Kertokaa oletteko paperityölaisten puolella vai vastaan.Ja jonkunlaiset perustelut.
Paperi puolesta vai vastaan
kunkku
743278
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 74
Vanhimmat
Koska nyt kyse JO saatujen etujen huonontamisesta.
Eikä sitä ole aloittaneet paperityöläiset vaan työnantajat, kiistaa ei käydä palkkojen korottamisesta niinkuin monet tietämättömät luulevat.
Koska,mitä enemmän paperimies tienaa,sitä enemmän verotuloja eli myös enemmän verovaroin kustannettavia työpaikkoja.
taitaa olla aika viisasta väkee kun ymmärtää tollasen asian mut muut ei näytä sitä tajuavan!
Toivottavasti sairaanhoitajatkin ovat jatkossa paperiliiton linjoilla ja kieltäytyvät tekemästä töitä juhannuksena/jouluna (kiireisimpiä aikoja muuten...).
Hölmöjä ovat kun tekevät silloin duunia, kun paremmin palkattu ja huonommin koulutettu paperiliitto vetää silloin kinkkua ja makkaraa mahaan.
Järkevää verrata aloja keskenään kun niillä ei ole mitään yhteistä.
Niin, ei olekaan mitään tekemistä. Sillä ihmisten hoitaminen on halvempaa ja huonompaa työtä kuin koneiden eikä siihen tarvita edes älyä, eihän?
Sitä mieltähän sinäkin olet, ettei sairaanhoitajat mitään palkkaa tarvitse, sehän on kutsumusammatti. Pelkkää harrastusta ja puuhastelua naisilta alkaa sairaanhoitajiksi. Jos vielä nainen älyää ottaa miehekseen paperityöläisen, niin mieshän se ruuan tuo pöytään ja nainen voi silloin harrastaa hyväntekeväisyyttä....
Ei ymmärrä.Sairaanhoitajat tekee arvokkaampaa työtä kuin paperityöläinen ainakin moraalisesti.Mutta totuus on se yhteiskuntakunta ei pysty maksamaan samanlaisia palkkoja kuin miljoonia tuottava yhtiöt.Ja toiseksi jokainen voi vaikuttaa siihen minkä alan valitsee.
Ovat näköjään ammatti ryhmä joka pystyy edes jotenkin laittamaan työläisten asioita järjestykseen,ei ainoastaan omiaan. Ja vastaatte ihan mitä vaan niin tää on kummiskin totuus,ja se kyllä viellä kaikille kristallisoituu !
onko 2 sairaspäiväkarenssi oikein,,työnantajan oikeus jaksottaa vuosiloma miten tahtoo,yms...
ainakin meidän työpaikalla on jo käytössä vuosiloman pilkkominen
kuinka lyhyissä pätkissä?
se sinusta hyvä asia.
viikko sitten keväällä tai syksyllä
kuin 22 päivää kesällä ja siinä kaikki
No eiks tosta tuu sitte neljä viikkoo vapaata? Ja mitä ne kuudenpäivän vapaat siite on?
taidat olla tavallista tyhmenpi ku et osaa laskee se on päivän yli 3 viikkoo!muilla aloilla on lomaa yhteensä 5 viikkoo!
Unohdin että kolmivuorotyössä sunnuntai kuluttaa lomapäiviä. Mut eikö pität vapaat ole enää olemassa?
pitäisin lomaa 4 viikkoa mut kun ei niin ei
Muistelisin, että paperissa on sovittu näistä vapaista siten, että ne korvataan etupäässä rahana. Vapaata on vähemmän, mutta erilaisia korvauksia enemmän. Nyt kun kaikilla on pätäkkää taskut täynnä, niin voisitte taas vaihtaa niitä korvauksia vapaaksi.
samat huononnukset tulee muille aloille esiin seuraavissa neuvotteluissa!siis myös minulle
Metallimiehet ja -naiset ovat jo nyt jouluna/juhannuksena töissä mikäli tarvetta on ja paljon huonommilla ehdoilla mitä paperiliitolle nyt tarjotaan, mutta sekään ei kelpaa.
Minä en ymmärrä mitä huononnuksia (ne "uudet" huononnuksethan on vedetty jo pois neuvottelupöydästä, karenssi sairauspäivärahaan yms..) muille liitoille voisi tulla, kun muualla ne on jo käytössä. Nyt on kyse siitä, että paperiliitto tulee muiden perässä.
Metallimies saa juhannuksena suoritetusta työstä 300% korotetun palkan eli nelinkertaisen.
Paperimies tarjouksen mukaan paljon enemmän. Pointtisi oli?
...jos on vuorotöissä ja sattuu osumaan työvuoro silloin. Vai saako? Saako edes sitä 200 prosenttia? En tiedä, kun en metallin TES:iä tarkemmin tunne, jospa vaikka joku teräksentekijä osaisi valaista. Eikös terästehtaat ainakin pyöri ympäri vuoden.
Paprumies saa juhlapyhistä korotetun liksan oli sitten töissä tai kotona. Silloin kun on saunalisäpäivä niin kaikki nysvää visusti tehtaalla, koska sitä ei saa jos on kotona.
Mistähän tuon taas keksit. Jos on juhlapyhä ja olet kotona (viivapäivä) niin ei siitä mitään korvausta saa. Eikä kukaan valitse minä päivinä töissä ollaan vaan se menee säännöllisesti vuorokalenterin mukaan
viivapäivistä puhunu. Toi on taas sitä itsekeskeistä ajattelua. Kaksvitosessa jos työskentelee ja on vuorovapaalla juhlapyhänä niin tessin mukaan saa korotukset.
Kyllähän se niin on että niitä viivapäiviä on puolet enemmän kuin v-päiviä. Kyllä se on samanlainen sopimus monella muullakin teollisuuden alalla missä tehdään vuorotyötä ja jossa ansaitaan vuorovapaita.
Saunalisä on monelle kummajainen, helpommin ymmärrettävissä jos puhutaan lauantailisästä. Paperialalla puhutaan n.3€/h.
Tiedän aloja jossa launantailla 25-50% korotus tuntipalkkaan.
...mutta nyt en ole enää varma siitä. Nimittäin jos kiistaa on enää joulu- ja juhannusseisokeista ja Paperiliitolle ei riitä 200 prosentin korvaus niiltä päiviltä ja vastaava määrä vapaata, mitä niissä seisokeissa nyt kuluu, niin sitten se on paperilaisten ihan oma sota.
...mutta Tähtinen (lue: Härmälä ja Pesonen) ei suostu kyseiseen.
EI OLE SUOSTUNUT VAPAISIIN.
työnantaja ei haluaisi antaa yhtään ylimääräistä vapaapäivää menetetyistä seisokkivapaista!
...työnantaja haluaisi pidentää teidän vuosityöaikaa kahdeksalla päivällä ilman kompensaatiota, vai paljonko niitä seisokkipäiviä teille tuleekaan? Aika vaikea uskoa tuota, että se ihan noin on.
miksi niistä pitäisi vielä antaa vapaatakin?
...jos se niin olisi, niin sehän olisi sama kun vaadittaisiin vaikka pekkaspäivien poistamista tai niiden määrän radikaalia pudotusta.
jos pomo sanoisi sulle että sulla lähtee 8 vapaa/lomapäivää pois tai voit pitää ne mut vähennetään sit palkasta pois! mieti sitä!
ei voida aina mitata pelkässä rahassa.
Jos tuollainen soppari saataisiin niin se olis jo unelma
...teidän TES:issä ole jo nyt sanottu, että juhlapyhinä töissä olevat saavat 200 prosentilla korotetun palkan. Ja jos te olette töissä prosesseja ajamassa tulevaisuudessa ne joulun ja juhannuksen päivät, mitkä nyt olette kotona, niin onhan työnantajan silloin annettava teille vastaava määrä vapaapäiviä muulloin pidettäviksi.
Muutenhan tavallisilta päiväduureiltakin alasta riippumatta voisi edellyttää, että tekisivät vapaat joulut ja juhannukset sisään muutamana viikonloppuna tai ne vähennettäisiin vaikka vuosilomasta.
on olemassa jos niitä ei korvata täysin,niin siitä saa kärsiä kaikki alat ei vain paperi!
En ole aivan varma mitä se TA on luvannut joulusta ja juhannuksesta. Sen käsityksen olen luotoilta saanut että raha niistä jokatapauksessa tulisi (200%) mutta TA ei olisi valmis antamaan yhtään menetettyjä vapaita niistä. Nythän näitä seisokkipäiviä on seitsemän. Olisi enemmän kuin mahtavaa jos saisi ne seitsemän vapaata ja ne voisi pitää silloin kuin haluaa/oisi mahdollista henkilöstötilaanteesta riippuen. Meillähän ei ole vuorossa nyt mitään pekkasia vaan vapaat pidetään vuorokalenterin mukaan.
...olen ymmärtänyt niin teidän työnantajanne olisi valmis korvaamaan ne päivä päivästä, mutta Ahosen mielestä sen "laatuajan" menetyksestä pitäisi saada enemmän, ikään kuin kipurahoina. Voi olla että tietoni ovat siltä osin puuttelliset. Mutta jos Paperiliitto yrittää ylimääräistä iltalypsyä tuossa asiassa, niin meiltä muilta ei välttämättä tukea siinä asiassa heru.
Mulle kyllä riittäisi "laatuajaksi" se päivä päivästä. Ahneudellakin on rajansa.
Se ulkoistamishomma taitaa olla kanssa mistä ollaan hyvinkin paljon erimieltä, ymmärrän kyllä työnantajaa tässäkin asiassa mutta toistaalta ne ketkä ovat ulkoistamisuhan alla niin ei sekään mitään herkkua ole heille
vaaditte rahaa 300% ja ylimääräiset vapaapäivät päälle. Muilla liitoilla korvaus on 200%, eikä mitään ylimääräisiä vapaita.
"Mehän ei ahnehdita vaan työantaja"
ole tarjonnut ainuttakaan vapaa päivää seisokeista!vaan sanoo että saattehan te 200% tehdä töitä!että sillai!
vaan tessin mukasta 200% ja vapaata päivä päivästä!
käsittääkseni paperin liittovaltuusto haluaa 200% päivät työskennellyitä päiviltä ja menetetyt vapaat. Ei kukaan ole puhunut mistään 300% vaatimuksista, ne on joidenkin unikuvitelmia
Suostuisitko itse mukisematta,jos työnantajasi vähentäisi sinulta vapaapäiviä(jos olet töissä).
joka tapauksessa kova vaatimus. Muilla aloillahan työnantaja ostaa sillä 200%:lla ne vapaapäivät, eikä niitä tietenkään saa takaisin ylimääräisenä lomana. Mutta se onkin niillä muilla aloilla.
mitäs eivät taistelleet.
Kuinkahan näissä sovitteluissa ajatellaan niitä jotka menettävät etunsa saada 200%, nimittäin kunnossapidossa on heille harvinaista saada parikertaa vuodessa tehdä ylkkäriä paremmilla korvauksilla. Aina on mennyt joulut ja juhannukset melkein 10vuotta. Mitähän sitten TA:n määräämänä huoltoseisakkina jolloin tietysti on varmaan loma-aikakin.
Piste
jos et ole asioista perillä\tai jaksa kirjoittaa,pysy pois täältä
piste
jos et ole asioista perillä\tai jaksa kirjoittaa,pysy pois täältä.
vastaan olijat herätys ja perustelut!!
noilla yleislakko höpinöillä
Itke sitten kun omalle alalle tulee heikennyksiä työehtoihin, nyt me pidetään omistamme kiinni!"!!!
Morjes vaan työpaikat Suomesta taas ;D
Saatan itkeä heikennyksiä, mutta nauran itseni tärviölle, kun teiltä pölvästeiltä menee tehtaat alta.
Eikös olla jo moneen kertaan todettu että hevon hatun vertaa vaikuttaa tehtaitten siirtoon. Sellaiset syyt on jo niin suuria että tälläisillä tuloksiin vaikuttavilla pienillä viilauksilla ei tilannetta muuteta. Perloksenkin joustoista joustaminenkin tuotti tosi hyvää hedelmää.
täältä katoa!vaikka tähtinen sitä nyt hehkuttaakin luuletko että suomesta loppuu kokonaan paperin kulutus?
Enemmän ymmärrän nyt työnantajan huolta!
Suomen palkat ovat nousseet 17% siinä missä samaan aikaan Ruotsissa 10% ja Saksassa 8%. Tuottavuus on selvässä laskussa verrattuna noihin maihin ja myös esim. Ranskaan.
Tärkeää pitää Suomen metsäteollisuus kannattavana, jotta siitä saisi mahdollisimman moni leipänsä tulevaisuudessa.
Silti en ymmärrä esim. kahden karenssipäivän vaatimusta. Seisokkien poisto ja ulkopuolisen kunnossapidon lisääminen pitäisi sallia.
1 en ole kateellinen
2 tiedän enemmän kuin mitä lehdissä lukee
..palkkoihin menevä kokonaisrahamäärä on pienentynyt. Ja suomessa on kaikkein tuottavin paperityöntekijä. Sitäkään ei mediassa toitoteta.
Vuosituloja nostaa lisääntynyt ylitöiden tekeminen työvoiman puutteessa.
Esimerkiksi minulla ylityöt nostavat vuositulojani n. 10000e.
Kannattavaa se kyllä on suomessa, Tähtisen propagandasta huolimatta. Asia olisi helppo todistaa katsomalla yksikkökohtaisia tuloksia, mutta ne taitavat olla luottamuksellista tietoa.
Ylitöillä saa pelkästään 3000 ekstraa.
Yritän tässä nyt vain sanoa, että olen SUOMEN puolella.
Toivon, että löytyy ratkaisu missä molemmat joustavata ja joka olisi mahdollisimman hyvä SUOMEN tulevaisuudelle. Paperiteollisuuden joukkokato olisi katastrofi.
"Suomen palkat ovat nousseet 17% siinä missä samaan aikaan Ruotsissa 10% ja Saksassa 8%."
Tämähän alkaa kuulostaa siltä että täältä tullaan perästä, tällä tahdilla saadaan palkat joskus samalle tasalle kun Ruotsissa ja Saksassa.
Tämähän innostaa taistelemaan palkkojen puolesta, hyvä paperi näyttäkää suuntaa!!!!
Kyse ei ole ainoastaan kunnossapidon ulkoistamisesta, vaan myös esim. siivouksen ja vartioinnin.
Samassa kelkassa ollaan kaikki!!!
Kannattaisko heittää ankkuri ennen kuin se kelkka syöksyy Kiinaan?
Se vaan on niin vaikeasti hyväksyttävissä että työmiehen(nyt myös toimihenkilöt) on ainoastaan joustettava kun samaan aikaan omistajat ottavat puolet firman tuloksesta ulos, kun ennen se oli kolmannes!(ei enää ole rahaa investointeihin samoin kuin ennen)
upm teki eka neljänneksellä voittoa 250milj.euroa
jos ta:n heikennykset menisi läpi tulos paranisi 2-10milj.euroa! eli kovinkaan suurta merkitystä lopulta ei saataisi etenkään osakekohtaisesti!
jos firma tekisi tappiota tai heikkoa tulosta olisi heikennykset ymmärrettäviä!
Nimim. erikoispaperimies
Herätkää.ois mukava lukea vastustajien komentteja Huom järkeviä kommentteja.Ei itku virsiä.
On toinen kerta historiassa kun paperiliitto
tappelee tes-neuvottelujen takia!
Ottakaa mallia!
ei annettu periksi ennenkään isoille