. Suomessa ansiot ovat kasvaneet vuodesta 2000 17 prosenttia, Ruotsissa reilut kymmenen ja Saksassa sen alle. Suomessa palkat ovatkin eurooppalaisittain verrattain korkealla, keskiansio on noin 41 000 euroa.
Lainaus:
Paperiteollisuuden työehtovaatimusten takana on tukku alan kannattavuuslukuja. Työnantajapuoli haluaa poistaa seisokit ja alihankkijoiden käyttökiellon, jotta viime vuosien notkahdus saataisiin oikaistua. Suomessa paperinteon tehokkuus on laskenut suhteessa Ruotsiin ja Saksaan, joissa niissäkin työpaikoista pidetään mielellään kiinni.
"Työnantajapuoli haluaa poistaa seisokit ja alihankkijoiden käyttökiellon"
Ymmärrän täysin nämä vaatimukset mutta:
-sairaskarenssit
-12h työpäivät
-3-viikon kesäloman pilkkominen
-kuusipäiväiset työviikot kesällä
-mittava parjauskampanija, joita apulaiset pyörittää mediassa ja jopa täällä
jne...
Mr Tähtinen on kuin porsliinikaupassa häärivä norsu!
Mr Tähtinen on käytöksellään tullut erittäin kalliiksi tälle maalle, hän on saanut mm. työilmapiiriin korvaamattomia vahinkoja joita
ei korjata edes muutamassa vuodessa.
koko kirjoitus. Lisäksi tästä menneisyyden Ay-uhosta on pakko päästä eroon ja alkaa tosissaan kehittää järkevämpää systeemiä, tilaneen missä työnantajasta puhutaan kuin suuresta saatanasta ei tuota pitkälllä tähtäimellä mitään hyvää.
Paperiteollisuudessa työvoima kustannukset n.8%:n luokkaa.Tähän kuuluvat johtajat, ylemmät toimihenkilöt, alemmat toimihenkilöt, myyntimiehet, paperityöntekijät, ylläpitohenkilöstö, ym..ym. Paperityöntekijöiden osuus koko potista muutaman prosentin. Koittakaa säilyttää suhteellisuuden tajunne.
Enkös maininnut, etä kokonais henkilösökulut ovat 1/10. Mutta kerroppa mitä nämä kulut ovat sitten muualla? Etkö sinä näe mitään ongelmia, vaikka työpaikkoja häviää liukuhihnalta ja tuotantoa siirretään muihin maihin?
Ja ei huolestuta se, että kilpailukyky on huonontunut huomattavasti verrattuna jopa Saksaan ja Ruotsiin!?
1/10 on hieman eriasia kuin 3/100. Juhannuksesta ja joulusta pystyttäisiin varmaan sopimaan jos käytäisiin asialliset neuvottelut. Esimerkiksi Ruotsin tapainen malli voisi tulla kysymykseen. Kestäisikö muiden PÄÄT jos työaika lyhenisi n.200 tuntia eli 25 työpäivää. Paperityöläisten päät voisi juuri ja juuri kestää mutta entä muiden.
Lue sivu 14
http://hkkk.fi/~pohjola/tuottavuusraportti-vnk.pdf
Ja kerro sitten mielipiteesi! Kiitos.
Kiitos linkistä, mielenkiintoista. Tuo nyt oli tuttua, mutta nyt jauhan samaa nauhaa kilpailykyky ja tuottavuus on kärsinyt suuria kolauksia muihin EU-maihin verrattuna.
Investoinnit menevät muualle (varsinkin uudet koneet), kokonaisia pieniä tehtaita on liipasimella, kioton sopimus...uhkakuvia löytyy vaikka kuinka.
Jossain tutkimuksessahan taas todettiin, että Suomen paperiteollisuus on jäänyt laakereilleen lepäämään. Tilanne muistuttaa ko. tutkimuksen mukaan P-Amerikan tilannetta aikanaan, jonka seurauksena muut maat (varsinkin Eurooppa) ajoi P-Amerikan ohi. Vasta nyt parinkymmenen vuoden jälkeen on merkkejä elpymisestä.
Nuo eivät ole mitään raamattuja todellakaan. Tilastot antavat aina liaan mustavalkoisen näkökulman, mutta en sitä kiistä ettei tuossa asiaa olisi.
Seuraavaksi varmaan kaivat taulukon mikä kiistatta todistaa Suomen ylivertaiseksi verrattuna Aasiaan ja Etelä-Amerikkaankin ? ;D
Katotaan 20-30 vuoden päästä kuinka paljon tuo HKKK:n lappu painaa.
Kyllä,
Mutta korjattaa löytyy paljon myös Suomen lainsäädännöstä. Työvoimakulut on hirveät. Oliko jopa niin, että työntekijän pitäminen maksaa 2.5 x palkka?
Lisäksi kallis yritysvero ym. kulut houkuttelee yrityksiä muualle.
Lepäillä kyllä kehitys menee kokoajan eteenpäin,
kymmenen vuoden kuluttua tuotanto on luultavasti
25% suurempi nykyisellä, osin modernisoidulla
konekannalla ja tämä tehdään 25% pienemmällä miehityksellä, suurin osa työnantajien metelistä
johtuu normaalista TES-propagandasta ja se uppoaa
hyväuskoiseen kansaan kuin häkä! Kuten siinä raportissa osoitetaan huolenaiheet löytyy aivan
muilta aloilta.
paperiteollisuuden suurimmat uhat ovat:
-energia
-raaka-aine
-sähköiset mediat
"Jossain tutkimuksessahan taas todettiin, että Suomen paperiteollisuus on jäänyt laakereilleen lepäämään"
Mr Tähtisen mielipide, laita lähteet esiin!
Kyllä se oli ihan jonkun "oikean" raportin toteamus. Lähdettä en nyt tähän hätään löydä, en muista missä se oli. Mutta jos se on siitä kiinni, niin unohda koko juttu.
Kaikkea ei voi syyttää mr. Tähtisellä ja työnantajalla.
Alan mahdollisimman hyvä kannattavuus on kuitenkin molempien etu. Malttia ja nöyryyttä pyydän...
Kyllä varmasti tuotantomäärät nousevat tulevaisuudessa, mutta työpaikat ja tehtaat vähenevät. Edelleen ei se kokonaan häviä, mutta eikö tässä kehityksessä mikään huolestuta teitä?
Jos ei niin minä en ainekaan jaksa enää täällä kirjoitella, nimittäin tämä on kuin hakkaisi päätä seinään. Minä ymmärrän teidän näkemyksenne ja huolenne, mutta paperiliittolaiset eivät tunnu näkevän omia neniään pidemmälle.
"Suomen tilannetta kuvaa se, että viime aikoina kolme suhteellisen hyvää paperikonetta on jouduttu alueellamme pysäyttämään (Summa ja 2kpl Voikkaa)"
On paljon kuvaava lainaus Myllykosken suunnalta
On se järkytys koko globaalille nyky Suomelle että jotkut vielä uskaltaa pitää puoliaan. Storaenson johto, joka on koko sotkun keittäjä, piilottelee Tähtisen selän takana. Tähtinenhän on ainoastaan metsäteollisuus ry.n "tiedottaja".
siitä miten Suomi on maailman kilpailukykysin maa. Ongelma tällaisissa tutkimuksissa on se, että ne ovat pitkälti täysin turhia. Kapitalistisessa maailmassa yritykset määrittelee omien investointiensa kautta mikä on kilpailukykyistä. Tosiasia on, että Suomeen ei investoida, ei sijoiteta eikä luoda työpaikkoja, vaan viedään entisetkin muille maille. Tutkia toki voi, mutta niillä voi oikeassa elämässä pyyhkiä perseen.
Nyt ei ole kyse puolien pitämisestä, vaan terveen järjen käyttämisestä.
Ei kannata olla itsepäinen.
Mutta niin on, että 20-30 v niin johan nähdään kumpi oli oikeassa.