Taas oli uutisissa että suomi panostaa vetyyn. Eikö päättäjissä ole ketään kuuntelemassa fysiikan/kemian asiantuntijoita? Vetytalouden hype on petrokemian juoni jatkaa entiseen malliin. Vedyn tuottaminen vaatii paljon energiaa. Vedyn tuottaminen tapahtuu toistaiseksi petrokemian ehdoilla, käyttäen fossiilisia polttoaineita. Vedyn säilytys kaasumaisena vaatii paljon tilaa. Vedyn muuttaminen nesteeksi vaatii valtavasti energiaa. Vetyatomi on hyvin pieni ja sillä on tapana läpäistä kaikkia materiaaleja. Lisäksi se tuhoaa kaikkia materiaaleja korroosion tapaisella ilmiöllä. Kaikki vedyn kanssa kosketuksiin joutuvat materiaalit täytyy vähänväliä uusia. Vetykennot eivät toimi alhaisissa lämpötiloissa. Vetykennoissa käytetään hyvin harvinaisia ja kalliita materiaaleja esim. platinaa. Vedyn käyttäminen vaikkapa autoissa antaa toistaiseksi yhden edun akkuihin verrattuna, nopean latauksen. Noin, saattoi tulla virheitä, korjatkaa jos on aihetta.
Vety=virhe
48
941
Vastaukset
- Anonyymi
Sijoittajat ovat kiinnostuneita varmoista tavoista toimia. Hirveet riskit ei nappaa.
- Anonyymi
Sijoittajat(kin) ovat alttiita vedätykselle.
- Anonyymi
Älkää nyt jauhako paskaa, aikuiset ihmiset. Jankuttamisen vuoksi jankuttamista on vaikea sietää. Päät pois perseestä, - katse huomiseen ja ylihuomiseen
Lukekaa tuosta...
https://www.fortum.fi/tietoa-meista/blogi/forthedoers-blogi/vetytalous-tulee-ennemmin-tai-myohemmin
... ja tuosta:
https://group.vattenfall.com/fi/medialle/uutinen/hybrit-virstanpylvas-saavutettu--vetyvaraston-pilottilaitos-toiminnassa - Anonyymi
Valtion maksamat tukiaiset ovat varmaa ja riskitöntä tuloa. Tästä on omaa kokemusta kun työkseni tuotan ratkaisuja ilmastonmuutokseen. Sillä ei oikeastikaan ole väliä, ratkaisevatko ne mitään. Pääasia, että raha liikkuu ja kaikilla on hyvä mieli.
- Anonyymi
😋😋😋😍😍😍😍😋😋😋
😍 Nymfomaani -> https://ye.pe/finngirl21#17725715x
🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋💋💋💋🔞 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sijoittajat(kin) ovat alttiita vedätykselle.
Veystä joudutaan puhumaan avustuksien saamiseksi umpityperiltä viherpoliitikoilta. Toteuttajien sivulauseesta toki käy ilmi, että järjettömän vetykaasun sijaan halutaan toimittaa e-metanolia, siis nestettä.
Voitaisiin toki toimittaa e-metaania, eli kaasuakin jos olisi 1500 km putkea Saksaan toimittamista varten ryssäkaasun sijan.
Mutta kun ei ole eikä tule 1500 km:ä putkea sinne.
Viheridiootit jarruttavat kaikin keinoin tarvittavia suurinvestointeja nykyaikaisiin ja siten hintakilpailukykyisiin e-metanolilaitoksiin.
Siksi sellaisia täytyy yrittää tehdä "salaa" puhumalla vihertyperyksille vetykaasusta, vaikka sitä nimenomaisesti ei haluta toimittaa.
Ymmärrettävistä turvallisuus- ja muista todellisista syistä johtuen. Gretatasoiset viherihmiset eivät välitä tosiasioista. - Anonyymi
Jos kukaan olisi lukenut Fortumin harhanäyn (vision) huomasi että koko hype on silkkaa hulluutta.
Ja on selvää että veronmaksajaa taas koijataan.
Katso kuinka "Apinaa kojataan" ala Kummeli. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älkää nyt jauhako paskaa, aikuiset ihmiset. Jankuttamisen vuoksi jankuttamista on vaikea sietää. Päät pois perseestä, - katse huomiseen ja ylihuomiseen
Lukekaa tuosta...
https://www.fortum.fi/tietoa-meista/blogi/forthedoers-blogi/vetytalous-tulee-ennemmin-tai-myohemmin
... ja tuosta:
https://group.vattenfall.com/fi/medialle/uutinen/hybrit-virstanpylvas-saavutettu--vetyvaraston-pilottilaitos-toiminnassaJuu maailman olisi pitänyt alkaa panostaa vetyautoihin ja jätää nämä patterilla toimivat leluautot kokonaan väliin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juu maailman olisi pitänyt alkaa panostaa vetyautoihin ja jätää nämä patterilla toimivat leluautot kokonaan väliin.
Oon samaa mieltä. Patterileluista tulee hirveät jätemäärät .
- Anonyymi
Vetyä ekollit mankuu tuella, Neste ilmoitti jo, että ilman ydinvoimaa ei onnistu. Sitten joku urpo itkee, että on velkaa ja leikkaa näiden paskanaukujalobbarien perästä.
- Anonyymi
Internetin mukaan neljä kertaa on jo yritetty. Hyötysuhde netin mukaan kemiallisesti tuotettuna sähköä hyväksikäyttäen on 20 prosenttia.
Eli täysin järjetöntä.
Kennosysteemillä hyötysuhde 80 prosenttia. Joten tuntuisi äkkiseltään hyvältä. Mutta ilmeisesti liian kallis.
Se ettei enemmän käytetä tuuligeneraattoreiden yhteydessä kertoo jo kalleudesta.
Ja siirto sitten. Valtavan jykevät putket. Mitä maksaa ja hankalia laittaa.- Anonyymi
No kävisikös hybridivoimalat ja lyhyemmät sähkönsiirrot? Entäs ns. lähivety ja lyhyemmät putket? Ei varmaankaan, koska sinä et ole moisista koskaan kuullutkaan, eikä sellaisia siis voi tehdä.
Minäpä olen kuullut. Niitä suunnitellaan kaikenaikaa ja ensimmäinen ISO hybridivoimala on jo rakenteilla.
Meillä on jo mökillä sellainen pieni. Tosin ei me valmisteta vetyä, mutta mökillä se toimii ja antaa virtaa ihan ympäri vuoden.
Tuossapa se idea. Luulisi olevan aika selvää yksinkertaisemmallekin
https://virta.ilmatar.fi/kas-nain-syntyy-hybridivoimala/
- Anonyymi
Olisihan se ihanaa ajaa vetyrekan perässä ikkunat auki Lellen luo, jotta kerrankin saisi raitista katuilmaa.
- Anonyymi
Aivopierufantasiavety on uskomaton isännättömän rahan kerjuussa.
- Anonyymi
Utajärven Solarparkille 13,3 miljoonaa euroa investointitukea aurinkosähkövoimalaitosta varten!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Utajärven Solarparkille 13,3 miljoonaa euroa investointitukea aurinkosähkövoimalaitosta varten!
Se Utajärven laitos on tarkoitus muuttaa jatkossa hybridiksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se Utajärven laitos on tarkoitus muuttaa jatkossa hybridiksi.
Joka pyörii OL3 tilaajien polttoaineella, jota kukaan ei uskalla lähestyä paitis Venäjän armeija.
- Anonyymi
Autopomo äsken sanoi hyvin. Päättäjien ei tule puuttua siihen miten päästöjä vähennetään vaan antaa insinöörien tehdä se. Kaikki keinot pitää olla käytössä ja paras ja toimivin valikoituu jatkoon.
- Anonyymi
you tuupis ajavat autoilla missä ,vetygeneraattori tuottaa vetyä kun veteen lisätään lipeää,
- Anonyymi
Vety nesteytyy 700 bar paineessa, eli vaatii melkoisen säiliön ympärilleen. Ei tule olemaan ihan kevyt se tulevaisuuden vetyauto, johon vety on tuotettu 20 % hyötysuhteella.
- Anonyymi
Juttuhan on niin, että tuulisähköllä ja auringon voimalla tehdään kohtapuoleen vetyä ja siitä edelleen synteettistä polttoainetta. Sivutuotteena hukkalämpöä voidaan käyttää asuntojen lämmittämiseen.
- Anonyymi
Kohtapuoleen? - Milloin, ilman verovaroilla tukemista ja missä?
- Anonyymi
Vetykin voidaan saada töpselistä, jos Marsista löytyy uusia putkimateriaaleja.
- Anonyymi
Ei muuta kun jättimäisiä tuulivoimaloita Porvoon, Helsingin, Espoon, Kirkkonummen, Inkoon ja Hangon edusta täyteen. Jo tulee tuulisähköä. Ja voi käyttää vedyn tuottamiseen.
- Anonyymi
markka aikana piti maksaa tuhansia, käyttövoima veroa jos ajoin vedyllä,
- Anonyymi
On olemassa metalliseoksia, joita käytetään vetyputkistoissa ym. laitteissa, mutta, näin vetyammattilaisena sanoisin, että vety on ammattilaisten aine, ei tavallisen kuluttajan.
- Anonyymi
Vedyn kanssa touhutessa ei saa tapahtua pienintäkään "fibaa", jos tapahtuu, se on menoa, mikään ei auta.
- Anonyymi
vetyä säiliöihin kannata varastoida, koska tulee metallin läpi,
- Anonyymi
Suomi toistaa isompien maiden virheitä.
https://www.youtube.com/watch?v=W1ZZ-Yni8Fg
- Sabine Hossenfelder : Why I'm embarrassed to be German - Anonyymi
Vety on melko heikko voimanlähde ja autossakin vaatii ison tankin.
Ja kun sen polttokenno tuottaa vettä, on se pidettävä lämpimänä että edes käynnistyy.
Teknillisiä ongelmia on aika paljon eikä niitä korvaavia etuja oikeastaan ole.
Joten vetypolttoaine on mahdollinen, mutta ei sovi samanlaiseksi voimanlähteeksi kuin öljypohjaiset polttoaineet tai edes sähkö.
Erikoistilanteisiin, ei laajaan käyttöön. - Anonyymi
Zeppelin turmasta ei opittu.
https://www.youtube.com/watch?v=HIVmSewHqMY
Energiamuunnoksissa hävitään aina energiaa lämmöksi.
Idealistit ovat kuin umpi ihastuneet, realiteetit eivät tule vastaan kuin ehkä joskus paljon myöhemmin. - Anonyymi
Vaikuttaa siltä, että energiaan liittyvissä päätöksissä olemme poliitikkojen armoilla. Tärkeämpää tuntuvat olevat lennokkaat suunnitelmat kuin käytännön toteutusmahdollisuudet.
- Anonyymi
Vety ei kyllä tule menestymään liikenteessä, koska alkuperäisestä energiasta on hukattu todella suuri osa. Ja ainahan vetyä mainostetaan täysin vihreänä vaikka todellisuudessa se on tuotettu maakaasusta halvalla (päästöt taivaalle) tai sekasähköllä vuositasolla
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18669498/vety-on-todellisuudessa-melko-tehotonta-energiaa-muuntoprosessien-takia-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17241677/tulevaisuuden-vetytalous-on-pitkaan-viherpesua- - Anonyymi
Ja sitten vielä tiede avuksi avaamaan vedyn mahdollisuuksia.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17237413/tieteellista-pohdintaa-vetytaloudesta- - Anonyymi
Neste päätti hypätä ulos liian sääntelyn kuormittamasta bisneksestä:
https://yle.fi/a/74-20119892 - Anonyymi
Hybrit fossiilivapaan teräksen hanke, ehkä maailman suurin, joka käyttää vetyä, keskeytettiin.
Neste keskeytti vety-yksikön rakentamisen Kilpilaihdessa.
Ruotsissa keskeytettiin sähköisen polttoaineen projekti.
Ruotsi ei rahoita enää verovaroin merituulivoimaloiden kasoeloubtwja, Vattenfall keskeytti suuren Meripuisto rakentamisen Ruotsissa.
Mistä tämä johtuu?- Anonyymi
Se johtuu ainakin osittain tuulivoiman kannibalismista. Kun ei tuule, tuulivoima ei pystyy laskuttamaan. Kun tuulee ja sähköä liikaa markkinoilla, laskutettava hinta on miinusmerkkinen tai halpa, jolloin myös laskutus on pieni.
Tämä tarkoittaa heikkoa kannattavuutta.
Tämä on vienyt Ruotsissa jo tuuliblimsyhtiöitä konkurssiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se johtuu ainakin osittain tuulivoiman kannibalismista. Kun ei tuule, tuulivoima ei pystyy laskuttamaan. Kun tuulee ja sähköä liikaa markkinoilla, laskutettava hinta on miinusmerkkinen tai halpa, jolloin myös laskutus on pieni.
Tämä tarkoittaa heikkoa kannattavuutta.
Tämä on vienyt Ruotsissa jo tuuliblimsyhtiöitä konkurssiin.Lisäksi se heikentää ydinvoimayhtiöiden kannattavuutta, kun sähkönhinta alhainen.
Kuka enää investoi ydinvoimaan, kun tuulisähkö on halpaa?
Mitä sitten kun ei tuule? Mitä sitten jos tuulivoimayhtiöt menevät konkurssiin? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lisäksi se heikentää ydinvoimayhtiöiden kannattavuutta, kun sähkönhinta alhainen.
Kuka enää investoi ydinvoimaan, kun tuulisähkö on halpaa?
Mitä sitten kun ei tuule? Mitä sitten jos tuulivoimayhtiöt menevät konkurssiin?Lisäksi kun tuuli ja aurinkosähkö muodostaa suuren osan sähköntuotannosta, mistä saadaan verkon tarvitsema inertia?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se johtuu ainakin osittain tuulivoiman kannibalismista. Kun ei tuule, tuulivoima ei pystyy laskuttamaan. Kun tuulee ja sähköä liikaa markkinoilla, laskutettava hinta on miinusmerkkinen tai halpa, jolloin myös laskutus on pieni.
Tämä tarkoittaa heikkoa kannattavuutta.
Tämä on vienyt Ruotsissa jo tuuliblimsyhtiöitä konkurssiin.Eilen tuli Suomessa todella paljon tuulisähköä. Yle raportoi tämän, enemmän kuin ydinvoima yhteensä.... Yle ei jaksa tutkia, mitä tästä seuraa.
Sähkön hinta oli miinusmerkkinen ja siitä maksettiin, että joku otti vastaan. Olkiluoto 3n tuotantoa kevennettiin ja mitä se tarkoittaa sen kannattavuudelle?
Voidaanko näin toimia pitkään? Mitä enemmän tuulivoimaa rakennetaan, sitä useammin hinta on miinusmerkkinen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eilen tuli Suomessa todella paljon tuulisähköä. Yle raportoi tämän, enemmän kuin ydinvoima yhteensä.... Yle ei jaksa tutkia, mitä tästä seuraa.
Sähkön hinta oli miinusmerkkinen ja siitä maksettiin, että joku otti vastaan. Olkiluoto 3n tuotantoa kevennettiin ja mitä se tarkoittaa sen kannattavuudelle?
Voidaanko näin toimia pitkään? Mitä enemmän tuulivoimaa rakennetaan, sitä useammin hinta on miinusmerkkinen.Onko sähkömarkkinat menossa ihan sekaisin tuulivoiman tuotannon kasvun takia?
- Anonyymi
Kun nuo näkökohdat huomioi ei ole ihme että investointeja rahoittavat tahot epäröivät viedä vihreän siirtymän hankkeita eteenpäin.
- Anonyymi
Lisäksi merituuli luo erittäin suuren hybrididi riskin. Merituuli on vsikea suojata Venäjän aggressioilta.
- Anonyymi
https://www.talouselama.fi/uutiset/saksalaistutkimus-suomi-ei-saa-mitaan-roolia-euroopan-vetyviennissa-bisneksen-kahmii-norja/c7b7aa18-460f-488c-bbc1-5ee8db2c95c8
Vety jää niille joilla on tarpeeksi rahaa alkuvaiheen kannattamattomiin investointeihin.- Anonyymi
Fossiilivapaata vetyä tarvitaan ainakaan n teollisuuteen prosessikaasuksi. Mutta energian jakelu tai business Suomelle on epävarmaa.
Tulisi miettiä asia kahdessa eri tarpeessa
1. Tarvitseeko Suomi oman fossiilivapaan talouden osaksi vetyä.
2. Teemmekö fossiilivapaasta sähköstä Suomelle vientituotteen vedyn avulla.
Kohta 1 taitaa järjestyä ilman merkittävää fossiilivapaan vedyn tuotantoa.
Kohta 2.
Fossiilivapaata vetyä tarvitaan ns. teollisuuden prosessikaasuksi. Valjastetaanko tuulivoima jota meillä on, ensin niihin kohteisiin ? Esim. terästuotanto.
Fossiilivapaata vetyä tarvitaan siirtämään tuulesta tehtyä sähköä vientiin. Kannattaako panostaa esimerkiksi ammoniakin valmistukseen, jossa suurempi lisäarvo arvoketjussa Suomeen kuin puhtaan vedyn viennissä putken avulla Saksaan. Varsinkin kun siellä on arvioitu ettei Suomen tuuli tule riittämään.
Nestemäisen tuotteen kuljetus, kuten ammoniakki, on helpompi hoitaa ilman raskaita infrastruktuurin rakentamisia. Meillä on jo satamat.
Sitten loppuun kysymys, onko tämä vetyhomma ylipäätänsä kannattavaa liiketoimintaa Suomelle? Vai hoidetaanko vaan tuo kohta 1 ja ollaan fossiili vapaita Suomessa ja keskitytään liiketoimintaan, joissa on korkeampi tuottavuus, kuten IT palvelut tai lääkkeet.
Odottaisi TEMltä strategiaa, ettei kuumana käyvät poliitikot nolaa itseään, niinkuin näyttää entiselle pääministerille käyneen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Fossiilivapaata vetyä tarvitaan ainakaan n teollisuuteen prosessikaasuksi. Mutta energian jakelu tai business Suomelle on epävarmaa.
Tulisi miettiä asia kahdessa eri tarpeessa
1. Tarvitseeko Suomi oman fossiilivapaan talouden osaksi vetyä.
2. Teemmekö fossiilivapaasta sähköstä Suomelle vientituotteen vedyn avulla.
Kohta 1 taitaa järjestyä ilman merkittävää fossiilivapaan vedyn tuotantoa.
Kohta 2.
Fossiilivapaata vetyä tarvitaan ns. teollisuuden prosessikaasuksi. Valjastetaanko tuulivoima jota meillä on, ensin niihin kohteisiin ? Esim. terästuotanto.
Fossiilivapaata vetyä tarvitaan siirtämään tuulesta tehtyä sähköä vientiin. Kannattaako panostaa esimerkiksi ammoniakin valmistukseen, jossa suurempi lisäarvo arvoketjussa Suomeen kuin puhtaan vedyn viennissä putken avulla Saksaan. Varsinkin kun siellä on arvioitu ettei Suomen tuuli tule riittämään.
Nestemäisen tuotteen kuljetus, kuten ammoniakki, on helpompi hoitaa ilman raskaita infrastruktuurin rakentamisia. Meillä on jo satamat.
Sitten loppuun kysymys, onko tämä vetyhomma ylipäätänsä kannattavaa liiketoimintaa Suomelle? Vai hoidetaanko vaan tuo kohta 1 ja ollaan fossiili vapaita Suomessa ja keskitytään liiketoimintaan, joissa on korkeampi tuottavuus, kuten IT palvelut tai lääkkeet.
Odottaisi TEMltä strategiaa, ettei kuumana käyvät poliitikot nolaa itseään, niinkuin näyttää entiselle pääministerille käyneen.....Esim. terästuotanto...
Inkoon uusi näyttäisi tarvitsevan noin 7 prosenttia lisää Suomeen sähkön tuotantoa, kun valmistuu.
Lisäksi Suomessa on 4 terästehdasta, jotka näyttävät tarvitsevan eri määriä sähköä lisää, ennenkuin tuotanto on fossiilivapaa. Kaikki käyttävät maakaasua tai vastaavaa. Tai hiiltä.
= aika paljon lisää sähköä, kun muutenkin yhteiskunta sähköistyy.
Ei ihme että Saksassa ei suunnittelu voi perustua Suomen vedyn tuotantoon. Jo nyt käydään tiukkaa keskustelua, mihin tuulivoima maa voi rakentaa.
- Anonyymi
Vetyä saa erotettua erittäin edullesisti suurilla polttolaseilla kun polttopisteen kuumuus nousee helposti toiselle tuhannelle asteelle aurinkoisella ilmalla.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä1404422Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda3502230Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik32114Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2481891- 1071820
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4561787Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että4831621MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar571479Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun4881363Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat441338