Tieteellistä pohdintaa vetytaloudesta.

Anonyymi

Mistä löytyy eri opinnäytetöitä ja tutkijoiden kattavia tutkimuksia vetytaloudesta? Laita niitä linkkejä tähän ketjuun. Ja nyt tarkoitan sitten oikeasti monen sivun infopläjäystä enkä vain uutisia tai muita lyhyitä artikkeleita, joissa informaatio on oikeasti aika vähäistä.

Tämä on mielestäni paras minkä olen löytänyt. Huomatkaa että se oli jo vuodelta 2007 ja tutkija koittaa laajasti kertoa vetytalouden eri osa-alueista, että miksi vetytalous ei kannata. Varmasti löytyy myös niitä jotka kannattavat?

https://www-thenewatlantis-com.translate.goog/publications/the-hydrogen-hoax?fbclid=IwAR1M9h_dzFpaOjIvgBKdqL0e0KXQUwmMufoAFIINvrJEOynvGLAWOm65E48&_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi

25

1579

    Vastaukset 25

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Olisiko tämä lisäosa se mitä haet.

      "Google Scholar on yhdysvaltalaisen Googlen tuottama maksuton hakupalvelu, jonka avulla voi etsiä tieteellisiä julkaisuja. Palvelu avattiin 18. marraskuuta 2004, ja se on nykyisin käytettävissä neljällätoista eri kielellä, myös suomeksi"

    • Anonyymi

      Vetynarsisti on kumman hiljaa tästä tutkimuksesta vaikka itse nimenomaan kaipaa faktatietoa.

    • Anonyymi
    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Ohessa hieman taloustiteellistä ... "$11 trillion investment" .... informaatiota sen suhteen miten vihreään vetytalouteen ollaan investoimassa tietyllä aikajanalla ... oletettavasti triljoonainve$toijilla on laskutikut teknologian suhteen ihan hyvin hallussa.

      .

      "Why green hydrogen is the renewable energy source to watch in 2021"

      "Bloomberg NEF estimates that an $11 trillion investment in production and storage worldwide through 2050 and more electricity than the world generates now to have green hydrogen meet a quarter of the world's energy needs."

      "Green hydrogen solves "a number of problems" when trying to de-carbonize the energy and industrial sectors, Randy Bell, director of the Global Energy Center at the Atlantic Council, a nonpartisan think tank, told ABC News."

      - https://abcnews.go.com/Technology/green-hydrogen-renewable-energy-source-watch-2021/story?id=74128340


      ;-)

      • Anonyymi

        Kiitos tiedosta että vetyinfran rakentaminen maksaa ihan tolkuttomasti ja se varmasti rakennetaan merkittävillä yhteiskunnan tuilla. Edes muutama biljoona tuosta 11 biljoonasta on melkoinen ponnistus yhteiskunnalle.


    • Anonyymi

      Hyvää pohdintaa paljon vedystä tieteellisesti. Valmistus, kuljetus, kustannukset, vetytekniikasta yleisesti, ominaisuudet, vedyn vaarat, Suomen puretuista vetytankkausasemista, vedyn lainsäädäntö jne.

      https://core.ac.uk/download/pdf/196554128.pdf

    • Anonyymi
    • Anonyymi
    • Anonyymi
    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Tuossa Espoon vetyselvityksessä kerrotaan useassa kohdassa että nykytekniikalla vedyn kanssa on vielä merkittäviä haasteita ja siinä ei ole käytännössä järkeä kun ottaa koko elinkaaren sekä energiahukan huomioon. Kallista ja hankalaa tekniikkaa siis.


    • Anonyymi
    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Tässä Ylen podcastissa on kerrottu vetytalouden merkittävistä ongelmista ja miksi se on käytännössä toistaiseksi utopiaa jotta VIHREÄÄ vetyä riittäisi kasvavaan kysyntään. Aivan liikaa ongelmia kun otetaan kokonaisuus huomioon. Vaikka otsikko viittaa valkoiseen vetyyn maan uumenissa, niin siinä kerrotaan myös kaikenlaisia VIHREÄN vedyn ongelmista että miksi laajan vetytalouden pystyyn saaminen ja ylläpito on kallista sekä hankalaa. On siis hienoja teorioita paperilla vetytaloudesta, mutta asiantuntija kertoo myös kattavasti myös niistä ongelmista että miksi vetytalous nykytekniikalla käytännössä epäonnistuu.

      "Yllättävä löytö maan alta: nopeimmat poraavat jo uutta päästötöntä polttoainetta – geologista vetyä."
      https://areena.yle.fi/1-75943719

    • Anonyymi

      Vedyn energiatiheys on 33 kWh/kg. Kilo nestemäistä vetyä on tilavuudeltaan 14 litraa.
      Vetyautoissa käytetyllä polymeeripolttokennolla vetykilosta saadaan 15 kWh sähköä.
      Vetyauto on sarjahybridi, jossa ajoakkua lataa polttomoottorin sijasta polttokenno. Siinä on siis ihan samanlainen sähkömoottori ja akku elektronisine järjestelmineen kuin akkusähköautoissa. Tämän päälle vetytankit ja polttokenno apujärjestelmineen.
      Ihanneolosuhteissa sähköautot voivat päästä kulutuslukemiin 15 kWh/100 km. Vetyauton kulutuslukema on siis parhaimmillaan luokkaa 1 kg/100 km tai litroina 14 l/100.
      Jos vetyä tuotetaan elektrolyysiä käyttäen, sähköä kuluu noin 70 kWh jokaista tuotettua vetykiloa kohti. Vedyn nesteytykseen kuluu energiaa noin 10 kWh.
      Sillä sähkömäärällä, jolla vetyauto saadaan kulkemaan 100 km, vastaava akkusähköauto kulkee samoissa olosuhteissa kolminkertaisen matkan. Tämä on tärkein syy sille, miksi vetyautosta ei ole vaihtoehdoksi akkusähköautolle.
      Viiden sadan kilometrin matkaan vetyautolla tarvitaan vähintään viisi kiloa vetyä. Nesteytetty vety tarvitsee säilyäkseen nestemäisenä joko 700 bar paineen tai −253 °C lämpötilan. Viisi kiloa nesteytettyä vetyä tarvitsee paksuseinäisen painesäiliön , jonka sisätilavuus on 70 litraa. Tämän kokoinen painesäiliö vie auton sisätiloista 120-140 litraa, sylinterimäisestä muodosta johtuen käytännössä tilaa hukkuu enemmän. Mainittakoon vielä, että vety on materiaaliteknisesti haastava aine, koska pienen molekyylikokonsa vuoksi se "liukenee" metalleihin haurastuttaen niitä.
      Painoa viiden kilon vetysäiliöllä on noin sata kiloa, vetyauton polttokennon paino kaikkine apulaitteineen on luokkaa 70 kg. Tämän lisäksi vetyauton voimalinjaan kuuluu hybridiautojen tapaan muutaman kilowattitunnin akku. Vertailun vuoksi 60 kWh akusto painaa noin 300 kg, eli periaatteessa vetyauto on vastaavaa akkusähköautoa kevyempi, mutta kompensoiko tämä vetyauton muut heikkoudet?
      Sähköä on saatavilla milteipä kaikkialla. Vetyautojen vaatimaa tankkausinfrastruktuuria ei ole, eikä sitä ole taloudellisesti järkevää rakentaa muuten kuin mahdollisesti raskaan liikenteen tarpeisiin keskeisten rahtihubien yhteyteen. Kuten esimerkiksi Lietoon Postin lajittelukeskuksen tarpeisiin.
      #Vety henkilö- ja pakettiautossa.
      Pari muuttujaa vetyautoista:
      1. Jäätyminen. Vetypolttokenno on virtausakku, joka tuottaa sähköä hapettamalla vetyä ilman hapella. Reaktiossa muodostuu vettä. Kun lämpötila putoaa miinuksen puolelle, vesi jäätyy. Kun polttokennossa oleva vesi jäätyy, se tukkii kennon. Lisäksi jäätyvä vesi voi laajetessaan rikkoa rakenteita.
      Ratkaisu on joko pitää kennon lämpötila plussan puolella tai vaihtoehtoisesti varustaa se tehokkaalla lämmitysjärjestelmällä. Tähän tarvitaan joko akkukapasiteettia tai vaihtoehtoisesti ulkoinen virransyöttö. (Hetkinen, eikös vetyauton etu pitänyt olla juuri se, ettei tarvitse "leikkiä piuhojen kanssa" eikä siinä ole akkua?)
      2. Platina ja iridium. Vetysähköautoissa käytettävä polymeeripolttokenno tarvitsee toimiakseen katalyyttina kahta harvinaista ja siksi kallista metallia, platinaa ja iridiumia. Kummankin hinta on ollut nousussa ja rasittaa polttokennojen valmistajien taloutta. Usein esitetään väitteitä, ettei maailmassa ole riittävästi akkumineraaleja. Ilmeisesti platinaa ja iridiumia sitten on, vai?
      3. Vety. Vety on molekyylikooltaan niin pieni, että se tunkeutuu helposti muiden aineiden hilarakenteisiin sisään aiheuttaen siellä vetyhaurautena tunnetun ilmiön, joka heikentää esimerkiksi teräksen iskusitkeyttä. Erilaisten liitosten tekeminen vetyjärjestelmiin on samasta syystä haastavaa. Vetysäiliöt, putkistot sekä järjestelmän muut osat on valmistettava vahvoiksi ja kestäviksi. Siksi vetyautot eivät ole vastaavia sähköautoja kevyempiä.
      Toinen vedyn ominaisuus on se, että sen tilavuus suhteessa painoon on nesteeksikin puristettuna valtavan suuri. Vetyautojen polttoainesäilön tilavuus ilmoitetaankin tarkoituksellisesti harhaanjohtavan mielikuvan synnyttämiseksi kiloina, ei litroina. Esimerkiksi Toyota Mirain yhteisvolyymiltaan 5,5 kg vetytankit ovat ulkoiselta tilavuudeltaan 140 litraa. Yksi litra bensiiniä sisältää suunnilleen saman verran energiaa kuin kuusi litraa tankkiin puristettua vetyä.
      Kolmanneksi vety on erittäin reaktiivinen aine, eli se pyrkii muodostamaan yhdisteitä muiden alkuaineiden kanssa. Esimerkiksi ruosteen (hapettunutta rautaa) kanssa kosketuksiin joutuessaan vety laukaisee reaktion, jonka tuottama energia riittää itsesyttymiseen. Tämän vuoksi vedyn kanssa toimittaessa laitteistojen suunnittelu ja ylläpito ei ole mikään helppo rasti.
      4. Vetyauto on sarjahybridi. Siinä on sähköauton voimalinja akkuineen, tehoelektroniikkoineen ja sähkömoottoreineen. Ainoa ero akkusähköautoon on se, että vetysähköautossa on vetypolttokenno, joka lataa ajon aikana akkua. Akkua tarvitaan syöttämään sähköä sähkömoottorille vaihtelevan tehontarpeen mukaan. Lisäksi akkua tarvitaan lämmittämään polttokenno käynnistysvaiheessa kemiallisen reaktion vaatimaan lämpötilaan.

    • Anonyymi

      5. Katalyyttien degeneroituminen. Polttokennojen toiminnassa tarvittava ilma on kaasuseos, jonka komponenteista osa - lähinnä hiilidioksidi - pyrkii reagoimaan katalyyttien kanssa muodostaen yhdisteitä jotka heikentävät polttokennon toimintaa. Tämän vuoksi polttokennon elinkaari on lyhyt.

    • Anonyymi00021
    • Anonyymi00022
    • Anonyymi00023
    • Anonyymi00024

      Dokumentti vetytekniikasta. Sivulta 27 lähtien kerrotaan vetyhaurastumisesta hyvin kattavasti tieteellisesti eli kuinka vety "ruostuttaa" metalleja sisältäpäin ja lopulta seinämä puhkeaa. Vedyn kanssa tekemisissä olivia osia joudutaan uusimaan mikroskooppisten halkemien takia, jotka varsinkin paineessa alkavat leviämään salakavalasti. Vety tulee hiljakseen metalleista läpi ja aiheuttaa huomaamattomia minimaalisia vetyvuotoja salakavalasti aiheuttaen vaaratilanteita tulevaisuudessa. Sen takia myös vetyautoissa on vetyhälyttimiä ja huolloissa on käytävä usein turvallisuuden varmistamiseksi.

      https://aaltodoc.aalto.fi/server/api/core/bitstreams/bf9c47ed-cf62-4cdf-bc22-207b37e7ae09/content

    • Anonyymi00025

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nyt se syksy on sitten alkanut

      Esimerkiksi tänään sataa aamusta iltaan, ja nytkin.
      Maailman menoa
      51
      991
    2. Minä en ole koskaan

      Rakastanut ketään toista yhtä paljon kuin sinua
      Ikävä
      98
      974
    3. Tiesitkö? Jorma Uotisen EX-rakas on Helena Lindgren - Nämä ovat välit nyt: "Me ollaan..."

      Jorma Uotinen ja Helena Lindgren olivat avoliitossa v. 1982-1999. Pariskunta oli aikansa näyttävä julkkispari, missä i
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      827
    4. Vähän pitää

      Kiusia ja näyttää
      Ikävä
      134
      792
    5. Anteeksi J-mies

      Anteeksi että myötävaikutin siihen että rakastuit minuun, jota et voi koskaan saada. Viimeksi kun näimme ja katselimme t
      Ikävä
      121
      766
    6. Olet nainen ollut vaikein rasti

      Eniten olet tunteitani myllännyt ja niitä kuluttanut, ja tuottanut. 🤔
      Ikävä
      38
      678
    7. Taidat olla

      Luovuttanut jo minun suhteeni osalta?
      Ikävä
      45
      656
    8. Kenen viisautta on ollut laittaa tie väärällä murskeella pilalle

      Kenen viisautta on ollut kun Siimeksen/Kylmänpurontie pantu pilalle kun on ajettu liian karkeaa mursketta. Rengasliikke
      Hyrynsalmi
      22
      616
    9. Minä muistan

      Minä muistan sinut nauravana. Sellaisena, joka sai tavallisenkin hetken tuntumaan vähän kevyemmältä, kuin huoneeseen ol
      Ikävä
      45
      610
    10. Mä voisin rakastua noihin tähti silmiin

      Katseesi on niin lumoava nainen💚.
      Ikävä
      19
      596
    11. Riittääkö mahkut

      Kaivattuusi 🤭.
      Ikävä
      39
      579
    12. Jos tullaan toisiamme vastaan, niin

      pitäiskö pysähtyä ja onnitella?
      Ikävä
      46
      578
    13. Voisiko vielä välillemme jotain kehittyä

      Vai heihei ja ei nähdä enää.
      Ikävä
      34
      552
    14. Siinä kävi mies nyt niin että tämä ämmä muuttaa ulkomaille

      Vuonojen maa kutsuu, joten ei hätää. Et kuule minusta enää. 😂 Lycka till! Ämmä riittää.
      Ikävä
      72
      548
    15. Koska Martina viettää aikaansa lapsiensa kanssa

      Äiti vaan juoksee miehen perässä Tallinnassa, Lontoossa, Turussa. Kyllä oli kätilö oikeassa, kun sanoi, että ei olisi ka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      137
      526
    16. Ähtäri on taas TV: n ja radion ykkösuutinen

      Uusi podcast on julkaistu ja on nyt kuunneltavissa. Mot on tehnyt hyvää työtä! Mikko Savola ja kepu ei ota mitään vast
      Ähtäri
      44
      516
    17. Mitä muuta on olemassa kuin lisääntyminen

      Jos mies ei pääse lisääntymään niin mikä hänen osansa elämässä on? mitä jää jäljelle? Hän on vain muiden palvelija kok
      Sinkut
      112
      513
    18. Tilanteenne

      Onko tilanteenne tällä hetkellä hyvä?
      Ikävä
      47
      505
    19. Kerro kolme hyvää asiaa

      Kaipaamastasi ihmisestä ja lisää perään onko kaivattusi n vai m 😍
      Ikävä
      25
      502
    20. Pahkalassa tapahtuu

      Mitäs on tapahtunut yöllä pahkalan kerrostaloilla.oli poliisia ja ambulanssia taas vaihteeksi
      Parkano
      7
      487
    Aihe