Taas oli uutisissa että suomi panostaa vetyyn. Eikö päättäjissä ole ketään kuuntelemassa fysiikan/kemian asiantuntijoita? Vetytalouden hype on petrokemian juoni jatkaa entiseen malliin. Vedyn tuottaminen vaatii paljon energiaa. Vedyn tuottaminen tapahtuu toistaiseksi petrokemian ehdoilla, käyttäen fossiilisia polttoaineita. Vedyn säilytys kaasumaisena vaatii paljon tilaa. Vedyn muuttaminen nesteeksi vaatii valtavasti energiaa. Vetyatomi on hyvin pieni ja sillä on tapana läpäistä kaikkia materiaaleja. Lisäksi se tuhoaa kaikkia materiaaleja korroosion tapaisella ilmiöllä. Kaikki vedyn kanssa kosketuksiin joutuvat materiaalit täytyy vähänväliä uusia. Vetykennot eivät toimi alhaisissa lämpötiloissa. Vetykennoissa käytetään hyvin harvinaisia ja kalliita materiaaleja esim. platinaa. Vedyn käyttäminen vaikkapa autoissa antaa toistaiseksi yhden edun akkuihin verrattuna, nopean latauksen. Noin, saattoi tulla virheitä, korjatkaa jos on aihetta.
Vety=virhe
Anonyymi-ap
481190
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Luetuimmat keskustelut
- Tekisin SINUT ONNELLISEKSI NAINENMutta EHKÄ onni EI OLE mitä HALUAT.
- Mitähän sitä...Tsuumailin vähän muuallekin välillä ja törmäsin ajatuksiin, että miehen tulee suojella naista kaikelta pahalta. Mutta yhtään ei oltu eritelty mitä se kaikki paha on, jolta suojella. Jotenpas kysynkin kyselyikäni kyselyn…
- Hävettävä käytösHävettääkö sinua jokin?
- Kuvittelin että oltiin läheisempiäYstäviä, tavallaan. Mutta ei sitten oltukaan sun näkökulmasta. Pettymys, mutta totun kyllä asiaan vähitellen.
- Kuka murtautu illalla kipparilleJotaki hampuusia kannettu ambulanssiin ja kipparin iso ikkuna palasina..Mitä tapahtunu??
- Myönnä poisLoukkaannuit mulle silloin aikoinaan? Ne viestit, väärinymmärrykset, kaikki. Miehelle
- Omapahan on vikasi jos jää loppuelämän romanssi välistä kun haluat olla itsepäinen jääräJa tuomita, jotain mitä et kykene ymmärtämään, antamatta edes mahdollisuutta, vaikka olen tehnyt parhaani elämäni edistämiseksi ja oikeasti yrittänyt!! Itken tyynyyn... tuskin edes yhtä vuotta ilman itsetuhoisia ajatuks…
- Susilauma KorkatissaKahdeksan suden lauma käynyt repimässä Hankosen Antin lampaat Korkatissa torstain vastaisena yönä. Mahtavaa luonnon Monimuotoisuutta. ViherVasemmisto ja Greenpeace kiittää.
- Tule sunnuntaina juna-asemalleKello kymmenen aikaan, tavataan siellä. Ainoa ja viimeinen tilaisuus tavata. Jos et tule niin et enää koskaan näe minua. En halua kirjoitella mitään, en halua kuulla selityksiä. Haluan tavata.
- Onko se sinun mielestäsiminun syyni, että tilanne on se mikä se on? En tiedä. Toisaalta, en pysty uskomaan että millään minun tekemisilläni olisi ollut juurikaan merkitystä.
- Eiköhän tämä ole jo tässäParivuotta hukkaan heitetty.
- Mitä enää haluat??Tätä on kestänyt liian kauan!
- Perjantai jälleen bläähViikonloppuna sataa, mitä meinaatte tehdä? Pian on syyslomakin, suunnitelmia tähän säähän? Mulla olis pihahommaa vielä, mutta en helvetissä mene sateeseen kastumaan. Kasvoi vähän kyr*äkin otsaan kelin takia. Eikö nyt vo…
- kunnioitan tahtoasiEn tule sinua enää lähestymään.
- Haluan sanoa sulle miesEttä pysytään molemmat pois täältä palstalta. Maltetaan olla pois, koska olosi on silloin parempi. Minä en kirjoittele enää, joten voit unohtaa tämän. Ottaisitko minuun yhteyttä muuta kautta, jos haluat. Olisin onnessan…
- Onko tarkoitus ottaa ihmisten eläkevarat valtion käyttöön?Vai mistä tässä eläkeiän nostossa hamaan tappiin on kyse? Eihän moni sitten saisi käytännössä eläkettä koskaan vaikka eläkemaksuja koko elämänsä olisi maksellutkin.
- Ei tuu mitäänNyt jo taivaskin itkee tätä tilannetta 💔😢
- Perjantain lukupaketti nyt kirjastossaMuhkea ja hitsausliekkiäkin kuumempi jallulehti nyt luettavissa kirjastossa! Lämpimästi tervetuloa!
- Oot melko .ufo :) ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
- Alette alas tulla sieltäMissä oletkin, täällä hidastuu koko palstan väki ilman sinua. Tarinaa ei narinaa. 🍃😆 https://youtu.be/4W4DIgbBbsk?is=Vdbj3wnuTGMchXVC
Vastaukset 48
Vanhimmat
Sijoittajat ovat kiinnostuneita varmoista tavoista toimia. Hirveet riskit ei nappaa.
Sijoittajat(kin) ovat alttiita vedätykselle.
Älkää nyt jauhako paskaa, aikuiset ihmiset. Jankuttamisen vuoksi jankuttamista on vaikea sietää. Päät pois perseestä, - katse huomiseen ja ylihuomiseen
Lukekaa tuosta...
https://www.fortum.fi/tietoa-meista/blogi/forthedoers-blogi/vetytalous-tulee-ennemmin-tai-myohemmin
... ja tuosta:
https://group.vattenfall.com/fi/medialle/uutinen/hybrit-virstanpylvas-saavutettu--vetyvaraston-pilottilaitos-toiminnassa
Valtion maksamat tukiaiset ovat varmaa ja riskitöntä tuloa. Tästä on omaa kokemusta kun työkseni tuotan ratkaisuja ilmastonmuutokseen. Sillä ei oikeastikaan ole väliä, ratkaisevatko ne mitään. Pääasia, että raha liikkuu ja kaikilla on hyvä mieli.
😋😋😋😍😍😍😍😋😋😋
😍 Nymfomaani -> https://ye.pe/finngirl21#17725715x
🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋💋💋💋🔞
Veystä joudutaan puhumaan avustuksien saamiseksi umpityperiltä viherpoliitikoilta. Toteuttajien sivulauseesta toki käy ilmi, että järjettömän vetykaasun sijaan halutaan toimittaa e-metanolia, siis nestettä.
Voitaisiin toki toimittaa e-metaania, eli kaasuakin jos olisi 1500 km putkea Saksaan toimittamista varten ryssäkaasun sijan.
Mutta kun ei ole eikä tule 1500 km:ä putkea sinne.
Viheridiootit jarruttavat kaikin keinoin tarvittavia suurinvestointeja nykyaikaisiin ja siten hintakilpailukykyisiin e-metanolilaitoksiin.
Siksi sellaisia täytyy yrittää tehdä "salaa" puhumalla vihertyperyksille vetykaasusta, vaikka sitä nimenomaisesti ei haluta toimittaa.
Ymmärrettävistä turvallisuus- ja muista todellisista syistä johtuen. Gretatasoiset viherihmiset eivät välitä tosiasioista.
Jos kukaan olisi lukenut Fortumin harhanäyn (vision) huomasi että koko hype on silkkaa hulluutta.
Ja on selvää että veronmaksajaa taas koijataan.
Katso kuinka "Apinaa kojataan" ala Kummeli.
Juu maailman olisi pitänyt alkaa panostaa vetyautoihin ja jätää nämä patterilla toimivat leluautot kokonaan väliin.
Oon samaa mieltä. Patterileluista tulee hirveät jätemäärät .
Vetyä ekollit mankuu tuella, Neste ilmoitti jo, että ilman ydinvoimaa ei onnistu. Sitten joku urpo itkee, että on velkaa ja leikkaa näiden paskanaukujalobbarien perästä.
Mahtavaa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17126223/suomen-valtio-aikoo-perustaa-vety-yhtion
Internetin mukaan neljä kertaa on jo yritetty. Hyötysuhde netin mukaan kemiallisesti tuotettuna sähköä hyväksikäyttäen on 20 prosenttia.
Eli täysin järjetöntä.
Kennosysteemillä hyötysuhde 80 prosenttia. Joten tuntuisi äkkiseltään hyvältä. Mutta ilmeisesti liian kallis.
Se ettei enemmän käytetä tuuligeneraattoreiden yhteydessä kertoo jo kalleudesta.
Ja siirto sitten. Valtavan jykevät putket. Mitä maksaa ja hankalia laittaa.
No kävisikös hybridivoimalat ja lyhyemmät sähkönsiirrot? Entäs ns. lähivety ja lyhyemmät putket? Ei varmaankaan, koska sinä et ole moisista koskaan kuullutkaan, eikä sellaisia siis voi tehdä.
Minäpä olen kuullut. Niitä suunnitellaan kaikenaikaa ja ensimmäinen ISO hybridivoimala on jo rakenteilla.
Meillä on jo mökillä sellainen pieni. Tosin ei me valmisteta vetyä, mutta mökillä se toimii ja antaa virtaa ihan ympäri vuoden.
Tuossapa se idea. Luulisi olevan aika selvää yksinkertaisemmallekin
https://virta.ilmatar.fi/kas-nain-syntyy-hybridivoimala/
Olisihan se ihanaa ajaa vetyrekan perässä ikkunat auki Lellen luo, jotta kerrankin saisi raitista katuilmaa.
Aivopierufantasiavety on uskomaton isännättömän rahan kerjuussa.
Utajärven Solarparkille 13,3 miljoonaa euroa investointitukea aurinkosähkövoimalaitosta varten!
Se Utajärven laitos on tarkoitus muuttaa jatkossa hybridiksi.
Joka pyörii OL3 tilaajien polttoaineella, jota kukaan ei uskalla lähestyä paitis Venäjän armeija.
Autopomo äsken sanoi hyvin. Päättäjien ei tule puuttua siihen miten päästöjä vähennetään vaan antaa insinöörien tehdä se. Kaikki keinot pitää olla käytössä ja paras ja toimivin valikoituu jatkoon.
you tuupis ajavat autoilla missä ,vetygeneraattori tuottaa vetyä kun veteen lisätään lipeää,
Vety nesteytyy 700 bar paineessa, eli vaatii melkoisen säiliön ympärilleen. Ei tule olemaan ihan kevyt se tulevaisuuden vetyauto, johon vety on tuotettu 20 % hyötysuhteella.
Juttuhan on niin, että tuulisähköllä ja auringon voimalla tehdään kohtapuoleen vetyä ja siitä edelleen synteettistä polttoainetta. Sivutuotteena hukkalämpöä voidaan käyttää asuntojen lämmittämiseen.
Kohtapuoleen? - Milloin, ilman verovaroilla tukemista ja missä?
Vetykin voidaan saada töpselistä, jos Marsista löytyy uusia putkimateriaaleja.
Ei muuta kun jättimäisiä tuulivoimaloita Porvoon, Helsingin, Espoon, Kirkkonummen, Inkoon ja Hangon edusta täyteen. Jo tulee tuulisähköä. Ja voi käyttää vedyn tuottamiseen.
markka aikana piti maksaa tuhansia, käyttövoima veroa jos ajoin vedyllä,
On olemassa metalliseoksia, joita käytetään vetyputkistoissa ym. laitteissa, mutta, näin vetyammattilaisena sanoisin, että vety on ammattilaisten aine, ei tavallisen kuluttajan.
Vedyn kanssa touhutessa ei saa tapahtua pienintäkään "fibaa", jos tapahtuu, se on menoa, mikään ei auta.
vetyä säiliöihin kannata varastoida, koska tulee metallin läpi,
Suomi toistaa isompien maiden virheitä.
https://www.youtube.com/watch?v=W1ZZ-Yni8Fg
- Sabine Hossenfelder : Why I'm embarrassed to be German
Vety on melko heikko voimanlähde ja autossakin vaatii ison tankin.
Ja kun sen polttokenno tuottaa vettä, on se pidettävä lämpimänä että edes käynnistyy.
Teknillisiä ongelmia on aika paljon eikä niitä korvaavia etuja oikeastaan ole.
Joten vetypolttoaine on mahdollinen, mutta ei sovi samanlaiseksi voimanlähteeksi kuin öljypohjaiset polttoaineet tai edes sähkö.
Erikoistilanteisiin, ei laajaan käyttöön.
Zeppelin turmasta ei opittu.
https://www.youtube.com/watch?v=HIVmSewHqMY
Energiamuunnoksissa hävitään aina energiaa lämmöksi.
Idealistit ovat kuin umpi ihastuneet, realiteetit eivät tule vastaan kuin ehkä joskus paljon myöhemmin.
Vaikuttaa siltä, että energiaan liittyvissä päätöksissä olemme poliitikkojen armoilla. Tärkeämpää tuntuvat olevat lennokkaat suunnitelmat kuin käytännön toteutusmahdollisuudet.
Vety ei kyllä tule menestymään liikenteessä, koska alkuperäisestä energiasta on hukattu todella suuri osa. Ja ainahan vetyä mainostetaan täysin vihreänä vaikka todellisuudessa se on tuotettu maakaasusta halvalla (päästöt taivaalle) tai sekasähköllä vuositasolla
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18669498/vety-on-todellisuudessa-melko-tehotonta-energiaa-muuntoprosessien-takia-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17241677/tulevaisuuden-vetytalous-on-pitkaan-viherpesua-
Ja sitten vielä tiede avuksi avaamaan vedyn mahdollisuuksia.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17237413/tieteellista-pohdintaa-vetytaloudesta-
Neste päätti hypätä ulos liian sääntelyn kuormittamasta bisneksestä:
https://yle.fi/a/74-20119892
Hybrit fossiilivapaan teräksen hanke, ehkä maailman suurin, joka käyttää vetyä, keskeytettiin.
Neste keskeytti vety-yksikön rakentamisen Kilpilaihdessa.
Ruotsissa keskeytettiin sähköisen polttoaineen projekti.
Ruotsi ei rahoita enää verovaroin merituulivoimaloiden kasoeloubtwja, Vattenfall keskeytti suuren Meripuisto rakentamisen Ruotsissa.
Mistä tämä johtuu?
Se johtuu ainakin osittain tuulivoiman kannibalismista. Kun ei tuule, tuulivoima ei pystyy laskuttamaan. Kun tuulee ja sähköä liikaa markkinoilla, laskutettava hinta on miinusmerkkinen tai halpa, jolloin myös laskutus on pieni.
Tämä tarkoittaa heikkoa kannattavuutta.
Tämä on vienyt Ruotsissa jo tuuliblimsyhtiöitä konkurssiin.
Lisäksi se heikentää ydinvoimayhtiöiden kannattavuutta, kun sähkönhinta alhainen.
Kuka enää investoi ydinvoimaan, kun tuulisähkö on halpaa?
Mitä sitten kun ei tuule? Mitä sitten jos tuulivoimayhtiöt menevät konkurssiin?
Lisäksi kun tuuli ja aurinkosähkö muodostaa suuren osan sähköntuotannosta, mistä saadaan verkon tarvitsema inertia?
Eilen tuli Suomessa todella paljon tuulisähköä. Yle raportoi tämän, enemmän kuin ydinvoima yhteensä.... Yle ei jaksa tutkia, mitä tästä seuraa.
Sähkön hinta oli miinusmerkkinen ja siitä maksettiin, että joku otti vastaan. Olkiluoto 3n tuotantoa kevennettiin ja mitä se tarkoittaa sen kannattavuudelle?
Voidaanko näin toimia pitkään? Mitä enemmän tuulivoimaa rakennetaan, sitä useammin hinta on miinusmerkkinen.
Onko sähkömarkkinat menossa ihan sekaisin tuulivoiman tuotannon kasvun takia?
Kun nuo näkökohdat huomioi ei ole ihme että investointeja rahoittavat tahot epäröivät viedä vihreän siirtymän hankkeita eteenpäin.
Lisäksi merituuli luo erittäin suuren hybrididi riskin. Merituuli on vsikea suojata Venäjän aggressioilta.
https://www.talouselama.fi/uutiset/saksalaistutkimus-suomi-ei-saa-mitaan-roolia-euroopan-vetyviennissa-bisneksen-kahmii-norja/c7b7aa18-460f-488c-bbc1-5ee8db2c95c8
Vety jää niille joilla on tarpeeksi rahaa alkuvaiheen kannattamattomiin investointeihin.
Fossiilivapaata vetyä tarvitaan ainakaan n teollisuuteen prosessikaasuksi. Mutta energian jakelu tai business Suomelle on epävarmaa.
Tulisi miettiä asia kahdessa eri tarpeessa
1. Tarvitseeko Suomi oman fossiilivapaan talouden osaksi vetyä.
2. Teemmekö fossiilivapaasta sähköstä Suomelle vientituotteen vedyn avulla.
Kohta 1 taitaa järjestyä ilman merkittävää fossiilivapaan vedyn tuotantoa.
Kohta 2.
Fossiilivapaata vetyä tarvitaan ns. teollisuuden prosessikaasuksi. Valjastetaanko tuulivoima jota meillä on, ensin niihin kohteisiin ? Esim. terästuotanto.
Fossiilivapaata vetyä tarvitaan siirtämään tuulesta tehtyä sähköä vientiin. Kannattaako panostaa esimerkiksi ammoniakin valmistukseen, jossa suurempi lisäarvo arvoketjussa Suomeen kuin puhtaan vedyn viennissä putken avulla Saksaan. Varsinkin kun siellä on arvioitu ettei Suomen tuuli tule riittämään.
Nestemäisen tuotteen kuljetus, kuten ammoniakki, on helpompi hoitaa ilman raskaita infrastruktuurin rakentamisia. Meillä on jo satamat.
Sitten loppuun kysymys, onko tämä vetyhomma ylipäätänsä kannattavaa liiketoimintaa Suomelle? Vai hoidetaanko vaan tuo kohta 1 ja ollaan fossiili vapaita Suomessa ja keskitytään liiketoimintaan, joissa on korkeampi tuottavuus, kuten IT palvelut tai lääkkeet.
Odottaisi TEMltä strategiaa, ettei kuumana käyvät poliitikot nolaa itseään, niinkuin näyttää entiselle pääministerille käyneen.
....Esim. terästuotanto...
Inkoon uusi näyttäisi tarvitsevan noin 7 prosenttia lisää Suomeen sähkön tuotantoa, kun valmistuu.
Lisäksi Suomessa on 4 terästehdasta, jotka näyttävät tarvitsevan eri määriä sähköä lisää, ennenkuin tuotanto on fossiilivapaa. Kaikki käyttävät maakaasua tai vastaavaa. Tai hiiltä.
= aika paljon lisää sähköä, kun muutenkin yhteiskunta sähköistyy.
Ei ihme että Saksassa ei suunnittelu voi perustua Suomen vedyn tuotantoon. Jo nyt käydään tiukkaa keskustelua, mihin tuulivoima maa voi rakentaa.
Vetyä saa erotettua erittäin edullesisti suurilla polttolaseilla kun polttopisteen kuumuus nousee helposti toiselle tuhannelle asteelle aurinkoisella ilmalla.