Aika ihmeellistä on, että P-liitto jaksaa mokoman asian takia laittaa paperimiehet kuukauden vapaalle?
En käsitä, mitä vaikeuksia niitä TA:n vaatimia muutoksia on hyväksyä. Kaikista uusista käyntipäivistä saisi korvauksen ja melko hyvänkin vielä.
Firman oman lääkärin käyttö? Mitä helvetin ongelmaa siinä on?
Paperiliiton ulkopuolisen työvoiman käyttö? Siinä asia, jonka nyt ei sivistyneessä maassa uskoisi, Paperiliitolle kuuluvan påskaakaan? Työnantaja on kai edelleen se, joka töihin palkkaa ja maksaa siitä? Minkä takia duunarien pitää päättää siitä, ketä TA ottaa töihin?
Kesäloman pilkkominen? Loman määrä ei vähene, ja varmasti niistä voi sopia järkevällä tavalla TA:n kanssa, koska niitä haluaa pitää.
Mitäs ongelmaa on 12 tunnin työpäivässä? Monet muut suomalaiset tekevät jatkuvasti sellaista työtä, jossa ollaan sen verran töissä/pvä. Viikon kokonaistyötuntimäärä ei kuitenkaan mihinkään lisäänny?!
Tässä nyt Paperiliitolle tuntuu olevan suurin ongelma se, että pitää vaan taistella vastaan, koska toisella puolella on riistävä työnantaja, sortava kapitalisti.
En käsitä, mitä vaikeuksia niitä TA:n vaatimia muutoksia on hyväksyä. Kaikista uusista käyntipäivistä saisi korvauksen ja melko hyvänkin vielä.
Firman oman lääkärin käyttö? Mitä helvetin ongelmaa siinä on?
Paperiliiton ulkopuolisen työvoiman käyttö? Siinä asia, jonka nyt ei sivistyneessä maassa uskoisi, Paperiliitolle kuuluvan påskaakaan? Työnantaja on kai edelleen se, joka töihin palkkaa ja maksaa siitä? Minkä takia duunarien pitää päättää siitä, ketä TA ottaa töihin?
Kesäloman pilkkominen? Loman määrä ei vähene, ja varmasti niistä voi sopia järkevällä tavalla TA:n kanssa, koska niitä haluaa pitää.
Mitäs ongelmaa on 12 tunnin työpäivässä? Monet muut suomalaiset tekevät jatkuvasti sellaista työtä, jossa ollaan sen verran töissä/pvä. Viikon kokonaistyötuntimäärä ei kuitenkaan mihinkään lisäänny?!
Tässä nyt Paperiliitolle tuntuu olevan suurin ongelma se, että pitää vaan taistella vastaan, koska toisella puolella on riistävä työnantaja, sortava kapitalisti.
Vastaukset 41
Vanhimmat
suoraan -30 luvulle ja aamuisiin työhönottojonoihin, mielelläään 16 tuntisiin päiviin ja lasketaan palkat samalla kiinan tasolle, niin ei tarvii kitistä työnantajankaan kilpailukyvystä, siihenhän tämä on menossa, yksikään näistä ei kylläkään ole sivistysmaan tuntomerkki, mutta mitäpä siitä, kun kilpailu vaatii paluuta menneisyyteen. Kaipa kohta palaavat huutolaiset kuvioihin ja kerjäläiset kaduille, pääasia että on halpaa kilpailukykyistä työvomaa saatavilla.
...joo seuraava vapaa aika on viikon päästä torstaina, lastota se jalka ja syö aspiriinia, Koita jotenkin olla töissä sillä välin.
annetaan markkinalakien ratkaista asia. Ensin annetaan kaikille duunareille lopputilit ja sen jälkeen otetaan työhakemuksia vastaan. Jos duunarilla on liian kovat vaatimukset ammattitaitoonsa nähden, töitä ei tule ja päin vastoin. Näin paperiliittokin voisi osoittaa oikeasti välittävänsä muistakin duunareista, kun se näin antaisi myös tavalliselle pulliaiselle työnsaantimahdollisuuden.
Ei sinne kukaan nyky paprumies hakisi enää.
Siellä sitten seisoisit DNA:n edessä peukalo hanurissa ja hämmästelisit että mikä hälyttelee. Inssit tietenkin pitelesi palaverejaan, kun ei muuta osaa. Teknikko-raasut olisi kovilla :-/
ja muille duunareille. Vai yrititkös tuossa väittää, että muut eivät oppisi teidän "haastavia" työtehtäviänne?
Lähde kokeilemaan! Tehtaille järjestetään kyllä vierailuja ja varmasti pääset neuvomaan miten prosessia pitää hallita! Otan aina mielelläni hyviä neuvoja vastaan, ilmoittele koska tulet niin otan muistiinpanovälineet mukaan.
No mitäs tässä, kuukauden ylimääräinen loma on tervetullut :D.
Koko tämä jupakka tuntuu olevan vain metsäkonsernien masinoima liike jolla saadaan paperin hintaa nostettua ylösppäin ja laskun maksu isketään duunarin käten.
Vähän samoin kuin tv-lupa maksu, kun yksi ei maksa niin muut maksavat enemmän.
Uusia käyntipäiviä tulisi lisää, kyllä. Niistä saatava korvaus vain on laskettu väärin. TA:n laskema korvaus on laskettu vuosiansion mukaan eikä todellisen tuntipalkan mukaan joka kuuluisi maksaa tehdyiltä pyhätunneilta.
Moniko teollisuuden ala tekee työtä jouluna ja juhannuksena?
Siis teollisuus.
Ulkopuolisen työvoiman käyttö tarkoittaa juuri sitä mitä TA haluasi työn suomessa olevan, matalapalkkaista jotta herrat voisivat nostaa optioita itselleen duunarien työn kustannuksella.
Siivous olisi varmasti ensimmäisiä ulkoistettavia, halvat virolaiset vain töihin ja omat siivoojat pihalle ja kortistoon.
Tämä ajattelumalliko sinun käsityksen mukaan lisää suomalaista hyvinvointia?
Niin, olihan saksalaisillakin Mengele, kuten myös suomalaisilla työpaikoilla. Milloin viimeksi sinulle on kirjoitettu sairaslomaa työvuorolistan mukaan, ei sairauden mukaan.
Näin muuten paperilääkäri tekee aika usein, ensimmäisenä kysytään mikä työvuoro, ei mikä sairaus.
Kenties hoksaat missä kiikastaa.
TA päättää kyllä ketä palkkaa, ja varmasti palkkaisi sen joka halvimmalla tekee, jäähän siitä herralle enemmän rahaa omaan pussiin laitettavaksi. Kyllä se sinullekkin selviää jahka töihin joskus menet.
12h työpäivä. Oletko kuullut viikotyöajasta.
Tiedätkö että TAM 37:ssa tulee 14 työpäivän kierossa 12 työpäivää. Nuo kun vielä laitetaan 12 h työpäiväksi niin jo vain paluu 1800-luvulle työajan puitteissa on tosi asia.
Loman pilkkominen, elä edes viitsi. Miten sitä perheellinen joka tekee TAM37:aa sitten suunnittelisi sen lyhyen kesälomansa jos lomat pitäsi pilkkoa osiin.
Lainaus.
>
No eläpä nyt , onko sinullakin järki kirkastumassa kun tuon jo tajuat.
usko työaikalakiin ja työehtosopimuksiin?
..sano paperimies.... buua buaaa buuaaaa!!!
"No mitäs tässä, kuukauden ylimääräinen loma on tervetullut :D."
Ainahan loma tekee saajalleen hyvää. Kunhan vain ei tule liian pitkää lomaa.
"Koko tämä jupakka tuntuu olevan vain metsäkonsernien masinoima liike jolla saadaan paperin hintaa nostettua ylösppäin ja laskun maksu isketään duunarin käten.
Vähän samoin kuin tv-lupa maksu, kun yksi ei maksa niin muut maksavat enemmän."
Niinpä. Kaksi kärpästä samalla iskulla. Paperin hinta ja työtehokkuus nousuun ja kustannukset laskuun. Tämähän on ollut helposti nähtävillä jo siitä asti, kun paperimiehet alkoivat lakkoilunsa. Harvoinpa työnantaja noin tyynesti vierestä katselee, kun pojat lakkoilee. Tässäkin asiassa teitä on viety kuin pässiä narussa.
"Uusia käyntipäiviä tulisi lisää, kyllä. Niistä saatava korvaus vain on laskettu väärin. TA:n laskema korvaus on laskettu vuosiansion mukaan eikä todellisen tuntipalkan mukaan joka kuuluisi maksaa tehdyiltä pyhätunneilta."
Höpö höpö. Korvaus maksetaan niin kuin sovitaan. Työnantaja ei laske mitään väärin, vaan esittää korvausta tässä muodossa.
"Moniko teollisuuden ala tekee työtä jouluna ja juhannuksena? Siis teollisuus."
Esim. kemia ja energia. Varmaan löytyy monia muitakin.
"Ulkopuolisen työvoiman käyttö tarkoittaa juuri sitä mitä TA haluasi työn suomessa olevan, matalapalkkaista jotta herrat voisivat nostaa optioita itselleen duunarien työn kustannuksella.
Siivous olisi varmasti ensimmäisiä ulkoistettavia, halvat virolaiset vain töihin ja omat siivoojat pihalle ja kortistoon.
Tämä ajattelumalliko sinun käsityksen mukaan lisää suomalaista hyvinvointia?"
Totta kai se tarkoittaa kustannussäästöjä. Miksi sitä muuten esitettäisiin. Optioiden ohella myös työpaikkaisi on varmempi. Voit nauttia palkastasi myös tulevaisuudessa. Pitääkö työnantajan huolehtia suomalaisesta hyvinvoinnista? Jos pitää, niin silloin pitää myös sinun. Parhaiten ylläpidät sitä turvaamalla työpaikkasi. Muutenhan hyvinvointi rapautuu vieläkin nopeammin.
"Niin, olihan saksalaisillakin Mengele, kuten myös suomalaisilla työpaikoilla. Milloin viimeksi sinulle on kirjoitettu sairaslomaa työvuorolistan mukaan, ei sairauden mukaan.
Näin muuten paperilääkäri tekee aika usein, ensimmäisenä kysytään mikä työvuoro, ei mikä sairaus.
Kenties hoksaat missä kiikastaa."
Kyllä on suomalainen paperimies fiksu. Nyt sitten aletaan jo epäilemään työpaikkalääkärin ammattitaitoa. Ei vittu, kyllä te olette epeleitä!
"TA päättää kyllä ketä palkkaa, ja varmasti palkkaisi sen joka halvimmalla tekee, jäähän siitä herralle enemmän rahaa omaan pussiin laitettavaksi. Kyllä se sinullekkin selviää jahka töihin joskus menet."
Tottakai. Kaikki yrittäjät tekevät niin. Niin tekisit myös sinä, jos pyörittäisit omaa yritystä.
"12h työpäivä. Oletko kuullut viikotyöajasta.
Tiedätkö että TAM 37:ssa tulee 14 työpäivän kierossa 12 työpäivää. Nuo kun vielä laitetaan 12 h työpäiväksi niin jo vain paluu 1800-luvulle työajan puitteissa on tosi asia."
Suomessa työlainsäädäntö pitää huolen siitä, että ketään ei työhön tapeta. 1800-luvulla sellaista ei ollut ja muutenkin väitteesi on täysin naurettava.
"Loman pilkkominen, elä edes viitsi. Miten sitä perheellinen joka tekee TAM37:aa sitten suunnittelisi sen lyhyen kesälomansa jos lomat pitäsi pilkkoa osiin."
Monella muulla alalla työnantaja päättää jo nyt milloin lomat pidetään ja missä jaksoissa. Se on työnantajan oikeus. Ymmärrän, että sunnittelu on juuri nyt valtaosalle teistä ylivoimainen tehtävä, mutta kyllä tekin opitte. Niin ovat oppineet muutkin. Tai no, tästä en mene takuuseen...
Himppanen ongelma se lääkärissä käynti omassa firmassa, kun ei saa sairaslomaa, vaikka tartteis. Onks niillä yö päivystys ?
On kuulunut ja sattunut todella härskejä esimerkkejä miten se homma pyörii.
Miksi pitäisi käyttää oman firman lääkäriä ?????????????????????
Mitä vikaa julkisella tai yksityisellä puolella on ??????????
Ainakin ne osaa hommansa vähintään yhtä hyvin kuin työterveys lääkäri, taitaa nääs olla sama koulutus, mutta ne tekevät ratkaisut terveydellisin perustein, ei sheeman mukaan...
TAIS löytyä vastaus tuohon vaatimukseen myös sinulle.
Lääkäri on vannonut valan, ja se takaa varmasti sen, että työntekijä saa sairauslomaa mikäli sairaus sitä vaatii! Ongelma tässä on se, että duunarit kiertävät sairaslomaa hakiessaan niin monta lääkäriä, kunnes joku sen loman hänelle säälistä kirjoittaa.
Turha itkeä, että palataan minnekään 1800-luvulle. Tiedätte sen itsekin, että näin ei ole. Teollisuus on laajenevan kilpailun myötä tullut siihen pisteeseen, että muutoksia tarvitsee tehdä myös työehtosopimusten puitteissa, mikäli halutaan paperiteollisuuden myös jatkossa toimivan Suomessa. Paperiliitto taistelee nyt aivan turhaan ja liian kovaa vastustajaa vastaan. Kun vastapuolella on suuri kansainvälinen metsäyhtiö, niin se tekee haluamansa muutokset, eikä siinä yksittäiseltä paperiduunarilta silloin kysytä, että sopiiko se, vai onko sulla lomia pitämättä, että sopiiko, että ajetaan nyt vaikka muutama rulla paperia.
Lääkärin vala on vapaaehtoinen, ei siinä tilaisuudessa kaikki käy.
Taisit saada lääkkeesi työpaikkalääkäriltäsi?
Käyppä Allu yksityisellä, niin saat oikein tukevat tapletit samarinin tilalle.
Eikö murtuneet kylkiluut mielestäsi kaipaa sairaslomaa ???
Miksi pitäisi käyttää työpaikka
lääkäriä ???
käyttää? Eikös se olekaan yhtä pätevä muiden lääkärien rinnalla?
Ei ne kylkiluut makaamalla parane. Sun työ on muutenkin niin helppoa, että tolla palkalla meijän mummokin (R.I.P.) tulis huilaileen sinne valvomoon. Ihme kitisijöita ja tekosairaita koko poppoo!
Viikonloppu sairastuminen? Työpaikka lekuri on ma-pe lääkäri?
Vai onkos viikonloppuna sairastuneet pelkkiä lintsareita?
Et vastannut vieläkään ...
Lääkäri voi olla pätevä työssään, mutta sheemasta ei voi päätellä milloin henkilö on terve.
http://www.stakes.fi/dialogi/02/dia20021/10.htm
Kaveri taitaa olla varsinainen tohtori, ainakin älyllistä kapasiteettia tuntuu olevan rutkasti.
Jos työpaikkalääkäri ei ole käytettävissä, niin eikö silloin ole luonnollista mennä vaikka sinne terveyskeskukseen? Te taidatte ihan oikeasti olla keskimääräistä tyhmempää porukkaa.
Onko sitä ollenkaan? Eikö ole selvää, että työpaikkalääkäri antaa hoito-ohjeet ja päättää sairasloman tarpeesta omalla vastuullaan? Jos tunaroi, niin kantaa siitä myös vastuun. Näinhän pitäisi olla myös paperimiehen kohdalla.
köyhälistöön, mitä ne täällä sitten kehuu
palkoillaan. Vai puhuuko ne satuja siinäkin.
Ilman muuta murtuneet kylkiluut on sairasloman paikka, ja silloin sen loman varmasti tulet saamaankin!
Jos on työpaikkalääkäri käytössä, miksi et käyttäisi sitä. Eri asia on yöajat tai muuten ajat jolloin työterveyslääkäri ei ole paikalla. Silloin mennään tietenkin esim terveyskeskukseen.
Pelkäätkö, että oman firman lääkäriltä ei saakaan niin helposti lomaa jos on esim sormenpäässä pieni haava?
jos periksi alkavat antaa...
http://www.stakes.fi/dialogi/02/dia20027/37.htm
Tapauskohtaisesti varmasti katsotaan. Itsellä ollut pieniä murtumia kylkiluissa, enkä ollut/saanut sairaslomaa, mutta ei se työtäkään haitannut kun oli istumatyö.
mitä iloa työnantajan on vaatia työpaikkalääkärin käyttöä, jos sen voi kiertää käymällä illalla, yöllä tai viikonloppuna muualla lääkärissä???
aamulääkkeen aika.
keskustelutaidoista. Löytyykö vielä joku, joka ihmettelee syntynyttä tilannetta? Täysejä aaseja koko porukka Ahosta myöten!
esimerkki paperimiehen vastaväittelijästä. Kirjaimia peräkkäin, mutta asiaa ei lainkaan ! Täys aaseja koko poppoo sossun jonon keulille asti.
johon vastasin? Ja toisekseen sinun vietissäsi oli sitä asiaa oli yhtä paljon. Tämä vain vahvistaa mielipidettäni teistä. Olette aaseja koko porukka.
ps. Kohta olet sossun jonossa sinäkin. Pääset kerrankin itseäsi viisaampaan porukkaan.
Tulen siihen sinun eteen, sillä sinä olet peruspäivärahalla, minä saan ansiosidonnaista vielä pitkään. Aahh tätä ylivoimaisuutta.
Jos et muuta osaa kommentoida, niin turha odottaa, että provosoituisin tuollaisista typeristä lääkkeenottamisista.
Yleensä vastaukset ovat tuon suuntaisia, kun ei pysty verbaalisesti omia mielipiteitään kertomaan.
Minä en ole paperialalla. Puupää!
Allu saa aina hyvät nahinat aikaan :-)
Kahdesti viime vuonna:
1* Jalkavamma, nivelsiteet. Turvauduin SPR:lle arkena, koska työpaikkalääkärille 3 pv jonoa
2* Palovamma, Turvauduin SPR:lle arkena, koska työpaikkalääkärille olisi päässyt vasta seur. päivänä.
Jos lääkäripalvelut toimisivat, ei mitään estettä olisi niitä käyttää.
sumentaa järjen äänen, sinunkin allu...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000008467874
Meillä lääkäri on, miten sen nyt sanoisi. Talonmies tai jotain... Ensimmäisenä kysyy että mikä vuoro on menossa. Jos valitat esim. flunssaa niin ei katso kurkkuun ei kuuntele keuhkoja jne. Antaa ehkä päivän taikka kaksi saikkua.
Aina on joutunut menemään vielä toiselle lääkärille saadakseen lääkekuurin yms. Koska kuka nyt haluaa sairastaa useita päiviä jos tauti ei lähde pois ilman lääkkeitä?!
Entä kaikki pitkiä matkoja ajavat työntekijät?
Miten kukaan jaksaa esim. kuumeessa lähteä ajamaan tunniksi per suunta että saa sairaslomapaperin firman lääkäriltä? Sama kuin ajaisi kovassa kännissä!!!
Yksi asia tuli vielä mieleen.
Minusta on TÖRKEÄÄ että omia kipeitä lapsia ei saisi enää jäädä hoitamaan kotiin. Kivahan sitä on ventovieras soittaa kotiin hoitamaan itkuista lasta. Kun kaikilla ei ole niitä tuttuja lähellä jotka voisivat auttaa tarvittaessa. Että jos tämäkin uudistus menisi läpi niin voi helv...