Jos se pitää paikkansa, että teidän työnantajanne on vetänyt ne sairaslomakarenssit ja lasten hoitovapaat pois neuvottelupöydästä ja te lakkoilette ainoastaan niiden typerien seisokkienne takia, niin tilanne on nyt ihan toinen.
Meitä Kemian vuoroduureita ei nimittäin liikuta hevonpaskaa, vaikka tekin tekisitte töitä niinä päivinä kuten mekin ja myös samoilla juhlapyhäkorvauksilla ja vuosityöajalla kuin mekin. Jos kuvittelette, että täältä tukea tulee sille, että koetatte lypsää nyt jotain lisäkorvauksia ja vapaata niiden "myymisestä", niin saatte tapella ihan omillanne työnantajanne kanssa.
Meitä Kemian vuoroduureita ei nimittäin liikuta hevonpaskaa, vaikka tekin tekisitte töitä niinä päivinä kuten mekin ja myös samoilla juhlapyhäkorvauksilla ja vuosityöajalla kuin mekin. Jos kuvittelette, että täältä tukea tulee sille, että koetatte lypsää nyt jotain lisäkorvauksia ja vapaata niiden "myymisestä", niin saatte tapella ihan omillanne työnantajanne kanssa.
Vastaukset 37
Vanhimmat
okei,me koitetaan pärjätä ominemme!!!
16e/päivä = 480 e/kk. Toivottavasti lakko kestää syksyyn. Nää läskimahaiset paperimiehet joutaakin laihikselle.
ammattiosastot ovat neuvotelleet paikallisista pankeista valmiiksi jäsenilleen lähes nolla korkoista lainaa elintason ylläpitoon!
Sekin maksaa takaisin urpo.
Lainat on aina maksettava eikös juu.....
Sattumoisin kemian puolella asiat ovat näiden tuottavuuksien oikeastikkin heikoimmalla kantimilla muutoinkin kuin työnantajan esittämänä. Tulevaisuus on pian edessä näillä kavereilla kuka haukkuu ja ketä.
...Etelä-Suomen rannikkoa Helsingistä itään ja päättele niisä liikenneruuhkista, että minne investoidaan just tällä hetkellä. 500 miljoonaa euroa ensi alkuun ja siihen päälle 100 miljoonaa vähän myöhemmin.
Ja ensin luulin, että teitä viitsisi olla tukemassakin, mutta nyt näyttää tosiaan siltä, että siinähän sinnittelette..
Tuudittaudu siihen vaan. Investoinnit tietysti parantaa monesti tuottavuutta, mutta sekin riippuu työnantajasta kuinka ottaa tilanteet hyödykseen...
...investoinnit tuottavuutta. Meillä rutkastikin, tuleepahan sen investoinnin seurauksena vielä sata uutta vakituista työpaikkaakin. Mites paperilla?
Idiootti, luuletko ettei paperimiehillä ole vaimot töissä?
Saattaapi kuule olla niin, että paremmissa palkoissakin :))))
Että turhaan sä siellä vapiset!
Kade kade kade kade...
Ei sun liittos sellasia sopimuksia sais pankin kanssa aikaan.
Vaa eihän sitä tiiä, kun nuo paperimiehet NIIN päälliköiltä tunnostaa teidän mielestä olevan, että saavat vielä ihan velatkin anteeksi...kjäh kjäh...
Mikä sulla oikeestaan hätänä, ku täällä auot päätäs, asiasta joka ei sulle kuulu pätkän vertaa? Typeränpä kuvan annat itsestäsi.
Kaskisissa pärähtää juuri käymään uusi BCTMP tehdas ja Simpeleelle alkaa kartonkikoneen uusinta. Varsinaisesti paperista en tiedä kun ei kuulu alueeseen.
Voin kertoa teille kaikille ettei se paperikoneella työssä olo ole pelkkää napin painamista ja jalat pöydällä istumista uusillakaan tehtailla.
Lisäksi suurin osa paperiliiton työntekijöistä työskentelee aivan muualla, kuin sen siistin käytävän varrella joka mieluusti mediassa esitellään.
Itse olen kemian tehtaalla paperitehtaan vieressä.
Kuukausittain on tilanteita joissa hengenlähtö on joskus lähellä, välillä jopa viikottain.
2vuotta olen ollut opissa, jotta osaisin toimia oikein kyseisissä tilanteissa, ei siellä kaikki pärjää ja koulutusta tarjotaan jatkuvasti työn ohessa ja vaikka itselläni on kemian pohjan koulutus alkujaankin, joten yleensä koulutus vaaditaan ellei sitten suhteilla pääse sisään, ei edes lääkäri tai autonkuljettaja. Se siitä että kaikki pystyy sitä tekemään tosta noin vain sormia napsauttamalla.
Satoja käsiventtiilejä ympäri tehdasta, huonosti merkityt putkistot ja jos väännät väärän venttiilin auki tai kiinni, niin kohta kajahtaa.
Täytyy osata toimia OIKEIN tilanteessa kuin tilanteessa ja NOPEASTI! Ei ole aikaa jäädä miettimään, että teenkö niin vain näin, enttenteelikamentten.
Kyllä siinä saa päätä käyttää ja miettiä onko tämä ihan ihmisen hommaa.
Joten älkää olko kateellisia, moni teistä ei näitä hommia uskaltaisi tehdä.
Juuri räjähdysvaaran ja terveydelle vaarallisten myrkkyjen takia.
Ja tuosta siististä paperikoneen valvomo työstä sen verran, että kyllä ne jotka sinne on aikanaan päässeet on hommansa ansainneet eläke päiviä odotellessa.
Eikä sekään ole niin ruusuilla tanssimista, kun paperi menee poikki, jälki on siistissä hallissa kuin tsunamin jäljiltä, paperisilppua joka paikka täynnä höystettynä hydrauliikka öljyllä kuumuus joka aiheuttaa joskus tulipalojakin.
Silloin siellä juostaan ja lujaa joka ikinen ukko, sekin ukko joka hetkeä aiemmin istui tuijottamassa monitoria, ehkä sitten ne jalat pöydällä. Eikä ikää katsota oletko 60 vai 20vuotias ,siellä joudut juoksemaan ISOISSA halleissa joita useimmat eivät osaa edes ajatella kuinka isoissa ja portaita ylös alas monta kerrosta. Eikä siinä auta valittaa ettei jaksa, saa olla toinen jalka haudassa, että pääsee vanhempi ja huono kuntoinenkin eläkkeelle.
Monella vanhemmalla jotka olleet vuosikymmeniä siellä töissä onkin kaiken näköisiä vaivoja jotka saatu nimenomaan työmaalla esim. keuhkosairauksia myrkyllisistä kaasuista sun muista aiheutuneita.
Nuoremmillakin kostautuu terveydessä esim. lapsettomuutena.
Ei käy itselläni heitäkään kateeksi.
Turha on noita lehtien juttuja uskoa näiden hommien ihanuudesta, jos mulla olis asunto- ja muut lainat maksettu ettisin helpompia hommia vaikka huonommalla palkalla. Eli rahan takia näitä töitä tehdään, ken uskaltaa.
Tätä voidaan puida vaikka loputtomiin, mutta huomaa ketkä kirjoittajista todelliuuden tietävät ja ketkä eivät sitten yhtään mitään.
Mediaan kaivataan dokumentti ohjelma todellisuudesta, jossa ei vääristellä tosi asioita. Ja näytettäisiin ne kiperätkin tilanteet, jossa sekunttikello alkaa naksuttamaan elämästä ja kuolemasta.
Vaikka olisi vuoron vaihto, niin et pääse kesken vaihtoon vaan päässäsi jyllää aivan muut asiat kuin koti.
On se hyvä että joku liitto edes omiaan puolustaa, toisin kuin esim. PAM tms.
Siivoojat joutais menemään lakkoon palkan takia, mutta koskahan sellainen päivä koittaa?
No niiden lakolla ei paljon huomiota herätetä koska aina tekijöitä löytyy lakkolaisten tilalle jos ei muita niin opiskelijoita.
Siksipä siivousaloilla työntekijöiden vaihtuvuus suuri. Jopa siivousalan koulut käyneet vaihtavat alaa lähinnä palkan ja työnmäärän suhteellisuuden takia ainakin siivousfirmoissa.
No niin, nyt alettiinkin siirtyä ihan toiseen aiheeseen...
Tälläkin hetkellä lakkoillaan paperilla ulkopuolisen työvoiman käyttöön otosta tarkoittaen sitä että siivoustyöt siirtyvät firmoille ja siivojalle maksetaan puolta pienempi palkka kuin tällähetkellä siivoojille jotka kuuluvat paperiliittoon.
Sääliksi käy niitä esim. SOL:n siivojia jos sinne joutuvat, kun eivät edes tiedä kuinka varallista sielä on työskennellä ja vieläpä riistopalkalla.
Kiitos jos jaksoit lukea loppuun, kuulostinkohan ihan pedofiililta ja uhkailijalta?Oman napaan tuijottajalta niin ja vielä ahneelta!?
...oli sen verran sekavaa tekstiä nimittäin ja miten se liittyi tuohon aloitukseeni?
Muuten nimimerkillä kokemusta on, erittäin vaarallisestakin vuorotyöstä ja takuulla kalliimmista prosesseista kuin paperitehtaissa ja istun myös miellyttävämmässä valvomossa kuin yhdelläkään paperitehtaalla, siellä ei joka tilanteessa vaan se pelkkä istuminen riitä, kuten ei toki muuallakaan.
Kerro tietämättömälle.
Kuinka monta kertaa se kemiantehdas pysäytetään huoltoa varten ja miksi?
Saatteko pitää menetetyt vapaat pyhistä?
Kalliimpi prosessi?
Tarkoitatko että tuottavuus alallanne on parempi
vai tarkoitatko että voit vahingossa räjäyttää koko tehtaan taivaan tuuliin. Käytetäänkö teillä automaatiota?
no varmaan sinulle sitten maksetaan myös vaarallisen työn lisää?
Pikaisesti luettuna tuosta älyttömästä vuodatuksesta jäi mieleeni sellainen asia, että olet nyt yli kaksi vuotta opetellut venttiilien sulkemista ja aukaisemista.
Missähän mahtaa olla vika, kun noinkin yksinkertaisen asian oppimiseen menee aikaa yli kaksi vuotta? Opettajassa, oppilaassa vai kenties jossakin muussa? Jos ne putket ja venttiilit ovat niin huonosti merkittyjä, niin miksette merkitse niitä paremmin? Johtuuko se kenties siitä, että sen jälkeen työ ei olisikaan enää niin "vaativaa", eikä siitä sitten maksettaisi paremmmin?
Kerroit, että hommaan useimmiten vaaditaan jopa pohjakoulutus, ellei sitten satu pääsemään töihin suhteilla. Sinulla se koulutus lienee jokin kemianpuolen ammattikoulu? Kertomastasi voi tehdä myös sellaisen johtopäätöksen, että ilman koulutustakin siinä tulee hyvin toimeen.
Paperimiehen kuukausiansio täällä olevien kehuskelujen perusteella kuulostaa olevan reilusti yli 4000 euroa. Se on enemmän kuin keskimääräinen DI:n kuukausipalkka. Riippumatta olosuhteista joissa työskentelette, tulee väistämättä mieleen sellainen asia, että paperimiesten palkat ovat ylittäneet normaalityöläisten käsityskyvyn.
Tuon palkkatason te olette saavuttaneet jatkuvilla kiristyksillä ja lakoilla. On se vaan aika kova palkka työstä, jossa pärjää ilman koulutusta tai vaadittu koulutus on ammattikoulu.
Juttusi ei kuulostanut uhkailulta, eikä pedofiilin jutustelulta, mutta eräänlainen ahneus ja itsekkyys siitä kyllä läpi paistoi.
Junttikerhoksi voi hyvin nimittää sellaista ihmisten laumaa, jotka sokeasti uskovat oikeaksi vanhempien tovereiden jutustelut ja päätökset vaivautumatta ottamaan itse selvää asioista.
Paperimiesten liitto on jääräpäiden junttikerho.
Joillakin aloilla hengenlähtö ei ainoastaan ole lähellä, vaan niin myös tapahtuu, esim. rakennusala, kuljetusala, ym, niissä kuolee ihmisiä vuosittain. Kuinka monta paperimiestä kuolee vuodessa?
Jos palkka maksettaisi tuon perusteella, niin monella muulla alalla olisi moninkertaiset palkat paperialaan verrattuna. Myös räjähdysvaara on monessa ammatissa lähempänä kuin teillä.
...totaalisesti nykyisin viiden vuoden välein huoltoseisokkiin. Ei mihihkään "haluamme olla vapaalla" seisokkeihin, eikä sellaiset kiinnostaisikaan, koska ei meitä huvikseen kiinnosta montaa päivää roikkua korkealla kolonneissa ja reaktoreissa sun muissa kiipeillä sitä alasajoa suorittamassa ja joka jeeuksen putkea, joita on satoja kilometrejä meidän alueella, ja puntelia tyhjentelemässä ihan vaan huvin vuoksi.
toisin kuin kollegani en väitä alaa sen vaarallisemmaksi kuin moni muukaan ala mutta hyvän ystäväni työtapaturmassa menettäneenä on pakko ottaa kantaa asiaan. vuodesta 96 asti kirkniemen paperitehtaalla työssä ollessani työtapaturmissa on täällä kuollut 3 henkilöä. työnantajan asenteesta kertokoon jotakin se että yövuorossa jossa kuoleman tapaus tapahtui tuotanto keskeytettiin vai siltä linjalta jossa uhri työskenteli, samassa valvomossa eri koneen henkilöstö jatkoi töitään.
Hiukan niukasti kommentoit. Syytä voi arvailla.
Paperiteollisuudessa alkaa kerran vuodessa tehty seisokki olemaan kyllä jo minimi. Tuotteet muuttuu ja kehitystä tapahtuu vähän joka sektoreilla.
...vastaillaan nyt sitten vähemään "niukasti"...
"Kalliimpi prosessi?"
Kalliimat PROSESSIT, siis niinkuin ihan peräkkäin js toisidtaan riippuvaiset...
Tarkoitatko että tuottavuus alallanne on parempi
vai tarkoitatko että voit vahingossa räjäyttää koko tehtaan taivaan tuuliin. Käytetäänkö teillä automaatiota?"
No ei vahingossa, mutta huonon päivän sattuesa "päästäisiin" kyllä isompaankin mediaan kuin Helsingin Sanomiin tai YLE:n uutisiin. Toivottavasti niin ei käy.
Meillä käytetään automaatiota, kyllä. On käytetty ihan monenkymmenenvuoden ajan ja myös ne, jotka ovat harjoittaneet vastaavanlaista teollisuutta, ovat käyttäneet sitä ennen kuin näillä raukoilla kyseistä teollisuutta on aloitettu harjoittamaan.
Oliko vielä muita kysymyksiä?
Taas joku vuosia kirjoja lukenut,joka ei muuta osaa. Ei DI:lle voikaan maksaa sen enempää,varsinkaan keskivertoiselle.Kyllä niitä teorioita osaa tehdä vähemmin koulutettukin.Niillä on sellaisia kepposia ettei niitä pysty kukaan toteuttamaan.Ne on vähän samanlainen juttu kuin autokoulut.Siellä opetetaan ajamaan uusilla autoilla ja sen jälkeen oppilaat on ihan ulkona kun ne menee ostamaan 15 vuotta vanhan käytetyn auton.Se kun ei kuljekaan niin kuin autokoulun auto.Siinä olet ihan oikeassa,että palkassa on se vaarallisen työn lisä,eikä pois anneta.
Sinä saat ihan rauhassa poltella tulitikkuja ruutitynnyrin päällä vaikka ilmaiseksi.Jos se räjähtää ei siitä isoa vahinkoa tule.Leskikin saa varmaan hyvän eläkkeen,kyllä se kelpaa vielä jollekin paperimiehelle.
Yleensä vastataan kun kysytään. Mitäs rupesit urveltamaan aiheesta.
Kokoluokka onkin erillaista. Ja muka siis siksi vaatimukset on suuurempia.
Niinpä tätä tietoa yritin kaivaa esiin. Automaatio on toteututettu teollisuudessa turvatilanteita varten ihan erikseen. Sinulla ei siinä vaiheessa ole osaa ja arpaa (ns. turvalogiikat).
Niin ja mites ne juhlapyhät menee, tuleeko vapaata vai mitä?
Nykyisen paperiteollisuuden nollatapaturmaa asenteen ja jatkuvasti kiristyvän työsuojelun takia en voi uskoa, että työskentelet paperiteollisuudessa niin vaarallisessa työssä, jotta siitä saisi vaarallisentyönlisää. Jos työsi olisi oikeasti vaarallista se luultavasti kiellettäisiin ja lopetettaisiin. Yhtälailla se on rekkamiehilläkin joka päivä hengenlähtö lähellä, eikä kukaan puhu vaarallisentyönlisästä.
Paljonko Kirkniemessä työskentelee väkeä, tuhannen paikkeilla? Jos otetaa tuhat henkeä jotka ajavat autoa 8 tuntia päivässä 10 vuoden ajan, niin moniko kuolisi onnettomuuksissa.
Okei, eihän kuolemantapauksia tule hyväksyä, mutta millaiset seikat niihin vaikuttivat ja oliko niihin mahdollista varautua?
Tilastoviittauksesi on todella loistava.
Verrataan vaikka näin. Otetaan 1000 jatkosodan eturintaman sotilaita 3 vuoden ajalta, moniko kuoli?
Kirkniemeä sen enempää tuntematta työntekijöitä on luultavasti noin 500-600. Teollisuustehtaat on aina vaarillinen paikka. Vaarallisia kohteita voidaan parannella ja työntekijöitä kouluttaa, mutta samaan aikaan henkilöstöä vähennetään, vastuualuetta lisätään ja kiire lisääntyy.
..ihan rehellisiä ollaan, niin paerinteko ja sellunkeitto on yksinkertaista tukinuittoa meidän prosesseihin verrattuna. Sekä sellu- että paperitehtaita on tullut nähtyä, että ihan mutupohjalta en puhele.
Siinä vaiheessa kun turvalogiikoihin joudutaan turvautumaan on mennyt jo paljon muutakin pahasti pieleen. Kyllä meillä kuski joutuu jotain itsekin tekemään ja ajattelemaan.
Juhlapyhät meillä ollaan töissä vuorolistan mukaan ja nostetaan 200 prosentilla korotettua palkkaa ja vapaat tulee vuosityöajan mukaan. Ei me lähdetä rehkimään viikkoa alasajossa ja toista ylösajossa, että saataisiin olla joulu muijan kanssa kotona tai juhannus hyttysten syötävänä.
Kyllä tuon kokoluokan puulaaki työllistää ainakin lähemmäksi 900 henkeä. Ilmeisesti paperitehtailla tosiaan on liikaa väkeä, kun jo paperin työntekijät arvioivat tulevansa huomattavasti vähemmällä toimeen.
Eipäs nyt aliarvioida paperin/kartongin valmistusta. Niinkin on sanottu että kartonkikone on maailman monimutkaisimpia hallittavia prosesseja, säätöteknisesti. Sellut keitot, massan ja pastan valmistus on melkein perustavaraa. Suuruus ei kerro säätöteknologian vaikeutta (näin automaatiosovellussuunnitelinjan silmin).
Huomasin joo keskustelua jo tästä pyhäpäivien jutuista.
...varmaan sitä maailman "vaativinta", jonkin kartonkikoneen säätöjen suunnittelu. Sitten kun jokus pääsisit suunnittelemaan säätösovelluksia vaikka leijukatalyyttiseen krakkaukseen, vetykrakkaukseen tai eteenin valmistukseen krakkaaamalla ja tislailemalla, niin saattaisi ehkä mielipiteesi muuttua....
Laadunhallinta siitä sen tekee. Sanontaa en itse keksinyt, usko tai älä. Epäilempä että krakkausprosesseissa ei ole laatusäätötekniikkaa ;)
...on. Ja niitä säädettäviä laatuja löytyy enemmän kuin yksi, siellä säädetään eri tuotteiden laatuja raskaista tisleistä nestekaasuihin, jos yhtään olet jyvällä asioista niin ymmärrät myös millaista kirjoa se tarkoittaa... Tosin ne on hoidettu ns. monimuuttujasäädöillä ja on toteutettu prosessitietokoneella, koska tavallisesta automaatiojärjestelmästä loppuu potku.
Tavallinen automaatio järjestelmä ja potku loppuu.
Kyse taitaa olla aataminaikuisesta ja/tai erittäin nopeasta syklistä joten tuo ei kerro sen vaikeudesta. Laatujapa hyvinkin, tarkoitatko että on laatusäätöjärjestelmä?
Nykypäivän automaatiojärjestelmän komponenteilla ei ihan helposti tehot kesken lopu.
Onhan noita monimuuttujasäätöjä paperikoneellakin.
Laatukirjoihin kuuluu neliöpaino, paksuus, kosteus, väri, tuhka, formaatio, kiilto, vaaleus, sileys, opasiteetti, päällystemäärä ja näitä pitäisi hallita vielä suurilla ratanopeuksilla ennenkuin rulaimelle tulee sutta ja sekundaa.
Yhtiön sivuilla kerrotaan työllistävän 760 joka pitänee toimihenkilöt mukana.
Olen työskennellyt 9 vuotta Veitsiluodossa, joten en mikään vanha tekijä ole, mutta en kai ihan kesäpoikakaan enää.
Pointti tässä on se, että eläke-ikää lähestyvät vanhat äijät lyövät pökköä pesään työtaistelutilanteissa aina kun mahdollista. Helppohan se on kun velat on maksettu ja lapset saatu maailmalle. Itse joudun kumminkin maksamaan asuntolainaa ja olen vaimoni kuoltua pitänyt yksin huolen kolmesta alle koulu-ikäisestä lapsesta. Siinä on järjestelemistä vuorotyötä tehdessä, mutta en valita. Voisin hakea päivävuoroon, mutta oma valintani on tehdä vuoroa, jotta voin tarjota lapsilleni hieman mukavamman lapsuuden kun ei tarvitse elää nälkävyötä kiristellen.
Kaltaisellani ihmisellä alkaa pinna kiristyä kun tapellaan tällaisista asioista. Eihän mihin tahansa tarvitse suostua, mutta jossain on osattava antaa periksi.
Eiköhän olisi aihetta itsekullakin katsoa peiliin ja miettiä mikä todella on tärkeää? Itse olen onnellinen kun saan olla lasteni kanssa ja jos joku joulu tai juhannus menee töissä, niin aivan sama.
...meillä nuo juhlapyhätyöt korvataan rahnalla ja ihan samaa rahnaa kai teillekin niistä tarjotaan, jos työvuoro niille päiville osuu ja vuosityöaikahan pysyyy kuitenkin samana, joten en vaan jaksa ymmärtää ongelmaa tuossa.
Mutta nuo muut vaatimukset sairaspäiväkarensseista ja sairaan lapsen palkattomista hoitovapaista nostivat karvat pystyyn. Vaikka itse olen lapseton poikamies ja sairaslomalla viimeksi olen ollut flunssan takia tänä vuonna kaksi päivää ja ennen sitä en edes muista milloin.
minua ei ainakaan lisätienisti kiinnosta pätkääkään!
nykyisellä palkalla pärjään vallan mainiosti.
kyllä se vituttaisi lähteä joulusaunankin jälkeen paperia tekemään, vittu ei elämä saa olla pelkkää työntekoa!
...saunotte jouluna ja istutte lakossa vaikka seuraavaan joulusaunaan asti, ihan oma valintanne. Mutta siinä tapauksessa se on teidän asianne, ei enää meidän...
ihan sama niin, olisikin kunnon "loma" tarpeen.
ja ylpeä voin olla liittoni jämeryydestä, ei siellä turhaan tapella vastaan.
kyllä nuo ta:n huononnukset pitää pystyä nujertamaan ja näyttää mikä se on suomen rautaisin liitto..