Tuolla alempana puntaroitiin mustien geneettisiä eroja verrattuna valkoisiin.Siirrän aiheen tänne ja kerron omat näkemykset.
Ensinnäkin mustilla on suunnattoman hyvä rytmitaju luontaisesti.Joku varmaan miettii,ettei pikajuoksu aivan mahdottomasti vaadi rytmiä.....no,ei luulis,mutta kyllä vaatii ja nimenomaan rentoa rytmiä.Ei varmaan sattumaa,että mustien porukoista löytyy paljon räppäreitä,jazzareita ja bluesin taitajia....kkyse on rytmistä.Samaa rentoa rytmisyyttä voi tarkastella myös pikajuoksukisoissa,useasti valkoset ns "revittää" perkeleesti aivan lukossa ja musta menee rennosti harppoen ohi.
Toinen erottaja on ruumiin rakenne.Jokainen on nähnyt varmaan näitä mustien miesten hassuja pohkeita,joissa akillesjänne yltää melkein jalan taipeeseen saakka esim (deji aliu ja Lindford Christie).Olen jossain kuullut sanottavan,että pikä akillesjänne on parempi juoksussa,syytä en muista.Toinen tekijä on mustien lihasrakenne,esim ns räystäspyllyt.Mustilla kehityy jostain kumman syystä pakaralihakset erittäin hyvin,mikä on maksimivauhdin kannalta tärkeää (lähdössä valkoinenhan on yhtä hyvä ekat 20m) ja kun pikajuoksussa on kyse noin 70m maksimivauhdista,niin on ratkasevaa kuinka nopean vauhdin voi saavuttaa.Oletteko muuten huomanneet,että esim hevosilla ja kissaeläimillä ja linnuilla on nimenomaan tavaraa ns pakarassa eli vivun yläpäässä eikä niinkään itse vivussa.
Mustilla on myös vartalon mittasuhteet varsin hyvät juoksemiseen.Esim nelosella näkee aina pikänhuiskeita,pikäjalkasia mustia miehiä paljon kovempaa juoksemassa kuin meitä patukan mallisia valkoisia.Kestävyyslajeissa mustilla tuntuu välillä,että sillä on niin pitkäjalkaisa,että koivet alkaa jo hartioista.Jopa lyhkäsillä mustilla on rentoa,avonaista,rytmikästä,luontaista ja lennokasta askellusta.
Joku ihmetteli tuota räjähtävyyttä vaativaa voimailua,että miksi valkoset pärjää siellä.Syy on nimenomaan tässä ruumiin rakenteessa,on tärkeää millaisella vartalolla yritetään nostaa paljon.Jokainen varmaan on seurannut kuinka hellaksen ja turkin lyhyet kaverit hallitsee voimailuarenooita.Vartalon mittasuhteet ovat oikeat,jolloin nostosta tulee mahdollisimman "helppo".Ihmisten luontaiset erot esim lihasten kiinnityskohdat ovat olennaisia,lyhyt on todennäköisesti otollisempi,varsinkin lyhytjalkainen,voimailuun kuin musta.Toki mustia vahvoja kavereita löytyy myös.Tässä päästtän oikeastaan samaan tulokseen kuin aikaisemmin,että valkoisten räjähtävyys on riittävä 20 metrille,mutta nopeus ei riitä.
No,mitä tämä nopeus nyt sitten on.......okei no se on myös niitä lihassolujen summaa,mutta ei se ratkaise satasen tulosta yksinään.Esim Hartosen liikenopus on pienempi kuin Pöyhösen,mutta kumpikin juoksee jotakuinki yhtä kovaa.Syynä on se,että Hartonen tuottaa enemmän voimaa taakse,mikä aiheuttaa enemmän eteenpäin vievää liikettä.Pöyhösellä energia kuluu ns "polvennostojuoksuun" HUOM KÄRJISTETYSTI,eli painetaan jalkaa liikaa ylhäältä alas jolloin kaikki voimat eivät vie eteenpäin vaan ylöspäin,josta syntyy tämä Pöyhösen kuuluisa pomputtava juoksutekniikka.Tosin tämä tekniikka on hyvä lähtökiihdytyksessä,mitä on vaikea selitää näyttämättä sitä samalla.Eli Hartosella on ns mustan miehen harppova ja avautuva ja rento juoksu,mikä näkyy lähtökiihdytyksessä heikkoutena.Pöyhösellä taas on suunnattoman kova lähtö,mutta juoksu ei aukea jolloin ei saavuteta optimaalista maksiminoputta.
Juoksussa ei välttämättä merkitse pelkkä absoluuttinen nopeus vaan kolme asiaa:pitää olla syntyjään pikajuoksija,eli geenit kunnossa jne,toinen asia on suhteellinen voima,jokaisella maailman huipulla on voimaa paljon tai ihan helvetisti suhteutettuna omaan kroppaan ja kolmas tekijä on juoksutekniikka.Nämä kolme elementtiä ratkaisee menestymisen.
Meni vähän aiheesta sivuun lopussa,mutta tulihan vuodatettua.........sa kommentoida.
Musta vs valkoinen
10
1497
Vastaukset
- hexi
Mitä tohon nyt voi sanoa muuta, kuin että kuulostaa järkevältä.
- hjhjhj
hnjjhhjm
- asdfaffa
Tuo kirjoituksesi mustien ja valkoisten ihmisten jalkojen rakenne-eroista on täyttä asiaa. Itsekin olen jo kauan sitten pannut merkille, että mustilla kestävyysjuoksijoilla on paljon ohuemmat pohkeet kuin valkoisilla. Jokin aika sitten luin Bengt Saltinin tutkimusryhmän tuloksista joiden mukaan kenialaiset kestävyysjuoksijat pystyvät juoksemaan samalla hapenottokyvyllä 10 % kovempaa kuin tanskalaiset verrokit. Tutkimuksissa havaittiin, että kenialaisten pohkeet ovat keskimäärin 400 g kevyemmät kuin tanskalaisten. Niinikään havaittiin myös, että afrikkalaisilla on lihaksikkaammat reidet kuin eurooppalaisilla.
Juostessa keskivartalo liikkuu lähes tasaisella nopeudella, mutta jalkaterien nopeus vaihtelee nopeassa rytmissä nollan ja huomattavasti juoksunopeutta suuremman nopeuden välillä. Nopeuden muuttamiseen (kiihtyvyys) tarvitaan voimaa, joka on verrannollinen ”kappaleen” massaan. Tästä syystä nopeimpia ja taloudellisimpia juoksijoita ovat ne, joilla (lihas)massa on painottunut lähelle keskivartaloa ja siten ei kulu turhaan energiaa suurten massojen edestakaiseen siirtelyyn. Eläinkunnasta strutsi on hyvä esimerkki nopeasta ja kestävästä juoksijasta.
Mielestäni etnisten ryhmien ja sukupuoltenkin välisistä eroista on voitava keskustella avoimesti. On kuitenkin ymmärrettävä, että ihmisiä kohdeltava tasavertaisesti yksilöinä syrjimättä heitä jonkin tilastollisen kategorian perusteella.- Pikahiihtäjä
No minä olen aina ihmetellytkin pohkeideni ja reisieni epäsuhdetta: reisi 75cm, pohje 40cm. Mutta nyt tiedän, että asian kuuluukin olla näin ja olenkin päättänyt mennä leikkauttamaan pohkeeni vielä pienemmiksi. "Kyllä kirurgi, haluan juosta lujempaa kuin rutsit!".
Minusta on kovin huvittavaa että te jaksatte keskittyä joihinkin älyttömiin tilastoihin ja suppeisiin amatööritutkimuksiin. Muistan katsoneeni hetken kyseistä dokumenttiä, mutta lopulta suljin tv:n. Näiden "tutkijoiden" pääasiallinen tutkimusmenetelmät kun olivat mittanauha ja vesiastia!!! Ei helvetti! Toisaalta, eihän sieltä teeveestä koskaan mitään älykästä näytetä... Ritari Ässää lukuunottamatta. Toisaalta sekin kiva loppui kahteen ekaan pilottijaksoon.
Ihan oikeasti, sulkekaa tv, menkää kirjastoon, lukekaa. Aiheesta löytyy aivan oikeitakin tutkimuksia, jotka kumoavat kaikki vanhat naurettavat uskomukset. - asdfaffa
Pikahiihtäjä kirjoitti:
No minä olen aina ihmetellytkin pohkeideni ja reisieni epäsuhdetta: reisi 75cm, pohje 40cm. Mutta nyt tiedän, että asian kuuluukin olla näin ja olenkin päättänyt mennä leikkauttamaan pohkeeni vielä pienemmiksi. "Kyllä kirurgi, haluan juosta lujempaa kuin rutsit!".
Minusta on kovin huvittavaa että te jaksatte keskittyä joihinkin älyttömiin tilastoihin ja suppeisiin amatööritutkimuksiin. Muistan katsoneeni hetken kyseistä dokumenttiä, mutta lopulta suljin tv:n. Näiden "tutkijoiden" pääasiallinen tutkimusmenetelmät kun olivat mittanauha ja vesiastia!!! Ei helvetti! Toisaalta, eihän sieltä teeveestä koskaan mitään älykästä näytetä... Ritari Ässää lukuunottamatta. Toisaalta sekin kiva loppui kahteen ekaan pilottijaksoon.
Ihan oikeasti, sulkekaa tv, menkää kirjastoon, lukekaa. Aiheesta löytyy aivan oikeitakin tutkimuksia, jotka kumoavat kaikki vanhat naurettavat uskomukset.Nyt Ritari Ässä –mies kyllä ihan kahvilla. Tätä voi kokeilla jos ei muuten usko: Kiinnitä kilon painot nilkkoihin ja juokse satanen niin kovaa kuin pääset. Tämän jälkeen kiinnitä samat painot vyötärölle ja juokse taas satanen. Vertaa aikoja. Tuo pohjeleikkausjuttu osoittaa, että olisi syytä hieman opetella fysiikan alkeita alkaen peruskoulutasolta.
Tuo professori Saltinin ryhmän tutkimustulos on varsin uusi. Ottaisin mielelläni vastaan vinkkejä kirjoista jotka selittäisivät uskottavammin alueelliset nopeuserot kuin tämä tutkimus. Kirjastot ovat nykyään määrärahojen puutteen ansiosta lähinnä museokirjakokoelmia.
Oletko muuten miettinyt miksi monet eläimet ovat paljon nopeampia juoksijoita kuin ihmiset? Anna vielä esimerkki nopeasta eläinlajista, jolla jalkojen alaosat ovat raskaat suhteessa jalkojen yläosiin ja muuhun vartaloon. - Pikahiihtäjä
asdfaffa kirjoitti:
Nyt Ritari Ässä –mies kyllä ihan kahvilla. Tätä voi kokeilla jos ei muuten usko: Kiinnitä kilon painot nilkkoihin ja juokse satanen niin kovaa kuin pääset. Tämän jälkeen kiinnitä samat painot vyötärölle ja juokse taas satanen. Vertaa aikoja. Tuo pohjeleikkausjuttu osoittaa, että olisi syytä hieman opetella fysiikan alkeita alkaen peruskoulutasolta.
Tuo professori Saltinin ryhmän tutkimustulos on varsin uusi. Ottaisin mielelläni vastaan vinkkejä kirjoista jotka selittäisivät uskottavammin alueelliset nopeuserot kuin tämä tutkimus. Kirjastot ovat nykyään määrärahojen puutteen ansiosta lähinnä museokirjakokoelmia.
Oletko muuten miettinyt miksi monet eläimet ovat paljon nopeampia juoksijoita kuin ihmiset? Anna vielä esimerkki nopeasta eläinlajista, jolla jalkojen alaosat ovat raskaat suhteessa jalkojen yläosiin ja muuhun vartaloon.Heh, kukaan pikajuoksija ei harjoittele lisäpainot nilkoissa. Ritari Ässäkin sen tietää! Ja mitä tulee minun koulun käyntiini, niin kerrottakoon, että täältä Uumajan Yliopiston kirjastolta ainakin löytyy paljon tutkimusmateriaalia. En kyllä jaksa ryhtyä skannaamaan... Ette kuitenkaan tajuaisi mitään...
- Pikahiihtäjä
asdfaffa kirjoitti:
Nyt Ritari Ässä –mies kyllä ihan kahvilla. Tätä voi kokeilla jos ei muuten usko: Kiinnitä kilon painot nilkkoihin ja juokse satanen niin kovaa kuin pääset. Tämän jälkeen kiinnitä samat painot vyötärölle ja juokse taas satanen. Vertaa aikoja. Tuo pohjeleikkausjuttu osoittaa, että olisi syytä hieman opetella fysiikan alkeita alkaen peruskoulutasolta.
Tuo professori Saltinin ryhmän tutkimustulos on varsin uusi. Ottaisin mielelläni vastaan vinkkejä kirjoista jotka selittäisivät uskottavammin alueelliset nopeuserot kuin tämä tutkimus. Kirjastot ovat nykyään määrärahojen puutteen ansiosta lähinnä museokirjakokoelmia.
Oletko muuten miettinyt miksi monet eläimet ovat paljon nopeampia juoksijoita kuin ihmiset? Anna vielä esimerkki nopeasta eläinlajista, jolla jalkojen alaosat ovat raskaat suhteessa jalkojen yläosiin ja muuhun vartaloon.Jäin tässä vielä ihmettelemään että minkälainen puupää tutkija ryhtyy tosissaan vertailemaan tanskalaisia ja kenialaisia kestävyysjuoksijoita?
Lähtökohdat kun ovat pääpiirteittään näin...
Tanskalainen: Istunut elämänsä ja pilannut samalla selkärankansa, syönyt joka päivä kymmenen neekuran edestä, pilannut jalkateränsä lenkkareilla.
Kenialainen: Ei ole muuta tehnyt kuin juossut, elimistö oppinut pieneen energian kulutukseen, juossut lisää. - asdfaffa
Pikahiihtäjä kirjoitti:
Heh, kukaan pikajuoksija ei harjoittele lisäpainot nilkoissa. Ritari Ässäkin sen tietää! Ja mitä tulee minun koulun käyntiini, niin kerrottakoon, että täältä Uumajan Yliopiston kirjastolta ainakin löytyy paljon tutkimusmateriaalia. En kyllä jaksa ryhtyä skannaamaan... Ette kuitenkaan tajuaisi mitään...
Tarkoitukseni ei ollut antaa harjoitusvihjeitä vaan havainnollistaa sitä, että massasta on enemmän haittaa siellä missä siihen kohdistuu suuria kiihtyvyyksiä. Eli toisin sanoen pystyt juoksemaan kovempaa silloin kuin nämä painot ovat vyötärölläsi jos verrataan sitä sellaiseen tilanteeseen jossa nämä painot olisivat nilkoissa.
Samalla tavalla etulyöntiasemassa ovat ne juoksijat joiden (lihas)massa on painottunut mahdollisimman paljon reisiin ja pakaroihin pohkeiden sijaan. - Pikahiihtäjä
asdfaffa kirjoitti:
Tarkoitukseni ei ollut antaa harjoitusvihjeitä vaan havainnollistaa sitä, että massasta on enemmän haittaa siellä missä siihen kohdistuu suuria kiihtyvyyksiä. Eli toisin sanoen pystyt juoksemaan kovempaa silloin kuin nämä painot ovat vyötärölläsi jos verrataan sitä sellaiseen tilanteeseen jossa nämä painot olisivat nilkoissa.
Samalla tavalla etulyöntiasemassa ovat ne juoksijat joiden (lihas)massa on painottunut mahdollisimman paljon reisiin ja pakaroihin pohkeiden sijaan.Ymmärsin kyllä ettei tarkoituksesi ollut antaa harjoitusvihjeitä. Mutta täsmensin tällä vain sitä, että jos tämä puupäätutkijan nerokas teoria toimisi, niin kaikki meistä harjoittelisivat painot nilkoissa...
Ja ei minulla ainakaan ole mitään megapohkeita... Sitävastoin omaan Megaperseen/takareidet ja hyvin liikkuvan selkärangan, kapean lantion ja niiden edelleen, jotka kaikki edesauttavat nopeaa juoksua.
Näin on kaikilla hyvillä juoksijoilla. Mitä sitten? En minä ole vastaan väittänyt, ainoastaan olen ihmetellyt tuota tutkimuksen lähtökohtaa, jossa vertaillaan kenialaista ja tanskalaista kestävyysjuoksijaa... - asdfaffa
Pikahiihtäjä kirjoitti:
Ymmärsin kyllä ettei tarkoituksesi ollut antaa harjoitusvihjeitä. Mutta täsmensin tällä vain sitä, että jos tämä puupäätutkijan nerokas teoria toimisi, niin kaikki meistä harjoittelisivat painot nilkoissa...
Ja ei minulla ainakaan ole mitään megapohkeita... Sitävastoin omaan Megaperseen/takareidet ja hyvin liikkuvan selkärangan, kapean lantion ja niiden edelleen, jotka kaikki edesauttavat nopeaa juoksua.
Näin on kaikilla hyvillä juoksijoilla. Mitä sitten? En minä ole vastaan väittänyt, ainoastaan olen ihmetellyt tuota tutkimuksen lähtökohtaa, jossa vertaillaan kenialaista ja tanskalaista kestävyysjuoksijaa...No niin, nyt aletaan päästä samalle aaltopituudelle.
Nilkkapainojen kanssa harjoittelusta ei ole kestävyysjuoksussa merkittävää hyötyä, koska ongelmana ei ole se, että juoksija ei jaksa kunnolla viedä jalkaa eteen vaan se, että juoksijan hapenottokyky ei riitä enää nopeaan etenemiseen, jos raskaiden pohkeiden siirtely vie liikaa energiaa. Nilkkapainojen haittatekijä on myös se, että niiden käyttö tekee juoksuharjoittelusta vähemmän lajinomaista.
Tällä "puupäätutkijan" tutkimuksella haluttiin selvittää miksi kenialaiset kestävyysjuoksijat juoksevat nopeammin kuin tanskalaiset. Hapenottokyvyssä ei havaittu merkittäviä eroja. Kuitenkin kenialaiset pääsivät samalla hapenotolla n. 10 % kovempaa. Eron täytyy siis löytyä jostakin muualta. Merkittävä ero löydettiin pohkeiden massan osalta.
Kritiikkisi tutkimuksen lähtöasetelmaa kohtaan on kyllä oikeutettua. Emme voi tämän asetelman pohjalta tietää miltä osin erot ovat perinnöllisiä ja miltä osin ympäristötekijöiden vaikutusta. Mielestäni tämä tutkimus oli arvokas siinä mielessä, että se kumosi yleisen uskomuksen siitä, että näillä kenialaisilla olisi ohuen vuoristoilman ansiosta ylivertainen hapenottokyky ja tämä selittäisi suuren tasoeron eurooppalaisiin nähden.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Oppilas puukotti kolmea Pirkkalan koululla
Tämänhetkisen tiedon mukaan ainakin kolme oppilasta on loukkaantunut puukotuksessa Pirkkalan Vähäjärven koululla. Myös e3067708Jos yhdistät nimikirjaimet
Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne856019Jos olisit täällä
Tosin en tiiä miks oisit. (Ja hävettää muutenkin kun ei muka muulla tavoin osaa kertoa tätäkään) Jos jollain pienellä1713560Kyllä se taitaa olla nyt näin
Minusta tuntuu et joku lyö nyt kapuloita rattaisiin että meidän välit menisi lopullisesti. Sinä halusit että tämä menee322037Pirkkalan koulussa puukotus, oppilas puukotti kolmea
Ilmeisesti tyttöjä ollut kohteena.1951911Odotan että sanot
Sitten siinä että haluaisit vielä jutella kahdestaan kanssani ja sitten kerrot hellästi että sinulla on ollut vaikea san221886- 361669
- 441494
- 221441
- 551422