Otin joskus aikaisemminkin kantaa yleisimpiin väitteisiin tällä palstalla. Useimmat kun eivät näemmä vaivaudu lukemaan muita viestiketjuja vaan huutelevat samoja kommentteja uudestaan ja uudestaan. Joskos taas kokeilisi tiivistää:
Aiemmat kommentoinnit:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000008133138
Uutta matskua:
1) Paperiliiton pitäisi vaihtaa puheenjohtajaa/neuvottelijaa, koska Ahonen on lihava sika.
V: Ahosen ruumiinrakennehan muistuttaa takavuosien keihäänheittäjä Rätyä. Eikä se hidastanut häntäkään.Kaikki Mr./Ms. Finlandit, joita ulkonäkö noin häiritsee palatkoon lastentarhaan.
2) Paperiliiton pitäisi vaihtaapuheenjohtajaa/neuvottelijaa, koska Ahonen ei osaa neuvotella.
V: Parempi perustelu, mutta Ahonen on sitoutettu liiton päätöksiin siitä mihin voidaan suostua.
Niistä hän onkin pitänyt kiinni ja neuvotellut rauhallisesti. Ehkä arvostelu voitaisiin suunnata
liittoon, eikä vain Ahoseen.
3) Todelliset tappiot aiheutuvat TA:n työsulusta eikä paperiliiton pikku lakosta.
V: Paperiliitto on ajattanut koneita alas ympäri suomea jatkuvalla syötöllä. On taatusti halvempaa
ajaa koneet kerralla pariksi viikoksi alas kuin ajattaa niitä alas parin päivän välein.Ja alasajojen syyt? Paperiliittolaiset ovat mm. keskeyttäneet työnteon, koska yhden työntekijän palkka oli laskettu väärin kahden tunnin osalta. kymmen euron takia miljoonien tappiot. Kuulostaa reilulta. Koneita on ajettu ylityökiellon jälkeen alas pitkästi toistasataa kertaa.
3) TA:n vaatimukset tulevat heikentämään kaikkien työntekijöiden oikeuksi. Ei vain paperiliittolaisten
V: TA ei useimpien tietolähteiden mukaan oleenää vaatimassa kuin pyhäseisokkien poistamista ja suomen kalleimpien huoltomiesten poistamista. Mitään yhteistä rintamaa ei siis ole. Toki kuitenkin muita pienempiä ongelmia, mutta nuo ovat ne dealbreaker tapaukset. Ihan hyvä listaus alkuperäisistä tavoitteista:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000008450003
Paperiliitto vaan ei juurikaan ole ilmeisesti myöntynyt. Eletäänkö yhä kuvitelmissa, että ay-liike sanelee ja TA voi vain hyväksyä?
4) Paperiliitto ajaa tehtaat pois suomesta lakkoilullaan
V: No ei aja. Muutamia vanhoja saatetaan lakkauttaa ja investoinnit suomeen vähenevät. Tälläisellä alalla ei kuitenkaan mikään tapahdu nopeasti ja TA:lla on ripakopallinen syitä jäädä suomeen (sijainti, raaka-aine, koulutettu työvoima, hallinnassa olevat energiamarkkinat jne...)
5) Firmat ovat mokanneet investoinneissaan ja nyt paperimies pistetään maksamaan.
V: Totta siinä mielessä, että muutamat -varsinkin P-Amerikan- investoinneista ovat osoittautuneet huonoiksi ostoiksi markkinoiden huonon kasvun ja energian raaka-aineen kallistumisen vuoksi. Teollisuudessa investointeja on kuitenkin pyrittävä tekemään eikä siinä jälkiviisastelu auta. TA:n kassaa ei kuitenkaan tässä pyritä pikaisesti täyttämään, vaan yritetään tehdä toiminnasta pitkällä tähtäimellä kustannustehokasta. Asiat eivät ole suoraan
yhteydessä.
6) Paperimies tienaa 40ke, 50ke jne...
V: Tilastojen mukaan paperiteollisuudessa tienataan keskimäärin reilut 35 000 e/v. Samaan teollisuuden työntekijöistä pääsevät vain kemianteollisuuden porukat... Tuo summa tosin hieman vaihtelee laskutavoista riippuen. Olen jossain tilastossa nähnyt myös 40ke/v. Niillä nurkilla kuitenkin.
7) Paperiliitto odottaa, että hintojen nousu antaa yhä mahdollisuudet etujen parantamiseen.
V: Ei anna. Paperitehtaiden tuottavuuden kasvu on perustunut tuotannon määrän kasvattamiseen. Suomen
kapasiteetti on jo käytössä ja venäjältä tuodun raaka-aineen hinta on nousussa. Paperiteollisuuden palkat ovat nousseet viidessä vuodessa 17 prosenttia (reilusti muita maita enemmän). Työn tuottavuus kasvanut vain 6 prosenttia samana aikana.
Siinähän noita. Voittajaa ei ole selvillä ja alkaa näyttää, että tässäkään sodassa ei ole kuin häviäjiä. Molemmilla puolilla neuvottelua on ainakin ulkopuolisen silmin johdettu todella huonosti. Tähtisen ylimielinen asenne ja
Ahosen "mehän ei jousteta" saa aikaan melko huonon neuvotteluilmapiirin. Vaarana on, että tämä ilmapiiri leviää ja romuttaa osaltaan sopimusyhteiskunnan, jonka ylläpito on kaikille suomen työssäkäyville äärimmäisen tärkeää.
Nyt vaan kaikki taas kertomaan mulle, kuinka saisin myydä osakkeeni, kuolla, vaihtaa alaa yms. Jatkakaa hyvää työtä ;)
Aiemmat kommentoinnit:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000008133138
Uutta matskua:
1) Paperiliiton pitäisi vaihtaa puheenjohtajaa/neuvottelijaa, koska Ahonen on lihava sika.
V: Ahosen ruumiinrakennehan muistuttaa takavuosien keihäänheittäjä Rätyä. Eikä se hidastanut häntäkään.Kaikki Mr./Ms. Finlandit, joita ulkonäkö noin häiritsee palatkoon lastentarhaan.
2) Paperiliiton pitäisi vaihtaapuheenjohtajaa/neuvottelijaa, koska Ahonen ei osaa neuvotella.
V: Parempi perustelu, mutta Ahonen on sitoutettu liiton päätöksiin siitä mihin voidaan suostua.
Niistä hän onkin pitänyt kiinni ja neuvotellut rauhallisesti. Ehkä arvostelu voitaisiin suunnata
liittoon, eikä vain Ahoseen.
3) Todelliset tappiot aiheutuvat TA:n työsulusta eikä paperiliiton pikku lakosta.
V: Paperiliitto on ajattanut koneita alas ympäri suomea jatkuvalla syötöllä. On taatusti halvempaa
ajaa koneet kerralla pariksi viikoksi alas kuin ajattaa niitä alas parin päivän välein.Ja alasajojen syyt? Paperiliittolaiset ovat mm. keskeyttäneet työnteon, koska yhden työntekijän palkka oli laskettu väärin kahden tunnin osalta. kymmen euron takia miljoonien tappiot. Kuulostaa reilulta. Koneita on ajettu ylityökiellon jälkeen alas pitkästi toistasataa kertaa.
3) TA:n vaatimukset tulevat heikentämään kaikkien työntekijöiden oikeuksi. Ei vain paperiliittolaisten
V: TA ei useimpien tietolähteiden mukaan oleenää vaatimassa kuin pyhäseisokkien poistamista ja suomen kalleimpien huoltomiesten poistamista. Mitään yhteistä rintamaa ei siis ole. Toki kuitenkin muita pienempiä ongelmia, mutta nuo ovat ne dealbreaker tapaukset. Ihan hyvä listaus alkuperäisistä tavoitteista:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000008450003
Paperiliitto vaan ei juurikaan ole ilmeisesti myöntynyt. Eletäänkö yhä kuvitelmissa, että ay-liike sanelee ja TA voi vain hyväksyä?
4) Paperiliitto ajaa tehtaat pois suomesta lakkoilullaan
V: No ei aja. Muutamia vanhoja saatetaan lakkauttaa ja investoinnit suomeen vähenevät. Tälläisellä alalla ei kuitenkaan mikään tapahdu nopeasti ja TA:lla on ripakopallinen syitä jäädä suomeen (sijainti, raaka-aine, koulutettu työvoima, hallinnassa olevat energiamarkkinat jne...)
5) Firmat ovat mokanneet investoinneissaan ja nyt paperimies pistetään maksamaan.
V: Totta siinä mielessä, että muutamat -varsinkin P-Amerikan- investoinneista ovat osoittautuneet huonoiksi ostoiksi markkinoiden huonon kasvun ja energian raaka-aineen kallistumisen vuoksi. Teollisuudessa investointeja on kuitenkin pyrittävä tekemään eikä siinä jälkiviisastelu auta. TA:n kassaa ei kuitenkaan tässä pyritä pikaisesti täyttämään, vaan yritetään tehdä toiminnasta pitkällä tähtäimellä kustannustehokasta. Asiat eivät ole suoraan
yhteydessä.
6) Paperimies tienaa 40ke, 50ke jne...
V: Tilastojen mukaan paperiteollisuudessa tienataan keskimäärin reilut 35 000 e/v. Samaan teollisuuden työntekijöistä pääsevät vain kemianteollisuuden porukat... Tuo summa tosin hieman vaihtelee laskutavoista riippuen. Olen jossain tilastossa nähnyt myös 40ke/v. Niillä nurkilla kuitenkin.
7) Paperiliitto odottaa, että hintojen nousu antaa yhä mahdollisuudet etujen parantamiseen.
V: Ei anna. Paperitehtaiden tuottavuuden kasvu on perustunut tuotannon määrän kasvattamiseen. Suomen
kapasiteetti on jo käytössä ja venäjältä tuodun raaka-aineen hinta on nousussa. Paperiteollisuuden palkat ovat nousseet viidessä vuodessa 17 prosenttia (reilusti muita maita enemmän). Työn tuottavuus kasvanut vain 6 prosenttia samana aikana.
Siinähän noita. Voittajaa ei ole selvillä ja alkaa näyttää, että tässäkään sodassa ei ole kuin häviäjiä. Molemmilla puolilla neuvottelua on ainakin ulkopuolisen silmin johdettu todella huonosti. Tähtisen ylimielinen asenne ja
Ahosen "mehän ei jousteta" saa aikaan melko huonon neuvotteluilmapiirin. Vaarana on, että tämä ilmapiiri leviää ja romuttaa osaltaan sopimusyhteiskunnan, jonka ylläpito on kaikille suomen työssäkäyville äärimmäisen tärkeää.
Nyt vaan kaikki taas kertomaan mulle, kuinka saisin myydä osakkeeni, kuolla, vaihtaa alaa yms. Jatkakaa hyvää työtä ;)
Vastaukset 3
Vanhimmat
Asiallinen kirjoitus, siitä kiitos. Lisäyksenä tuohon se, että ainakaan eilen TA ei ollut luopunut mistään tavoitteestaan, uutisoitu ainakin KySan artikkelissa. Siinä yksi syy neuvvottelujen takkuamiseen. Toki, takkuamista edesautetaan molemmin puolin, sehän on selvä. Aika kuluu ja joustoa tulee molemmilta puolilta, ei sitä sopimusta kirjoiteta kummankaan osapuolen sanelun mukaan.
Seisokeista sen verran, että ylös-alas ajot maksaa, tottakai. Mutta löytynee TA-puolenkin laskelmia vuorokautisista "tappioista" sulun aikana, ylittänee parin päivän lakkojen kustannukset.
"Ahosen ruumiinrakennehan muistuttaa takavuosien keihäänheittäjä Rätyä"
Ahonen muistuttaa näyttelijä Ron Jeremyä. Tällä palstalla kirjoittaa samannniminen nimimerkki. Sattumaako?
Kirjoitus, josta kiitokset.
"Työn tuottavuus kasvanut vain 6 prosenttia samana aikana"
Työn tuottavuutta pitäisi verrata kilpailijamaihin, se on paljolti kiinni siitä
oliko tilauskirjat täynnä vertailun alussa ja
käyntiasteet lähellä täyskäyntiä, mm. WTC-isku näkyi tilauskirjoissa selvästi. Tilastokikkailulla
saadaan tuottavuuden kasvuksi mitä vain -25 +25%
välillä.