Polttiskiihkoilijat luulevat että tekninen kehitys on pysähtynyt lopullisesti

Jos lukee tuosta artikkelista muutakin kuin klikkihuoraus-otsikon niin on paljon fiksumpi.

"Heikkilä muistuttaa, että mineraalit eivät lopu, vaan niiden kohdalla on kyse siitä, saadaanko tuotanto kasvamaan tarpeeksi nopeasti.

”Varannot kasvavat sitä mukaan kun etsitään. Öljyn kanssa kävi samoin”, Heikkilä toteaa."

Plus se mitä tuossa avauksen videossa + artikkelissakin sanotaan eli että jatkuvasti kehitetään akkuja jotka käyttävät eri raaka-aineita. Aivan samalla tavalla kuin lyijyakut korvattiin paremmilla jotka on taas korvattu paremmilla. Ja korvataan jatkossakin.
Ainoa mikä on pysyvää on muutos.

Anonyymi kirjoitti:

Jos lukee tuosta artikkelista muutakin kuin klikkihuoraus-otsikon niin on paljon fiksumpi.

"Heikkilä muistuttaa, että mineraalit eivät lopu, vaan niiden kohdalla on kyse siitä, saadaanko tuotanto kasvamaan tarpeeksi nopeasti.

”Varannot kasvavat sitä mukaan kun etsitään. Öljyn kanssa kävi samoin”, Heikkilä toteaa."

Plus se mitä tuossa avauksen videossa artikkelissakin sanotaan eli että jatkuvasti kehitetään akkuja jotka käyttävät eri raaka-aineita. Aivan samalla tavalla kuin lyijyakut korvattiin paremmilla jotka on taas korvattu paremmilla. Ja korvataan jatkossakin.
Ainoa mikä on pysyvää on muutos.

Lue lisää

"Heikkilä muistuttaa, että mineraalit eivät lopu, vaan niiden kohdalla on kyse siitä, saadaanko tuotanto kasvamaan tarpeeksi nopeasti."

Hän jättää sujuvasti mainitsematta, että mineraalihankkeiden kasvamisen tarpeessa ollaan ympäristön raiskuas ulottamassa jopa merten neitseellisiin syvyyksiin saakka, jopa Alaskan neitseellislle alueille saakka on suuntimia jo vedetty.

Ympäristöpommi jota sitten vielä autoilun puhtaana messaana avopesullisesti, omaan ajatteluun kykenemättömille massoille lobataan.

Anonyymi kirjoitti:

"Heikkilä muistuttaa, että mineraalit eivät lopu, vaan niiden kohdalla on kyse siitä, saadaanko tuotanto kasvamaan tarpeeksi nopeasti."

Hän jättää sujuvasti mainitsematta, että mineraalihankkeiden kasvamisen tarpeessa ollaan ympäristön raiskuas ulottamassa jopa merten neitseellisiin syvyyksiin saakka, jopa Alaskan neitseellislle alueille saakka on suuntimia jo vedetty.

Ympäristöpommi jota sitten vielä autoilun puhtaana messaana avopesullisesti, omaan ajatteluun kykenemättömille massoille lobataan.

Lue lisää

"mineraalihankkeiden kasvamisen tarpeessa ollaan ympäristön raiskuas ulottamassa jopa merten neitseellisiin syvyyksiin saakka, "

Vidut ne mitään neitseellisiä ole. Öljyä on porattu merenpohjasta jo vuosikymmeniä ja välillä niitä porauslauttoja on räjähdellyt aiheuttavia massiivisia öljyvuotoja.

Anonyymi kirjoitti:

Jos lukee tuosta artikkelista muutakin kuin klikkihuoraus-otsikon niin on paljon fiksumpi.

"Heikkilä muistuttaa, että mineraalit eivät lopu, vaan niiden kohdalla on kyse siitä, saadaanko tuotanto kasvamaan tarpeeksi nopeasti.

”Varannot kasvavat sitä mukaan kun etsitään. Öljyn kanssa kävi samoin”, Heikkilä toteaa."

Plus se mitä tuossa avauksen videossa artikkelissakin sanotaan eli että jatkuvasti kehitetään akkuja jotka käyttävät eri raaka-aineita. Aivan samalla tavalla kuin lyijyakut korvattiin paremmilla jotka on taas korvattu paremmilla. Ja korvataan jatkossakin.
Ainoa mikä on pysyvää on muutos.

Lue lisää

"Aivan samalla tavalla kuin lyijyakut korvattiin paremmilla jotka on taas korvattu paremmilla. Ja korvataan jatkossakin."

Tuosta uskonmantrasta riippumatta, niitä vihreitä, ekologisia ja ympäristöystävällisiä akkuja ei valitettavasti ole vielä näköpiirissä edes horisotissa ja Planeetan aika niiden innovoinnille on käymässä vähiin.

No, samapa se, sillä ihmiskunta on joka tapauksessa menossa kesto-idiotismillään päin olemassaolonsa seinää ja tuhoamassa oman olemassaolonsa edellytykset tällä Planeetalla ja samaa skeida-arvomaailmaansa ovat jo ulottamassa avaruutenkin.

- https://www.footprintnetwork.org/our-work/ecological-footprint/#worldfootprint

- https://www.theworldcounts.com/challenges/planet-earth/waste/global-waste-problem

- https://phys.org/news/2019-01-storage-nuclear-global-crisis.html

- https://www.nirs.org/the-global-nuclear-waste-crisis/

Pattariautopiiperrys omalta osaltaan on osa ympäristöongelmaa, ei suinkaan ratkaisu siihen.

Nuoren idealistin kiihko sinun silmissä… tällä hetkellä akut ovat yhä ekologisin vaihtoehto, eikä sinun jatkuva ruikutus asiaa miksikään muuta.

Kaikki tämän skaalan teollinen tuotanto on aina ollut saastuttavaa. Kyse on lähinnä astevaihteluista.

"Kaikkein oleellisin pointti on se, että ekologisia vihreitä akkuja ei valitettavasti ole vielä edes horisontissa."

Kaikkein olellisin pointti on se että vaikka sähköautoilla ajaminen ei ole ekologisesti täydellinen ratkaisu niin se on kuitenkin PALJON parempi ratkaisu kuin tuhota fossiilipolttimilla koko ilmasto.
Öjyteollisuus on sellainen maapallon raiskaaja että ei mitään rajaa. Juuri nytkin meillä on Euroopassa laajamittainen sota jonka yksi juurisyy on öjy ja maakaasu.

Anonyymi kirjoitti:

Nuoren idealistin kiihko sinun silmissä… tällä hetkellä akut ovat yhä ekologisin vaihtoehto, eikä sinun jatkuva ruikutus asiaa miksikään muuta.

Kaikki tämän skaalan teollinen tuotanto on aina ollut saastuttavaa. Kyse on lähinnä astevaihteluista.

Lue lisää

"Nuoren idealistin kiihko sinun silmissä… tällä hetkellä akut ovat yhä ekologisin vaihtoehto, eikä sinun jatkuva ruikutus asiaa miksikään muuta."

Itselleen valehtelu on yksi valheen petollisimmista muodoista. Tosin kaikille tuollainen skeida ei vain uppoa.

Patteriautot ovat osa autoilun ympäristöongelmaa, eivät suinkaan ratkaisu siihen.

Kuitenkin tuota ympäristö-myrkkypommia markkinoidaan aivopesullisesti jopa puhtaana ja ainoana ratkaisuna autoilun ympäristöongelmiin.

Sitten autotellisuuden ja sen sidosryhmien liki kaikki panokset laitetaan tuolle väärälle hevoselle ja kas' meillä on uusi petrolimafian kaltainen totaaliongelma käsissä, samalla kun Telluksen aika on jo vähissä.

Kongon suunnalla öljyteollisuus on riistänyt ja tuhonnut ympäristöä jo vuosikymmeniä.

Anonyymi kirjoitti:

Kongon suunnalla öljyteollisuus on riistänyt ja tuhonnut ympäristöä jo vuosikymmeniä.

Polttikset kulkee ilman öljyäkin.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/05569f8d-4604-4026-8a86-272f7a4d5d45

Anonyymi kirjoitti:

Polttikset kulkee ilman öljyäkin.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/05569f8d-4604-4026-8a86-272f7a4d5d45

Lue lisää

Laboratorio-mittakaavan pilotti. Yksi Porsche tankattu ja jatkossa joitain autokisoja ehkä saadan ajettua. Tuon litrahinta on sellainen että jos vanhan Corollan tankin täyttää tuolla niin sen arvo moninkertaistuu.

Sähköä on tullut joka torppaan jo sata vuotta ja fossiilivapaan sähkön tuotanto on valtavirtaa.

Anonyymi kirjoitti:

Laboratorio-mittakaavan pilotti. Yksi Porsche tankattu ja jatkossa joitain autokisoja ehkä saadan ajettua. Tuon litrahinta on sellainen että jos vanhan Corollan tankin täyttää tuolla niin sen arvo moninkertaistuu.

Sähköä on tullut joka torppaan jo sata vuotta ja fossiilivapaan sähkön tuotanto on valtavirtaa.

Lue lisää

2026 synteetisen hinta alle 2e/litra. Ja tuotantoa ympäri maailman. Näin lupailee porsche joka voi olla väärässä tai oikeassa. Veikkaan jälkimmäistä.

Anonyymi kirjoitti:

2026 synteetisen hinta alle 2e/litra. Ja tuotantoa ympäri maailman. Näin lupailee porsche joka voi olla väärässä tai oikeassa. Veikkaan jälkimmäistä.

Lupaukset on lupauksia. Fossiilivapaata sähköä on tehty jo yli satavuotta esim vesivoimalaitoksilla ja tuulivoimaloiaa. Se on halpaa ja uusiutuvaa energiaa.
Rakentaminen on tietystiympäristökuorma mutta sen jälkeen energiantuotanto ei syö maapallon energiavaroja lainkaan.

Anonyymi kirjoitti:

Lupaukset on lupauksia. Fossiilivapaata sähköä on tehty jo yli satavuotta esim vesivoimalaitoksilla ja tuulivoimaloiaa. Se on halpaa ja uusiutuvaa energiaa.
Rakentaminen on tietystiympäristökuorma mutta sen jälkeen energiantuotanto ei syö maapallon energiavaroja lainkaan.

Lue lisää

Kyllähän synteettisen bensan valmistus Porschen menetelmällä on huomattavasti halvempaa ja ympäristöystävällisempää kuin öljyn poraaminen maasta/merestä ja sen jälkeen öljyn kuljetus rahtilaivoilla öjynjalostamoihin ja siitä bensaksi.

Luulempa että energiaa ja työntekijöitä tarvitaan moninkertainen määrä verrattuna esim. tuohon porschen pilottilaitokseen joka toimii vain yhdellä tuulimyllyllä.

Toisaalta myös akkumineraalien louhiminen kuljetus ja valmistus patteriautojen akuiksi polttaa valtavasti fossiilista energiaa ja sen jälkeen tarvitaa vielä ydinvoimaa, tuulivoimaa, aurinkovoimaa, vesivoimaa ym ym. jotta sähköauto ensinnäkin kulkee. Vaikka valmiin sähköauton päästöt ovat nolla niin sen valmistuksen aikaiset päästöt ovat valtavat.

Anonyymi kirjoitti:

2026 synteetisen hinta alle 2e/litra. Ja tuotantoa ympäri maailman. Näin lupailee porsche joka voi olla väärässä tai oikeassa. Veikkaan jälkimmäistä.

Tuollakin hinnalla sähkö olisi reippaasti halvempaa. Toki hyvätuloisille tämä ei ole ongelma ja tämä polttoaine onkin (tällä hetkellä) lähinnä suunnattu hyvätuloisten autoihin.

Eikä ole mitään taetta, että tuokaan hinta toteutuu. Tällä hetkellä nämä on vain optimistisia toiveita. Jos myynnit eivät onnistu toivottuun tahtiin niin hintakaan ei laske noihin lukemiin.

Anonyymi kirjoitti:

Tuollakin hinnalla sähkö olisi reippaasti halvempaa. Toki hyvätuloisille tämä ei ole ongelma ja tämä polttoaine onkin (tällä hetkellä) lähinnä suunnattu hyvätuloisten autoihin.

Eikä ole mitään taetta, että tuokaan hinta toteutuu. Tällä hetkellä nämä on vain optimistisia toiveita. Jos myynnit eivät onnistu toivottuun tahtiin niin hintakaan ei laske noihin lukemiin.

Lue lisää

Porssen mentelmä taitaa olla perus Fischer–Tropsch missä vety tuotetaan tuulisähköllä elektrolyysin avulla.

Wikistä: Perinteistä FT-tekniikkaa käytettäessä prosessin hiilihyötysuhde on 25–50 prosenttia ja lämpöhyötysuhde noin 50 prosenttia CTL-tiloissa, jotka on ihanteellinen 60 %[45] ja GTL-laitteistot noin 60 %

Tuohon päälle vielä vedyn elektrolyysin hyötysuhde. Jostain lähteestä parhaiden vesielektrolyysiprosessien tehollinen sähköhyötysuhde on 70-80 %, joten 1 kg vetyä (jonka ominaisenergia on 143 MJ/kg eli noin 40 kWh/kg) tuottaminen vaatii 50-55 kWh sähköä.

Hukataan aika paljon energiaa että saadaan sähkö nestemäiseen muotoon.

Anonyymi kirjoitti:

Laboratorio-mittakaavan pilotti. Yksi Porsche tankattu ja jatkossa joitain autokisoja ehkä saadan ajettua. Tuon litrahinta on sellainen että jos vanhan Corollan tankin täyttää tuolla niin sen arvo moninkertaistuu.

Sähköä on tullut joka torppaan jo sata vuotta ja fossiilivapaan sähkön tuotanto on valtavirtaa.

Lue lisää

”Sähköä on tullut joka torppaan jo sata vuotta ja fossiilivapaan sähkön tuotanto on valtavirtaa.”

Taitaa mennä vielä puolisen sataa vuotta ennenkuin kaikki Suomen 2,7 miljoonaa polttomoottoriautoa on korvautunut sähköautoilla.
Yksi tärkeä syy, miksi polttomoottoriautoja tulee olemaan vielä pitkään on se, ettei sähköautojen hinta laske polttomoottoriautojen tasolle koskaan, ei ainakaan käytettyjen. Ja uuteenhan ei tavisduunarilla tunnetusti ole varaa, eihän ne niillä tonnin pommeilla muuten ajelisi.
Ja siinä vaiheessa kun sähköauto on tonnin pommi, se on paljon huonompi vaihtoehto kuin vastaava polttomoottoriauto. Sen akut on loppu, kapasiteetista on ehkä kolmannes jäljellä ja se tuskin riittää edes monen päivittäiseen työmatkaan. Mahdolliset viat ovat sellaisia, joita ei pysty enää itse korjaamaan. Sähköä on tullut joka torppaan jo sata vuotta ja fossiilivapaan sähkön tuotanto on valtavirtaa.20+ ikäinen polttis kulkee todennäköisesti vielä jokseenkin saman matkan tankillisella kuin uutena.
Sähköautoon vaihtaminen ainakin minun, maaseudulla asuvan perheellisen perusduunarin, näkökulmasta olisi aikamoinen harppaus huonompaan suuntaan, varsinkin kun ainoa sähköauto johon minulla olisi varaa, olisi 10 vuotta vanha Nissan Leaf. Liikkumisesta häviäisi kaikki spontaanius, hetken mielijohteesta ei voisi enää käydä missään kun kaikki vähänkin pidemmät matkat pitäisi suunnitella etukäteen latauksien ehdolla. Nykyinen 23 vuotta vanha Golfini tarjoaa aivan toisenlaisen vapauden ja riippumattomuuden tunteen kuin 10 vuotta vanha Leaf, jolla pääsee varmuudella ehkä sen 50km latauksella, tai no ehkä kesäkelillä jopa lähes sata jos köröttelee viittäkymppiä kusi sukassa…
Eli eipä ihan hirveästi innosta vaihtaa. Varsinkin kun se Leaf kuitenkin maksaisi kymmenen kertaa sen mitä maksoin polttiksestani muutama vuosi sitten.

"sähköautoilu ei vaan ole SE ratkaisu"

Ei sähköautoa kukaan ole väittänyt ainoaksi ratkaisuksi. Vain sinä kuvittelet niin pienessä mielessäsi jonne ei mahdu kahta asiaa yhtäaikaa.

Ainakin biopolttoaineet jäävät sähkön rinnalle

"Lisäksi pitää ottaa huomioon tarvittavien latauspaikkojen määrä."

Montako latauspaikkaa tarvitaankaan kattamaan yhden ainoan bensapumpun mahdollistama autojen tankkausmäärä per vrk.

"Henkilöautojen päästöjen osuushan on alle 10%. Kun kaikille suomalaisille myydään patteriauto, jonka keskihinta lienee 30000€ kieppeillä. Kun tehdään tästä laskutoimitus. Suomalaisilla on noin 2 000 000 autoa eli niiden "uusiminen" maksaa 2000000x30000=60 000 000 000€"

"Siis 60Miljardia Euroa!!!! Ja kun otetaan huomioon se tosiasia, että tällä valtavalla rahasummalla saadaan vain 10% päästövähennys."

Sitten on hyvä huomioida lisäkustannus euroissa ja ympäristöllisesti, eli se miten EU-tasolla täydessä tikissä olevia polttareita joudutaan laittamaan puristamoon tai rahtaamaan suunnilleen kilohinnalla kolmansiin jälkijunassa oleviin maihin, koska jo nyt niille on pilvin pimein alati kiristyviä rajoite- ja kieltoalueita. Muistaakseni esim. Pariisissa dieselit kiellettyjä jo 2024 alkaen.

Valtaisaa ympäristörasitteellista ennenaikaista kierrätystä, samalla kun niitä korvaava uusi patteriauto on jo tehtaalta ulos tullessaan noin 2 x polttaria saastuttavampi.

Siltikin sitä aivopesullisesti markkinoidaan massoilla autoilun puhtaana ja pelastavana messiaana, ratkaisuna autoilun ympäristöongelmaan, vaikak todellisuudessa se on osa ongelmaa.

Anonyymi kirjoitti:

"Lisäksi pitää ottaa huomioon tarvittavien latauspaikkojen määrä."

Montako latauspaikkaa tarvitaankaan kattamaan yhden ainoan bensapumpun mahdollistama autojen tankkausmäärä per vrk.

"Henkilöautojen päästöjen osuushan on alle 10%. Kun kaikille suomalaisille myydään patteriauto, jonka keskihinta lienee 30000€ kieppeillä. Kun tehdään tästä laskutoimitus. Suomalaisilla on noin 2 000 000 autoa eli niiden "uusiminen" maksaa 2000000x30000=60 000 000 000€"

"Siis 60Miljardia Euroa!!!! Ja kun otetaan huomioon se tosiasia, että tällä valtavalla rahasummalla saadaan vain 10% päästövähennys."

Sitten on hyvä huomioida lisäkustannus euroissa ja ympäristöllisesti, eli se miten EU-tasolla täydessä tikissä olevia polttareita joudutaan laittamaan puristamoon tai rahtaamaan suunnilleen kilohinnalla kolmansiin jälkijunassa oleviin maihin, koska jo nyt niille on pilvin pimein alati kiristyviä rajoite- ja kieltoalueita. Muistaakseni esim. Pariisissa dieselit kiellettyjä jo 2024 alkaen.

Valtaisaa ympäristörasitteellista ennenaikaista kierrätystä, samalla kun niitä korvaava uusi patteriauto on jo tehtaalta ulos tullessaan noin 2 x polttaria saastuttavampi.

Siltikin sitä aivopesullisesti markkinoidaan massoilla autoilun puhtaana ja pelastavana messiaana, ratkaisuna autoilun ympäristöongelmaan, vaikak todellisuudessa se on osa ongelmaa.

Lue lisää

"Montako latauspaikkaa tarvitaankaan kattamaan yhden ainoan bensapumpun mahdollistama autojen tankkausmäärä per vrk."

Todennäköisesti melko monta. Mutta toisaalta kun verrataan että miten moneen paikkaan tulee jo sähköä (infrastruktuuri siis kunnossa) vs. miten harvoissa paikoissa on mm. maanalaiset bensatankit jotta voisi viereen laittaa bensapumppuja...

Se etu tulee olemaan siinä että voit tulevaisuudessa ladata missä tahansa. Olit sitten kotona / kaupassa / töissä jne.

"Henkilöautojen päästöjen osuushan on alle 10%."
Osa sähköautoista ei tule olemaan henkilöautoja joten vaikutus teknologian kehittämiseen on suurempi kuin mainittu 10%

"Kun kaikille suomalaisille myydään patteriauto, jonka keskihinta lienee 30000€ kieppeillä. Kun tehdään tästä laskutoimitus. Suomalaisilla on noin 2 000 000 autoa eli niiden "uusiminen" maksaa 2000000x30000=60 000 000 000€"

Ja tämä summa todennäköisesti tulee maksettavaksi n. 30 vuoden aikana kun vähitellen uutta autoa harkitsevat päättävätkin ostaa uuden sähköauton, sen sijasta että ostaisivat uuden bensa-auton. Ei siis tule mitään ylimääräistä kustannuksia verrattuna siihen että muutenkin jotkut ihmiset ostavat uusia autoja ja suurin osa ostaa käytettyinä.

"miten EU-tasolla täydessä tikissä olevia polttareita joudutaan laittamaan puristamoon tai rahtaamaan suunnilleen kilohinnalla kolmansiin jälkijunassa oleviin maihin"

Mitään tälläistä ei näillä näkymin ole tapahtumassa pariinkymmeneen vuoteen. Jos ostat todella halvalla polttomoottoriauton parinkymmenen vuoden päästä josta myyjä yritti päästä eroon koska on tulossa säädökset sitä vastaan... Voit lähinnä syyttää itseäsi.

"korvaava uusi patteriauto on jo tehtaalta ulos tullessaan noin 2 x polttaria saastuttavampi."

Jep, ja n. vuoden päästä keskimääräisessä ajossa sähköauto on jo ollut eliniällään vähemmän saastuttava kuin polttomoottoriauto.

Oudoksuva kirjoitti:

"Montako latauspaikkaa tarvitaankaan kattamaan yhden ainoan bensapumpun mahdollistama autojen tankkausmäärä per vrk."

Todennäköisesti melko monta. Mutta toisaalta kun verrataan että miten moneen paikkaan tulee jo sähköä (infrastruktuuri siis kunnossa) vs. miten harvoissa paikoissa on mm. maanalaiset bensatankit jotta voisi viereen laittaa bensapumppuja...

Se etu tulee olemaan siinä että voit tulevaisuudessa ladata missä tahansa. Olit sitten kotona / kaupassa / töissä jne.

"Henkilöautojen päästöjen osuushan on alle 10%."
Osa sähköautoista ei tule olemaan henkilöautoja joten vaikutus teknologian kehittämiseen on suurempi kuin mainittu 10%

"Kun kaikille suomalaisille myydään patteriauto, jonka keskihinta lienee 30000€ kieppeillä. Kun tehdään tästä laskutoimitus. Suomalaisilla on noin 2 000 000 autoa eli niiden "uusiminen" maksaa 2000000x30000=60 000 000 000€"

Ja tämä summa todennäköisesti tulee maksettavaksi n. 30 vuoden aikana kun vähitellen uutta autoa harkitsevat päättävätkin ostaa uuden sähköauton, sen sijasta että ostaisivat uuden bensa-auton. Ei siis tule mitään ylimääräistä kustannuksia verrattuna siihen että muutenkin jotkut ihmiset ostavat uusia autoja ja suurin osa ostaa käytettyinä.

"miten EU-tasolla täydessä tikissä olevia polttareita joudutaan laittamaan puristamoon tai rahtaamaan suunnilleen kilohinnalla kolmansiin jälkijunassa oleviin maihin"

Mitään tälläistä ei näillä näkymin ole tapahtumassa pariinkymmeneen vuoteen. Jos ostat todella halvalla polttomoottoriauton parinkymmenen vuoden päästä josta myyjä yritti päästä eroon koska on tulossa säädökset sitä vastaan... Voit lähinnä syyttää itseäsi.

"korvaava uusi patteriauto on jo tehtaalta ulos tullessaan noin 2 x polttaria saastuttavampi."

Jep, ja n. vuoden päästä keskimääräisessä ajossa sähköauto on jo ollut eliniällään vähemmän saastuttava kuin polttomoottoriauto.

Lue lisää

"Jos ostat todella halvalla polttomoottoriauton parinkymmenen vuoden päästä josta myyjä yritti päästä eroon koska on tulossa säädökset sitä vastaan... Voit lähinnä syyttää itseäsi. "

Mutta jos tuo auto on todella halpa niin käytännössä tuossa ei menetä lähes yhtään mitään. Jos ostaa tonnin auton niin siinä voi käytännössä menettää tonnin. Jos autoon lisätään kaikenlaisia maksuja ja sitä ei voi käyttää niin sitten se vain viedään kierrätykseen ja sieltä saa jopa osan rahoista takaisin.

"Ja samaa suuruusluokkaa on jo käytetty rahaa uusien polttisten ostamiseen vuosikymmenten varrella. Miksi tästä samankaltaisesta luvusta pitäisi huolestua?"

Tuossa koetetaan siis kertoa, että kaikki panokset tulisi siirtää väärälle hevoselle, tuolle pseudo-ekologiselle ympäristöpommi-patteriautolle.

Mutta vieläkin vakavempaa.

Nyt autoteollisuus sidosryhmineen on poliittisesti pakotettu laittamaan suunnilleen kaikki panoksensa tuolle väärälle hevoselle ja kas' edessämme tulee olemaan petrolimafiaa vastaava tilanne.

Miksi? Koska mahdolliset aidon ekologiset tulevat innovaatiot tullaan torppaamaan, jo suunnilleen kaiken kauaksi horisontin taakse saakka noihin ideologisiin pattereihin investoinenista johtuen.

Historia toistaa itseään ...

Patteriautojen myynti on saatava loppumaan ja tällä hetkellä synteettinen polttoaine nykyisiin bensa-autoihin on paras vaihtoehto. Käytännössä uusien sähköautojen myynti ei juurikaan nouse. Hyvin harva vaihtaa autoaan vain saadakseen sähköauton. Kun autonvaihdon aika tulee niin on oltava muitakin vaihtoehtoja kuin patterikulkine. Ja Polttis on yksi vaihtoehto

Jokainen uusi ostettu patteriauto on huono vaihtoehto ympäristön kannalta.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d12a2b45-f05c-4d0d-9e11-a279cb141a34

Anonyymi kirjoitti:

Patteriautojen myynti on saatava loppumaan ja tällä hetkellä synteettinen polttoaine nykyisiin bensa-autoihin on paras vaihtoehto. Käytännössä uusien sähköautojen myynti ei juurikaan nouse. Hyvin harva vaihtaa autoaan vain saadakseen sähköauton. Kun autonvaihdon aika tulee niin on oltava muitakin vaihtoehtoja kuin patterikulkine. Ja Polttis on yksi vaihtoehto

Jokainen uusi ostettu patteriauto on huono vaihtoehto ympäristön kannalta.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d12a2b45-f05c-4d0d-9e11-a279cb141a34

Lue lisää

Kaikenlaiset autot ovat tietysti huono asia ympäristön kannalta.
Se vaan että kun nyt ostaa auton niin synteettiset polttoaineet ja vety ovat vain haihattelijoiden vaalimia yksisarvisia vailla todellisuuspohjaa.
Kumpaakaan ei ole olemassa kun pitää lähteä huomenaamuna duuniin. Yksisarvisella ei pääse töihin.

Kun sinne töihin pakko päästä huomenna niin vaihtoehdoiksi jää:
Kaasu-hybridi
Plugari
Sähköauto
Polttis.

Henkilokohtaisesti pidään biokaasua tai biodieseliä luonnon kannalta parhaina
Kakkoseksi tulee sähköauto
Latauskelvoton polttis on tällä hetkellä se kaikkein huonoin

Palataan vetyyn ja synteettisiin sitten kun ne ovat karistaneet yksisarvis-statuksen päältään. Ja km-kistannuksen pitää olla sellainen että konepti toimii käytännössäkin.

"Katalysaattori ja hiukkassuodatin pakoputkeen, niin pelkkää puhdasta tulee putkesta. "

Tämä on polttispojan älyn taso.

"nyt myytyyn malliin saisi 10-15 vuoden päästä uuden tuoreen identtisen akun jossa kaikki kennot uusia ja samaa laatua. Kun alkuperäinen menee huonoksi tai vikaantuu."

Jos jou jostain ihmeen syystä haluaisi vaihtaa uuden akun 10-15 vuotta vanhaan sähköautoon niin hän ei todellakaan halua identtistä akkua koska 10-15 vuodessa on kehitetty parempia ja halvempia korvaavia akkupakettia jotka ovat YHTEENSOPIVIA sen alkuperäisen kanssa.

Ja kuten sanottu niin tuossa iässä ei ole mitään syytä vaihtaa akustoa jos sitä ei ole kolhittu tmv.

TM:"Akkujen kestoikä näyttää olevan paljon pidempi kuin autovalmistajatkaan ovat uskoneet. Eniten dataa on kertynyt Nissanin ja Teslan akuista, ja näyttää, että normaalin auton elinkaaren jälkeen akun energiasisällöstä on yleensä jäljellä yli 80 prosenttia. Nissanin tutkimuksien mukaan sen akut kestävät käyttökelpoisina keskimäärin 22 vuotta. Tämä on selvästi pidempään kuin valmistajat haluavat millään autoilla ajettavan."

Anonyymi kirjoitti:

"nyt myytyyn malliin saisi 10-15 vuoden päästä uuden tuoreen identtisen akun jossa kaikki kennot uusia ja samaa laatua. Kun alkuperäinen menee huonoksi tai vikaantuu."

Jos jou jostain ihmeen syystä haluaisi vaihtaa uuden akun 10-15 vuotta vanhaan sähköautoon niin hän ei todellakaan halua identtistä akkua koska 10-15 vuodessa on kehitetty parempia ja halvempia korvaavia akkupakettia jotka ovat YHTEENSOPIVIA sen alkuperäisen kanssa.

Ja kuten sanottu niin tuossa iässä ei ole mitään syytä vaihtaa akustoa jos sitä ei ole kolhittu tmv.

TM:"Akkujen kestoikä näyttää olevan paljon pidempi kuin autovalmistajatkaan ovat uskoneet. Eniten dataa on kertynyt Nissanin ja Teslan akuista, ja näyttää, että normaalin auton elinkaaren jälkeen akun energiasisällöstä on yleensä jäljellä yli 80 prosenttia. Nissanin tutkimuksien mukaan sen akut kestävät käyttökelpoisina keskimäärin 22 vuotta. Tämä on selvästi pidempään kuin valmistajat haluavat millään autoilla ajettavan."

Lue lisää

Ja todellisuus kertoo totuuden, tuollaiset labratestit ovat lähinnä valheellista paskaa. Esimerkiksi vanhoissa Leafeissa tai Tesloissa on paljon alle 80% akun kapasiteetista jäljellä, vaikka autot eivät ole vielä edes 10 vuotta vanhoja. Ja suuressa osassa Tesloja on vaihdettu akku, koska se on poksahtanut hajalle jo muutaman vuoden käytön jälkeen.

Nykyisin standardina oleva 8 vuoden akkutakuu riittää paremmin kuin hyvin uutta autoa ostavalle. Miksi heitä kiinnostaisi missä ja minkä arvoisena se auto on 20 vuoden päästä?

Se auto menee vaihtoon 3-6 vuoden ikäisenä ja se revitään käsistä hyvään hintaan.

Anonyymi kirjoitti:

Nykyisin standardina oleva 8 vuoden akkutakuu riittää paremmin kuin hyvin uutta autoa ostavalle. Miksi heitä kiinnostaisi missä ja minkä arvoisena se auto on 20 vuoden päästä?

Se auto menee vaihtoon 3-6 vuoden ikäisenä ja se revitään käsistä hyvään hintaan.

Lue lisää

Valtaosa suomalaisista ajaa yli 10 vuotta vanhoilla autoilla. Joten todellakin akkujen kesto kiinnostaa. Jos akku ei kestä yli 10 vuotta niin sähköauto on käyttökelvoton paska romu.

Anonyymi kirjoitti:

Valtaosa suomalaisista ajaa yli 10 vuotta vanhoilla autoilla. Joten todellakin akkujen kesto kiinnostaa. Jos akku ei kestä yli 10 vuotta niin sähköauto on käyttökelvoton paska romu.

Lue lisää

"Valtaosa suomalaisista ajaa yli 10 vuotta vanhoilla autoilla. Joten todellakin akkujen kesto kiinnostaa. Jos akku ei kestä yli 10 vuotta niin sähköauto on käyttökelvoton paska romu."

Mitä se uutta autoa ostavaa kiinnostaa millä valtaosa suomalaisista ajaa? Hän ei ole ostamassa autoa valtaosalle suomalaisista vaan juuri itselleen.

Ja turha änkyttää mitään jälleenmyyntiarvosta vanhana. Uudden auton ostaja ajaa sillä yleensä 3-6 vuotta ja vaihtaa sitten. Tuon ikäiset sähköautot ovat kaikkein halutuimpia vaihtoautoja nyt ja tulevaisuudessa.

Uuden latauskelvottoman polttiksen ostaja vuonna 2023 --> on se jolle käy kylmät hyvityshinnan suhteen kun vaihdon aika tulee.

Anonyymi kirjoitti:

"Valtaosa suomalaisista ajaa yli 10 vuotta vanhoilla autoilla. Joten todellakin akkujen kesto kiinnostaa. Jos akku ei kestä yli 10 vuotta niin sähköauto on käyttökelvoton paska romu."

Mitä se uutta autoa ostavaa kiinnostaa millä valtaosa suomalaisista ajaa? Hän ei ole ostamassa autoa valtaosalle suomalaisista vaan juuri itselleen.

Ja turha änkyttää mitään jälleenmyyntiarvosta vanhana. Uudden auton ostaja ajaa sillä yleensä 3-6 vuotta ja vaihtaa sitten. Tuon ikäiset sähköautot ovat kaikkein halutuimpia vaihtoautoja nyt ja tulevaisuudessa.

Uuden latauskelvottoman polttiksen ostaja vuonna 2023 --> on se jolle käy kylmät hyvityshinnan suhteen kun vaihdon aika tulee.

Lue lisää

Aivan näin.

2020 jälkeen ostetut polttikset happanevat käsiin. Jokusen vuoden kuluttua ei ole varaa niitä käyttää, eikä kukaan halua niitä ostaa.

Anonyymi kirjoitti:

Aivan näin.

2020 jälkeen ostetut polttikset happanevat käsiin. Jokusen vuoden kuluttua ei ole varaa niitä käyttää, eikä kukaan halua niitä ostaa.

Todellisuudessa nuo tullaan myymään tulevaisuudessakin helposti. Väitteet niiden happanemisesta käsiin ovat typerää valetta.

Ja muuten, suomalaiset ajavat keskimäärin noin 13 vuotta vanhoilla autoilla, joten jopa yli 10 vuotta vanhat polttikset menevät helposti kaupaksi.

Ja todellisuudessa käytettyjen sähköautojen arvot ovat jo reippaassa laskussa. On helppoa löytää käytettyjä sähköautoja, jotka ovat olleet myynnissä yli puoli vuotta. Väite, että sähköautot ovat kaikkein kysytyimpiä vaihtoautoja on pelkkää valetta. Oikeasti dieselautotkin on kysytympiä.

Anonyymi kirjoitti:

Aivan näin.

2020 jälkeen ostetut polttikset happanevat käsiin. Jokusen vuoden kuluttua ei ole varaa niitä käyttää, eikä kukaan halua niitä ostaa.

Valtaosa ajaa polttiksilla jopa vuonna 2040.

Anonyymi kirjoitti:

Nykyisin standardina oleva 8 vuoden akkutakuu riittää paremmin kuin hyvin uutta autoa ostavalle. Miksi heitä kiinnostaisi missä ja minkä arvoisena se auto on 20 vuoden päästä?

Se auto menee vaihtoon 3-6 vuoden ikäisenä ja se revitään käsistä hyvään hintaan.

Lue lisää

Kaikkia ei tosiaan kiinnosta ja vielä vähemmän kiinnostaa niitä, jotka ajelevat työsuhdeautoilla.
Mutta kuka ostaa 6 v vanhan sähköauton "käsistä revittyyn hyvään hintaan", jos siitä pääsee eroon parin vuoden kuluttua / akkutakuun päätyttyä vain huonoon hintaan?

Anonyymi kirjoitti:

Valtaosa suomalaisista ajaa yli 10 vuotta vanhoilla autoilla. Joten todellakin akkujen kesto kiinnostaa. Jos akku ei kestä yli 10 vuotta niin sähköauto on käyttökelvoton paska romu.

Lue lisää

Keskimäärin sähköautoissa on 20v käytön jälkeen vielä yli 80% akun kapasiteetista jäljellä joten ihan hyvin kestää.

Oudoksuva kirjoitti:

Keskimäärin sähköautoissa on 20v käytön jälkeen vielä yli 80% akun kapasiteetista jäljellä joten ihan hyvin kestää.

Ja silti käytetyistä sähköautoista monissa on alle 60% akun kapasiteetista jäljellä alle 10 vuoden käytön jälkeen. Ja noilla autoilla on lisäksi ajettu alle 200 000 km. Koko väite siitä, että 20 vuoden jälkeen kapasiteetista yli 80% jäljellä on puhdasta valetta, koska valtaosa sähköautoista ei tähän asti ole pitänyt tuota kapasiteettia edes 10 vuotta.

Anonyymi kirjoitti:

Ja silti käytetyistä sähköautoista monissa on alle 60% akun kapasiteetista jäljellä alle 10 vuoden käytön jälkeen. Ja noilla autoilla on lisäksi ajettu alle 200 000 km. Koko väite siitä, että 20 vuoden jälkeen kapasiteetista yli 80% jäljellä on puhdasta valetta, koska valtaosa sähköautoista ei tähän asti ole pitänyt tuota kapasiteettia edes 10 vuotta.

Lue lisää

Annatko lähteen missä näin on käynyt?

Yritin etsiä paikkoja missä on enemmän tietoa tästä, mutta kaikkialta näyttää tulevan että akun odotettu elinikä on enemmän ajamista kuin keskimääräisellä autolla.

https://blog.evbox.com/ev-battery-longevity

" Likewise, Tesla reports its vehicles to have an average lifespan of around 200,000 miles in the US and 150,000 miles in the EU.

This is quite a bit more than the average life expectancy of a car, which is only 12 years."

Tämän lisäksi jos jotain ongelmia tulee aiemmin, niin firmojen takuut kattaa akun ekat 8-10 vuotta omistuksesta joten jos ongelmia on tullut tulee se korvattua takuun piikkiin.

Oudoksuva kirjoitti:

Annatko lähteen missä näin on käynyt?

Yritin etsiä paikkoja missä on enemmän tietoa tästä, mutta kaikkialta näyttää tulevan että akun odotettu elinikä on enemmän ajamista kuin keskimääräisellä autolla.

https://blog.evbox.com/ev-battery-longevity

" Likewise, Tesla reports its vehicles to have an average lifespan of around 200,000 miles in the US and 150,000 miles in the EU.

This is quite a bit more than the average life expectancy of a car, which is only 12 years."

Tämän lisäksi jos jotain ongelmia tulee aiemmin, niin firmojen takuut kattaa akun ekat 8-10 vuotta omistuksesta joten jos ongelmia on tullut tulee se korvattua takuun piikkiin.

Lue lisää

Huoh... Tuon näkee selkeästi käyttäjien kokemuksista ja myynti-ilmoituksista. Nytkin halvimmissa myytävissä Leafeissa on järjestään alle 80% akusta jäljellä ja pahimmillaan vain 60%. Ja tämän itse asiassa näkee vanhojen Leafien tapauksessa suoraan kuvista, koska Leafissa akun kunto näkyy varausmittarin vieressä ohuena palkkina. Ainakaan Leafin akku ei todellakaan kestä 20 vuotta yli 80% varauksella, kun se ei kestä edes 10 vuotta yli 80% varauksella.

Lisäksi tuo 12 vuoden auton kestoikä on täyttä paskaa. Suomessa pelkästään keskimääräinen romutusikä on 22 vuotta. 12 vuotta vanha auto on vasta keski-ikäinen. Useimmat suomalaiset ajavat jo nyt yli 12 vuotta vanhalla autolla. Omassa tuttavapiirissä on niitäkin, jotka ajaa jopa yli 30 vuotta vanhalla autolla ihan päivittäin.

Voi voi näitä muutospelkoisia tärisijöitä. Ei sähköauton akut ole loppu 8 vuodessa. Vikoja voi tulla ihan mihin vaan, mutta yleisesti akut kestää paljon pidempään.

Yleisesti ottaen en osta minkäänlaista yli 8 vuotiasta autoa. Mutta jos olisi pakko ostaa niin mieluummin sähköauto kuin polttis. Ne ovat yksinkertaisempia ja tuossa iässä paljon luotettavampia kuin monimutkaiset polttikset.
Akut hiipuvat pikkuhiljaa ja niiden kunto on hyvin yksinkertaista tarkastaa kun ostaa käytetyn sähköauton, olkoon ikää sitten paljon tai vähän.
Sähköautojen käyttöikä on pidempi kuin polttiksen. Yksinkertainen voimalinja ja aluuminin käyttö kantavissa rakenteissa takaa sen.

Ja vaikka 8 vuotiaan sähköauton tekniikka ei olisikaan enää uusinta uutta niin se on silti täysin soiva peli ja kulkee halvalla verkkosähköllä ja suurinpiirtein huoltovapaa.

8 vuotta vanha polttis kulkee kalliilla bensalla ja vaatii huoltoa. Tulette näkemään että vanhoille sähköautoille riittää suurta kysyntää mutta tuollaisia 6-8 vuotiaita polttiksia saa verkonpainon hinnalla. Niillä ajaminen tulee niin kalliiksi että niistä ei voi pyytää paljon mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Yleisesti ottaen en osta minkäänlaista yli 8 vuotiasta autoa. Mutta jos olisi pakko ostaa niin mieluummin sähköauto kuin polttis. Ne ovat yksinkertaisempia ja tuossa iässä paljon luotettavampia kuin monimutkaiset polttikset.
Akut hiipuvat pikkuhiljaa ja niiden kunto on hyvin yksinkertaista tarkastaa kun ostaa käytetyn sähköauton, olkoon ikää sitten paljon tai vähän.
Sähköautojen käyttöikä on pidempi kuin polttiksen. Yksinkertainen voimalinja ja aluuminin käyttö kantavissa rakenteissa takaa sen.

Ja vaikka 8 vuotiaan sähköauton tekniikka ei olisikaan enää uusinta uutta niin se on silti täysin soiva peli ja kulkee halvalla verkkosähköllä ja suurinpiirtein huoltovapaa.

8 vuotta vanha polttis kulkee kalliilla bensalla ja vaatii huoltoa. Tulette näkemään että vanhoille sähköautoille riittää suurta kysyntää mutta tuollaisia 6-8 vuotiaita polttiksia saa verkonpainon hinnalla. Niillä ajaminen tulee niin kalliiksi että niistä ei voi pyytää paljon mitään.

Lue lisää

Yleisesti ottaen kuluttajalla on mahdollisuus valita ostaako halpa bensa / dieselauto tai kallis sähköauto.

Itse ajan 16v vanhalla (noin 2000e arvoisella) hyvin toimivalla bensa-autolla noin 10 000km/v. jonka vuosikustannukset bensa mukaanlukien on noin 2500e.

Jos ostaisin 40 000e maksavan sähköauton jonka vuosittaiset käyttökustannukset (nykyisillä sähkön hinnoilla) 10 tkm:lla olisi noin 3x halvemmat eli n. 800e/v. maksaisi se itsensä takaisin n. 22 vuodessa.....

Hohhhoijjaaa ! Olen silloin 70+v.. En jaksa odottaa niin kauan.

Anonyymi kirjoitti:

Yleisesti ottaen kuluttajalla on mahdollisuus valita ostaako halpa bensa / dieselauto tai kallis sähköauto.

Itse ajan 16v vanhalla (noin 2000e arvoisella) hyvin toimivalla bensa-autolla noin 10 000km/v. jonka vuosikustannukset bensa mukaanlukien on noin 2500e.

Jos ostaisin 40 000e maksavan sähköauton jonka vuosittaiset käyttökustannukset (nykyisillä sähkön hinnoilla) 10 tkm:lla olisi noin 3x halvemmat eli n. 800e/v. maksaisi se itsensä takaisin n. 22 vuodessa.....

Hohhhoijjaaa ! Olen silloin 70 v.. En jaksa odottaa niin kauan.

Lue lisää

Noin sataan kertaan tällä palstalla on todettu että ei kukaan oletakaan että jonkun kannattaisi lähteä vaihtamaan vanhaa bensakatiskaa uuteen sähköautoon säästääkseen rahaa. Meniskö pikkuhiljaa perille että kaikki ovat tästä asiasta samaa mieltä.

Kysymys on siitä että jos ostaa uuden niin mikä käyttövoima on silloin edullisin kokonaiskustannuksiltaan.
Ja tässä sähköauto on nykyään parempi vaihtoehto hintaluokassa 35.000 ja siitä ylöspäin.
Sen alapuolelta on vaikeaa tällä hetkellä löytää sähköautoja. Parin kolmen vuoden päästä tuo raja on pudonnut 25.000 kieppeille.

Anonyymi kirjoitti:

Yleisesti ottaen en osta minkäänlaista yli 8 vuotiasta autoa. Mutta jos olisi pakko ostaa niin mieluummin sähköauto kuin polttis. Ne ovat yksinkertaisempia ja tuossa iässä paljon luotettavampia kuin monimutkaiset polttikset.
Akut hiipuvat pikkuhiljaa ja niiden kunto on hyvin yksinkertaista tarkastaa kun ostaa käytetyn sähköauton, olkoon ikää sitten paljon tai vähän.
Sähköautojen käyttöikä on pidempi kuin polttiksen. Yksinkertainen voimalinja ja aluuminin käyttö kantavissa rakenteissa takaa sen.

Ja vaikka 8 vuotiaan sähköauton tekniikka ei olisikaan enää uusinta uutta niin se on silti täysin soiva peli ja kulkee halvalla verkkosähköllä ja suurinpiirtein huoltovapaa.

8 vuotta vanha polttis kulkee kalliilla bensalla ja vaatii huoltoa. Tulette näkemään että vanhoille sähköautoille riittää suurta kysyntää mutta tuollaisia 6-8 vuotiaita polttiksia saa verkonpainon hinnalla. Niillä ajaminen tulee niin kalliiksi että niistä ei voi pyytää paljon mitään.

Lue lisää

Niin, raja käytetylle autolle on minullakin ollut ~5 vuotta ja n. 50-70 tkm.
20-30 te ja sillä olen aina saanut soivan pelin, jonka kalliit kilometrit ovat olleet takana. Ajellut autoilla keskimäärin 3-4 vuotta ja sitten vaihtanut tai myynyt suoraan. Pääomakulut noillle vuosille ovat olleet luokkaa 10.000 € / 3-4 vuotta.

Jos nyt ostaisin 5 v vanhan sähkiksen noilla kilometreillä, niin pääsisinkö siitä eroon kolmen vuoden päästä? Pääsisin varmaankin, mutta mikä sen arvo olisi, vai olisiko sitä.
Yleisin akkutakuu on tällä hetkellä VAIN kahdeksan vuotta tai 160 000 km. Kahdeksan vuotta ei ole mikään ikä hyvinpidetylle autolla ja nuo kilometrit kertyvät samassa ajassa 20 tkm vuodessa ajavalle. Minulle tulee keskimäärin juuri tuo + - 20 tkm vuodessa.

Vaikea kuvitella 8 v vanhalle sähkikselle oikein mitään arvoa, koska itse en mitenkään voisi kuvitella ostavani sellaista. Tai voisin, jos hinta olisi niin edullinen, että uuden akkupaketin hankinta olisi kannattavaa = auto pitäisi saada lähes ilmaiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, raja käytetylle autolle on minullakin ollut ~5 vuotta ja n. 50-70 tkm.
20-30 te ja sillä olen aina saanut soivan pelin, jonka kalliit kilometrit ovat olleet takana. Ajellut autoilla keskimäärin 3-4 vuotta ja sitten vaihtanut tai myynyt suoraan. Pääomakulut noillle vuosille ovat olleet luokkaa 10.000 € / 3-4 vuotta.

Jos nyt ostaisin 5 v vanhan sähkiksen noilla kilometreillä, niin pääsisinkö siitä eroon kolmen vuoden päästä? Pääsisin varmaankin, mutta mikä sen arvo olisi, vai olisiko sitä.
Yleisin akkutakuu on tällä hetkellä VAIN kahdeksan vuotta tai 160 000 km. Kahdeksan vuotta ei ole mikään ikä hyvinpidetylle autolla ja nuo kilometrit kertyvät samassa ajassa 20 tkm vuodessa ajavalle. Minulle tulee keskimäärin juuri tuo - 20 tkm vuodessa.

Vaikea kuvitella 8 v vanhalle sähkikselle oikein mitään arvoa, koska itse en mitenkään voisi kuvitella ostavani sellaista. Tai voisin, jos hinta olisi niin edullinen, että uuden akkupaketin hankinta olisi kannattavaa = auto pitäisi saada lähes ilmaiseksi.

Lue lisää

Kuinka paljon ymmärrät tekniikasta noin ylipäätään? Tai kemiasta?

Kas kun se akkujen kapasiteetin laskeminen on hyvin ennustettava ja hidas prosessi.
Samoin akkujen kapasiteetti ja kunto on helppo mitata.

Yrität nyt väkisin tehdä tikusta asiaa. Aivan vaan inttämällä vaikka asiasta on olemassa tutkittuakin tietoa.

TM:"Akkujen kestoikä näyttää olevan paljon pidempi kuin autovalmistajatkaan ovat uskoneet. Eniten dataa on kertynyt Nissanin ja Teslan akuista, ja näyttää, että normaalin auton elinkaaren jälkeen akun energiasisällöstä on yleensä jäljellä yli 80 prosenttia. Nissanin tutkimuksien mukaan sen akut kestävät käyttökelpoisina keskimäärin 22 vuotta. Tämä on selvästi pidempään kuin valmistajat haluavat millään autoilla ajettavan."

Anonyymi kirjoitti:

Niin, raja käytetylle autolle on minullakin ollut ~5 vuotta ja n. 50-70 tkm.
20-30 te ja sillä olen aina saanut soivan pelin, jonka kalliit kilometrit ovat olleet takana. Ajellut autoilla keskimäärin 3-4 vuotta ja sitten vaihtanut tai myynyt suoraan. Pääomakulut noillle vuosille ovat olleet luokkaa 10.000 € / 3-4 vuotta.

Jos nyt ostaisin 5 v vanhan sähkiksen noilla kilometreillä, niin pääsisinkö siitä eroon kolmen vuoden päästä? Pääsisin varmaankin, mutta mikä sen arvo olisi, vai olisiko sitä.
Yleisin akkutakuu on tällä hetkellä VAIN kahdeksan vuotta tai 160 000 km. Kahdeksan vuotta ei ole mikään ikä hyvinpidetylle autolla ja nuo kilometrit kertyvät samassa ajassa 20 tkm vuodessa ajavalle. Minulle tulee keskimäärin juuri tuo - 20 tkm vuodessa.

Vaikea kuvitella 8 v vanhalle sähkikselle oikein mitään arvoa, koska itse en mitenkään voisi kuvitella ostavani sellaista. Tai voisin, jos hinta olisi niin edullinen, että uuden akkupaketin hankinta olisi kannattavaa = auto pitäisi saada lähes ilmaiseksi.

Lue lisää

Jos nyt ostaa 40.000 euron uuden polttiksen niin siitä saa takuuvarmasti paljon vähemmän kahdeksan vuoden ikäisenä kuin jos ostaisi 40.000 euron uuden sähköauton.

Ja vieläpä niin että pääomakulut kahdeksan vuoden aikana ovat 50.000 hintaisessa sähköautossa ovat pienemmät kuin 40.000 bensa-autossa.

Tuo huoli akkutakuun loppumisesta on hyvin hysteerinen reaktio asiaan joka on helppo todentaa silloin kun on ostamassa sitä kahdeksan vuotta vanhaa sähköautoa. Akkujen kunto ja ennuste suraaville vuosille on helppo määrittää.

Verrattuna akkuun jossa ei ole lainkaan liikkuviaosia kahdeksan vuotta vanhaan polttikseen voi tulla paljon helpommin täysin yllättäviä kalliita vikoja. Nykypolttiksen ohjausjärjestelmä on erittäin monimutkainen ja kallis korjata.

Anonyymi kirjoitti:

Kuinka paljon ymmärrät tekniikasta noin ylipäätään? Tai kemiasta?

Kas kun se akkujen kapasiteetin laskeminen on hyvin ennustettava ja hidas prosessi.
Samoin akkujen kapasiteetti ja kunto on helppo mitata.

Yrität nyt väkisin tehdä tikusta asiaa. Aivan vaan inttämällä vaikka asiasta on olemassa tutkittuakin tietoa.

TM:"Akkujen kestoikä näyttää olevan paljon pidempi kuin autovalmistajatkaan ovat uskoneet. Eniten dataa on kertynyt Nissanin ja Teslan akuista, ja näyttää, että normaalin auton elinkaaren jälkeen akun energiasisällöstä on yleensä jäljellä yli 80 prosenttia. Nissanin tutkimuksien mukaan sen akut kestävät käyttökelpoisina keskimäärin 22 vuotta. Tämä on selvästi pidempään kuin valmistajat haluavat millään autoilla ajettavan."

Lue lisää

Mistään mitään ymmärrä, mutta autojen tekniikan ja moottoreiden kanssa puuhastelin nuorempana työkseni ja vanhempanakin harrastusmielessä.
En tässä mistään tikuista asiaa tee, vaan kerron kuten asiat ymmärrän. Eikä se minunkaan ymmärrys ihan hatusta vetäistyä ole.
En voisi kuvitella ostavani käytettyä sähköautoa, jolla uutenä on päässyt vaikkapa 300 km, mutta käytettynä pääseekin enää 240km. Ja pääsee niin kauan kuin pääsee, ei akusto siitä enää paremmaksi muutu. Päin vastoin, loppusuoralla ollaan ja vauhti kiihtyy.
Esim. tässä ihan asiallista asiaa: https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/93f915b9-08c8-4570-994d-b131ee48a0c1

Mikä mielestäsi on auton normaali elinkaari? Henkilöautokannan KESKI-IKÄ Uudellamaalla on luokkaa +10 vuotta, mutta Savo-Karjalassa ja Kainuussa lähes 15 vuotta. Noihin lukemiin mahtuu muuten valtava määrä huomattavasti vanhempiakin autoja.. Jos tästä lähinaapuristosta voisin luetella kymmenkunta 20-25 v ikäistä autoa, jotka ovat liikenteessä joka päivä. Mielestäni auton normaali elinkaari on + - 20 vuotta.

Anonyymi kirjoitti:

Mistään mitään ymmärrä, mutta autojen tekniikan ja moottoreiden kanssa puuhastelin nuorempana työkseni ja vanhempanakin harrastusmielessä.
En tässä mistään tikuista asiaa tee, vaan kerron kuten asiat ymmärrän. Eikä se minunkaan ymmärrys ihan hatusta vetäistyä ole.
En voisi kuvitella ostavani käytettyä sähköautoa, jolla uutenä on päässyt vaikkapa 300 km, mutta käytettynä pääseekin enää 240km. Ja pääsee niin kauan kuin pääsee, ei akusto siitä enää paremmaksi muutu. Päin vastoin, loppusuoralla ollaan ja vauhti kiihtyy.
Esim. tässä ihan asiallista asiaa: https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/93f915b9-08c8-4570-994d-b131ee48a0c1

Mikä mielestäsi on auton normaali elinkaari? Henkilöautokannan KESKI-IKÄ Uudellamaalla on luokkaa 10 vuotta, mutta Savo-Karjalassa ja Kainuussa lähes 15 vuotta. Noihin lukemiin mahtuu muuten valtava määrä huomattavasti vanhempiakin autoja.. Jos tästä lähinaapuristosta voisin luetella kymmenkunta 20-25 v ikäistä autoa, jotka ovat liikenteessä joka päivä. Mielestäni auton normaali elinkaari on - 20 vuotta.

Lue lisää

"Mikä mielestäsi on auton normaali elinkaari? "

Miksi uutta autoa ostava miettisi mikä sen auton koko elinkaari on? Onhan sillä varmaan jonkinmoista filosofista merkitystä mutta harvaa auton elinkaaren filosofinen merkitys kiinnostaa. Omalta kohdalta olen sen verran raadollinen että minua kiinnostaa vain se kuinka paljon saan autosta kun vaihdan sen.
Kolmannen tai neljännen omistajan murheet on mulle aivan yks ja sama.

Anonyymi kirjoitti:

Mistään mitään ymmärrä, mutta autojen tekniikan ja moottoreiden kanssa puuhastelin nuorempana työkseni ja vanhempanakin harrastusmielessä.
En tässä mistään tikuista asiaa tee, vaan kerron kuten asiat ymmärrän. Eikä se minunkaan ymmärrys ihan hatusta vetäistyä ole.
En voisi kuvitella ostavani käytettyä sähköautoa, jolla uutenä on päässyt vaikkapa 300 km, mutta käytettynä pääseekin enää 240km. Ja pääsee niin kauan kuin pääsee, ei akusto siitä enää paremmaksi muutu. Päin vastoin, loppusuoralla ollaan ja vauhti kiihtyy.
Esim. tässä ihan asiallista asiaa: https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/93f915b9-08c8-4570-994d-b131ee48a0c1

Mikä mielestäsi on auton normaali elinkaari? Henkilöautokannan KESKI-IKÄ Uudellamaalla on luokkaa 10 vuotta, mutta Savo-Karjalassa ja Kainuussa lähes 15 vuotta. Noihin lukemiin mahtuu muuten valtava määrä huomattavasti vanhempiakin autoja.. Jos tästä lähinaapuristosta voisin luetella kymmenkunta 20-25 v ikäistä autoa, jotka ovat liikenteessä joka päivä. Mielestäni auton normaali elinkaari on - 20 vuotta.

Lue lisää

"En voisi kuvitella ostavani käytettyä sähköautoa, jolla uutenä on päässyt vaikkapa 300 km, mutta käytettynä pääseekin enää 240km."

Sinulla on neitsyt-syndrooma. Haluat että käytetty auto säilyisi uudenveroisena.

Arkijärjellä varustettu ihminen ymmärtää että kun uutena 40.000 euroa maksaneen auton ostaa käytettynä 15.000 niin se auto ei ole enää uusi eikä siltä voi vaatia uuden auton ominaisuuksia.
Samoin kuin nai naisen jolla on ennestään kaksi lasta niin turha olettaa että saisi neitsyen.

Se että ostaa käytettynä sähköauton jolla pääsi uutena 300km yhdellä latauksella ja nyt pääsee vain 240 kilometriä tarkoittaa sitä että kun uutena se piti laitta lataukseen kahtena yönä viikossa niin käytettynä se pitää laittaa lataukseen kolmena yönä viikossa.
Meille täyspäisille se on ainoa ero.
Sinulle neitsyt-syndroomaiselle se on jostain syystä elämää isompi ongelma.

Anonyymi kirjoitti:

"Mikä mielestäsi on auton normaali elinkaari? "

Miksi uutta autoa ostava miettisi mikä sen auton koko elinkaari on? Onhan sillä varmaan jonkinmoista filosofista merkitystä mutta harvaa auton elinkaaren filosofinen merkitys kiinnostaa. Omalta kohdalta olen sen verran raadollinen että minua kiinnostaa vain se kuinka paljon saan autosta kun vaihdan sen.
Kolmannen tai neljännen omistajan murheet on mulle aivan yks ja sama.

Lue lisää

Niin, uutta autoa hankkiva ei tosiaankaan aina moisia mieti. Esimerkkinä vaikka bensa/diesel Citroen, joka ei kelpaa 10 v ikäisenä kenellekään. Jotku hullut niitäkin ovat ostaneet...

Mutta vähän käytettyä hankkiva miettii ja miettii nimenomaan sitä paljonko saa siitä muutaman vuoden päästä, vai saako mitään. Miettii myös auton merkkiä ja mallia, koska haluaa päästä siitä joskus kivuttomasti eroonkin.
Jos akut alkavat olla elinkaarensa ehtoopuolella , niin sähkis menee kaupaksi vain pilkkahintaan. Tällaisella autolla ei ole myyntiarvoa, sikäli mikäli 20-35 te akkupaketin uusiminen on ainoa mahdollisuus pitää auto liikkeellä. Siksi jo akkutakuun päättyminen karsii valtaosan ostajaehdokkaista.
Voi olla ja toivottavasti tapahtuukin, että nykyisille akkupaketeille löytyy korvaava kohtuuhintainen tuote. Sellainen, joka maksaisi ehkä luokkaa 5-10 te.

Isoimmat murheet tulevat sille, joka on auton toinen omistaja. Ja heitä on paljon, minä mukaan lukien. Tässä vuosikymmenten saatossa olen vain kerran ostanut uuden auton, kaikki muut ovat olleet vähän ajettuja, muutaman vuoden ikäisiä.
Viimeisin (vajaa 2 v sitten hankkimani) huippuvarusteltu 2016 ja vain 55 tkm ajettu VW, joka oli maksanut uutena 53 te. Maksoin siitä 23 te ja jos sen vuoden parin päästä vaihdan, niin saan siitä vielä n. 15 te. Ihan sama mitä autoni kuluttaa, jos arvo alenee vain pari tonnnia vuodessa. Tosin kulutuskin on varsin inhimillinen.

Anonyymi kirjoitti:

"En voisi kuvitella ostavani käytettyä sähköautoa, jolla uutenä on päässyt vaikkapa 300 km, mutta käytettynä pääseekin enää 240km."

Sinulla on neitsyt-syndrooma. Haluat että käytetty auto säilyisi uudenveroisena.

Arkijärjellä varustettu ihminen ymmärtää että kun uutena 40.000 euroa maksaneen auton ostaa käytettynä 15.000 niin se auto ei ole enää uusi eikä siltä voi vaatia uuden auton ominaisuuksia.
Samoin kuin nai naisen jolla on ennestään kaksi lasta niin turha olettaa että saisi neitsyen.

Se että ostaa käytettynä sähköauton jolla pääsi uutena 300km yhdellä latauksella ja nyt pääsee vain 240 kilometriä tarkoittaa sitä että kun uutena se piti laitta lataukseen kahtena yönä viikossa niin käytettynä se pitää laittaa lataukseen kolmena yönä viikossa.
Meille täyspäisille se on ainoa ero.
Sinulle neitsyt-syndroomaiselle se on jostain syystä elämää isompi ongelma.

Lue lisää

Vähemmän täyspäiselle se tarkoittaa, että en pääsisi sillä 260 km päässä olevalle mökillemme edes kesällä.
Pari vuotta ja monen monta latauskertaa lisää, niin toimintasäde onkin enää 200 km. Siinä meni 15,000 € viimeistä penniä myöten.

Anonyymi kirjoitti:

Vähemmän täyspäiselle se tarkoittaa, että en pääsisi sillä 260 km päässä olevalle mökillemme edes kesällä.
Pari vuotta ja monen monta latauskertaa lisää, niin toimintasäde onkin enää 200 km. Siinä meni 15,000 € viimeistä penniä myöten.

Lue lisää

"Vähemmän täyspäiselle se tarkoittaa, että en pääsisi sillä 260 km päässä olevalle mökillemme edes kesällä."

Kyllä pääset. Teet 15 minuutin kahvitauon siinä matkalla ja lataat auton siinä samalla.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, uutta autoa hankkiva ei tosiaankaan aina moisia mieti. Esimerkkinä vaikka bensa/diesel Citroen, joka ei kelpaa 10 v ikäisenä kenellekään. Jotku hullut niitäkin ovat ostaneet...

Mutta vähän käytettyä hankkiva miettii ja miettii nimenomaan sitä paljonko saa siitä muutaman vuoden päästä, vai saako mitään. Miettii myös auton merkkiä ja mallia, koska haluaa päästä siitä joskus kivuttomasti eroonkin.
Jos akut alkavat olla elinkaarensa ehtoopuolella , niin sähkis menee kaupaksi vain pilkkahintaan. Tällaisella autolla ei ole myyntiarvoa, sikäli mikäli 20-35 te akkupaketin uusiminen on ainoa mahdollisuus pitää auto liikkeellä. Siksi jo akkutakuun päättyminen karsii valtaosan ostajaehdokkaista.
Voi olla ja toivottavasti tapahtuukin, että nykyisille akkupaketeille löytyy korvaava kohtuuhintainen tuote. Sellainen, joka maksaisi ehkä luokkaa 5-10 te.

Isoimmat murheet tulevat sille, joka on auton toinen omistaja. Ja heitä on paljon, minä mukaan lukien. Tässä vuosikymmenten saatossa olen vain kerran ostanut uuden auton, kaikki muut ovat olleet vähän ajettuja, muutaman vuoden ikäisiä.
Viimeisin (vajaa 2 v sitten hankkimani) huippuvarusteltu 2016 ja vain 55 tkm ajettu VW, joka oli maksanut uutena 53 te. Maksoin siitä 23 te ja jos sen vuoden parin päästä vaihdan, niin saan siitä vielä n. 15 te. Ihan sama mitä autoni kuluttaa, jos arvo alenee vain pari tonnnia vuodessa. Tosin kulutuskin on varsin inhimillinen.

Lue lisää

"sikäli mikäli 20-35 te akkupaketin uusiminen on ainoa mahdollisuus pitää auto liikkeellä."

Tuo on skenario joka on vain sinun päässäsi. Se ei ole todellisuutta. Kerropa mikä sinulla on tietolähde sille että sähköauton akut pitää vaihtaa 8-12 vuoden iässä.

TM:"Akkujen kestoikä näyttää olevan paljon pidempi kuin autovalmistajatkaan ovat uskoneet. Eniten dataa on kertynyt Nissanin ja Teslan akuista, ja näyttää, että normaalin auton elinkaaren jälkeen akun energiasisällöstä on yleensä jäljellä yli 80 prosenttia. Nissanin tutkimuksien mukaan sen akut kestävät käyttökelpoisina keskimäärin 22 vuotta. Tämä on selvästi pidempään kuin valmistajat haluavat millään autoilla ajettavan."

Anonyymi kirjoitti:

Niin, uutta autoa hankkiva ei tosiaankaan aina moisia mieti. Esimerkkinä vaikka bensa/diesel Citroen, joka ei kelpaa 10 v ikäisenä kenellekään. Jotku hullut niitäkin ovat ostaneet...

Mutta vähän käytettyä hankkiva miettii ja miettii nimenomaan sitä paljonko saa siitä muutaman vuoden päästä, vai saako mitään. Miettii myös auton merkkiä ja mallia, koska haluaa päästä siitä joskus kivuttomasti eroonkin.
Jos akut alkavat olla elinkaarensa ehtoopuolella , niin sähkis menee kaupaksi vain pilkkahintaan. Tällaisella autolla ei ole myyntiarvoa, sikäli mikäli 20-35 te akkupaketin uusiminen on ainoa mahdollisuus pitää auto liikkeellä. Siksi jo akkutakuun päättyminen karsii valtaosan ostajaehdokkaista.
Voi olla ja toivottavasti tapahtuukin, että nykyisille akkupaketeille löytyy korvaava kohtuuhintainen tuote. Sellainen, joka maksaisi ehkä luokkaa 5-10 te.

Isoimmat murheet tulevat sille, joka on auton toinen omistaja. Ja heitä on paljon, minä mukaan lukien. Tässä vuosikymmenten saatossa olen vain kerran ostanut uuden auton, kaikki muut ovat olleet vähän ajettuja, muutaman vuoden ikäisiä.
Viimeisin (vajaa 2 v sitten hankkimani) huippuvarusteltu 2016 ja vain 55 tkm ajettu VW, joka oli maksanut uutena 53 te. Maksoin siitä 23 te ja jos sen vuoden parin päästä vaihdan, niin saan siitä vielä n. 15 te. Ihan sama mitä autoni kuluttaa, jos arvo alenee vain pari tonnnia vuodessa. Tosin kulutuskin on varsin inhimillinen.

Lue lisää

"Ihan sama mitä autoni kuluttaa, jos arvo alenee vain pari tonnnia vuodessa."

Jos haluaa sulkea silmänsä todellisuudelta niin varmaankin näin.
Todellisessa elämässä asia menee niin että 20.000 vuodessa bensalla ajava maksaa bensoista kuuden litran keskikulutuksella 2.300 euroa.
Sähköauto kulkee saman matkan kotisähköllä 500-700 eurolla.

Ero noiden välillä on suurinpiirtein sama kuin laskemasi arvonalennus. Ja kun vielä tiedämme sen että sähköautojen arvonalennus on pienempi kuin polttiksien niin....

Anonyymi kirjoitti:

Vähemmän täyspäiselle se tarkoittaa, että en pääsisi sillä 260 km päässä olevalle mökillemme edes kesällä.
Pari vuotta ja monen monta latauskertaa lisää, niin toimintasäde onkin enää 200 km. Siinä meni 15,000 € viimeistä penniä myöten.

Lue lisää

"260 km päässä olevalle mökillemme."

Miksi olet hankkinut mökin noin kaukaa? Eikö ole aika ajanhukkaa istua autossa noin 6-7 tuntia per mökkireissu. Sehän on sama kuin kokonainen työpäivä.

Anonyymi kirjoitti:

"260 km päässä olevalle mökillemme."

Miksi olet hankkinut mökin noin kaukaa? Eikö ole aika ajanhukkaa istua autossa noin 6-7 tuntia per mökkireissu. Sehän on sama kuin kokonainen työpäivä.

Lue lisää

En ole hankkinut, vaan olen perinyt mökin.
Mielestäni 260 km on pikku matka, joka ei pysähdyksiä kaipaa. Mikä kenestäkin kaukana olevalta tuntuu. lienee niin monta mieltä kuin miestäkin. Mielestäni joku Kuusamo alkaisi olla turhan kaukana. Toisaalta eräs tuttu ajelee Helsingin Puistolasta Kuusamon mökillensä kerran-pari kuussa kesät talvet, ja ajelee matkat aina yhdessä päivässä.
Jos pieniä lapsia, niin vjoku 350 km lienee useimmilla niillä rajoilla, näin omien kokemusten perusteella muistelisin...

Jos miettii mökkimatkoja pk-seudulta yleisemmin, niin paljon esim. täällä (olen muuten mökillä) Puumala-Sulkava suunnalla on pk-seudulla asuvien mökkejä. Ehkä jopa valtaosa mökeistä.
No joo, meni ohi aiheen, mutta enpä aloittanut.

Anonyymi kirjoitti:

En ole hankkinut, vaan olen perinyt mökin.
Mielestäni 260 km on pikku matka, joka ei pysähdyksiä kaipaa. Mikä kenestäkin kaukana olevalta tuntuu. lienee niin monta mieltä kuin miestäkin. Mielestäni joku Kuusamo alkaisi olla turhan kaukana. Toisaalta eräs tuttu ajelee Helsingin Puistolasta Kuusamon mökillensä kerran-pari kuussa kesät talvet, ja ajelee matkat aina yhdessä päivässä.
Jos pieniä lapsia, niin vjoku 350 km lienee useimmilla niillä rajoilla, näin omien kokemusten perusteella muistelisin...

Jos miettii mökkimatkoja pk-seudulta yleisemmin, niin paljon esim. täällä (olen muuten mökillä) Puumala-Sulkava suunnalla on pk-seudulla asuvien mökkejä. Ehkä jopa valtaosa mökeistä.
No joo, meni ohi aiheen, mutta enpä aloittanut.

Lue lisää

"Mielestäni 260 km on pikku matka, joka ei pysähdyksiä kaipaa. "

Menisikö se kolmen tunnin autossa istuminen pilalle jos siinä pitäisi 15 minuutin tauon jossain kohtaa?
Lässähtäisikö tunnelma?

Anonyymi kirjoitti:

"Mielestäni 260 km on pikku matka, joka ei pysähdyksiä kaipaa. "

Menisikö se kolmen tunnin autossa istuminen pilalle jos siinä pitäisi 15 minuutin tauon jossain kohtaa?
Lässähtäisikö tunnelma?

Lue lisää

"Mielestäni 260 km on pikku matka, joka ei pysähdyksiä kaipaa. "

Ja maksat bensalaskuna joka ainoasta kilometristä jonka vuodessa sjat viisi kertaa enemmän kuin sähköstä jotta vältyt yhdeltä 15 minuutin pysähdykseltä mökkimatkaltasi.

Ja todellisuudessa et edes yarvitse sitä pysähdystä. Jokainen tämän päivän sähköauto menee 260km ilman latausta.

Anonyymi kirjoitti:

"Mielestäni 260 km on pikku matka, joka ei pysähdyksiä kaipaa. "

Menisikö se kolmen tunnin autossa istuminen pilalle jos siinä pitäisi 15 minuutin tauon jossain kohtaa?
Lässähtäisikö tunnelma?

Lue lisää

Halvemmissa sähköautoissa lataaminen vie pikemminkin tunnin verran. Eivät keskituloiset Teslaa osta, jopa käytetty Leaf on kallis. Ja halvoissa sähköautoissa ei yli 50 kWh latausta edes parhaimillaan saa. Pikemminkin keskimääräinen latausnopeus on 30-40 kWh.

Anonyymi kirjoitti:

"Mielestäni 260 km on pikku matka, joka ei pysähdyksiä kaipaa. "

Ja maksat bensalaskuna joka ainoasta kilometristä jonka vuodessa sjat viisi kertaa enemmän kuin sähköstä jotta vältyt yhdeltä 15 minuutin pysähdykseltä mökkimatkaltasi.

Ja todellisuudessa et edes yarvitse sitä pysähdystä. Jokainen tämän päivän sähköauto menee 260km ilman latausta.

Lue lisää

Kuvitteellinen esimerkki oli autosta, jonka akkutehosta on jäljellä enää 80%. Eli jos toimintasäde olisi sen 300 km uutena, niin heikentyneellä akulla pääsisi enää 240 km. Mikäli tuo 300 km toimintasade olisi kesäkeleillä todellinena, niin talvikeleissä jo siitä saisi vähentää 20-30%, jotta oltaisiin todellisissa lukemissa.

En mitenkään tietoisesti vältä pysähdyksiä, mutta jos matkaa (toki olosuhteista riippuen) on alle 300 km, niin harvemmin tulee pysähdyttyä. Usein tulee ajettua myös eräs 350 km vakiomatka ilman pysähdyksiä.
Tauot ovat tarpeen, mutta silloin kun itsestä siltä tuntuu... Jos lähden täydellä tankilla, niin sen puoleen pääsen pysähtymättä vaikka 800 km.
Turhat pysähtelyt tappavat keskinopeuden tehokkaasti. Se on tullut selkeästi huomattua monilla mp-reissuilla, joilla on ollut useita osallistujia. 500 km matkaan saa kulumaan aikaa vaikka kellon ympäri. Ei ole mun juttu, vietän aikaani mieluummin perillä kuin huoltoasemilla.
Joku heittämäsi 15 min latauspysähtymisestä on teoreettinen aika. Ei tarvita montaa sähkökaapille jonottavaa, niin siinähän seisot 2 tuntia.

Anonyymi kirjoitti:

Halvemmissa sähköautoissa lataaminen vie pikemminkin tunnin verran. Eivät keskituloiset Teslaa osta, jopa käytetty Leaf on kallis. Ja halvoissa sähköautoissa ei yli 50 kWh latausta edes parhaimillaan saa. Pikemminkin keskimääräinen latausnopeus on 30-40 kWh.

Lue lisää

Eli keskikokoisen 60 kWh akun tyhjästä täyteen lataukseen saat varata 1,5-2 tunnin pikku pysähdyksen. Jos tolpalla sattuu olemaan muitakin tankkaajia, niin aikaa lienee turha edes arvailla.
Tunnissa voisi siis saada 30-40 kWh akun tyhjästä täyteen. Moisella kinnerillä pääsee kesäkelissä 200-300 km ja talvikelissä 30% vähemmän. Eikö sellainen ole tarkoitettu paremminkin kotona ja/tai työpaikalla ladattavaksi kaupunkiautoksi.
Vai mitä en nyt vaan ymmärrä?

Anonyymi kirjoitti:

Kuvitteellinen esimerkki oli autosta, jonka akkutehosta on jäljellä enää 80%. Eli jos toimintasäde olisi sen 300 km uutena, niin heikentyneellä akulla pääsisi enää 240 km. Mikäli tuo 300 km toimintasade olisi kesäkeleillä todellinena, niin talvikeleissä jo siitä saisi vähentää 20-30%, jotta oltaisiin todellisissa lukemissa.

En mitenkään tietoisesti vältä pysähdyksiä, mutta jos matkaa (toki olosuhteista riippuen) on alle 300 km, niin harvemmin tulee pysähdyttyä. Usein tulee ajettua myös eräs 350 km vakiomatka ilman pysähdyksiä.
Tauot ovat tarpeen, mutta silloin kun itsestä siltä tuntuu... Jos lähden täydellä tankilla, niin sen puoleen pääsen pysähtymättä vaikka 800 km.
Turhat pysähtelyt tappavat keskinopeuden tehokkaasti. Se on tullut selkeästi huomattua monilla mp-reissuilla, joilla on ollut useita osallistujia. 500 km matkaan saa kulumaan aikaa vaikka kellon ympäri. Ei ole mun juttu, vietän aikaani mieluummin perillä kuin huoltoasemilla.
Joku heittämäsi 15 min latauspysähtymisestä on teoreettinen aika. Ei tarvita montaa sähkökaapille jonottavaa, niin siinähän seisot 2 tuntia.

Lue lisää

"Turhat pysähtelyt tappavat keskinopeuden tehokkaasti. "

Miten helvetellinen kiire sinne mökille pitää olla jos noin 10,5 tuntia tuhannen kilometrin taittamiseen on liian hidasta?

Tuo suoritus ei juurikaan hidastu akkujen ikääntymisen vuoksi koska pitkien matkojen nopeassa etenemisessä latausnopeus ratkaisee. Ei akkujen kapasiteetti.

https://www.youtube.com/watch?v=dPE8CPmC96s&t=1024s

Anonyymi kirjoitti:

Eli keskikokoisen 60 kWh akun tyhjästä täyteen lataukseen saat varata 1,5-2 tunnin pikku pysähdyksen. Jos tolpalla sattuu olemaan muitakin tankkaajia, niin aikaa lienee turha edes arvailla.
Tunnissa voisi siis saada 30-40 kWh akun tyhjästä täyteen. Moisella kinnerillä pääsee kesäkelissä 200-300 km ja talvikelissä 30% vähemmän. Eikö sellainen ole tarkoitettu paremminkin kotona ja/tai työpaikalla ladattavaksi kaupunkiautoksi.
Vai mitä en nyt vaan ymmärrä?

Lue lisää

"Eli keskikokoisen 60 kWh akun tyhjästä täyteen lataukseen saat varata 1,5-2
...
Vai mitä en nyt vaan ymmärrä?"

Kun tehdään pitkää matkaa nopeasti sähköautolla niin silloin on aivan eri taktiikka kuin ajaa akku tyhjäksi ja ladat se sitten täyteen. Katso ja opi.

https://www.youtube.com/watch?v=dPE8CPmC96s&t=1024s

Anonyymi kirjoitti:

Eli keskikokoisen 60 kWh akun tyhjästä täyteen lataukseen saat varata 1,5-2 tunnin pikku pysähdyksen. Jos tolpalla sattuu olemaan muitakin tankkaajia, niin aikaa lienee turha edes arvailla.
Tunnissa voisi siis saada 30-40 kWh akun tyhjästä täyteen. Moisella kinnerillä pääsee kesäkelissä 200-300 km ja talvikelissä 30% vähemmän. Eikö sellainen ole tarkoitettu paremminkin kotona ja/tai työpaikalla ladattavaksi kaupunkiautoksi.
Vai mitä en nyt vaan ymmärrä?

Lue lisää

Jopa tuo ID.3 on järkyttävän kallis auto. Tavikset ajavat pikemminkin vanhalla Leafilla ja sillä ei tuota matkaa 10,5 tunnissa pääse. Ei edes 14 tunnissa.

Anonyymi kirjoitti:

"Eli keskikokoisen 60 kWh akun tyhjästä täyteen lataukseen saat varata 1,5-2
...
Vai mitä en nyt vaan ymmärrä?"

Kun tehdään pitkää matkaa nopeasti sähköautolla niin silloin on aivan eri taktiikka kuin ajaa akku tyhjäksi ja ladat se sitten täyteen. Katso ja opi.

https://www.youtube.com/watch?v=dPE8CPmC96s&t=1024s

Lue lisää

Monissa käytetyissä sähköautoissa maksimi latausnopeus on alle 50 kW. Ja tämäkin siis on huippunopeus.

Anonyymi kirjoitti:

Jopa tuo ID.3 on järkyttävän kallis auto. Tavikset ajavat pikemminkin vanhalla Leafilla ja sillä ei tuota matkaa 10,5 tunnissa pääse. Ei edes 14 tunnissa.

Lisään... Ja itse asiassa Leafille ei ole edes sellaisia latureita Suomessa, jotka lataisi yli 50 kW. Ei edes ihan uusimmalle mallille. Uusin Leaf pystyisi nopeampaankin lataukseen, mutta nopeampia ChaDemo-latureita ei ole Suomeen tehty ja tuskin koskaan tehdäänkään.

Anonyymi kirjoitti:

Jopa tuo ID.3 on järkyttävän kallis auto. Tavikset ajavat pikemminkin vanhalla Leafilla ja sillä ei tuota matkaa 10,5 tunnissa pääse. Ei edes 14 tunnissa.

"Jopa tuo ID.3 on järkyttävän kallis auto. "

Uutena joo mutta vanhana ei. Mulla asuu naapurissa kaveri joka ajaa S-sarjan mersulla. Ei ole mikään miljonääri.

Anonyymi kirjoitti:

"Jopa tuo ID.3 on järkyttävän kallis auto. "

Uutena joo mutta vanhana ei. Mulla asuu naapurissa kaveri joka ajaa S-sarjan mersulla. Ei ole mikään miljonääri.

Nettiautossa halvin käytetty ID3 maksaa 35.000 €. Ehkä se ei sinulle ole kallis, mutta suurimmalle osalle suomalaisista hinta on järkyttävä.
En ole ihan persaukinen ja minulla olisi varaa vaikka hieman kalliimpaankin autoon. En kuitenkaan osta, koska saan ja olen aina saanut minulle riittävän hyvän, muutaman vuoden ikäisen ja vähän ajetun henkilöauton n. 25.000 eurolla. Monille, jos lie useimmille 25 te:n autokin on tavoittamattomissa.

Tosin valehtelen hieman. Autokatoksessa seisoo uutena lähes 100.000 € maksanut matkailuauto. Maksoi meille pari vuotta käytettynä 70 te. Ollut nyt kolmisen vuotta ja saisin siitä saman minkä 2019 maksoin.
Seisoo siis nyt talvella, kilometrejä sille on kertynyt n. 12 tkm / vuosi keväällä, kesällä, syksyllä ja myös talvella. Harvemmin liikenteessä olevat ajokit vaan kannattaa poistaa liikennekäytöstä aina, kun niille ei ole käyttöä. Samoin teen henkilöautolle, jos ollaan kuukausi reissussa.

Mulla asuu naapurissa kaveri joka ajaa Roverilla ja Jaguarilla. Ei ole mikään miljonääri.
300 m päästä löytyy uutta Teslaa ja Mersua. On miljonääri.

Anonyymi kirjoitti:

Nettiautossa halvin käytetty ID3 maksaa 35.000 €. Ehkä se ei sinulle ole kallis, mutta suurimmalle osalle suomalaisista hinta on järkyttävä.
En ole ihan persaukinen ja minulla olisi varaa vaikka hieman kalliimpaankin autoon. En kuitenkaan osta, koska saan ja olen aina saanut minulle riittävän hyvän, muutaman vuoden ikäisen ja vähän ajetun henkilöauton n. 25.000 eurolla. Monille, jos lie useimmille 25 te:n autokin on tavoittamattomissa.

Tosin valehtelen hieman. Autokatoksessa seisoo uutena lähes 100.000 € maksanut matkailuauto. Maksoi meille pari vuotta käytettynä 70 te. Ollut nyt kolmisen vuotta ja saisin siitä saman minkä 2019 maksoin.
Seisoo siis nyt talvella, kilometrejä sille on kertynyt n. 12 tkm / vuosi keväällä, kesällä, syksyllä ja myös talvella. Harvemmin liikenteessä olevat ajokit vaan kannattaa poistaa liikennekäytöstä aina, kun niille ei ole käyttöä. Samoin teen henkilöautolle, jos ollaan kuukausi reissussa.

Mulla asuu naapurissa kaveri joka ajaa Roverilla ja Jaguarilla. Ei ole mikään miljonääri.
300 m päästä löytyy uutta Teslaa ja Mersua. On miljonääri.

Lue lisää

ID.3 on vielä niin tuore malli että siitä ei ole niitä kahdeksan vuoden ikäisiä "tavis-mobiileja2 tarjolla. Lisäksi käytettyjen vähäinen saatavuus kysyntään nähden on aiheuttanut sairaan markkinatilanteen ja törkeän korkean hintatason. Se tulee muuttumaan siihen mennessä kun noita on tarjolla kahdeksanvuotiaina.
Tämä siirtymäkausi on tällaista mutta kun sähköautoja saadaan riittävästi käytettynä markkinoille niin myös taviksille löytyy kukkarolle sopiva sähköauto.
Yksi ryhmä varmaankin tulee jäämään paitsioon. Sellainen jolla ei ole rahaa, mutta on pakko ajaa toistuvasti useampia satoja kilometriä ja tarvitsee ison auton. Näille porukoille ei varmaan tule koskaan sähköautoa, bio-diesel tai bio-kaasu jatkavat tämän porukan kulkuvälineen käyttövoimana.

"Sellaiseen uuteen sähköautoon, jolla pääsisi ilman välilatauksia talvellakin vähitään 400 km, minulla ei ole varaa."

Miten usein olet talvina ajanut vähintään 400km kerralla paikkaan jossa ei ole sähköverkkoa?

Anonyymi kirjoitti:

En ole hankkinut, vaan olen perinyt mökin.
Mielestäni 260 km on pikku matka, joka ei pysähdyksiä kaipaa. Mikä kenestäkin kaukana olevalta tuntuu. lienee niin monta mieltä kuin miestäkin. Mielestäni joku Kuusamo alkaisi olla turhan kaukana. Toisaalta eräs tuttu ajelee Helsingin Puistolasta Kuusamon mökillensä kerran-pari kuussa kesät talvet, ja ajelee matkat aina yhdessä päivässä.
Jos pieniä lapsia, niin vjoku 350 km lienee useimmilla niillä rajoilla, näin omien kokemusten perusteella muistelisin...

Jos miettii mökkimatkoja pk-seudulta yleisemmin, niin paljon esim. täällä (olen muuten mökillä) Puumala-Sulkava suunnalla on pk-seudulla asuvien mökkejä. Ehkä jopa valtaosa mökeistä.
No joo, meni ohi aiheen, mutta enpä aloittanut.

Lue lisää

"Mielestäni 260 km on pikku matka, joka ei pysähdyksiä kaipaa. "

Älä pelkää, pahimmassakin tapauksessa vartin kahvitauko matkalla mökille ei tule sinua tappamaan tai aiheuttamaan ongelmia.

Joskin suuri osa sähköautoista kykenee helposti tähän matkaan ilman lataustakin.

Oudoksuva kirjoitti:

"Mielestäni 260 km on pikku matka, joka ei pysähdyksiä kaipaa. "

Älä pelkää, pahimmassakin tapauksessa vartin kahvitauko matkalla mökille ei tule sinua tappamaan tai aiheuttamaan ongelmia.

Joskin suuri osa sähköautoista kykenee helposti tähän matkaan ilman lataustakin.

Lue lisää

Useimmissa sähköautoissa lataus vie paljon kauemmin kuin vartin.

Anonyymi kirjoitti:

ID.3 on vielä niin tuore malli että siitä ei ole niitä kahdeksan vuoden ikäisiä "tavis-mobiileja2 tarjolla. Lisäksi käytettyjen vähäinen saatavuus kysyntään nähden on aiheuttanut sairaan markkinatilanteen ja törkeän korkean hintatason. Se tulee muuttumaan siihen mennessä kun noita on tarjolla kahdeksanvuotiaina.
Tämä siirtymäkausi on tällaista mutta kun sähköautoja saadaan riittävästi käytettynä markkinoille niin myös taviksille löytyy kukkarolle sopiva sähköauto.
Yksi ryhmä varmaankin tulee jäämään paitsioon. Sellainen jolla ei ole rahaa, mutta on pakko ajaa toistuvasti useampia satoja kilometriä ja tarvitsee ison auton. Näille porukoille ei varmaan tule koskaan sähköautoa, bio-diesel tai bio-kaasu jatkavat tämän porukan kulkuvälineen käyttövoimana.

Lue lisää

Tavikset ajavat polttomoottoriautoilla vielä 2040-luvulle saakka. Siirtymävaihe vie vielä kymmeniä vuosia.

"Nyt vaan litiumista on pulaa kun ei ole kaivoksia ja firmoja jotka sitä tuottaisi nopeasti ja halvalla kaikkeen mihin sitä haluttaisiin nopeasti."

Se tuossa avauksessa oli pointtina. Se että jos maalaa akkuteknologian ja sähköautojen tulevaisuuden yhden ainoan raaka-aineen (lithium) mukaan jossain tietyssä hetkessä niin menee pahasti tolakoiden puolelle.
Sitä yhtä lilthiumia riittää maailman tappiin ja lisäksi tämä lithium väistyy takavasemmalle seuraavan 5-15 vuoden aikana akkujen raaka-aineena.

Lithium-keskeisyys ajattelun pohjana kertoo suuresta puusilmäisyydestä.

Anonyymi kirjoitti:

"Nyt vaan litiumista on pulaa kun ei ole kaivoksia ja firmoja jotka sitä tuottaisi nopeasti ja halvalla kaikkeen mihin sitä haluttaisiin nopeasti."

Se tuossa avauksessa oli pointtina. Se että jos maalaa akkuteknologian ja sähköautojen tulevaisuuden yhden ainoan raaka-aineen (lithium) mukaan jossain tietyssä hetkessä niin menee pahasti tolakoiden puolelle.
Sitä yhtä lilthiumia riittää maailman tappiin ja lisäksi tämä lithium väistyy takavasemmalle seuraavan 5-15 vuoden aikana akkujen raaka-aineena.

Lithium-keskeisyys ajattelun pohjana kertoo suuresta puusilmäisyydestä.

Lue lisää

Sinä sen sanoit. Ehkä vain 5 vuotta, niin mahdollisesti litiumakuille on keksitty todellinen, parempi ja halvempi vaihtoehto. Mikä mahtaa olla tämän päivän sähköauton jälleenmyyntiarvo silloin?

Anonyymi kirjoitti:

Sinä sen sanoit. Ehkä vain 5 vuotta, niin mahdollisesti litiumakuille on keksitty todellinen, parempi ja halvempi vaihtoehto. Mikä mahtaa olla tämän päivän sähköauton jälleenmyyntiarvo silloin?

Lue lisää

Tämän päivän sähköauto on silloin edelleen toimiva peli ja kulkee sillä samalla halvalla sähköllä kuin se uudemman teknologian sähköauto.
Se todellinen mustapekka vaihtoarvoltaan on latauskelvoton polttis jolla ajaminen maksaa niin paljon ettei niitä huoli kukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Tämän päivän sähköauto on silloin edelleen toimiva peli ja kulkee sillä samalla halvalla sähköllä kuin se uudemman teknologian sähköauto.
Se todellinen mustapekka vaihtoarvoltaan on latauskelvoton polttis jolla ajaminen maksaa niin paljon ettei niitä huoli kukaan.

Lue lisää

Polttiksilla ajetaan vielä yli 20 vuotta ja ne kelpaavat ihan hyvin.

Menee vallan mainiosti, itsekin olen entinen mersumies ja se oli oikein hyvä peli. C-sarjan Coupe bensakoneella.
Aika aikaansa kutakin, ajat ovat muuttuneet.

Suomi ei ole osa Skandinaviaa.

Vai niin. Mitä eroa on, jos Kiinassa joku ostaa sähköauton vs Suomessa? Mitäpä jos joku Kiinassa sanoo, että maailman ympäristöpulmaa ei voi korjata, koska korttelissa asuu vain 1500 ihmistä?

Ts. viiteryhmäsi on virheellinen. Oikea viiteryhmä on koko maailma.

Litiumia on paljon enemmän kuin vaikkapa lyijyä. Ei litium lopu. Jalostuskapasiteetti onkin sitten aivan eri asia, sitä ei ole tarpeeksi.

"kun akku on edelleen keksimättä se todellinen vaihtoehto"

Muutama miljoonaa ihmistä vuosittain on todistanut tämän väittämän vääräksi ostamalla ja käyttämällä sähköauto päivittäiseen ajoon.

Nykyakut ovat teknisesti oiva ratkaisu noin 80% kehittyneiden maiden väestöstä ja se on todistettu juttu. Jos nykyakut eivät olisi todellinen vaihtoehto niin silloin Norjan kaltainen vallankumous olisi mahdoton. Siellä latauskelvottomien myynti on pudonnut nollaan ja täyssähköautot ovat se valtavirta uusmyynnissä.

Anonyymi kirjoitti:

"kun akku on edelleen keksimättä se todellinen vaihtoehto"

Muutama miljoonaa ihmistä vuosittain on todistanut tämän väittämän vääräksi ostamalla ja käyttämällä sähköauto päivittäiseen ajoon.

Nykyakut ovat teknisesti oiva ratkaisu noin 80% kehittyneiden maiden väestöstä ja se on todistettu juttu. Jos nykyakut eivät olisi todellinen vaihtoehto niin silloin Norjan kaltainen vallankumous olisi mahdoton. Siellä latauskelvottomien myynti on pudonnut nollaan ja täyssähköautot ovat se valtavirta uusmyynnissä.

Lue lisää

Ihmeellinen kommentti ettei muka ole toimivia akkuja kun liikenteessä näkyy joka päivä aina enemmän ja enemmän sähköautoja. Millä ne sitten liikkuu jos toimivia akkuja ei ole?

"Energiaa uuteen bensaan tai vetyyn voi luoda tyhjästä."

No fysiikan lait, kuten termodynamiikan ensimmäinen pääsääntö on "hieman" eri mieltä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Termodynamiikka#Ensimmäinen_pääsääntö:_energian_säilyminen[2]